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2009年2月 4日 (水)

エクシングワールド その3

Xingworldについての討論の場です。

管理人です。

コメント数が1000件を超えましたので、こちらに引っ越します。

こちらでコメントをお願いします。

結局どうなんだろうな?

プレメンはエクシングが6月にオープンしなくてもいい。9月でもそれ以上に伸びてもいい。

それもで勧誘が継続して続けられるから。。

継続して勧誘出来れば収入があるし。。オープンなどどうでもいい。

否定派の皆さんは技術的に無理だろうし、成り立たないよ!という討論になっているのかなあ?

それじゃ勧誘時に言われたプレオープンや正式オープンの日の話はどうなっている?

 このコメント見ている限りはオープンしないような感じがするんですが>(笑)

仮にプレオープンしたとしたら僕も知人に教えてもらってログイン出来るのですが。。

最初の記事

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/03/xing_world_f377.html

エクシングワールド その2

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/12/post-86fb.html

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コメント

こちらに引越ししました。
最初の記事が1000弱
その2が1200くらいだったかなあ?

表示されるのが重くなったので引越しです。

よろしくお願いします。

投稿: 管理人 | 2009年2月 4日 (水) 23時51分

なんかタイミング悪かったみたいなんで
1げとついでにまた貼っときます。。
あ、管理人さん書き込んでるから2げとかなw
http://blog.sakura.tv/2009/01/090120.html

因みに最近俺が入手したパンフにも同じことが書いてあります。

投稿: なぎり | 2009年2月 5日 (木) 00時00分

とあえず、、、

管理人さん、乙!

投稿: ふーん | 2009年2月 5日 (木) 00時03分

ほんとですね。
オープンは2009年6月と。

僕が聞いた2008年3月の時点では2008年6月プレオープンだったんだけれど。。(笑)

投稿: 管理人 | 2009年2月 5日 (木) 00時06分

管理人さんお疲れ様です。

もう@4ヶ月に迫りましたねw

どーなる事やら・・・

投稿: うわぁ | 2009年2月 5日 (木) 00時33分

管理人様、そして常連の皆様 ご苦労様です。
先日説明会に行き勧誘を受けました。
こちらのブログを数日かけて全部読み、とても為になりましたので 足跡を残します。
やはり 世の中甘い話しなんて無いと実感しています。
内定取り消しとなり、今バイトをしながら就活している時にこの話しがあり、
僕はITの企業説明会と言われ行きました。 夜に説明会? と思いましたが、
焦りもあり、迷わず行きました。
説明会の内容もその後契約までの流れも既に書かれている通りです。

僕は初めてのマルチ商法だったので、あの場所では正直言って善悪の判断も付かずに、次の説明会を聞いてから決めます。 と言って帰りました。
自宅でいろいろ調べて、ここの情報がわかりやすかったので全部読み終え、

エクシングワールドがマルチ商法だとゆう事を理解しました。
法的には大丈夫でも、失う物は大きいですね。

明日ハッキリと断ります。 もうスッキリしました。

本当にありがとうございました。

投稿: 就職浪人生 | 2009年2月 5日 (木) 04時01分

正式オープンはこれでハッキリとしたんだね。


後4ヶ月切ってβ版すら出てないのに。

まぁこれで間に合わない事が確定したようなもんだな(笑)


ご愁傷様。


ま、40万をどぶに捨てたくないなら、今のうちにクーリングオフする事だねぇ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 06時08分

結局このXingの代理店募集マルチは「止められない止められないババ抜き」みたいなモノで止まった所で全体の数%だけが儲けて、殆どがドブに捨てる(金、信用、知人etc)。そして仕掛けたビズやその関連が大儲け。

L&Gについて弁護士が言うところでは「この手の主催者や勧誘者は確実に破綻が見える上でそれまで稼ごうとするタイプと、自分の理論で酔ってしまい悪びれもせず支離滅裂な事をのたまいながら突っ走るタイプがいます」と・・・。

こんな事に金使うならもっとまともな消費をしてそれぞれの地域で経済の流通に帰依して欲しいと思う。


投稿: Xday | 2009年2月 5日 (木) 08時58分

なるほど・・・
確かに2009年6月公開となっていますが、オープンとは書いてないですね(笑)
多分、現時点ではこの辺りの曖昧さを利用して、一般募集を開始するのが6月で9月からオープンする、なんてシナリオを語っているわけですね

しかし、突っ込みどころの多い資料ですな

「高度なプログラミング技術が無くても誰でも誰でもやりたいビジネスが出来る」ってあーた^^;
そりゃまあビジネスにプログラミング技術は不要かもしれませんが、デザイン性の高いものを売るためにはデザイン力とそれなりのソフトウェアが必要だし、ダンスパフォーマンスを見せるためには、アバターの動作記述言語を操る知識は必要だし・・・
どう考えてもオーバートークとしか思えませんな、「誰でも」なんて(笑)

「AI・人工知能搭載により成長する分身」てことは、アバターが自己判断で色々な行動をするってこと?
それってシムピープルなんでないでしょうか?(笑)

「アバターから自分宛にメールが届く」って、やっぱり自己意識を保有しているってことでしょうか?
まあ、ただ単にあれが欲しい、これが欲しいと企業の広告メール代わりにおねだりしてくるんでしょうが(笑)

「どんなに多くのユーザーがアクセスしても動きが止まらない」って、テストもしていない時点でそんな事言って良いんでしょうかね?
大規模なオープンテストを行ったシステムですら時々止まるってのに
だいたいネットワークを甘く見すぎていますね、この人たちは
5年ほど前ですが最新のサーバーにネットワーク負荷試験を行った際、1000ユーザーが同時に大量のデータを流し込むプログラムでテストしたら、流石にシステム停止はしないものの通信速度は通常の10分の一程度まで低下しましたよ
これはサーバー側の問題ではなく、ルーターやネットワークボードの処理能力を超えたためですが、10000人以上が同時に大量のデータを流し始めたら、どんなことが起きるでしょうね?(笑)

「土地は入札制で段階的に販売」と有りますが、それって結局高額の入札によって一般ユーザーにはろくな土地が回ってきませんってことでは?(笑)

「公害に犯されていない美しい日本をリアルに再現」って、ビズの社員はよっぽど汚いところに住んでいるらしいです
日本にはまだまだ美しい場所はたくさんありますし、40万円あるのなら無味乾燥なバーチャルではなくリアルな風景を見たほうが良いですね(笑)

まあ、しばらくはこの資料を突っ込んで遊ぶことにしましょうかね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 09時07分

確か無限の可能性が拡がるエクシングワールドとかDVDで言ってなかったっけ?

可能性は無限だが土地は有限。
なんだかなぁ、、

ネット上で有限にする必要なんてないのに、なぜ有限にしてるのか?洗脳された奴らには理解出来んのだろうなぁ。

日本人は兎角 『限定』って言葉に弱いんだよね。

限定=希少価値が高い=高値で売れる

今がチャンス!あなたはラッキー!などとマルチ商法特有の口説き文句と併用して楽して金儲け!と目先の銭に目が眩み、真実が見えなくなってる。

大阪の女相場師やら円天の社長やらエビ養殖業者やら、、

これらの被害者と同じ末路を辿るとも知らないで、セミナー会場で、ファミレスで傍からみたら異様な雰囲気で盛り上がってるんだろうなぁ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 09時54分

>まあ、しばらくはこの資料を突っ込んで遊ぶことにしましょうかね(笑)
2009/02/05
元SE

それでまた他人の迷惑かえりみず電話問い合わせするんでしょうね。
解説してる本人もその迷惑してるんですという一人とも気付かずに…
クレーマーの趣味もここまできたら悪趣味だな

投稿: プレメーン | 2009年2月 5日 (木) 10時39分

>それでまた他人の迷惑かえりみず電話問い合わせするんでしょうね。
解説してる本人もその迷惑してるんですという一人とも気付かずに…
クレーマーの趣味もここまできたら悪趣味だな


必ず儲かると言って俺のいないとこでうちの母に執拗に会員になるようにせがむプレメンの太田さん。

あなたは磁気ネックレスのマルチの時に、金の都合がつかないと断る知人をサラ金にまで連れていき金の工面までさせた人ですよね。

太田さん、あなたはしつこいです。お願いだから隕石の直撃でも受けて死んでください。


こういった輩をのさばらしておくマルチ業者のがよほど

迷 惑 で す よ 。


40万もの大金を集めて事業を展開しようとしてる業者に、事業内容やら問い合わせて迷惑とは笑止ですな。


投稿: わははのは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 11時09分

要は、「各国の宇宙開発機構・事業等が参入し、将来月面開発を行います。プレメンバーには開発予定の月の土地の優先購入権が与えられます。」みたいなものかと。

・・・まだこっちの方が信憑性高いかな?^^;;

仮想空間であるエクシングの「有限」の土地ねぇ・・・

仮想空間である以上、第2・第3のエクシングが出てきたり・・・w

ま、それも、今回オープンする(はずだと言われている)エクシングが記録的大ヒットをした場合の話ですが。

FFの記録的大ヒットですら100万ユーザーでしたっけ?
その10倍って・・・ ありえね。

投稿: 撃墜派 | 2009年2月 5日 (木) 11時11分

>太田さん、あなたはしつこいです。お願いだから隕石の直撃でも受けて死んでください。
こういった輩をのさばらしておくマルチ業者のがよほど迷 惑 で す よ 。

太田さんもしつこいでしょうがあやふやな意思表示しない方にも問題あるんじゃないかな?

で太田何さんですか?
どちらの太田さん?
あやふやにしないではっきりこたえないと作り話しだと思われますよ

嫌がってはっきり断ればいいんじゃないですか?
断れない弱みでもあるんですか?
人に責任転嫁しないようにね

まあすりかえたつもりだろうが電話とは全く違うからね
不特定多数からかけられて非常識質問されたらそりゃたまらんわな
同じ事してて自分も同じ事しているのを気付かないのはよっぽどバカ

投稿: プレメーン | 2009年2月 5日 (木) 11時35分

でました。事業内容はそっちのけで個人攻撃(笑)

で、プレゼン資料の数々の突っ込みどころに対してはどうなん?
未だにまともに返事をもらえたためしがないんだけどさぁ

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 11時52分

でました
会社の迷惑そっちのけで話のすり替え


でその前にあなたも企業に迷惑かけた一人と認めるよねWW

どーなの?
ここでお互い吠えるだけなら問題ないが電話するとなると関係ないとこだからねぇ
だから悪趣味なんだよ

ひとの事言うが太田さんと個人名だすバカもいるですしね
かわりませんよ
ここに書き込む人はWW

投稿: プレメーン | 2009年2月 5日 (木) 12時03分

>不特定多数からかけられて非常識質問されたらそりゃたまらんわな

HP上に電話番号を載せているという事は、
「何かご不明な点がありましたら、お問い合わせ下さい」の意味。

それがその会社の方針。

プレメーンが相手を慮るのは自由だが、それを他者へ押し付ける、ましてやその行動を非難するなんてのはお門違い。

まず、不特定多数からの電話が「非常識」である確証がない。(非常識でないという確証もないが)
その問い合わせに対して、会社が「迷惑」だと判断するなら、問い合わせに対する回答・嫌疑に対する潔白を自社HP上で公開すれば問い合わせも減る。
また、HPから電話番号の記載を削除すれば済むはず。

それ以前に、なぜ、不特定多数から問い合わせの電話があるか?
それは、不明瞭な事件に関与している可能性があるから。

賢明な企業なら、如何わしい(嫌疑のある)組織・団体・システム・業務・その他諸々を遠ざけ、社の潔白に勤めて然り。

それを怠ったが為の結果なのだから、当然の現状。

投稿: 撃墜派 | 2009年2月 5日 (木) 12時04分

ああ、後ね
確かにメールしたのは迷惑かもしれないけどね
これだけ似ている会社なら、問い合わせたくなるのが人情というものでしょ
相手も問い合わせサポート窓口だから、お客相手に腹は立てないよ
文句を言うとしたらビズに対してでしょうね
何で同じ年同じ月に同じ名前の会社なんか立ち上げるんだ!と(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 12時06分

>プレメーン君
ずっとまえにそんな事認めているから(笑)
ちゃんとログは読もうね♪
いつまでも粘着しなくていいよ~

ほらほら残された時間はあと4ヶ月しかないんだから、さっさと本題に戻ろうよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 12時08分

引越し作業お疲れ様です、管理人様!
久ぶりにさんたブログを上から順に読みました^^

投稿: papapapapapa | 2009年2月 5日 (木) 12時11分

お前アホやろ?俺のいないところでと書いてあるだろ。どんだけ俺がボロクソに言おうが、『絶対に儲かる』と騙し、他人をサラ金にまで連れて行き金の工面をさせる程の強引な奴だぞ?

おふくろは顔見知りであるその人に気をつかってんのに、それに付け込んでずけずけと踏み込んでくるのは太田の方。


それに非常識な電話ってなんだ?

事業として一人頭40万もの大金を集め展開していくなら、疑問を持って電話する奴に会社が対応するのは当たり前の事だろ。

胡散臭い事がなければ包み隠さず話す&Web上にUPすればいいだろ。

それをせず不透明のままで金だけ出せ!ダウンを伸ばせ!黙って土地を買え!


これじゃあ詐欺と言われても仕方ないだろ。

信じる者だけ会員になればいいって簡単な言葉で逃げずにな。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 12時18分


>ひとの事言うが太田さんと個人名だすバカもいるですしね


全国に太田って名前の奴、一体何人いると思ってんの?

プレメン5万人いるんだろ?なら太田って名前のプレメンもかなりいるだろうな。

それ以前にお前、

『どこの太田?』

と俺の晒し以上に深く個人情報を聞き出そうとしてただろ(笑)


俺が言うあの『太田さん』を知る人が見れば特定されるかも知れんが、まぁ大して問題はないな。

悪い事してる自覚ないみたいだし、エクシングは本当にオープンするんでしょ?必ず儲かるんでしょ?

勧誘するときに嘘ついてないんでしょ?なら晒しても問題ないわな。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 12時30分

で、プレメーン君

事業の説明は無しでただ顔真っ赤にして吠えてるだけですか?ww

言い負かされるとすぐに消えたり出てきたりで忙しい人ですねwww

@4ヶ月しかありませんけど大丈夫ですか~wwww

本当に可哀想な奴だなwwwww

投稿: うわぁ | 2009年2月 5日 (木) 12時33分

管理人さんへ

>僕が聞いた2008年3月の時点では2008年6月プレオープンだったんだけれど。。(笑)

お疲れ様です。2008年6月プレオープンで翌年6月正式オープンって繰り返し説明してて、掲示板などにも多数証言が残ってるんですけど、「それは公式発表じゃないから」「一部プレメンの暴走」で済まされますから(苦笑)

プレメン達が勧誘の文句にしてた事が確実な未公開株の件にしても、提携企業の名前の件にしても、証言は多数あるのにも関わらず、マルチ商法特有の口コミ手法の為に文書などの明確な物証が残っておらず、掲示板などの書き込み位しか証拠がないのが残念です。セミナーなども録音禁止ですし、さすがにこの辺は徹底してますよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 5日 (木) 13時18分

怪しいから問い合わせしたり調べたりするもの、怪しいと思われたくない会社は公明正大に説明し、コンプライアンスの整備してるわ。

電話で問い合わせることが迷惑だ?!この代理店やら肯定派の奴らって片腹痛いわw笑止千万、失礼千万w

投稿: Xday | 2009年2月 5日 (木) 13時23分

>電話で問い合わせることが迷惑だ?!この代理店やら肯定派の奴らって片腹痛いわw笑止千万、失礼千万w
2009/02/05
Xday

どこのどいつかわからないどこの阿呆かわからないのにねほりはほりと新規事業の事聞いてもいうわけないだろ? バカか

さらに関係ない企業に電話して問い合わせるなど非常識きわまりないよ
頭大丈夫か?

失礼千万はオマエだよ
たわけ

投稿: プレメーン | 2009年2月 5日 (木) 13時29分

で、詳しい詳しいプレメーン君

βはいつから?www

@4ヶ月で発表もまだ無し?

答えてくれよんwwww

投稿: うわぁ | 2009年2月 5日 (木) 13時42分


所詮のこの程度のプレメンか。

おーいプレーメンくんよ、そんなどうでもいい話は置いといて、

β版について教えてくれないか?
β版の重要性は判ってるよな?お前さんは体感したのかね?


数千〜数万人が同時ログインしてテストしたβ版をな。

まさかまだβ版は出来てないとは言わないよな?6月オープンなんだろ?

10万人がわらわらとログインしてオープンする予定なんだよな?
今頃β版で大多数のユーザーがログインした時に起こる予測の出来ない不具合やシステム障害などをチェックしてないと間に合わないよ?

課金制にして一般ユーザーから金をむしり取るんだろ?だったら障害だらけでログイン不可能な状態ばかりな失礼な扱いをさせるわけにはいかんだろ?

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 13時47分

>どこのどいつかわからないどこの阿呆かわからないのにねほりはほりと新規事業の事聞いてもいうわけないだろ? バカか

エクシングワールドってのは、どこのどなたか判らない人が対象なのでは?
そのどこのどなたとも判らない人は、将来の大事な金づるなんだぞ(笑)
そんな人を迷惑がる企業サポートなんて、悪い評判がたつだけで何も良い事は無いわな

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 13時54分

プレメ~ンとやら、取るんならしっかり揚げ足取れよw
まったくディベートにもならんわw下手だなきみは

怪しくないならしっかり説明してはどうでしょ。せずに適当言ってる代理店を増やすのは正に笑止千万失礼千万。

詐欺で逮捕される奴が説明求められて「なんで説明する必要があるんだ!逮捕が無ければうまく行くはずだったんだ!私だけを信用して他の話は聞くな!」と吠えてるのと一緒だな。

プレメ~ンは、どうせビズ代理店じゃないんだろうけど、もっと理論的に説明できるようになってから語りなはれ。

肯定するなら
β判の件・オープン時期の件・PCスペックの件・オンラインブラックバスとの関係の件・ネズミ講ではないと言う件etc
どれでも良いからその辺を答えてみては。

投稿: Xday | 2009年2月 5日 (木) 14時13分

>わはは(笑)
ログインだけでなく、移動や食事と言った生活の全てに課金されるという素晴らしいシステムですからねぇ
今からでもどんなトラブルが起きるのかワクワクしますね(笑)
まあ、稼動したとしてですがね

で気になったのがインフラの件なんですが、ビズが所有する交通インフラは以下のようになっています。

1.空港・・・
 まあ最初に利用しなければならないから当然ですわな。
 しかし、現実のように何時間も飛行機に乗りっぱなしになるんでしょうか?
 空飛んだりワープしたりとかの現実的に有り得ない事はやらないって事なんで、きっとそうなんでしょうね
 何にも変化のない飛行機の中って、現実でもかなり辛いんですが・・・まあ、現実のプレーヤーは何をしていたって構わないわけですから、いいんでしょうかね?
 何も出来ずに移動するだけで料金を取られることを除けばですが(笑)

2.航路・・・
 これって飛行機やや船の航路のことなんでしょうが、こんなものの権利をビズが持つということは、民間の飛行機会社とかが出来るということですかね?
 運行管理や機体、船体の整備とかも必要なんでしょうか?
 こんなことを誰でもが出来るようにするわけですか^^;大変ですねぇ~

3.高速道路・・・
 車があるんだから、まあ当然ですね
 逆に言うと高速道路でない道路もあるわけで、そっちの道路には信号や渋滞が有るという事ですか・・・でなければ、料金を払って高速道路に乗る意味はありませんやね
 そして東京から大阪まで移動するとした場合、延々と数時間運転しなければならないわけですね
 こりゃ大変だわ

4.ガソリン・・・
 が、がそりん?
 車を走らせる為にはガソリンを入れなければならないんですかね?
 と言うことはガソリンスタンドも有って、いちいち給油しなきゃいけないわけですな
 またまた大変ですね

5.新幹線・・・
 まあ、車での移動は大変そうなのでこれは有るでしょうが、飛行機と同様に何時間も何も出来ないのにお金を払うわけですね
 きっと風景くらいは見れるんでしょうね
 時速300Kmの速度で流れる3D映像は見ものですね(笑)

6.地下鉄・・・
 まあ、土地が有限だって言うんだから地下鉄も有りでしょうが、移動中は外は真っ暗ですね
 かといって車内にはアバターしか居ないし・・・
 痴漢はアダルト行為だからダメだし(笑)

まあ、本当に色々と突っ込みどころのあるシステムです。
こんなに色々と最初からぶっこんで全てがちゃんといくと思っているところが凄いですわ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 14時23分


>元SEさん。
うちに来たプレメンが言ってたが、新幹線での移動は、富士山が見えて名古屋駅のツインタワーが見えて、神戸の都市が見えて、姫路城が見えてと、

全くもって無駄な映像が見えるらしい(笑)

つかね、一枚100円のキメラの翼使っての瞬間移動でよくね?(笑)

それか職業魔法使いになってルーラを使うとか。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 5日 (木) 14時42分

>わはは(笑)
ドラクエⅧの3D移動がいかに面倒だったかを思い出しましたわ^^;
ルーラを覚えたとき、どれほどほっとしたことか(笑)
トラクエはエンカウントがあるからまだしも、X-iじゃ延々と移動し続けるしかないんですよね
新幹線とか飛行機なら乗ってさえいれば、現実の自分は遊びに行ってもテレビを見ても良い訳だけれど、高速道路で数時間移動を続けるのは辛いだろうなぁ
ドライブゲームならまだしも、競争もせずただひたすら制限速度を守って走るだけだから、やる前から飽きるのは判っているわな(笑)

こーゆーメーカー側の独り善がりな設計思想と、ユーザーニーズとの接点を模索する為にも、ベータ版の稼動は早いに越したことは無いんですがねぇ
ビズの営業担当は「馬鹿」だとしか思えませんね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 15時01分

日本最大の仮想空間? だとゆうのに、あんなショボい映像と古い情報、昔の新聞のコピーを材料に、IT未経験の知識も教養もない男の話しを2時間も聞かされた。

マルチと聞いて行ったが、 ど素人の集まりでつまらない。マルチバレバレですよ!
あんな説明会じゃ10万人集めるのに苦労しますわね!

投稿: 情けない | 2009年2月 5日 (木) 17時41分

某掲示板よりますと、光に代わる仮想空間用の回線の開発をNTTとフレパーが請け負ってるという説明を九州のプレメンがしている様子です。

この件について事実関係を説明出来る方はいらっしゃいますか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 5日 (木) 18時03分

>プレメンさんに質問→変更中

回答予想

「そのプレメンが勝手に言っているだけ。ビズからは何も発表がないだろ?」

便利だよなぁ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 18時17分

>元SEさん

ありがとうございます!参考になりました。

>プレメーン(プレメン)
貴方の説明で
エクシングワールドの事業が成功するって
俺が納得(確信)したら
アンタの子供で入会しますよ。

エクシングワールド内での
月間の客単価はいくらを想定しているんだい?

顧客の最大のメリットは何?

オープンすれば儲かるっていう話じゃないでしょ。

セミナーの話を聞いても
事業についてではなくて
儲かる方法や、精神論で終わってるんでしょ?

貴方は不安じゃないの?

投稿: もうね | 2009年2月 5日 (木) 19時06分

>某掲示板よりますと、光に代わる仮想空間用の回線の開発をNTTとフレパーが請け負ってるという説明を九州のプレメンがしている様子です。

この件について事実関係を説明出来る方はいらっしゃいますか?

私の親族の紹介
プレメン
勧誘実績0
土地購入済み
洗脳が解けた
クリオフ期間終了
以上です。

内部情報暴露してくれますので、聞いときます。
九州在住です。


投稿: ぱぱぱぱ | 2009年2月 5日 (木) 20時12分

追加です。
フレパー社長の顔写真ありませんか?

投稿: ぱぱぱぱ | 2009年2月 5日 (木) 20時14分

『報酬制度について』

http://blog.sakura.tv/2009/01/090121.html
ここに報酬制度について載っていますが・・・

笑っちゃいけないんですが、もう無茶苦茶ですね(笑)
各自が2名ずつ子を勧誘したとして、8段階目まで行かないと利益が出ませんね?
そうすると累計の勧誘者数は510人です。

さてここで問題です。
現時点で10,000人程度は会員が居るものと思います。
このうちの3分の2以上は、まだ誰も勧誘していない人です(勧誘する人が3分の1で各々2名ずつ勧誘しているはずだから)。
つまり6,000人以上の人がこれから6段目(報酬総額47,4000円)までを目指して勧誘を行なうわけです。
とすると6,000×126で会員数は75万人を突破します。

さてここで問題なのがプレメン10万人の足枷です。
10万人(つまり一人当たり16人)以上はプレメン登録できなくなるのです(笑)
つまりはこの6,000人については3段目か4段目でそれ以上の勧誘が出来なくなるのです。
報酬ベースで見ると112,000円~192,000円の間ですね。
結論から言うと、今現在プレメン勧誘を始めても儲かる可能性は99%無いと言うことですね(笑)

加えて言うならば、現時点でプレメンの人でも自分の下に2乃至3段の階層が現時点で無い場合には、オープンまで利益は発生しません(6段目まで到達しないし(笑))。
また調子に乗って土地購入なんかしていたら、もう目も当てられません。

まあこれだけの資料を提示されていて、この程度の計算も出来ないようでは『馬鹿』と呼ばれても仕方ないでしょうね

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 20時42分

訂正

各自が2名ずつ子を勧誘したとして、8段階目まで行かないと利益が出ませんね?
そうすると累計の勧誘者数は510人です。

ここは

各自が2名ずつ子を勧誘したとして、6段階目まで行かないと利益が出ませんね?
そうすると累計の勧誘者数は126人です。

が正しいです。
最初の頃の計算間違いを直してなかった^^;

投稿: 元SE | 2009年2月 5日 (木) 20時43分

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080508/301042/

この記事使ってプレメンは説明 フレパー何て全く記事にないけど 仮想空間=エクシング と勝手に都合良く解釈してるだけ

勧誘テクニックはフレパーが日経に載った記事を先に見せるその後にこの記事見せるとフレパーがNTTと提携してるように説明しても違和感ない

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 5日 (木) 21時17分

>エクシングワールドの事業が成功するって
俺が納得(確信)したら
アンタの子供で入会しますよ。

別に結構だよ
こちらから遠慮するよ
いちいちくだらない事言わずに否定派と一緒に吠えといて下さい
非常識SE様とご一緒にね
こんなエセSEの話鵜呑みにするんだからやるせないねぇ

彼がいう技術について間違いはないが古くてかび臭いよ

投稿: プレメーン | 2009年2月 5日 (木) 21時25分

>> プレメンさんに質問→変更中さん

長崎県での説明会に行きましたが、「今年、インターネットに100年に1回の変化が起こります!」の言葉で説明会が始まりました。
それで、100年に1回の変化って何の事かと思ったら、
イチローが載ったNTTのNGNの広告を見せびらかして(しかもフレッツ光ネクストというサービス名もまだ無い、数年前の物?)
「日本中のインターネット回線がNGNになって、その上でエクシングワールドが動きます。」
みたいな事を言ってましたw
確か、フレパーとNTTが協業しているようには言ってましたが、はっきりとは覚えていません。

投稿: ぎょた | 2009年2月 5日 (木) 23時35分

プレメーン

元SEさんのこと、よくキミが言えたもんで笑っちゃうよ。

技術云々について回答したことも皆無のくせにw

キミなんかカビくさいというより、脳内カビだらけだよな。

まあ、キミがいくら吠えようともまともに回答できた試しがないヤツはいつまで経っても馬鹿にされるだけだww

人として恥を知れ。

投稿: ははは | 2009年2月 5日 (木) 23時36分

>プレメーン

アンタ…かわいそうな人なんだね。

事業が成功しなきゃアンタ等は
大儲け出来ないんだろ?

だったら一般ユーザーが
使用する最大の理由がなければ失敗するじゃん!

そんな事も知らずに金儲け出来ると思ってんなら

…かわいそうだw

アンタは自分勝手な想像で
成功すると思ってしまっているんだよ。

想像ではなくて、現実的な数字化した上で
判断しないと一生バカなまんまだよ?

本を読みなさい!本を!w

投稿: もうね | 2009年2月 5日 (木) 23時53分

しろうとです。

 今回触れたい話はSEさんが詳しく説明しておられます。現在プレメンは5万人?程度いるらしいとのこと・・・本当でしょうか?

 仮にそうだとして・・・
 5万人ですから、全員が一人ずつ勧誘すれば目標に達します。つまり平均すると自分の下(ダウンでしたっけ?)には「一人」つくだけ・・・たくさん勧誘すると儲かる仕組みを説明しながら、この点は伏せてありませんか?むしろ「自分の下にはひとりもいない」方がたくさんいることになると思われます。

 10万人という目標があることによって、より後ろの人は「マルチの仕組みだけで儲かる」ようにはなりにくくなってますよね。例えば10人紹介すればペイできる仕組みなら、期待値としてはペイできるのは最初の1万人までで、そこから後に加入した人たち(9万人)は、単に前の人たちを支えているだけの存在ということです・・・(もちろん統計的に観てということで、例外もあります・・・

 よーく考えよー! お金は大事だよー


 こんなデータが紹介されていました・・・

X-iに100万人登録した場合の代理店報酬(年間)

CA(2人紹介)24万円
MG(10人紹介)65万円
BM(20人紹介)140万円
EM(50人紹介)1400万円
PM(900人紹介)2900万円  ホントなら景気の良い話です。


 かそ空間が面白いものかどうか・・は主観での批評は控えますが、100万人が1/10だったら・・

CA(2人紹介)2.4万円
MG(10人紹介)6.5万円

 繰り返しになりますが、ここでいうCA(2人紹介)は10万人に対して統計上は1/3までの方です。MGにいたっては1/10ですから1万人までの方・・・分かりますよね。2人紹介してても、40万円を回収するのに17年・・・

 でも実際は全て「机上の空論」になるでしょう・・

 すべては、きちんと立ち上がったらの話ですから。

 6月に全て分かる・・て誰か言ってたなぁ
 


( ̄Д ̄;;  ( ̄Д ̄;;  ( ̄Д ̄;;

投稿: しろうと | 2009年2月 6日 (金) 00時20分

元SEさんへ

>回答予想「そのプレメンが勝手に言っているだけ。ビズからは何も発表がないだろ?」

追求されたら間違いなくその手法で逃げるでしょうね。

ぱぱぱぱさんへ

>内部情報暴露してくれますので、聞いときます。

ありがとうございます。宜しくお願いします。

ぎょたさんへ

>イチローが載ったNTTのNGNの広告を見せびらかして「日本中のインターネット回線がNGNになって、その上でエクシングワールドが動きます。」

なるほど・・・貴重な情報ありがとうございます。これは後日面白い事になりそうですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 6日 (金) 01時03分

垂直立ち上げ君さんへ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080508/301042/

>この記事使ってプレメンは説明 フレパー何て全く記事にないけど 仮想空間=エクシング と勝手に都合良く解釈してるだけ

>勧誘テクニックはフレパーが日経に載った記事を先に見せるその後にこの記事見せるとフレパーがNTTと提携してるように説明しても違和感ない

仮想空間を通じたフレパーとNTTの提携、これは概出の記事などを基に希望的観測の組み合わせによる副産物に過ぎないという事ですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 6日 (金) 01時12分

NTTのNGNでエクシングを・・・

NTTは回線業者だから回線を提供する可能性はあっても、NGNを持ち出す時点でプレメンさん達が一般の詳しくない方に対してこけおどしで出してるのが見え見えです。

このことに対してプレメーンさんはどう思うのでしょうかね。

投稿: NTTの中の人 | 2009年2月 6日 (金) 02時59分

スゴイことになってますね。スゴイというより色々ヒドイ。

私はSLとHabbo、Lively、Twintyなどをやってました。
かなり前のものでしょうがYouTubeでエクシングのプロモ的映像も拝見しました。

正直全く魅力を感じません。
ここまでにもいくつか同じようなコメントがあったかも知れませんが、ヒドイところだらけです。
褒められる部分がない。

SLでも土地が収益の要ですが人が集まらないことにはどうにもなりません。
日本人に限って言えばとっくの昔に過疎です。
Livelyもあっというまに撤退しました。

エクシングにどれほどの企業が関与しているのかは把握していませんが、SLの場合、それが例えどんな大手企業であろうと企業シムはまったくつまらない内容でした。

人気がそこそこあったのは一般ユーザーである個人のものばかりです。
エクシングに一般ユーザーが流れていくとは到底思えません。
仮にうまくスタートできたとしてもすぐに行き詰るでしょう。
仮想世界で魅力あるコンテンツを作りだすにはそれ相応のスキルやソフト、センスが必要です。パソコンに詳しくない人でも作れるものはあるでしょうが、そんなものはゴミ同然です。見向きもされません。

投稿: 元仮想世界の住人 | 2009年2月 6日 (金) 07時42分

人として恥を知れ。
2009/02/05
ははは

おまえにそのままかえしてやるよ
何もしねえでここでしか批判できない
女々しいカス野郎に言われる筋合いねえよ
残念だな

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 07時59分

正直全く魅力を感じません。ここまでにもいくつか同じようなコメントがあったかも知れませんが、ヒドイところだらけです。

ならば辞めとけば何を女々しくわざわざ書き込みしてるんだい?
魅力ないならやらない

それでいいじゃねえか
書き込みしてどうしたいの?
バッカじゃね?

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 08時03分

しかしおもしろいねぇ

最近何々やってた人多くねえか?

NTTの人に仮想空間やってた人とかなりすまし多いな

オマエら多人数で小数の人間つぶすことやってるという事は昨日テレビでやってた芸能人blog炎上で書類送検
同じようなことやってるな
どんどんヤレ(笑
個人名出すバカも現れてるし他社に迷惑電話かけるバカも現れ
そのうちさらにバカが書き込みしてアウトだよ
ボケWW
乙〜

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 08時11分


バカとかカスとか顔真っ赤になりながら煽るものの、マルチのシステムの矛盾やβ版未完成など致命的なミスに関しては一切答えようとしない件について。

つまりは矛盾を指摘されても理解出来ず、それどころか何が矛盾してるのかさえ判ってない様子(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 6日 (金) 08時29分

論理的な発言に対して、感情的に「バカ」だの「カス」だの「ボケ」だの「クソ」だの・・・
まあ、どちらが好感度、信頼性ともに上かは明白ですね(笑)

他人に対する誹謗中傷と、企業やシステムに対する疑問質問を同一視している時点で、社会性が無いのがよく判ります
君の発言は全く発展性が無いので、もう不要です
この掲示板を運営するサーバーのディスクスペースの無駄遣いに過ぎないので、二度と発言しないで下さい

皆さんも、馬鹿者は放置の方向でよろしくお願いします

投稿: 元SE | 2009年2月 6日 (金) 08時49分

このプレメ~ンは酷いな(失笑)
知性も理性の欠片も感じられない。

そもそもこんなネズミ講みたいな何等生産性も成長性公共性もない無知や欲だけ煽る詐欺をビジネスと呼ぶ感覚は「振り込め詐欺etc」と原点を一緒にしてる。
それを助長する発言からみると、よほど今までの環境と教育と自分の性格が歪んでると思われても仕方ないですよ。

三宅先生風に一言
「お黙りなさい!」

投稿: Xday | 2009年2月 6日 (金) 08時51分

プレメーン

恥を知れと言った筈だw

キミがPCに疎いど素人の単なるネットワーカーということはバレバレだぞww

もういいから消えない。

投稿: ははは | 2009年2月 6日 (金) 09時37分

>他人に対する誹謗中傷と、企業やシステムに対する疑問質問を同一視している時点で、社会性が無いのがよく判ります

オマエ自分自身で書いた過去レスみてみろよ
人の事言えるのか?自己チュー野郎め!
笑っちゃうよね


>君の発言は全く発展性が無いので、もう不要です

それもオマエだろ?
過去の知識引き出してる時点で発展してねえよ
テメエ自身のハンネで認めてるじゃねえか[元]ってな(ワラ


>この掲示板を運営するサーバーのディスクスペースの無駄遣いに過ぎないので、二度と発言しないで下さい

それはオマエも同じだ
何回同じ内容書いてるんだ?それこそムダ使いだよ


皆さんも、馬鹿者は放置の方向でよろしくお願いします
2009/02/06
元SE

>みなさんに同意求める前にムダなメールや電話した会社に謝罪しろよ
タコ!
テメエの非は認めず
すり替えるテメエの思考回路こそ
腐りきってるぞ

早く謝罪メールしとけよ
迷惑メール野郎!

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 11時09分

爆笑させてもらいました
前は「ああ言えば上祐」を装い、今は「お馬鹿キャラ」かw
放置することを思わず忘れさせて頂きました(腹いて~w

肯定したいのなら肯定する材料あげて下さいなプレメ~ン
揚げ足取り(それすらなってないけど)ではなく、意見を述べる板ですよ。

投稿: Xday | 2009年2月 6日 (金) 11時32分

まさかとは思いますが、プレメーン様って、否定派なんですか?

自称プレメンバーがこんな風な書き込みをしていたら、組織や運営会社自体信じられなくなりますよね。

いくら論理的に検証しても技術が分からない人にとっては何の役にも立たないでしょうけど、プレメーン様の(反面教師的な)書き込みを見るに付けエクシングワールドと、それをとりまく組織としてのレベルが推し量ることがでているので、とても良い情報ですね。

プレメーン様の書き込みで信者になろうとしている人が我に返り、信者になってしまった人たちも本来の姿に戻ることができていると思います。
そういう意味では、今までココに書き込まれた方々の中でも最も有用な情報を提供していただいています。

プレメーン様、これからもがんばって

投稿: あ | 2009年2月 6日 (金) 11時58分

>放置することを思わず忘れさせて頂きました(腹いてw

わざわざ回りくどく書かなくても言いたいんだろ?ワラ
オマエもわかりやすいバカだな


>肯定したいのなら肯定する材料あげて下さいなプレメン

いつ俺が肯定したよ?
俺を肯定派と思ってる時点でオマエはアホだよ
勝手に想像しとけ
妄想野郎!
妄想ばかり考えるシャブ野郎に何言っても同じだろ?

>揚げ足取り(それすらなってないけど)ではなく、意見を述べる板ですよ。

過去レス見直せよボケ
揚げ足取りはオマエもだろ?
よ〜く胸に手をあてて聞いてごらんよ
オマエもバカだということわかるさ

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 12時36分

皆さんプレメーン君は放置でwww

技術面やビズの話しでも出れば良いけどwww

顔真っ赤にする高等技術は持ってるのになwww

投稿: うわぁ | 2009年2月 6日 (金) 12時39分

やっぱりβ版については一切反論しないのな(笑)

どうやらこいつも前にいたプレメンくんと同様でβ版の必要性を全然判ってないみたいだな(笑)

あ、無知だから意味が判らないのかな?

あぁ、難しい話した俺が悪かったっぺよ ゴメンねゴメンね〜!

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 6日 (金) 13時12分

プレメーン

よく見たらコメント返してくれてんじゃんw

人として恥を知れ に反応してくれたんかww

お前もここでしか喚けねえ蚤野郎だよ

言うにこと欠いて迷惑メール野郎かww

お前が迷惑な野郎だよ。詐欺に加担しやがってよ

文句ねえよな?

管理人さん、すみません。汚い言葉はこれで最後にします。
ただ、プレメーン糞野郎が余りに横着なものですから‥。
今後は放置しておきますのでお許しください。

投稿: ははは | 2009年2月 6日 (金) 13時43分

>まともな回答ができないプレメンもいます。
>私は無知な知人に紹介され
>すぐに自ら調査し、Xing参入にサインしたプレメンです。

>質問があればどうぞ。
>投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 13時37分


>いつ俺が肯定したよ?
>俺を肯定派と思ってる時点でオマエはアホだよ
>勝手に想像しとけ
>妄想野郎!
>妄想ばかり考えるシャブ野郎に何言っても同じだろ?
>投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 12時36分


・・・。
俺はもう、、、何も言えねえ、、、
哀れすぎて、、、何も言えねえ、、、

投稿: ふーん | 2009年2月 6日 (金) 14時32分

もう似非プレメン行為は止めましょう

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 6日 (金) 15時48分

【円天事件】
エル・アンド・ジーによる組織的詐欺事件で、
L&Gは04年ごろから一定の会員数や出資金を集めると
上級会員に昇格できる
「格付け制度」を導入していた事がわかった。
競争心をあおることで、資金集めを加速させていたとみている。
毎日新聞より

プレメンさんは勧誘が厳しくなってきましたね。
CA→MG→BM→EM→PMこの格付けは説明会では使えないんじゃ?

投稿: マスコミ | 2009年2月 6日 (金) 16時00分

>ぱぱぱぱ さん
ビズの勧誘なんて不実告知の塊みたいなもんだから
パンフから契約書から手当たり次第に手持ちの資料をかき集めて消費者センターとかに行ってみたら?

投稿: 話は簡単 | 2009年2月 6日 (金) 16時34分

さて、気を取り直してパンフレットの件ですが・・・

<インフラ編~広告~>

○ビル屋上の看板・・・
 あれって現実でもあんまり意味無いよね?(笑)
 ましてバーチャルで誰がビルの屋上に目を向けるんだか^^;
 広告効果はあまり期待できません

○雲の広告・・・
 空飛んだりワープしたりするのは非現実的だと言う割には、雲で広告はOKですか、そうですか
 まあ、銀座の町並みを再現したら空はほとんど見えませんし、ビルの屋上と一緒で誰が空を見上げながら歩くんでしょ
 これが現実世界でなら誰かが「ありゃなんだ?」と空を見上げればつい見てしまうでしょうが、IPフォンで会話をしている相手でなければ声は聞こえませんしね
 まあ、注目してもらうのは難しいでしょうね

○メカゴジラ・・・
 え~と・・・X-iってSF物でしたっけ?
 それともザ・地球防衛軍 for PCなんでしょうか?
 何にせよ、広告だらけのメカゴジラは見たくありません^^;

○地下鉄の中吊り・・・
 まあ、他にすることが無いので見るしかないですわな
 現実でもそうですしね(笑)
 ただ私なら移動中は現実世界で何か暇つぶししますがね

○銀座・表参道の垂れ幕・・・
 まあ、現実にも有りますわな
 広告効果はそれなりに有るでしょうね

○官製アバター・・・
 サンドイッチマンのことですか?
 それとも黒服でしょうか?
 美形で気を引こうにもアバターはみんな美形になるでしょうから、色物で勝負するほかないですね
 ビズのデザイナーのセンスに期待ですね(笑)

まあこの他にも、ポスター、チラシ、車体広告やビルの壁面広告、などなど色々と有りそうですが、現実世界のものとそう変わりは無いようですね
これに企業が飛びついて広告収入でウハウハってのはどうなのかな?と言うのが正直なところです
それにビルの屋上の看板以外は、直接プレメンの利益になるものって無いですよね(笑)
空は公共のものだし地下鉄もそう。メカゴジラはどうだか知りませんが銀座や表参道辺りの町並みはビズが整備するので、収益はビズのものって事ですね

投稿: 元SE | 2009年2月 6日 (金) 16時42分

<実際にオープンした場合の収益予想>

報酬プログラムについて考えて見ましょう
パンフレットには、「ユーザー100万人が交通インフラで月1000円を利用した場合、10億円/月」とあります。
また「広告の収益+通信料チャージで10億円/月」とも有るので、トータルで20億円の収益予想ですね
まあ、この数字の根拠は置いておくとして、このうち30%はビズが取るのでプレメンは14億円を山分けする事になるそうです。

さて14億円とは大金ですが、プレメンは10万人居ます。
単純に割ると14,000円/月の収入となります。
最初のビジネスキットのお金を取り戻すのに28.5ヶ月ほどかかる計算になります。
プレメンの皆さんは気が長いですね(笑)

またビジネスキットを購入しただけでは、この報酬を全て受け取ることは出来ません。
何故ならX-iでは土地を購入した方に対して、比例性で報酬を支払うからです。
もちろん個人的に営業をしたものに対しては対価は自分のものですが、交通インフラなどの収益は土地の所有面積によって分割されます。
したがってこの報酬を得る為には、土地を購入するという更なる投資が必要なのです。
更には、月に一回のアクセスが義務付けられ、別途サーバー管理費も徴収されます。
さてさて、元が取れるようになるまでには、どのくらいの時間がかかるのでしょうか?

えー・・・前回も同じ結論に至ったのですが、どうして公開されている資料だけでも収益性が見込めないことは簡単にわかるのに、プレメンさんたちは計算をしないのでしょうか?
これで契約するのは「馬鹿者」か「詐欺師」だけですよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 6日 (金) 17時08分

>俺はもう、、、何も言えねえ、、、
哀れすぎて、、、何も言えねえ、、、
2009/02/06
ふーん

文面で別人てわかるだろ

頭わりいんじゃねえか?

何もいえねえ
ならごたく並べるなよボケ

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 18時37分

個人名出すバカも現れてるし他社に迷惑電話かけるバカも現れ
そのうちさらにバカが書き込みしてアウトだよ
ボケWW
乙〜

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 08時11分

面で別人てわかるだろ

頭わりいんじゃねえか?

何もいえねえ
ならごたく並べるなよボケ

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 18時37分

人のハンネ使うバカ見っけ~

投稿: なるほど | 2009年2月 6日 (金) 18時56分

皆さんへ

もう十分かと思います。そろそろプレメーンさんの事は皆さん一致して無視しませんか?この人とは議論の余地はありません。無駄です。

最初の日記からその2、今回のその3と皆さんの有意義な書き込みが多いですし、ビスに勧誘されてる人や退会を考えている人にも参考になっている様子です。

このまま意味の無い罵り合いでコメント欄が荒れて殺伐をしてしまうのは見るに耐えません。それに場所を提供してくれている管理人さんにも申し訳ありません。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 6日 (金) 19時46分

>そろそろプレメーンさんの事は皆さん一致して無視しませんか?この人とは議論の余地はありません。無駄です。


オマエこそムダだよ
バカな奴らがどんどんつられるよボケ

投稿: プレメーン | 2009年2月 6日 (金) 19時50分


プレメンさんに質問→変更中さんに
座布団五枚!!

投稿: ぷぷ | 2009年2月 6日 (金) 20時04分

元SEさん

>更には、月に一回のアクセスが義務付けられ、別途サーバー管理費も徴収されます。

パンフレットによると、すべての報酬を受け取るには会社主催の会(有料)へ参加している事が条件みたいですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 6日 (金) 20時06分

そうですねシカトが宜しいかとw

個人名は出さないに越したことはないけど
何も事実無根なこと言ってるんじゃなければ無問題?
勧誘するのも、そういう意味では自己責任でよろしくwww

投稿: 話は簡単 | 2009年2月 6日 (金) 21時15分

テレポに夢を見るのは勝手だけど、
近くの書店で今月号(2009年3月号)のNewtonという科学雑誌(1000円)を立ち読みなり買うなりして見てみるといい。


P12に「立体動画をカラーでリアルタイムに再現」てのがあるから。
これ読んだら如何にテレポが眉唾もんか解るよw

投稿: 話は簡単 | 2009年2月 6日 (金) 21時27分

1つだけ確実なことは(会員さん的に)万が一、万々が一、俺が勧誘された時点じゃ

「インベスターがついてるから資金的には大丈夫」

って言われたこの話が詐欺だったりコケた場合にどうなるかは今やってるL&G関連のニュースみれば解るよねw

投稿: 話は簡単 | 2009年2月 6日 (金) 21時56分

ちょっと待って下さい!

プレメーンはココでは
ある意味主役的な存在でもあると思います!!!!!

どうでしょうか?
シカトはしないでやって下さい。

普通に面白いと思うのは私だけでしょうか?

個人的な意見としては
大事に大事にプレメーン殿との会話を続け
6月だか9月だかのオープンが過ぎてからの感想を
是非とも聞きたいじゃないですか!!

それに
シカトは人としてよくありませんよ!!

プレメーンちゃんとは違って
大人な対応をしていきましょう!!

投稿: もうね | 2009年2月 6日 (金) 23時37分

>もうねさん

感想・・・、聞けるならね。

恐らく、コケました→ばつが悪くなって消えうせる で終了でしょうね・・・

唯一聞ける可能性のあるものは、
「お前らのせいで悪評がついたからコケたんだ!」
とかの逆切れした台詞だけでしょうね。

投稿: 撃墜派 | 2009年2月 7日 (土) 00時09分

しろうと@傍観者です。

 肯定派が質量ともに不足しているため、一部が火だるま状態になっていますが、肯定派はこのサイトでは貴重な存在ですから大事に育てて(いじって?)あげてはいかがですか。
・・なかなか成長しませんが・・bearing

 肯定派のプレ○ー○さんは、ひょっとすると「否定派さんのなりすまし」なのでしょうか?だとするとすごいですね。結果としてサイトが盛り上がってますから・・まさに「サイトの肥やし」です。根っからの肯定派ということであれば、これだけの書き込みを、客観的に受け止めることのできない「理解力の乏しい方」ということになります・・・
・・・ま、そんなことはないでしょうから、正体はマルチ確信犯の「中ねずみ」ってとこでしょう。

撒き餌完了 fish

投稿: しろうと | 2009年2月 7日 (土) 00時16分

もうねさんへ

>普通に面白いと思うのは私だけでしょうか?

私は不快ですけどね。そもそも面白がる様な趣旨の場所ではありませんよね。勧誘を受けたり真剣に困っている方も多くこのコメント欄を見ている訳です。

このコメント欄を最初から見てください。「Xingworldについての討論の場」と管理人さんは明記してます。プレメーンさんと他の人とのやりとりはただの罵り合いであり、とても討論とは言えません。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 7日 (土) 00時21分


たしかに煽れば釣られるから、面白いが
プレメンさん達なりの言い分が聞きたいな。

汚い言葉で罵るのは否定派の論理的な意見が
台無しになるかもね!

まあ、こちら側の意見をレスしてたら
我慢できずに、また新しいプレメン達が
レスするんじゃないのw

迷ってる人達も注目してるしね

投稿: ぷぷ | 2009年2月 7日 (土) 01時10分

はじめまして。
久しぶりに「澤〇〇二」の名前を検索して泳いでたらココに来ました。
そう、この板でプレメン達が言う「すごい人たち」の一人です。私は昔に彼の傘下で仕事をした事があるので、マルチの事は一通り理解してると自負しております。
彼の部屋に呼ばれたりスーツ貰ったりするくらいの立場でやってました。と、言えばピラミッドのどの辺かは解るかと思いますが。
なかなか盛り上がってて面白かったのであらかた読んでみました。

倫理や法律は置いといて、損得だけで話をしてみます。

で、結論から言うと、ここで肯定論を唱えてる人達は可哀相ですが借金だけ残りますよ。間違いなく。
はっきり言いますと、売り物は何でも良いんです。
「すごい人たち」の落としどころは何処に持ってくつもりか解りませんが、Xingworldとやらがオープンしなくても、してから「コケました」でもどっちでもいいんです。
今、「商売の準備をしている」と思っている人達は100%借金だけ残ります。何故なら、今が金集めの時間だからです。
集金及び返還システムの作りにより若干の違いはあると思いますが、純利益がでるのは良くてピラミッドの上位10パーセント、小金持ち以上になれるのは5%ってところです。今回の構想では原価もかけてるので、おそらくその半分くらいだと思います。
実際半年くらい勧誘活動やってる人どうですか?思ったより交際費とかにお金掛かってるでしょ。
普通の会社なら営業経費、接待費、交通費となり会社で払ってくれますが、代理店という名の個人事業主だと、自分で払わなければなりません。半年も真剣に活動してたら初期の400K以上使ってると思われます。
参入をしてしまった人も、今考え中の人も、Xingworldがどうのじゃなく、最低でもピラミッドの上位10%に入れると思うなら続けてみるといいかもしれません。まあ、幹部と呼ばれる立場ですね。
でもそうなれなかったらそれなりの借金だけが残るから覚悟して下さい。後になって詐欺だのなんだのと言っても絶対にお金は返ってきませんから。
・・・カタギの仕事より割りも率も悪いギャンブルですが、ピラミッド作りの才能があれば確かに人生が変わるお金も手に入りますよ。
そして数年後「すごい人たち」から次の「品」と「構想」を直接教えてもらえるようになります。
そうなれれば、あなたはもスゴイ人の仲間入り!
一生ソッチ側で食べていけますよ。・・・捕まらなければ。あ、法の話は無しでしたね。
「すごい人たち」ってのは、ピラミッド作りのすごい人なんです。品物は何だろうと、ピラミッド作っちゃうんです。本当にスゴイなぁと、感心しますね。

あと、プレメーンさんは「中ねずみ」じゃないですよ。中ねずみ位になるとネット上に書き込みなんて足が残りやすい事に手は出しませんから。
初期のプレメンさんをはじめ、ネットに書き込みしてるのは洗脳されて一番働き盛りになっている子ねずみさん達ですよ。

では、おじゃましました。

投稿: 元マルチーズ | 2009年2月 7日 (土) 01時31分

元マルチーズさんへ

私は無知な人を洗脳して騙すマルチに対してアンチのスタンスなので、「この手のマルチを仕掛けていた側」と思われる貴方のコメントに賛辞を送るつもりは毛頭ありませんが、中々興味深い内容でした。解約を考えている現役プレメンや、勧誘され参加を迷ってる人の中にも参考になった方がいるかもしれません。

>で、結論から言うと、ここで肯定論を唱えてる人達は可哀相ですが借金だけ残りますよ。間違いなく。

そうですね。残念ですがビジネスとして成功しないだろうという事は容易に想像出来ます。他の否定派の皆さんが指摘している通りです。

>「すごい人たち」の落としどころは何処に持ってくつもりか解りませんが、Xingworldとやらがオープンしなくても、してから「コケました」でもどっちでもいいんです。今、「商売の準備をしている」と思っている人達は100%借金だけ残ります。

個人的にも、「最終的にはこういう形にして逃げるんだろうな」という推測はいくつかしています。このビジネスの終わりへの過程がこれから徐々に明らかになって行くと思うので、それを見守ろうと思います。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 7日 (土) 02時53分

プレメンさんに質問→変更中さんへ

良識のあるコメントありがとうございます。
たしかにマルチをやってた頃の私はけなされこそすれ、けして誉められるものではないと思っております。

一点誤解の無いように申し上げますと、「この手のマルチを仕掛けていた側」ではなく、私も一末端としてセミナーに参加し、洗脳されて(正確には金儲けの為に自己暗示的に洗脳されて)頑張ってしまったところ、そのころの浅く広い付き合いがマルチに適合しやすく、たまたまうまくいき、中ねずみになり、内情などがある程度見えるようになったという事です。

この掲示板を見て信者たちの言う論理「アメリカに行ったことない人にアメリカの良さはわからない」とか、「頭で考えるだけで行動しないひとには絶対成功をつかむ事が出来ない。だから、チャンスだと思ったらまず行動しろ」とかの常套句を見るとあの頃を思い出しました。

あの頃の必死に勧誘活動をしていた自分の姿を振り返ると正直恥ずかしくてたまらなくなります。

そして洗脳状態の人に正しい論理の話や法律の話をしても通じない、と言うか反論文も常套句化しているので何が正しいかを自分の頭で考えないようになってしまっています。

なので、原動力になっている金欲のところで現実をお伝えし、「このビックチャンスに乗って、ちょっと頑張れば簡単に金持ちになれる」とか、「今がんばれば恒久的に不労収入金が入るようになる」という話は間違い、と言うか大嘘なんだよ、大成功するのはカタギの仕事でも、危ない仕事でも才能の有る一部の人間だけなんだよ、と言うことをお伝えしたかったのです。

セミナーでは必ず、「恒久的に不労収入金が入る」を言ってくると思いますが、過去のマルチについて調べた事のある皆さんは知っての通り、上層部は必ず「引き時」を考えて行動しております。
せいぜいうまくもって何年という程度の話です。

今回のXingworldについての私の見解は
①技術的な問題
②世情情の問題
から見てもオープンは難しく、何よりも
③数万人からの数十万単位の集金がオープン前に完了する。
という事を考えるとマルチビジネスとしてはオープンさせる必要も無いので、集金が続けられそうならオープン延期、成長鈍化や公的機関の動きを感知したら閉鎖となると見ております。

マルチをやめてカタギの仕事をはじめた時は、収入は減りましたが憑き物が取れたように気持ちが楽になりました。
私には、儲かる儲からないや、法に触れる触れない以前に、消費者センターに相談がいってしまうような仕事は精神的に向かなかったようです。

何度も長文失礼致しました。


投稿: 元マルチーズ | 2009年2月 7日 (土) 05時24分

>ちょっと待って下さい!
>プレメーンはココでは
>ある意味主役的な存在でもあると思います!!!!!
>どうでしょうか?
>シカトはしないでやって下さい。

いやこのプレメーンは場が荒れて楽しい単なる愉快犯みたいですから、徹底的に無視の方向でよろしいかと(笑)

否定派が言いたい放題言ってたら、マルチ信者はその餌に必ず食いつきますから(笑)

餌をみりゃすぐに食いつき釣れるハゼと同じ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 7日 (土) 06時47分


煽りしか出来ず議論どころか会話すらままならないプレメーンは

完 全 無 視

の方向でよろしくお願いします。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 7日 (土) 06時54分

ネットワークビジネスは初めて勧誘を受けました。
説明会の時並べられた数字を計算すれば上のごく僅かな者が儲かる仕組みになっているのがわかります。 何故簡単な計算も出来ないのか?と不思議で仕方ありませんでした。
わざわざ黒板にランクの数字まで書いてたのにね。
プレメンの皆さん数学は苦手ですか?
心が弱く洗脳されやすいのならね、数学を勉強しなさい。
悩まなくていいからね。

投稿: マルチも技術もわかりませんが… | 2009年2月 7日 (土) 07時05分

Xingのパンフレット見ました。
あのパンフにあるX-iと他社との比較ですが、
使われてる画像SL(SECONDLIFE)の
物だし、文章の内容的に多分SLとX-iの比較だと思いますが、X-iのパンフなのである程度そちら寄りの比較になる事は仕方ないとしてもあれは
ちょと。。。。

1.他社:高度なプログラミング技術がないとビジネスをすることが困難。
X-i:高度なプログラミング技術がなくてもやりたいビジネスが誰にでも出来る。

SLだと確かにLSL(Linden Script Language)や外部画像ソフト、3Dグラフィックソフトが使えるスキルがないと現状では、自分で店等を構えてビジネスするのは難しいので、その通りだと思いますが、ではX-iはそこのところをどう解決するのかの情報がありません。
元SEさんの書かれていらっしゃる事と同じ感想を持ちました。

2.他社:チャットが出来ない(タイピングが遅い)と仲間とのコミュニケーションが難しい
X-i:チャットが出来なくてもIPフォンで会話が出来る。

SLにはテキストチャット以外にIPフォンやSKYPに頼らなくてもインワールドでボイスチャットが出来る機能が実装されています。
なのでこれがX-iのアドバンテージになるとはあまり思えませんが。。。。

3.他社:ユーザーがアクセスしてないときは街が閑散。
X-i:自動歩行機能で街はいつも人でいっぱい.。

枯れ木も山の賑わいということなんだと思いますが、自動歩行機能アバが沢山いてもアバの中身の人がいないとコミュニケーションは成立しないのでさほど意味があるように感じません。。。。
SLをやっていても他人とコミュニケーションをとる以外に買い物で街に行くと閑散としている街もありますが目的が買い物なのでそこはあまり気になりません。

4.他社:人気のスポットはポルノ系かギャンブル
X-i:公序良俗に反するものを徹底排除。

公序良俗に反するものを徹底排除するのはX-iのコンセプトでしょうからそれはそれでいいとは思いますが。。。。
SLでは確かにポルノ系とギャンブルは人気がないとは言えませんが、人気のスポットはそれだけではないです。。。。
クラブ(DJのいる方ですお水でなくw)でも
人気の所は沢山あるし、イベントが開催されてる場所も人がいっぱいだったりします。
逆にポルノ系とギャンブル系の場所でも人がいないところも沢山あります。
ポルノ系とギャンブル系だからとかそう場所じゃないからとかと言うよりは、人が集まるかどうかは場所やお店を運営してる側の手腕の問題です。
ポルノ系かギャンブルしか盛りあがってないような書き方はどうかと。。。
本当にSLを研究したんでしょうかw
ちなみにSLは現在はギャンブルは禁止になっています。

5.他社:アバターがアメリカンコミックテイストで日本人には馴染まない。
X-i:アバターが日本人好みのキャラクター。

SLではアバターの造詣はシェイプとスキンという二つの要素で決まります。
シェイプの数値は変えられるし、スキンも種類が沢山あるので、自分好みのアバに出来ます。

6.他社:空を飛んだり現実からかけ離れてる
X-i:AI・人工知能搭載により成長する分身

空を飛ぶのは確かに現実離れしてますが、
特に不都合はないと思います。。。。
AI・人工知能搭載により成長するのはいいけど
食事代や交通手段にまでお金がかかるとか、
そこまで現実的過ぎるのもどうなんでしょうか。。。
現実離れしていると言う点ではSLにはX-iと違い、移動手段はTP(テレポート)という機能でいつでも好きな場所に交通手段にお金を払わなくても一瞬で移動出来るので、これのおかげで店舗の経営者はあまり立地条件に左右されることなく商品のクオリティ等で勝負する事が可能になっています。

7.他社:右も左も企業の公告だらけ
X-i:アバターから自分の携帯へメールが届く。

SLをやってみればわかりますが右も左も企業の公告だらけではありませんw
企業が運営するSIMや土地にいけばそれは勿論企業公告はあるでしょうが、まるでSLの中の全ての土地が「右も左も企業の公告だらけ」の様な表現の仕方は誤解を生むと思います。

元SEさんが書かれていますが、ビル屋上の看板、雲の広告、地下鉄の中吊りだとか、X-iの方が「右も左も企業の公告だらけ」になりそうな印象を持ってしまいます。。。。w

8.他社:同時に30~40人がアクセスすると動かなくなる。
X-i:どんなに多くのユーザーが同時にアクセスしても動きがとまらない強固なサーバー環境を整備済み。

動かなくなるわけでは有りませんが、確かに40人くらいが同じSIM内にいるとかなり動作は重くなります。
X-iの「どんなに多くのユーザーが同時にアクセスしても~」に関しては自分は技術的な事は詳しくないのでなんとも言えません。

9.他社:現在一万以上もの島があり、まだまだ無限に増え続けている
X-i:領土は有限(土地の価値が維持される)

SLはリンデンラボ社が直接管理、造成している
メインランドと呼ばれる大陸が4つと、プライベートアイランドと呼ばれるユーザー(個人や企業)からの注文を受けてから造成するSIM(1SIMは256m×256m=65536sq(平方)mの広さ)があります。
メインランドはリンデンラボ社の計画に沿って造成されるので新たにメインランドが造成されたりと言ったタイミングやその他その時のメインランドの土地の売買状況などで地価は変動します。
その変動を見計らってSLの不動産屋や土地転がしは商売をしているので必ずしも土地の価値が維持されない事がマイナス要素とは言えないと思います。
X-iがDVDだか他の資料だかで紹介してたSLで儲けてミリオネアになった中国系アメリカ人の人はまさにそれを利用して儲けた人なんですが。。。。ww
一万以上もの島はプライベートアイランドの事を指してるのだと思いますが、プライベートアイランドを買え、維持していくだけの金銭的余裕の或る人ならば自分の嗜好やアイデアに沿ったSIMを作りSIM運営をすることが出来ます。
自分の持っているプライベートアイランドの価値が上がるか下がるかはSIMオーナーの運営、経営能力次第です。

10.他社:人気の土地はすでに売り切れている
X-i:土地は運営母体が管理し、入札制で段階的に売却。

人気の土地が売れてしまっている場合もあるし、売りに出されている場合もあります、タイミング次第ですww

9.で書きましたがメインランドに関しては運営母体であるリンデンラボ社が管理、造成してるし、新たなメインランドが出来た時はそれをリンデンラボ社がシム単位でオークションで売却しているのでX-iがしようとしていることと変わりがないと思いますが。。。。

11.他社:計画性がなく最終的な世界像が不明
X-i:現実に基づきながら公害に侵されていない美しい日本を超リアルに再現(計画性のある秩序ある世界を構築)

「計画性がなく最終的な世界像が不明」なのは当たり前です。。。。。w
SLのキャッチフレーズは「あなたの世界。あなたの想像力。」ですからww
ユーザー各々が自分のSIMや土地を持ってそれを自分の想像力やアイデア、嗜好で作っていく事、作っていける自由度がSLの売りです。
SIMや土地を持っていないユーザーも、どこでどのように遊ぶかはユーザーの想像力に任されますし、それだけの自由度と選択肢の多さがあるという事です。
確かにそういう意味では混沌として秩序はないともいえるでしょうw

こんな感じで。。。。。。
突っ込みどころが多かったですw
X-iはSLを研究して作ったそうですが、そのわりにパンフの比較内容はSLのコンセプトや詳細をあまり理解して書いていないような気がしました。。。。


投稿: どゆこと | 2009年2月 7日 (土) 08時24分

 
煽りしか出来ず議論どころか会話すらままならないプレメーンは

完 全 無 視

の方向でよろしくお願いします。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 7日 (土) 13時18分

元マルチーズさんの話を聞いて ここを覗いてるプレメーンもさぞかし凹んでると思いますが、
早めに足を洗いましょうね。

すごい人達が飛ぶまえに。

投稿: へんな人 | 2009年2月 7日 (土) 19時26分

広告うつとか、CM流すとかいう話は、どこにいったのでしょうか・・・?

投稿: ふーん | 2009年2月 8日 (日) 00時38分

ビズはどのくらい儲けたんだろ?
契約金40万円 土地代。 説明会で、一千万円投資した方もいらっしゃいます。とか言っていたが…。
知り合いのプレメンに「で、儲けたんでしょ?この辺で辞めた方がよくね?」と言ったら、
「土地買ったから今は金ない。ここまで来て辞めれねーよ」と嘆いてました。
勧誘報酬で土地を買う。 結局金は上に戻るとゆう良く出来たシステムだ。

オープンはしないでしょうね。

投稿: PB | 2009年2月 8日 (日) 03時51分

定かではないけど 土地も売れたお金の一部を分配してない?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 8日 (日) 10時54分


今頃愛人名義や架空名義で金を隠す作業をしてるんだろうかな?

詐欺やって数年臭い飯を食ってシャバに復帰したら隠してた数十億円で悠々自適な生活が。

なんて目論んでるのかなぁ?

数年刑務所暮らしを我慢してうまくいけば数十億円、、
自分の経歴に傷つく事になんの躊躇いもなく、金儲けに手段を選ばずと考えてる奴なら、まぁやる価値はあるわな。

あ、ビズの社長の話ではないのであしからず。

例えですよ、例え。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 8日 (日) 11時55分

しろうとです。

 元マルチーズさんの書き込みを読みました。
肯定派・否定派ではなく「経験者」としてのご意見、今ここで議論をぶっている皆さん、またこのサイトを覗きに来ている多くの方にとって、参考となる貴重なご意見だと思います。

 ビズ・仮想空間 = マルチ と断定はいたしませんが・・

◆以前のマルチと同じ人間が、中心的な役割を担うことで関わっている
◆仕組みは何でもよい、会員を集める今が金集めの時間
◆中ねずみ以下は「交際費(営業費用)」で予想外の支出がかかり採算は合わない(上位10%以外はアウト)
◆オープンする・しないは関係ない
◆集金が続けられそうなら延期、成長鈍化や公的機関次第で閉鎖

 今回の案件も「マルチ経験者」から見て「型どおり」に進んでいるというご意見でした。

 肯定派の方・・
 凹んでるヒマないですよ。
 ビズはマルチとは違うというコメントが必要です。
 コメントがんばってください。
 どうコメントしようが事実は変わりませんが、説明ぶりに期待しております。

 現在勧誘を受けている方・・
 参考になる書き込みが多数ありますので、しっかり情報収集しましょう。勧誘相手は断りにくい友人だったり親類の方かも知れませんが、できたらそういうドブにはまりかけた近親者を助け出しましょう。洗脳されている方の目を覚ますのは簡単ではないかも知れません。できなくても最悪自分だけはドブに落ちないようにしてください。

 既に入っちゃった方(子ねずみさん)
 クーリングオフ制度や契約の不備をつく契約取り消しが可能なようです。詳しく説明された箇所もありますので書き込みを読み返してみよう。クーリングオフ期間が過ぎていても方法はあります。公的機関の消費者相談にも情報が寄せられております。有力な情報源になるかも知れません。あなたが乗った船は、まだ豪華客船に見えますか?「ドロ舟」には見えませんか?

http://www.pref.ishikawa.jp/shohicenter/p2-2rescue.html#kasoukukan

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/a09/hot-news200811.html

http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/shohishasodan/20080104sssaikin.html

投稿: しろうと | 2009年2月 8日 (日) 12時43分

しろうとさんへ

>ビズ・仮想空間 = マルチ と断定はいたしませんが・・

ビズは加盟者が新規加盟者を誘い、その加盟者がさらに別の加盟者を誘引するという連鎖式の取引で組織を拡大していますので、マルチ商法(連鎖販売取引)と断定して差し支えないんじゃないですか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 8日 (日) 14時53分

しろうとです。

 私は一応「傍観者」を標榜しておりますゆえ・・cat
 理由はそれだけです。

 でも「仮想空間事業」の肯定・否定ではなく
 仕組みが「マルチ」なのはそのとおりですね・・

投稿: しろうと | 2009年2月 8日 (日) 15時44分

>肯定派の方・・
 凹んでるヒマないですよ。
 

相手にしてないだけですよ。


同じ話しを何ヶ月も何回も繰り返して喜んでる人達を相手にしても何も得るもんないでしょ

投稿: ぷれめん | 2009年2月 8日 (日) 22時27分

>相手にしてないだけですよ

そんな返答しか出来ないのも可哀想だなw

新しい携帯端末も出るみたいですね^^

そんな話しを信じる信者君達は本当に可哀想ですね^^

投稿: うわぁ | 2009年2月 8日 (日) 22時44分

>そんな話しを信じる信者君達は本当に可哀想ですね^^
2009/02/08
うわぁ

過去同じ事を繰り返して暇ツブシしてる君もやることなさそうで可哀相ですね

投稿: ぷれめん | 2009年2月 9日 (月) 08時31分

>しろうとさん
と言うか、X-iのパンフレットに思いっきり「連鎖販売取引」に該当しますと書いてあります。
これはマルチ商法のことですよ(笑)
まあ、ルールを守って取引すればOK→ルールを守らない奴は自己責任でヨロシク!って逃げのために書いてあるとしか思えませんが^^;

>ぷれめん
その言葉そのまま返しましょ(笑)
いったい何時になったらプロジェクトは進行するんでしょうね?
6月が楽しみですね♪

投稿: 元SE | 2009年2月 9日 (月) 08時59分

ぷれめん君
>過去同じ事を繰り返して暇ツブシしてる君もやることなさそうで可哀相ですね

俺が暇つぶしにしてる事を可哀想ってwww

可哀想でも何でもいいよwww

で、君はハンネ変えたプレメーン君かプレメン君だろ?ww

君もやる事なくて可哀想だね^^

で、今月か来月に新聞やCMで告知するんだろwww

実現すると良いね^^

投稿: うわぁ | 2009年2月 9日 (月) 12時16分

ここはXingの情報提供みたいな場所じゃないのですか?
私も説明会の後ここで情報を教えてもらってXingの事を理解しました。揚げ足とりばかりじゃ プレメンだって相手しないでしょう。偽ぷれめんとかに釣られてますよ。 プレメンの意見なんてどうでもいいじゃないですか? 洗脳されてる子鼠の意見なんて。ここは「さんたのブログ」ですよ。
ストレス発散なら2chが宜しいかと。
プレメンを待ってないで情報は自分で調べましょう。

投稿: 暇人 | 2009年2月 9日 (月) 13時26分

さんたブログの過去日記1を見直してましたがとても興味深い内容でした。

当初は肯定派と否定派の書き込みがほぼ互角だったんですね。

この間に、肯定派の心のよりどころで、事ある事に「オープンする09年6月に全て分かるから」「プレパーの有価証券報告書を見ろ」と語っていた

フレパーの有価証券報告書にXING WORLD(仮想空間)
と記載されていた項目が仮想空間プラットフォーム
に訂正。という事件が起こります。これを

受けてのレスが下です。

投稿: PM | 2008年11月21日 (金) 08時52分
(略)フレパーの有価証券報告書が仮想空間プラットホームになっているのは訳があります。現在エクシングワールドはネットワークビジネスという形で広めています。のでフレパーの取引企業が公の場での表示は控えてほしいとの声がありましたので仮想空間プラットホームになってます。来年上場しました時に正式発表になります。(略)

この理由は突っ込み所だらけですがひとまず置いといて、「来春フレパーが上場した時に(プレパーがビズとの関係を)正式発表」、これはどうなるか注目ですね。

同じく、肯定派が勧誘の文句に使っていたXJAPAN制作運営管理委員会の名前がビズのHPの取引会社制作から削除されるという事件も起こっています。

これを受けてのレスが下です

投稿: ガルバ | 2008年11月23日 (日) 12時05分
あなた達レベルの人間がスキャンダルネタで騒ぐからでしょうが。日本でのMLMビジネスにはまだ、理解されがちな傾向があるからでしょうね(略)

この理由も突っ込み所だらけですが置いといて、参入企業としてビズ側に実名を出されていたJALやコカコーラなどの企業も一斉に関与を否定しています。

この辺がターニングポイントでしたね。否定派が圧倒的多数になり肯定派が少なくなっていったのは。今年に入ってからはそれまでのプレメン達の殺し文句だった09年6月オープンも延期に。

検証するに、通常の観念ではオープンが近づく程に表に出る具体的な情報が増えて事業が活性化して行くはずが、ビズの場合は徐々に「具体的には表には出せない」ことが多くなり情報が尻すぼみになってますよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 9日 (月) 13時53分

さてさて、土地の方の売れ具合はどうなんでしょうね?
多分、リアルワールドの同一区画の評価額を持ち出して、「現実にここを買うとこんな値段なのに、X-iならこんな価格で買えてしまいます」なんてセールストークで売り込んでいると思われるが、どうなんでしょ?
その辺りの情報も知りたいところですねぇ

ちなみに、検索していたらこんなのが出てきました
http://shouhiseikatsu.pref.fukuoka.lg.jp/seikatsu_info/jirei/2008/j20081105_02.html
事例に挙がるくらいだから、目を付けられているのは間違いないですねぇ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 9日 (月) 13時58分

>>暇人さん

>プレメンの意見なんてどうでもいいじゃないですか

いやいや、プレメンの意見が重大でしょwww

貴方は一連の流れをちゃんと読んでますか?

6月まで付き合うって言った自爆プレメン君も居れば

ガルバみたいな奴も居たし

すぐに否定派に負けて消え去るんですよね

別にストレス発散なんてしてませんけどww

ただ、否定派にありのまま言ったら言い負かされて消えてるのが現状ですね

暇人さんこそ、ハンネ変えて登場しただけじゃねーの?
ハンネが暇人ならそれこそ書き込みしない方がいいんじゃね?www

投稿: うわぁ | 2009年2月 9日 (月) 14時01分

元SEさんへ

この事例は間違いなくビズの事ですね。解約希望者が続出してる事が伺われます。

今は現金販売でしょうが、オープン後のプレメンから一般への仮想の土地の売買などは全て仮想の通貨で行うんですよね。仮想の通貨を現金化出来なければ意味がありませんが、取引の窓口になる銀行機関はどこが受け持つんでしょうね。

以前もこの質問を自称プレメンさんにぶつけたのですが、明確な回答がありませんでしたので具体的な事がわかりません。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 9日 (月) 14時11分

大阪の土地多くてどこを買おうか迷い中です

梅田難波心斎橋
少しずつ土地おさえるか 今土地を本みながら物色中

投稿: ぷれめんさん | 2009年2月 9日 (月) 21時12分


>>ぷれめん
同じ話しを何ヶ月も何回も繰り返して喜んでる人達を相手にしても何も得るもんないでしょ


>>ぷれめんさん

大阪の土地多くてどこを買おうか迷い中です

梅田難波心斎橋
少しずつ土地おさえるか 今土地を本みながら物色中


同じ事を言ってるのは互角だなw
肯定派の意見は、お金のやり取りに直結してしまう
だけに責任があると思うが


これが失敗に終わると甚大な被害が生じると思うが
肯定派はどう思ってるんだか.....

否定派の意見は別にプレメンの意見を待ってる
訳ではないし、おかしいものをおかしいと
言ってるだけだが

結局、否定派に突っ込まれて最期まで理論的に
答えられなくなって「相手にしない」とか「揚げ足を取る」とか言って逃げていくのは肯定派だな。
そして、最期は暴言を吐いて終わる......

良くそれで事業提案とか言うなw
説明してて突っ込んでくるゲストにも暴言吐いたり
揚げ足を取るな!って言うのか?ww


投稿: ぷぷ | 2009年2月 9日 (月) 22時28分

私がこの間説明を受けた時に、

「アバターのデザイン(キャラ)はなんとコナミなんですよ!スゴイでしょ!」

と言われたのですが、本当なのでしょうか?

ちなみに私は断りました。
お金もったいないので。

投稿: プレメンさん達に質問 | 2009年2月10日 (火) 01時28分

コナミが詐欺の片棒を担ぐわけがない。こんなもの普通の思考の持ち主なら一発でインチキと見抜けるさ。

投稿: 無名 | 2009年2月10日 (火) 01時35分

>「アバターのデザイン(キャラ)はなんとコナミなんですよ!スゴイでしょ!」


・・・吹いた

投稿: ふーん | 2009年2月10日 (火) 01時49分

>揚げ足を取るな!って言うのか?ww

2009/02/09
ぷぷ

何を言うてるのかね?
お前さんには関係ないじゃん
俺が何の土地買おうがね
自分で納得して買ってるんだからさ

くだらないツッコミやめてくれるかな?
君に言ったつもりないし…

えっ?
何?
やっぱ相手してほしいんだ?
暇だね

投稿: ぷれめん | 2009年2月10日 (火) 04時23分

おかしいと思うならやらない

納得すればやる

結局どちらかなんですよ

自分がおかしいと思うのは自由だがその考えをおしつけておまえもやめろあなたもやめろと
自分の考えを言って
こんな不特定多数のとこでわざわざ書き込む奴は心の狭い人間だと言う事さ

言うのも自由書くのも自由
冷静に考えて
ここに粘着して繰り返し書く君!

わざわざいろいろ調べて専門家気取りの君!

その時間を自分の有益な時間に回せばいいんでない?

ここで粘着して
俺って暇だなって
思うだろ?


いまさら引けないわな
くだらないプライドだわ

ここで何をどう騒ごうが
やる人はやるしやらない人はやらないよ

ようは君達は無駄な時間費やしてるだけ

それとも趣味か
ならば悪趣味だわな

投稿: ぷれめん | 2009年2月10日 (火) 04時40分

>ぷれめん

君は、明らかに犯罪を犯しそうな人や、犯罪の被害者になりそうだと判っていて、それでもなお無視して傍観を決め込めと言う訳ですね
なんて素敵な日和見主義^^;
社会性の無さが、ますます浮き彫りになってきましたね

考えを述べることと押し付けることは別ですよ
私たちが論理的に指摘するのは「述べている」のであって、それに対して理論すらなくただ激昂して喚き散らすのは「押し付ける」です。
逆なんですよ、逆(笑)

まあ、明け方4時にこんなことを書いている時点で、だいたいどんな生活を送っているのかはうかがい知れますね

投稿: 元SE | 2009年2月10日 (火) 07時09分

>おかしいと思うならやらない
>納得すればやる
>結局どちらかなんですよ

肯定派、否定派双方の意見を聞いて初めて答えを出せるのだよね?(笑)

>自分がおかしいと思うのは自由だがその考えをおしつけておまえもやめろあなたもやめろと
>自分の考えを言って
>こんな不特定多数のとこでわざわざ書き込む奴は心の狭い人間だと言う事さ
>言うのも自由書くのも自由

自分が正しいと思うのは自由だが、それで他人を強引に巻き込み金をふんだくる。理解不能な持論を押し付けてるプレメンが何を偉そうに(笑)


>冷静に考えて
>ここに粘着して繰り返し書く君!
>わざわざいろいろ調べて専門家気取りの君!
>その時間を自分の有益な時間に回せばいいんでない?


お前もわざわざこんなとこにレスしてないで勧誘にいけば?

夜なら勧誘用のメール作成やHP作りでもしたらどうかね?

時間は有意義に使えよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月10日 (火) 08時15分

>君は、明らかに犯罪を犯しそうな人や、犯罪の被害者になりそうだと判っていて、それでもなお無視して傍観を決め込めと言う訳ですね

明らかも何も犯罪と言い切る時点で決めつけしてるじゃないか?
もうどれくらいたったと思ってるの?
どこぞがやってる元本保障でもないんだよ!
こんなとこでチマチマ書いて正義感ぶって迷惑省みず他社に電話する嫌らしい根性あるなら君が訴えたらいかが?
お前さんの考えならその方が早いんじゃね?
それだけ持論があるならもっと役立つとこで活かせたら?(笑

>なんて素敵な日和見主義^^;
社会性の無さが、ますます浮き彫りになってきましたね

お前さんが主義主張述べているように俺だっていうよ
肯定派は人格否定してくると言ってるようだがそれは売り言葉に買い言葉君もまた同じ事を言ってるのを自覚すべし
4時に書き込む人間がおかしいか?
人間いろんな職業いるだろ?
暗に4時にネット見て書き込む人間をお前さんは人格否定してるんだぜ?
そういう話しが飛び過ぎる奴が述べても何の理論にもならないよ
お前がやってる仕事や考えが全て正しいのか?
考えを述べるのは構わない
先程も言ったように売り言葉に買い言葉だよ
お前も同じなんだよ


>考えを述べることと押し付けることは別ですよ
私たちが論理的に指摘するのは「述べている」のであって、それに対して理論すらなくただ激昂して喚き散らすのは「押し付ける」です。
逆なんですよ、逆(笑)


私達て誰の事さしてるの?
明らかに荒らしで小ばかにした奴もいたよな?
理論や論理をいくら主張しようが構わないがお前さんのはあてにできないだけだよ

いくらこちらが論理いおうが今更だろ?
いくら言おうがお前はオープンしてその目で見るまでは何言っても考えかえないだろ?
だから無駄なの

言った事に答えないとよく言うがそのお前はどうなの?
他社に名前や身分も名乗らず見もしらない企業に電話やメール突然してるんだからその事が迷惑になってるってその会社から聞いたんだろ?
その会社が迷惑と指摘しているその中の一人なんだよお前さんは…
企業からすれば失礼なのだよ

だから認めるんだろ?

お前さんの会社に突然電話入ってどこの誰だかわからない奴に提携先や公開前の事業内容など根掘り葉掘り聞いてきたら
ストレートにお前は答えるか?どこのだれだかわからない奴にだよ?
考えたらわかるだろ
自分の会社だけでなく他社も関わってるものを電話してすぐ答るわけないんだよ

コレ外野からは言ってくるがお前さん答えてないよ
答えてよ?
だから言ってるんだよ
人に指摘する事を同じようにお前さんはやってるんだって知らないうちにね


誰が何言おうが構わないが社会的とか人に偉そうに吐く前に襟元ただせよ

だから説得力ないと感じるのさ

エクシングの全てさんかしているプレメン全てを一つに見られても困るな
プレメンであってもMLMのプログラムに参加しないで土地で何かしようと考える人間もいる
お前の会社や回りにいろんな人間いるように
エクシングに参加している人間もいろんな人間いる事を念頭に置いて発言しろよ

投稿: ぷれめん | 2009年2月10日 (火) 08時30分

プレメンだのプレーメンだの 今度は、ぷれめん毎回消えたと思ったら現れる このブログに毎回都合良く…

肯定派が居ないとこのブログは盛り上がらない
もし俺がプレメンなら絶対に書き込みしない 否定派意見が増えるだけ 不安なって調べた人に余計に目につく
ぷれめんさん>
今月のPM会議は何時ですか?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月10日 (火) 08時48分

ぷれめんとやらは、
やたら企業に問い合わせした事を挙げ連ねてるが、企業に勤めたり経営の経験はないのか?

経験あれば、きちんと「御社の募集もしくは関連の○○の件について検討してます。その中で○○と言う懸念がありますがどうなのでしょう?」と聞かれてそんなに迷惑なのかな。
特にこのエクシングワールドは不特定多数の人に使って貰って初めて成功するオンラインゲームと言う企画だから、元SEさんの質問について隠す必要性あるのか?!

真っ当にやってる事業については、度々問い合わせが多くて困ることなら公式に否定発表を載せる術もあるし、内容に因っては率直に答えるものだぞ普通は。特に疑惑や騙りに際しては明確にするものだがな。

だから説得力ないと感じるのさ>>

まったく「説得力ない」。もっとディベート力磨いて、確かな情報持ってから来なさい。

投稿: Xday | 2009年2月10日 (火) 08時56分

2009/02/10
Xday
2009/02/10
垂直立ち上げ君

湧いてくる外野はいいから答えてよSEちゃん

こんな横槍だったら毎回同じだよ
堂々めぐり

しかし外野何人いるんだよ

空気読めよ

投稿: ぷれめん | 2009年2月10日 (火) 09時11分

>お前さんの会社に突然電話入ってどこの誰だかわからない奴に提携先や公開前の事業内容など根掘り葉掘り聞いてきたらストレートにお前は答えるか?どこのだれだかわからない奴にだよ?
>考えたらわかるだろ
>自分の会社だけでなく他社も関わってるものを電話してすぐ答るわけないんだよ

一般の方を事業対象としている以上、企業側に説明責任が有るのは当然だと思いますが(笑)
それが出来ないような企業に対しては、一般の人は信用をしないだけです
通常、企業の受付やサポートセンターと言うものは、どこの誰とも知れない人を相手にしているわけで、そういった人が特別なわけでは有りません
X-iについてはプレスリリースこそまだですが、HPでの事業の公開や新聞での取材を受けている事などから考えても、既に会社に対して問い合わせが有ってしかるべきだと考えますが、ビズとぷれめん君はそう考えていないのですね

技術的な質問には一切答えず、ただ「できる」と言い張るのみ
その根拠は?と聞かれると「アップがそう言ったら」と答える
これで何も疑問に思わないほうがおかしいですね
で会社に電話をすると「非常識だ!」ですからね(笑)
最後には「詳しい話を知りたければ入会しろ」ときますからね
そんな事業に信憑性が有ると思うほうが変だと思いますよ

さてさて、他の方の意見は如何でしょうか?
ぷれめん君の意見については、聞くだけ無駄なので無視します(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月10日 (火) 09時14分

ぷれめんさん以外に質問>
あ~ゴメン このぷれめんさんってどんな設定?誰も誘えない人?それとも上の方?
又前のプレメンさんみたいに会社社長?
4時に起きて(Ryってあるから豆腐屋さんかなにか?
過去スレ見るの面倒なんだゴメン

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月10日 (火) 09時30分

これはぷれめん君への反論ですので、ぷれめん君も返事して良いですよ

>明らかも何も犯罪と言い切る時点で決めつけしてるじゃないか?

決め付けていますよ(笑)
だって私の観点から見ると、明らかに犯罪行為ですから
そうではないというのであれば、具体的な内容を示して欲しいと言っているのですが「秘密だ」の一点張りですから、こちらとしてはその主張を変える必要を認めないだけです。

取り敢えず、この点だけ反論してくださいな
この間から示しているように、ビズの提示している報酬プランによると、90%以上の人は利益が出無いのに「儲かるから」と宣伝している事
それに土地の購入費用やシステムの維持費用が算入されたいない事、ログイン必須なのにパソコンが無くても大丈夫と宣伝している事
これらは不実告知に相当しませんかね?

>4時に書き込む人間がおかしいか?

まあ、これについては反省していますよ
そんな職業の人も確かに居ますからね
ただ、どんな仕事のシフトだとこんな時間になるのかは想像できませんが(笑)
3交代制のシフトだと入れ替わりは朝、夕、夜だし、夜勤でも終わるのは明け方だし…
まあ、全ての職種を知っているわけではないので、ぷれめん君はそういう業種だという事にしておきましょう
決して仕事が無いわけじゃないですよね?(笑)

>私達て誰の事さしてるの?
>明らかに荒らしで小ばかにした奴もいたよな?
>理論や論理をいくら主張しようが構わないがお前さんのはあてにできないだけだよ

私たちとは、理性的に返事をしている私たちですよ
そのくらいは判ると思いましたが(笑)
理論や理屈が当てにできないのであれば、具体的にその箇所を指摘してくださいよ
あなたとはまでその手の議論はしていないと思いますが…
まあ、あなたが以前のプレメン君と同一人物なのなら別に良いですがね
彼とは散々不毛な議論をして、居なくなってしまいましたからね(笑)

>いくらこちらが論理いおうが今更だろ?
>いくら言おうがお前はオープンしてその目で見るまでは何言っても考えかえないだろ?
>だから無駄なの

そう言う事は論理を言ってから言ってくださいね(笑)
ぷれめん君はここに来ている人を貶すだけで、理論らしい事を発言した覚えは無いんですがね?

>エクシングの全てさんかしているプレメン全てを一つに見られても困るな
>プレメンであってもMLMのプログラムに参加しないで土地で何かしようと考える人間もいる
>お前の会社や回りにいろんな人間いるように
>エクシングに参加している人間もいろんな人間いる事を念頭に置いて発言しろよ

はいはい、そこがマルチの最大の問題点だと以前指摘しましたよね
あっちのプレメンとこっちのプレメンで言っている事が全く異なる
そして何か問題が起きると、そのプレメンに全ての責任を押し付けてビズは知らん顔
そうした危険性をはらんでいるものなのですよ、マルチ商法と言うものは
困るものを是正しようとしないその態度も問題ですよね(笑)
困る事は改善し正していく
それが出来ていないという事を自ら暴露してしまいましたね

プレメンに色々な人が居る事は、もちろん理解していますよ(笑)
ただ、X-iと言う事業に参加している以上、そしてそこから利益を得ようとしている以上、その責も負わなきゃいけないんですよね
それこそ会社のようにね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月10日 (火) 09時47分


>>ぷれめん

君達が過疎空間の価値のない土地を買おうが
俺には何も関係ないから、大いに買いあさりなさいww

今、迷っている新規のゲストが、やるかやらないかは
本人の判断だが、あなた達の一方的な情報で
正しい判断が出来るのか?
それとも、否定派がここで言ってるリスクを
プレメンはゲストに伝えてるのか?

絶対無いだろww だって言ったらドン引きして
サインが上がらんのじゃないのか?ww

それは正しい情報じゃなくて、都合のいい情報
と言うのだと思うぞ!

まあ去年から、ハンネ変えてご苦労な事だが
こそこそせずに、自慢の持論を展開
すればいいんじゃないの?

企業に迷惑とか言う前に、君達は一般の
友人、知人に迷惑はかけてないと思ってんの?wwww

投稿: ぷぷ | 2009年2月10日 (火) 10時09分

>投稿: ぷれめん | 2009年2月10日 (火) 08時30分
これまでの総括のようなコメントですね。

>先程も言ったように売り言葉に買い言葉だよ
>お前も同じなんだよ
煽り口調で書き込むのは如何な物かと思いますよ。
証拠や論拠やを提示して冷静になられては如何でしょうか。

>いくらこちらが論理いおうが今更だろ?
>いくら言おうがお前はオープンしてその目で見るまでは何言っても考えかえないだろ?
>だから無駄なの
過去ログを読まれれはおわかりでしょうけど、未だかつてプレメンを名乗る方々が理論的であったことはありませんし、確実な証拠的な物を提示されたことは無かったように思います。
ただ、理論らしいことを提示されて、論破されての繰り返しでしたね。
そろそろ、スクリーンショットや、プラットフォーム、オープンテストなどの確実な X-i に繋がる情報がアナウンスされないものでしょうか。

>お前さんの会社に突然電話入ってどこの誰だかわからない奴に提携先や公開前の
>事業内容など根掘り葉掘り聞いてきたら
>ストレートにお前は答えるか?どこのだれだかわからない奴にだよ?
>考えたらわかるだろ
>自分の会社だけでなく他社も関わってるものを電話してすぐ答るわけないんだよ
企業は投資家からの質問には答えるのが普通ですよ。
それを否定するなんて、投資を募っている会社としてはあり得ないことですね。
答えないだけではなく、企業側からの発表は一切無し。それどころか、他社の新聞記事を勧誘に使っている始末。
提携先の発表は、提携関係が確立してから発表するはずですが、提携関係を口外されると、提携先に迷惑がかかるという不思議な理論。
普通では考えられない事ですよね。

>誰が何言おうが構わないが社会的とか人に偉そうに吐く前に襟元ただせよ
>だから説得力ないと感じるのさ
全くその通りです。
投資家からの質問に答えない、公式発表を一切しない、他社の新聞記事を自社のことのように説明するプレメンバー、論理が伴っていないどころか、2転3転する基本技術や、プラットフォーム、見えてこないコンテンツなど、挙げると暇が無いほどです。
さらに、論破されると激高して意味のない内容を書き込むむ自称プレメンバーの方々。
本当に襟を正さないといけませんね。

>エクシングの全てさんかしているプレメン全てを一つに見られても困るな
>プレメンであってもMLMのプログラムに参加しないで土地で何かしようと考える
>人間もいるお前の会社や回りにいろんな人間いるように
>エクシングに参加している人間もいろんな人間いる事を念頭に置いて発言しろよ
かなり問題のある発言だと思うんですけど、自覚しておられないんでしょうね。
そもそも、プレメンバーとして発言するからには、組織の代弁者であると言うことを自覚しておられるはずです。
その方々がお互いに違う思惑を持って活動していると公言しているなんて、組織(会社)として、致命的な問題なんすけど、自覚されていないんでしょうね。


長々と書き込んでくださった ぷれめん様 ですが、ご自分に矛先を向けた内容だったんですね。

投稿: 老人 | 2009年2月10日 (火) 10時39分

>>ぷれめん

何が言いたいのかわからんwww

長文でビズの事に一切触れてないんだがwww

顔真っ赤にしてレスするなら多少なりビズの事に触れろよ

企業にメールして迷惑かけたとか、それが何?
メールされて迷惑と思うならビズのやり方が悪いんじゃねーの?

で、君達のお仲間のプレメン君やプレメーン君は何処に消えたの?

君達は都合よく消えたらハンネが変わって出てくるね^^
複数名プレメンが登場するって事はないのかなwww

投稿: うわぁ | 2009年2月10日 (火) 12時26分

いいかぷれめん。

エクシングに参加するもしないも本人の自由なら、ここで否定するも肯定するも本人の自由だ。

企業に問い合わせするもしないのも本人の自由だ。

企業が迷惑だとか君が心配することではない。

TVで放送されたものを編集して勧誘に使う、新聞の切り抜きを勧誘に使う。

そういうモラルこそ考えものだ。企業の迷惑を心配する前に自分自身の心配をした方がいい。

投稿: かわ | 2009年2月10日 (火) 13時04分

相変わらずの自爆好きですね、彼は
やっぱりタリバンに入信するのがお似合いかと(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月10日 (火) 15時23分

①100万ユーザーを目標にする大規模な仮想空間との事ですが、オープン後に仮想通貨を現金化する窓口銀行機関はどこか(未だ明確な回答がないですしビズの公式発表もありません)

②X-iを行うための推奨環境
(プレメンによって説明がてんでバラバラですしですしビズの公式発表もありません。)

③一体オープンはいつなのか
(プレメンによって説明がてんでバラバラですしビズの公式発表もありません。)

他にもフレパー関係の未公開株の事やら上場の事、提携・スポンサーとして実名を出していた大企業名など、昨年勧誘活動に使われていた事が決定的な事例についても、納得のいく明確な説明を伺いたいです(これらは違法行為の可能性がありますので)。

昨年からのこの日記(スレッド)も3に入りました。なのに、プレメンさんは何故こんな基本的な質問すら明確に回答出来ないのでしょう。これらは勧誘時に説明してしかるべき事項であり、何ら秘匿ではないはずです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月10日 (火) 15時59分

しろうとです。

 肯定派(今だと「ぷれめん」さんですか・・)の方の収支についてお尋ねして答えてくれるでしょうか?儲かりますよ!という説明の、その結果なのですが・・

 ぷれめんさんはビズと契約を結んでおられます。
支払いは額は29.8万円?37.8万円? それとも39.8万円でしょうか?これは確定ですよね・・・

 それから自分の下に何人勧誘して、勧誘したことに対する対価としての収入がいくらかおありだと思います。何人の紹介でで収入はおいくらですか?

 さらに、(有限な)土地は購入してますか?土地代においくら払われていますか?

 それからなにも知らない「いろうと」に、これ以外にお金の出入りがあれば、項目と金額を教えてください。

 で、現時点トータルでいくら投資していますか?
 回収の見込みは?
(ひょっとして投資分はとっくに回収済みとか・・・)

 現在進められている方々が加入したくなるような、ぷれめんさんの明るい未来(収支面に限定して)を教えてください。ざっくりでかまいませんので・・・

 

投稿: しろうと | 2009年2月11日 (水) 00時18分

>しろうとさん

中々いい質問ですね
しかし、ぷれめん君は答えないでしょう
それらの内容は個人的なことですから、ビズの情報とは関係なく開示できるはずですが、そういったことをしているプレメンを見たことは有りません
帰ってくるのは「そんな事をお前に言う筋合いはない!」とか「そんな事を聞いてどうするんだ?」と言う質問に質問で返すという最も無礼な返答です
答えられない理由としては二つ考えられます

① とんでもない出資額であり、殆ど回収出来て居ないので恥ずかしくて言えない。また、言ってしまうとダウンが付かなくなってしまうので言えない

② 投資額は最初の分だけでダウンをたくさん募集している為とんでもない報酬額になっており、迂闊に喋ると顰蹙を買ってしまう。また、自分のダウンは全く儲かっていないので、自分もそんなに儲かっていないことにしている

まあ何にせよそろそろ確定申告の時期です。
損失を出した人も利益を出した人も、ちゃんと申告しましょう
損失に関してはいわゆる「投資」では無い為、認められない可能性は有りますが^^;
利益に関しては、まず間違いなく課税されるのでちゃんと申告しましょうね
でないと後々ばれた際にとんでもない追徴課税が課されますよ~(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月11日 (水) 08時44分

しかし、よく解らない。
プレメン供の思考が・・・

ここは、プレメン供が言う通り「己が意見」を述べる管理人も認めた掲示板。
そこで、エクシングは稼動できるわけが無い・勧誘方式がマルチだ・仮に出来たとしても何ら魅力のあるものではないと皆「己が意見」を述べているのに過ぎなかったはず。
そこへ異を唱えるプレメンが現れるものの、確たる有効性や確証を示すことが出来ないまま消え去る。
消え去るだけならまだしも、自意識保護のためか「いつまで経ってもなびかない否定派」をこき下ろす。
終いにはまるで負け犬の遠吠えのように罵声を吐くと・・・。

彼等は何がしたいのだろうか・・・?

こんな所で否定していないで、然るべきところへ・・・などとよく言うが、「こんな所」と言い切るくらいなら最初からノコノコ馬脚を現しに来る
必要はないんじゃないか?
現れると言うことは、「こんな所」の有効性・重要性を認めたからと吐露しているようなもの。
しかしながら「企業秘密だ」「今はまだ言えない」等と確証を出せない状況では、否定派の考えを覆す事など出来ないのは初めから判りきっている。

ひょっとしてプレメン供は、自分の言葉一つで全国民を納得させられると思い上がっている自意識過剰か?

「6月になればわかる、だから心配するな」
「そっか!なるほど、わかった。6月まで待ってるぜ!」
ちゃんちゃん。

・・・阿呆か。

ノコノコ現れた理由は、「自分が崇拝するビズ神様に限って、やましい事は無い!」と盲信する痴呆か、はたまた「こんなに否定論理かまされると俺らの下にダウン付け難くなるだろ!」と欲の皮のつっぱらかった餓鬼供か・・・。

後者に1票。

投稿: 撃墜派 | 2009年2月11日 (水) 10時41分

>撃墜派さん

薄々やばいのは判っている(どれだけ頑張ってもダウンが付かないだとか、ビズの説明が全然無いだとか…)のだけれど、それを認めてしまうと「自分がいかに阿呆で、欲の皮が突っ張っていて、他人に多大なる迷惑をかけて」いたのかを認めることになるので、それは認められない
だとしたら方法はただ一つ、自分は正しく他人は間違っていると、自分自身に言い聞かせ続けるしかないのですね

ここで否定派を笑い者にしていると信じている限り、彼らは救われる事はないでしょうね
何故否定されるのかを検証すれば、すぐに自分が間違っていた事に気づくのですが、それを理解しているが故に「あえて」検証を拒否するのですね

と言う訳で、「自分が間違っている事を認めたくないだけの馬鹿者」に1票ですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月11日 (水) 12時36分

俺の親友のPMも凄い勢いだったし凄い自信だったけど 色んな事に対して不信を感じてるみたい でも今更辞めれないし オープンした時のインフラ収入を期待してる…
正直可哀想 最初は騙されて今は自分自身を騙して 又他人を…

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月11日 (水) 13時19分

>垂直立ち上げ君
せめて他人を巻き込むのだけは止めてほしいですね^^;
そもそも友達を入会させて、自分はそのバックマージンでウハウハなんて考えている時点で、人間としてなんか大事なものを失っているとは思わないのかね?

よく化粧品販売や保険の販売と同じだと言う人が居るけれど、あれは利益の半分近くがバックマージン用なんて無茶苦茶な利益構造はしていないですから(笑)
※注:一部のMLM化粧品販売や某ロードサービス保険なんかは除く

まあ何にせよ、利益に目がくらんで友達を売ったんだって事は、自覚しましょうね
プレメンやMLMでウハウハだなんてほざいている諸君は(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月11日 (水) 15時13分

H&M研究所というところが、刑事告発されるようですね。

未公開株販売とは。

投稿: かわ | 2009年2月12日 (木) 07時45分

>かわ
どこかで聞いた話ですねぇ
どこでしたっけ?(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月12日 (木) 08時39分

1、エクシングが公式に出した書類、
 発表にないことは全部嘘
2、ここにいるプレメンは子ネズミ

投稿: まとめ | 2009年2月12日 (木) 10時22分

ここのスライムども!
いいか?
ドラクエ9が三月発売から九月発売に変わったぞ

六月から九月にかわっただけでガタガタ騒ぐんじゃないよ

買いもしてねえのに文句だけいうんじゃないよ

投稿: ドラクエ | 2009年2月12日 (木) 17時49分

ドラクエと同じにするとは・・・

どこまでもマルチトークですね。

もしかしてネタだったのなら申し訳ありません。

投稿: 老人 | 2009年2月12日 (木) 18時42分

ゲームソフトの販売する一流企業のスクエアエニックスと、やるのかやらんのかわからん仮想空間を餌にしたネズミ講のビズと一緒にしちゃいかんよ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月12日 (木) 18時58分

>ドラクエ

うわぁ 買っちゃったんだぁ‥
ばっかだねぇ

ネタだったらごめんね。

投稿: かわ | 2009年2月12日 (木) 19時00分

マルチ商法相談掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=1599;id=#1599

こちらのプレメンさんは本物っぽいですね

投稿: ウォッチャー | 2009年2月12日 (木) 20時02分

ついでに報酬プログラム資料
http://blog.sakura.tv/2009/01/090121.html

投稿: ウォッチャー | 2009年2月12日 (木) 20時10分

どうでもいい事ですが、ドラクエの延期日は確か七月十一日だったような気がします。
九月なんですか?

投稿: どうでも | 2009年2月12日 (木) 21時28分

やはり九月に延期です

ドラクエもエクシングも

どっちで遊ぶ?

投稿: ドラクエ | 2009年2月13日 (金) 10時27分

掲示板の書き込みがひと段落しましたね。数年前に一世風靡したとある某ビジョン系マルチの代理店の勧誘トークと、プレメンの勧誘トークを単純に比較してみました。どう感じられるか、判断は個人にお任せします。

某「(フランスのミニテルを引き合いに出して)日本にはモジ○がある。ミニテルが成功したのだから、モジ○は成功する。」
エ「(セカンドライフを引き合いに出して)エクシングワールドはセカンドライフの日本版だから成功する。

某「パソコンからも”かも○サービス”につながるようになる」
エ「テレビや携帯からもエクシングワールドが出来る様になる」

某「○月からモジ○の一般販売が始まる。○月で1次代理店募集は打ち切り、その後は2次代理店募集になる。急いで代理店になって下に人をつければ将来儲かる」
エ「○月からエクシングワールドの一般公開が始まる。○月で1次代理店募集は打ち切り、その後は2次代理店募集になる。急いで代理店になって下に人をつければ将来儲かる」

某「大手建設会社の鹿○がバックについている。旭○成が入ってきた。提携企業多数」
エ「トヨタやJALやコカコーラがスポンサーになる。提携企業多数」

某「○月に上場する。ヤフー株のように何百倍も値上がりする。条件をクリアしたら未公開株を安く買えるよ」
エ「○月に上場する。何百倍も値上がりする。期間内に2人下につけたら未公開株を安く買えるよ」

某「AJO○のことがインターネットに載っているが、信用に値しないので見ないように」
エ「ビズのことがインターネットに載っているが、信用に値しないので見ないように」

某「○月に重大発表がある。○月からCMが流れる」
エ「○月に重大発表がある。○月からCMが流れる」

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月13日 (金) 13時09分

40万払って代理店になり、仮想の土地まで買った人が、オープン延期の知らせを聞いた時、その心境は如何なるものなのだろうか・・・?

投稿: ふーん | 2009年2月13日 (金) 13時19分

ビズの先行ログイン延期は丸1年以上で理由の説明も無し。

ドラクエは延期理由の説明も誰でも確認可能な形でしている。

いかにビズが企業としてダメか良くわかりますね。

投稿: スライム | 2009年2月13日 (金) 13時24分

テレポ6月1日発売だって

みんな買おう

投稿: か | 2009年2月13日 (金) 16時46分

いやあ、すっかりプレメンさん達も姿を見せなくなりましたね(笑

返す言葉が尽きたのでしょうか。最近は論理的に回答するプレメンもおらず、個人攻撃と揚げ足取りばかりでした。
あ、
論理的なプレメンなんて前からいなかったか(笑
持論を展開するプレメンばかりでしたもんね(笑

いずれにせよ彼等(もしかしたら同一人物?)のような人間が展開するビジネスなんてたかが知れてます。
お粗末な商品をお粗末な人間達が代理店として勧誘してゆく。

彼等は、エクシングに関係ない新聞記事に目を輝かせて紹介しているが、もっとマルチまがいな商売が摘発されていってる記事にも注目した方がよいでしょうね。

投稿: かわ | 2009年2月13日 (金) 17時24分

今朝の新聞ではやはり七月でした。
エクシングは新聞では延期理由が載らないんですか?
そしたら皆も信用するだと思いますが。
そこがやはり世間の期待度の違いなんでしょうか。

投稿: どうでも | 2009年2月13日 (金) 21時29分

ドラクエは昔から延期になる事が多いから至って普通

エクシングは新聞に掲載される時は、新聞もTVでも詐欺のニュースで大々的にやるんじゃないかなww

後、エクシングは新聞で延期理由が載るわけないwww

延期理由の前に発表もまだだしw
まずは新聞に発表の掲載でもあればいいね^^

投稿: うわぁ | 2009年2月13日 (金) 21時38分

>数年前に一世風靡したとある某ビジョン系マルチ

・・・って、結局はどのような顛末を迎えたのでしょうか? 

投稿: ふーん | 2009年2月14日 (土) 01時15分

ふーんさんへ

下記サイトをご覧下さい。今後の参考にもなります。
http://www.cside5.com/~mojico/

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月14日 (土) 02時15分

ビズインターナショナルの
代理店専用ページの過去の情報が消滅しました
見れません!!

少しお聞きします

フレパーとビズの関係の間にIDRがあり
そのIDRはフレパーがエキシングワールド(仮想空間事業)開発の為に新たに作ったと聞いたことがあります

色々と調べていたら
ビズには3つのセンターが存在していて
(バーチャルエステート受付センター)
(物流センター)
(カスタマセンター)
があります

不思議なことにバーチャルエステートの電話番号・FaxとIDRの連絡先番号が同じ番号で重なります
IDRという会社をビズが作ったというなら理解できるのですが・・・IDR設立の経緯を知っておられる方おられましたら教えていただけないでしょうか

投稿: 尻尾を見せろ | 2009年2月14日 (土) 22時50分

ふーんです。
プレメンさんに質問→変更中さん、ありがとうございます。

ビズは、数年前に一世風靡したとある某ビジョン系マルチの残党が関わっているとよく言われていますが、某ビジョン系マルチというのを私はよく知らないので、ちょっと興味がわいたのですが。。。

・・・すごい(ある意味で)マルチだったんですね。
会社設立から、13年以上。
苦情の坩堝というサイトを見ると、少なくとも2007年2月までは、活動をしていたみたいですね。
累計会員は、嘘かほんとか30万人?。
でも、円天や八葉のように警察の摘発を受けたわけでもなく、行政処分を食らったわけでもない。


マルチとしては(ある意味)大成功と言うべきか・・・。

ビズが、この再現を目論んでいるとしたら、、、どうなることやら。   2匹目のドジョウを狙うと、ロクな事にならないものなのだが。。。


投稿: ふーん | 2009年2月15日 (日) 03時10分


否定派の友軍がプレメンや肯定派をフルボッコにしちゃうから、すっかり静かになっちまったな(笑)

まぁ仕方ないか、こんなもんに簡単にひっかかる知能の持ち主じゃ否定派に軽〜く論破されてるのがオチだしな。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月16日 (月) 12時28分

2chに居るYC+XMiMeOがここに居たプレメン君もしくはプレメーン君じゃないかな?www

口調もそれとなく一緒だしwww

投稿: うわぁ | 2009年2月16日 (月) 19時06分

仕方ないでしょw
プレメンとか云うハンドルの人も
「公式発表」とか、元SEさんに論破された「技術的な話」とか「プレオープンは6月」とか、自分の言葉がそのまま墓穴になる始末だからね。

何をどう取り繕っても、いまだにオンライン現物も無しで金だけ取ってるし

金だけ取った上での延期延期は過去の詐欺マルチと同一視されても仕方ないし、
会員数限定MLMとか言いながら、公式にリアルタイムな会員数すら確認不可だし

否定に言いたい放題されるのは、全部『ビズが公式に何もしないせい』だもんw

肯定ちゃんが肯定しようにも『ビズが公式に何もしない』から、肯定する直接的論拠すら出せないもんね。


こんなのどうしたら信じられるのかが、不思議で仕方ない。

投稿: 話は簡単 | 2009年2月16日 (月) 21時23分

皆さんのコメ読ませていただきましたm(__)m

仲良くて人もいい幼馴染がずっとエクシングの話しててもういまさら引き返せなく(引き返す気がない?(笑))なってるみたいで

話し効いてもちょっとPCが触れる人なら

それマルチじゃんと分かるような話ばかりで

PCのスペックや回線のはなし、グラフィック処理について、お金の流れ、会社のつながり、システムとしての現実性、等々等…、もう何か教えてあげても向こうで
またわけのわからない説明をうけて一生懸命それを
話してくるばかりで…

やめなよーっていって話すたびにマルチなんかなぁと
いってますがセミナーとかいって帰ってくると
大丈夫大丈夫ばかりで

やっぱほんとの普通のインターネットしかしない人にはわからないものなんですかね~

今年中にオープンなのではっきりはしますが

これやりだした奴のせいで本気でがんばってる人可愛そうです(´Д`)ハァ…

投稿: つかれた・・・ | 2009年2月17日 (火) 01時03分

あ、度々すみません

友人はプレメンで色々話は聞けて面白いのですが
やっぱりお金も払ってるしこれを本職にしようとしてて
ほんと心配で…

知らない奴ならめっちゃうけるんですが複雑なんです(´Д`)ハァ…

とりあえず昨日地元のセミナーにXINGのあの動画に出てた人が来てたらしくて
一般のもあるし来てよといわれたけど
やっぱもうやれやれと思っていけませんでしたOrz

またなにかあったら報告します~

投稿: つかれた・・・ | 2009年2月17日 (火) 01時08分

>つかれたさん

お疲れ様です
大変でしょうが、このままの流れだとこれまでのマルチ業者と同様に破綻するのは時間の問題です

恐らく完全に止めさせるのは難しいでしょうから、せめて他の人を勧誘するのだけは止めたほうが良いですね
被害はその人までで留め、他に波及しないようにしないと、後々大変なことになります
「オープン後には儲かるって言うんだから、今はオープンを待て」とか「他人に広めれば広めるほど、お前の取り分は減るぞ」とか言ってみたらどうでしょう?
特に今の仕事だけは辞めないようにさせてください
現状では、仕事を一旦辞めてしまうと再就職は絶望的に難しいです
「いきなり独立して成功した奴は居ない。最初は副業として始めて、軌道に乗ったら独立すれば良いんだ」とか、適当なことを言って引き伸ばしてください

とにかく6月になれば多少は事情も判って来るでしょう
9月になれば結果は出ています
あと半年は現状を維持するようにしてください

まあ、そんな甘言に乗る人とは手を切るのが一番簡単なんですがね
一回引っかかった人は何度でも引っかかりますからね
自分が間違っていることを認められない人は、成長というものが有りませんから・・・

投稿: 元SE | 2009年2月17日 (火) 09時14分

今日本社にガサ入れが入った模様

投稿: きたぞ | 2009年2月17日 (火) 16時43分

ここもツマラナクなったね…

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月17日 (火) 18時14分

プレメンバーたちは、仮想空間の土地代に、いくらぐらいお金を払っているのだろう?

投稿: ふーん | 2009年2月17日 (火) 19時07分

元SE
お前ほんとバカ。

投稿: ばか | 2009年2月17日 (火) 22時48分

>ばか
プレメンか?

ばかって名乗るくらいだからなw

投稿: かわ | 2009年2月17日 (火) 23時43分

>かわさん

そりゃプレメン君でしょう
だって「ばか」ですからね(笑)

相手を馬鹿だと言うのであれば、その根拠を示す事です
根拠も無しにただ「ばか」だと言うのは、愚か者か卑怯者のやる事ですよね?
ちゃんとした議論の出来ない人は、実生活でも嫌われますよ
私を「ばか」だと断定するのであれば、その根拠とそのばかな意見に対する対案を提示してください
特に対案を提示できないのであれば、あなたはその「ばか」以下の人間であるという事を自己証明していることになります
まあ、プレメン君は自爆好きだったので、あえて自分の「ばか」さ加減を提示したくて、書き込んだのかもしれませんが(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月18日 (水) 08時54分

まあ親に怒られた子供が悔しさ紛れに「お父さんの馬鹿、お母さんの馬鹿」と言った程度のこと(失笑)

こんなネズミ講みたいなことばかりしてると更に駄目人間になりますよ。
公序良俗に法った継続的安定や様々な技術や知識向上の努力をせずに、射興心のみの満足を求めたあげくに大借金や行方不明になった人は割りといますよ。
最初からではなく、ネズミ講だけで成功して財を成し、人間的にも尊敬されてる人はどれだけいるのかな?

ネズミのプレメン達、そろそろ手に汗額に汗して働きなさい。社会貢献にならないネズミ講で人のネットワークを使うのはおよしなさい。

投稿: Xday | 2009年2月18日 (水) 09時24分

元SE

目が血走ってるよWW
そんな事で反論で長文かかなくても…

ガキみたいに切れちゃってさぁ(わはは


頭わりいや

投稿: エセSE | 2009年2月18日 (水) 10時46分

初めまして。
彼氏がエクシングワールドをやっています。

質問なのですが、40万近くのお金が値上がった時期と料金を教えていただきたいのですが。彼は2007年の10か11月辺りに入会しました。

私は正直辞めてほしくて、いろいろ私なりに調べて彼を説得しようとしたのですが、彼は怒るばかりで話し合いにもなりません。

色々質問をしても、よくわからないとの事。
2ちゃんねるで中途解約の事が書いてあったので、何とかしても中途解約させたいのですが、お金は戻ってくるのでしょうか?

投稿: け | 2009年2月18日 (水) 12時01分

>け さん
2007年に入ったんなら、土地代やらにバカスカ追加の金を突っ込んでなければ、収支は心配無いんじゃないかな?
心配といえば人間関係ぐらいだから、本人が辞める気に成らないと辞めないでしょうね。

投稿: 話は簡単 | 2009年2月18日 (水) 12時36分

>エセSE

その短文の中でも色々と突っ込みどころはあり、長文でいちいち指摘する事も出来るのですが、ご要望にお応えして一言で済ませましょう
「あなたは馬鹿ですね」
以上です(笑)

>けさん

怒るのは痛いところを突かれているからでしょう
辛抱強く事実を説明するしか有りません
それで納得しないようであれば、それ以上のお付き合いを考えたほうがいいですよ
他人の言葉に冷静に耳を傾けられないようでは、この先もろくな事が起きないとおもいます

投稿: 元SE | 2009年2月18日 (水) 12時54分

> 投稿: エセSE | 2009年2月18日 (水) 10時46分

> 頭わりいや
ご自分のことですよね?
ご覧の通り、このような方々がエクシングワールドに携わっているということですね。

論理的なお話はできないようですが、人を蔑んでも平気でいられるようです。
もしかすると、論理的なお話をしたくても、論拠が無いのかもしれません。

論理的な思考ができれば、マルチに引っかかることもないでしょう。また、人の悪口を平気で言えるから、人を騙しても平気でいられるんでしょうね。


オープンが遅れるようですが、お金を借りてまで入会した人をはじめとして、プレメンバーの皆さんには、補填があるのでしょうか?

投稿: 老人 | 2009年2月18日 (水) 15時44分

>エセSE
プレメンか?

「エセSE」だもんなwプレメンだよなw

過去のプレメンは皆確かにエセSEみたいなのばっかだったもんなw

>エセSE
悔しかったんだねw おバカさんだなぁwww

投稿: かわ | 2009年2月18日 (水) 15時50分


こいつは否定派のやらせだよ

値上がりとかやけに詳しいじゃねえか

ネタなくなって活性化させようとしてるな
アホだな

エセSEと同じだよ
ダボ!

投稿: やらせ | 2009年2月18日 (水) 15時57分

ビズインターナショナルの事を調べていて、
ここに辿り着きました。
恋人が代理店をやっています。
6万人くらい集まってるとか…
TSUTAYAが出店するとか…言ってました(汗)

知人くらいの関係なら、捨て置けますが…恋人となると…本当…地獄(は、大袈裟かな…)

別れを覚悟で、辞めて欲しいと言いましたが…
辞めないそうです(汗)

本当、どーにかならないもんでしょうかね??(笑)

例え、結果がどうあれ、周りにどんなストレスを与えているかが、分からないとは…

本当…絶望的です。


単なる愚痴ですが、このカキコで、少し救われような………では、失礼します。

投稿: ジリ貧 | 2009年2月18日 (水) 18時52分

けさん、はじめまして。

>2ちゃんねるで中途解約の事が書いてあったので、何とかしても中途解約させたいのですが、お金は戻ってくるのでしょうか?

初期の頃の、エクシングワールドの契約書面は、いろいろと不備があるそうです。それ持って消費者センターか警察に駆け込めば、中途解約どころか、契約自体の破棄すら夢ではないかと思います。
契約書面がちゃんと特別商取引法に抵触しない内容になっているのかどうか、ここがポイントだと思います。


・・・
連鎖販売業を行う者が、事実と違うことを言ったりおどしたりすることなどにより、消費者が誤認・困惑してクーリング・オフしなかった場合には、上記期間を経過していても、消費者はクーリング・オフをできます(クーリング・オフを行う際には、後々のトラブルをさけるためにも配達記録郵便、書留、内容証明郵便などで行うことが薦められます)。

なお、この場合、業者は契約の解除に伴う損害賠償や違約金の支払いを請求できず、商品の引取り費用も業者の負担となります。ただし、原状回復義務については、契約を解除する双方が負うことになります。業者は支払われた代金、取引料を返還するとともに、消費者は引渡しを受けた商品を業者に返還しなければなりません。
<経済産業省のHPより抜粋>

だいたい、彼氏を勧誘したアップの代理店は、彼氏を勧誘する際に概要書面(契約書面じゃないよ)を渡して、勧誘をする義務があるのだが、、、この点、彼氏はどーなんすかね~?
もちろん、彼氏が自分のダウンを作る際、勧誘する者は概要書面を渡す義務があります!
渡さなかったら特商法第37条違反! 民事で訴えられたら勝てません。


また、巷で話題の、会員先行ログイン延期や一般オープン延期だって、
ビズは、契約内容や取引条件に関する変更は、書面で(口頭やメールは不可)伝える義務(特商法第33条)があるのだが、この点、彼氏はどーなんすかね~?

投稿: ふーん | 2009年2月18日 (水) 22時13分

契約後クーリングオフ行使して、返金してもらった人いますか?

知人が今まさに契約しようとしてます。

周りの言うこと聞かないので、「勝手にやれば!」と捨てぜりふ吐いたけどやっぱり心配です。

投稿: どあ | 2009年2月19日 (木) 01時15分

話しは簡単さん、元SEさん、ふ〜んさんありがとうございます。


私も彼もPC等に対して全く無知でPCすらもっていない状況で、このさんたのblogも携帯で読ませていただいてます。
ここを使わせてくれている管理人さんや情報を提供してくださっている、プレメンさんや否定派の方々にとても感謝しております。

彼に聞きました所、初期費用が値上がりしてた事はもちろん、オープンが延期になった事すら知らず、『ええ!?』と言ってオープンは5月31日と信じきっています。


彼に値上がりした事などの本当の事を伝えれば、これ以上続ける事、投資する事を少しは考えてくれるかな?と思い、質問させていただきました。

彼に少しでも本当の情報を伝える為に確信のある情報を知りたくコチラに書かせていただきました。

彼は口下手なので、入会した時に紹介していただいた代理店の方が彼の下に紹介して説明してつけてくれたみたいです。
あと、彼と下の二人は直接関わりはない様です。

彼は最近よく金持ちになる。やらない奴は貧乏になると言います。
人間性を疑ってしまうのですが、まだ愛情がある為別れはまだ考えられません。
しかし私達の生活もかかっている為不安でどうしようもないです。
あと彼は土地は購入済みです。

投稿: け | 2009年2月19日 (木) 09時00分

やはり否定派が作ってるな

こいつは矛盾だらけです
まず土地を買うのにログイン二回しないといけない
その一回目ログインの際に値段変更は表示されているので見過ごす訳がない
値段上がって驚くと言う事は活動してる証拠だよね
のわりに値段変更わからないて全ての書類やログインページに書いてるぜ

矛盾だらけだよ
まあ
さしずめ元SEと愉快な仲間たちのマスターベーションだな

直接お仲間どうしで批判大会してろよ
回りくどい事してblog盛り上げようとしたようだがプレメンがみたら嘘がすぐわかる内容だよ(わはは

こんな狭いblogで自画自賛大会かい?
まあほんとプレメン達が書き込まなくなってやることなくなった末路だな

ほんと暇な連中だね

まだプレオープンまで時間あるぜ

そんな事じゃ
君達が活躍するこのblogもたないぜ(笑

元SE
はほんと暇で物知りのふりは上手いな

もう少し生活に役立つ知識を身につけなよ

投稿: やらせ | 2009年2月19日 (木) 10時14分

やらせさんお返事ありがとうございます。


彼がPCを持っていない事は紹介してくださった代理店の方も知っておりますので、わざわざ電話をかけて来てくださり、土地を購入してくださっているようです。
彼は買うかどうかを決めて黙ってお金を払っているだけです。

投稿: け | 2009年2月19日 (木) 10時38分

やらせさんへ

>矛盾だらけだよ
>回りくどい事してblog盛り上げようとしたようだがプレメンがみたら嘘がすぐわかる内容だよ(わはは

けさんはとてもやらせには見えませんが・・・ビズにとって都合の悪い書き込みは否定派の自作自演と貴方は思い込んでいるのですか?それとも、ビズからネットで書かれている事は全部嘘だから信じるな」とでも言われてますか?

ちなみに、私の知り合いを勧誘してきたプレメンもPC持ってない人でしたね。PC上で行うサービスなのにPC持ってないプレメンの割合が多そうですね(苦笑)。凄い矛盾です。

矛盾だらけで嘘がすぐ分かるというのは私の中では「プレメンの説明」という意味ですからねえ・・・プレメン連中の見解が個人個人でバラバラな点は今までのコメント欄見てても明らかですから。やらせさんの書き込み内容も他のプレメンからすると違うと言うかもしれませんし。貴方が本当にプレメンなら信じるに足る正確な説明を私にしてもらえますか?

X-iに必要なPCや回線の推奨環境の事、昨年の未公開株の事と大手スポンサーの名前を使っての勧誘、正式なオープン時期の事、仮想空間内で商売した得た仮想通貨を現金に変える銀行窓口などの説明を正確にして頂ければ、やらせさんの事を少しは信じられるのですが・・・

どうせ今までのプレメン連中と同じで、どうせ貴方も言いっぱなしの挙句に都合が悪くなると逃げるんですよね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月19日 (木) 11時28分

>やらせ
色々とハンドルネームを変えて大変ですね
私に異様に噛み付くその姿が、誰かさんと被って仕方のない今日この頃です(笑)

そもそもPCを持っていないと言っているのでログインしているわけも無いし、全ての書類って入会時に配っているパンフ以外の書類ってあるのかな?
有るのなら、後々の重要な証拠になるので全て取っておいてほしいですね

まあ、中途半端で確証のない情報だけで他人をこき下ろすその態度は、君がけなしまくっている私に対する意見と同じですよね?
つまり、知りもしない情報をさも知っているかのように振りかざす「君の考える私」の姿と全く同じですよ(笑)
まあ、せいぜい自爆とオナニーで楽しんでくださいな

>けさん
かなりまずい状態のように思われます
その状態ですと、本当に土地を購入しているのかどうかすらわかりません
最低限、PCは購入して色々な状況を確認してください

現代では、知らない事は罪であるといえます
知らないから、判らないからと逃げているのは、現状に対して何もしていないのと同じです
40万近いお金を出し、追加で土地を購入できるだけの財力があるのであれば、パソコンを購入する事くらいはたやすいはずです
そうしてパソコンのことを知る勉強を彼にさせてください
「今後の事もあるから人任せにしてはいけない」とでも言って、X-iにも接続できる環境を用意させるのです
その代理店の方にパソコンの設定をお願いするのもいいでしょう
試しにオンラインゲームをやってみるのもいいでしょう
色々な掲示板や情報に触れてみてください
そして知識を得てください
そうすれば、ビズが馬鹿なことを言っているのがよく判りますから(笑)

あきらめればあなたと彼の未来に先はありません

投稿: 元SE | 2009年2月19日 (木) 11時40分

>けさんへ

追伸です

土地購入に関する情報が不足しています
出来れば知っている事を教えてください

投稿: 元SE | 2009年2月19日 (木) 11時41分

PCを持ってなくて、ネット知識に疎いからこんなのに簡単に金を出す。
そうなりゃPCやネットに無知な人間が集まるのは必然なんだよね。

そういった奴らが集まって

『私達でエクシングワールドを盛り上げていきましょうね!』

と金だけで繋がった薄っぺらい友情で団結してるんだよな。


某オ●ウム心理教ってカルト教団の熱心な信者は、逮捕され身柄を拘置所に拘束されてる麻●原尊師が、空中を浮遊して帰ってくると本気で信じて、他人の言葉なんてまるで信じない。

これによく似てるよな。エクシングのプレメンって。

こうゆう人達って、過去に何十万もする健康布団やら壺やらも買っていそう。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月19日 (木) 12時56分

他人が人の名義でログインして土地購入してるなら違反にあたるんだよ

よくマニュアル読めよ

どうしてもやめさせたいならそれを切り口にして解約しろよ

おまえには知恵というのがないのか?

投稿: あほ け | 2009年2月19日 (木) 17時26分

元SE

まあ即反応して
予測通りに釣られる奴だな

長文ご苦労!

おまえの読み辛いからスルーだけどな(笑

しかし釣り堀のニジマス釣るより簡単だな(笑

投稿: エセSE | 2009年2月19日 (木) 17時29分

肯定派君達は釣りがしたいなら消えろよwww

お前ら楽しんで見てるだけだろ?

実際に け さんは釣りでもなく本当に困ってたら可哀想だろよ

本当に洗脳済の方々は別な意味で可哀想wwww

さて、2月もそろそろ終わりますがTVや新聞の発表はまだかな~
2月・3月に発表は、またまた嘘ですか~www

@エセSEよ 今時(笑  なんて使うなよwww
過去レスにも同じような感じの奴いたなww
もちろんハンネは違うから同一の自作君だろうけどなww

投稿: うわぁ | 2009年2月19日 (木) 18時17分

>やらせ
>その一回目ログインの際に値段変更は表示されているので見過ごす訳がない

訳がない・・・
訳がない・・・
訳がない・・・

なぜ??
表示されても「読んでいなければ」結果同じじゃないのか?
表示される=相手に認識された
ってのは
メール送信した=相手は読んでいる
と思い込んでいるのと同じ。
その単純な思い込みを「確信」出来る低脳だからこそマルチなんぞにハマるんだよ。
それとも、元SEさんの言う「自分を騙して回収に盲信する馬鹿者」か?

「自分は直接聞いたからちゃんと認識出来ているので間違いはない」とか思っちゃってるのかね。
その「聞いた話」の信憑性を疑うところまで頭が回れば良かったのにね。

>あほけ

その「違反」は万人犯さずにいると信じてるのか?
とんだ聖域だな。
・プレメンごとに言ってる内容が違う
・他人に借金を強要する
これらも貴様の言う「違反」に当たるんじゃないのか?
そっくり言葉を返そう。

お ま え に は 知 恵 と い う の が な い の か ?

投稿: 撃墜派 | 2009年2月19日 (木) 18時39分

ず~~と前書き込みしていたご主人様です。
嫁がプレメンですが、親戚友人総出で説得し洗脳をときました。上でオ0ムの話が出ていますが嫁を説得していて昔知人を某仏様から脱退させるべく説得していた事を思い出しました。自分で考える事を無意識、意識的に止めてしまっています。
洗脳はときましたが、諸事情あり、会員のままです。

>土地購入に関する情報が不足しています
出来れば知っている事を教えてください

 土地に関する件ですが、坪あたり50円~80円が相場です。

投稿: ご主人様 | 2009年2月19日 (木) 19時53分

>け さん
そういう状況なら、辞めさせた方が良いです。
この話の真偽に関わらず…表現が悪いですが、博打も投資も自分自身の経験と、自身で集めた複数方面から情報を元に自己の責任と判断でやるものです。
アップが一方的に出す情報だけで『金を出すか出さないか』だけの判断しかさせないなら、間違いなく『そんな人に金出したらアウト』です。
つい先日の『関西の女相場師(笑)』と同じです。

広報を見るか自治体に問い合わせるかして彼と一緒に、お住まいの自治体が定期的に行政相談(弁護士や書士の方が無料で話を聞いてくれる)を行っていればソコへ、やっていなければ消費者センターに、相談に行ってみてはいかがでしょうか?

そこで、彼自身がその(ビズの)正当を本職の方に説いてみれば或いは…とも思いますが。
どうしても『自分自身で何かする・決断する』が出来ない相手であれば、けさん自身が将来的に生計を1つにしてやっていけるかも考えてみて下さいね。

良くも悪くも自己責任ですから、彼も貴方も、そのリスクが身に負えるかどうか考えて下さいな。

投稿: 話は簡単 | 2009年2月19日 (木) 21時23分

>け さん
書き忘れ。博打も投資も『自分が知らないもの』に手を出したら、九分九厘は負け確定ですよ。
勝ちたかったら、先ずは知ることです。

否定肯定の両方の情報を集めて、知るのが大事です。
情報を集めて取捨選択・判断するのは
孫呉の昔からの勝つ為の常識です。

彼を信じるにも引き止めるにも、先ず情報を集める貴女の行動は賢明だと思います。

投稿: 話は簡単 | 2009年2月19日 (木) 21時36分

>やらせ
>エセSE
>プレメン
>プレメーン
一人で何役もご苦労なことでw

まるで『劇団一人』だなwww

今まで可哀想なヤツだと思っていたが、ここまで盲信的な世間知らずとくりゃあ、幸せな野郎だよww

スルーとか言ってしっかり読んでんだろw

しっかり反応しちゃってww

投稿: かわ | 2009年2月19日 (木) 22時43分

彼氏の下に、ダウンがいるというのは、まずいですよ。。。

アップが彼氏にダウンをつけてくれた理由は、そーすることによって、彼氏が辞めるに辞められない状況を作るためかもしれません。

はっきりいって、カモにされてますよ。

投稿: け さん | 2009年2月19日 (木) 23時08分


すんません、ふーんです

投稿: ふーん | 2009年2月19日 (木) 23時10分

昨年末あたりに彼女が親友達と一緒にある夫婦(プレメン夫婦だとあとから知る)の家に招待され、遊びにいったのですが、実はビズの勧誘が目的の招待でした。
なんでも素直に受け入れてしまう彼女は、その夫婦の話を信じ込み、入会すると決めていました。
実際に彼女の親友数名は、全員が入会し、現在もプレメンです。
彼女は勧誘された後すぐに俺に電話してきました。
『私、すごく可能性のあるエクシングワールドというビジネスに挑戦するの。最初に40万円ぐらいかかるけど、今は借金してつらくても必ず来年6月にはきっとこのビジネスをして良かったと思えるから、輝久が反対しても私は絶対にするからね』
こんな感じの話でした。
俺『もう入会したんか?』
彼女『まだ。明日までにお金なんとかして入会するつもり』
俺『じゃあとりあえず今夜、俺の話を聞いてからにしろ。エクシングワールドってなんかしらんから反対するかどうかわからんけど、調べておくから』
そしてエクシングワールドのHPを検索したり、いろいろと必死になってエクシングワールドとは何か?を調べました。
彼女の話と食い違っている点や、まるち商法である点などから、私は絶対に反対すると決めました。
そして彼女に、
『俺なりに色々調べたけど、このビジネスには絶対に反対するから、入会はさせない』といいました。
彼女『どうして?ちょっと調べたぐらいで何がわかるの?私はするわよ』
俺『マルチ商法ってのは、人間関係を壊してしまう可能があるやろ?俺はこのビジネスが成功するとは思わないけど、仮に成功する可能性が高いとしよう。』
俺『たとえ、99%成功するとしても、100%成功する保障なんて誰もしてくれないんだよ。もし失敗したときに、お前が誘って入会した人達にどうやって謝罪するんだ?全員にお前がお金払えるんか?失敗したときに誰もお前を責めないとしても、勧誘した人達への罪悪感はきっと残るやろ?』
彼女『絶対に失敗はしないわ。大丈夫。それに友達みんな入会してるのよ』
俺『人間のすることに絶対という保証はない。お前が誰かに恨まれることは我慢できないし、それよりは、このビジネスが成功してお前の友達が大儲けして、お前だけ儲けられずに後悔するほうが俺はいい。』
彼女『絶対に来年6月になったら後悔するわよ』
俺『もしどうしても入会するなら、いますぐお前と別れる。別れた後は好きにすればいい。』
*結婚しようかとも考えてる相手だったので、本当に俺に反対を押し切って、高額なお金を使うようなら、別れてしまうほうがいいと本気で考えてました。
彼女『わかった。じゃあもっと私が納得するように説得して!でも来年6月になったらきっと恨むわよ』
俺『今後も調べて納得させてみるし、もしこのビジネスが成功したら、恨まれてやる』
彼女『じゃあ、入会はしないけど、納得するまで絶対に説得してね』

それからはビズに洗脳されてる彼女を、私が洗脳するまで必死でビズのおかしい部分を探し出し、毎日のように彼女を説得しました。
今では、やめておいて良かったと彼女は喜んでいます。

私が知っている情報というのは、たかがしれています。
無責任に、プレメンさん達の意見がすべて間違っているとは言いたくないですが、個人的には絶対にエクシングワールドが成功すると思ってません。
成功するかしないかより、まるち商法というのは、個人的に絶対にしてほしくないんです。
俺と彼女の関係も、彼女が入会すれば破局してましたし、親友関係も崩れてしまうこともよくあります。
たとえば、友人を作ることが苦手なAさんがいるとしますよね?Aさんの唯一の友人Bさんから勧誘されたらどうするでしょうか?
Bさんとの関係を壊したくないAさんは、まるち商法に手を出したくないと考えていても、Bさんとの関係をつなげたい気持ちで入会してしまう可能性があります。
私は、弱者が被害者になってしまう可能性があるようなシステムが大嫌いなんです。
恋人に誘われて、別れたくないという気持ちで、無理やり入会してしまうケースもあると思うんです。逆にまるち商法がきっかけで離婚しまう夫婦もあると思うんです。お金儲けできるメリットより、失敗したときのデメリットを重要に考えてほしいと思います。

はじめての書き込みで、長文になって申し訳ないです。
同じような環境におかれた人達に、少しでも私の経験が参考になってもらえたらと思い書きましたが、説得力のない文章ですいません。

投稿: 輝久 | 2009年2月19日 (木) 23時53分


しかし、毎度思うんだが
なんで、ここに来るプレメン達は
自爆君ばっかりなんだ?
アルカイダとは、よく言ったもんだなwww

ますます、モジコの結果に酷似してきたな~ww

前にプレメン君にそう言ったら
俺のことを「モジコ君」とか言ってたなww

「これは、モジコでも、かもめでも無い!」
ってまともに受け答えできるプレメンいないかな~

自爆&自作自演君はいらないからねww

投稿: ぷぷ | 2009年2月20日 (金) 00時38分

〉ぷぷ
君は自分がまともな文章書いてるとでも思ってるのかな?
馬鹿丸出しですよ。
君みたいな否定派こそいらないよ。自分の文章読み直してみ 否定派の恥晒しですよ。

たまにはまともなコメント書いて下さい。 お願いしますよ!

投稿: jmgatjmgt597291 | 2009年2月20日 (金) 05時24分


>jmgatjmgt597291
>>君は自分がまともな文章書いてるとでも思ってるのかな?
馬鹿丸出しですよ。

君が肯定派もしくはプレメンかは分からないが
もし、プレメンなら人を馬鹿呼ばわりする前に
こんな矛盾だらけの内容に参加してる
君の頭の構造の方が、どうかなと思うぞww

「この事業はすごい!!」と言ってる時点で
俺から言うと

馬☆鹿☆ま☆る☆だ☆し

と、思うが!

君が数々の疑問に答えてくれるのかな?
答えられないのなら
いつもの自爆君と同じだな

まずはオープンが延期になった理由から
教えてちょーだいmgatjmgt597291君

投稿: ぷぷ | 2009年2月20日 (金) 07時03分

>エセSE
この程度の長文も読めないようだから、簡単に騙されるのですね(笑)
相変わらずの自爆好きなようで
釣っているつもりの釣り人が、実は釣られている事が判らないというのは、周りから見ていて実に滑稽なものです
これからもその調子で自爆を続けてくださいね♪

>ご主人様さん
情報、ありがとうございます。
坪単価50円~80円と言うことは、一般的な住宅を建てるとして60坪で3,000~4,800円ですか
これを所有したとして、いったいとれほどの収益が上がるのでしょうね?
現実世界の新宿で坪単価300万円程度ですから、それを考えるとデパートなどを出店したとして、賃貸料は何銭
通り越して何厘ですかね?
いくらなんでも一般オープンの際に価格を数千倍に設定するなんて事は無いでしょうしね(笑)

>話は簡単さん
博打や投資なんて、知っているものに投資しても利益が五分五分なら御の字ですよね(笑)
あれが儲かっているように見えるのは、儲けたときの事しか他人に吹聴しないからですよね
パチンコで10万円勝った、なんていう人はそれ以前にどれほど投資しているのかを自分でも把握していないですからね(笑)

>jmgatjmgt597291
突然出てきて他人を馬鹿呼ばわりとは、よほど自分に自信があるようですね
他人を馬鹿にするということは、ご立派な持論があるということですね
それを提示した上で他人を非難するのならまだ判るのですが、ただ他人を罵倒するだけでは自分の頭の足りなさを自白しているようなものですね
と言うわけで、あなたも自爆好きのだれかさんのようですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月20日 (金) 09時16分

輝久


そんな女なら別れな

否定派に頼られても困るわWWW

投稿: わはは(笑) | 2009年2月20日 (金) 13時30分

パンフをつらつらと眺めていたら、また一つ疑問が

ビズが運営する交通インフラ等の公共的事業が「大きな収入を得る」ようになり、この収益が分配される

みたいな事を書いて有りますが、これって逆に言うと「大きく儲からなければビタ一文払いません」て宣言しているようなものですよね(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月20日 (金) 16時37分


人のハンネをパクなら全角半角もちゃんと使い分けんかいコラ!

投稿: わはは(笑) | 2009年2月20日 (金) 17時25分

元SE

相変わらず青筋たてて目が血走ってるな

怒るな怒るな!ワラ

お笑いの有吉風に


SE
『屁理屈糞イカサマSE野郎 』

わはは
『横槍貧乏飲食店主野郎』

ぷぷ
『低知能反復男』

投稿: エセSE | 2009年2月20日 (金) 17時43分

エセSE君よ

俺に指摘されて今度は (笑 から ワラですかいwww

元SEさんが目が血走って青筋立てる意味は特にないぞww

お前ら肯定派もしくは、君みたいな自爆君が顔真っ赤にして青筋立ててモニターや携帯画面の向こうからムキになってるんだろwwww

わははさんの飲食店を知ってるって事は
過去レスを読んだか、もしくは今まで付き合ってたプレメン君だろうなw
今までのプレメン君だったら過去レス読んでない奴多かったから後者だなwww

またまた自爆しちゃうなんて懲りない奴ww

その有吉風とかマジ笑えないし低脳っぷりを見せ付けてどーすんの?
あ~洗脳されてセミナーに居た奴らは面白くない事で講師の冗談?で笑ってたな・・・

もういいからハンネをプレメンかプレメーンに戻したら?www

投稿: うわぁ | 2009年2月20日 (金) 18時00分

>エセSE
お前はさしずめ
『自爆型低脳詐欺野郎』だなw

「ワラ 」←釣られちゃってるよww

思いっきりツッコマれてるじゃんwwww!

次はどのハンネで出てくるのかな〜?

投稿: かわ | 2009年2月20日 (金) 20時52分

うわぁ
『逆自爆野郎』(わはははっ

投稿: エセSE | 2009年2月20日 (金) 21時10分

逆自爆?
悔しくてもその程度ですか~www

意味不な基地害みたいな事言ってたら厨房扱いされますよwww

早くハンネ戻していつもの6月まで待ての台詞聞かせてね^^

投稿: うわぁ | 2009年2月20日 (金) 22時02分

かわ
『糞ピントハズレ野郎』

投稿: エセSE | 2009年2月20日 (金) 22時03分


しょせん、この程度なんだな~wwww

こんな痛い連中から「仕事の提案!!」って
誘われる一般の方々がかわいそうやな。

このスレを読んでるアポイント取られた方
まともな話がこんな連中から来ないと思いませんか??

投稿: ぷぷ | 2009年2月20日 (金) 22時29分

>エセSE

小学生か?
やけに幼い野郎だなw

俺には何つけてくれるのかワクワクして見てたら、それかよww

期待ハズレw

オマエの存在通りだなww

投稿: かわ | 2009年2月20日 (金) 22時52分

ぷぷ

『病的被害者顔男』

投稿: エセSE | 2009年2月21日 (土) 02時12分


実にくだらん。こんなガキみたいな事しか出来んエセSEは無視でいいんでね?

投稿: わはは(笑) | 2009年2月21日 (土) 06時51分

愉快犯か子供か社会で相手にされてないのか、これまた妙なコメがw無視の方向に賛成です。

しかし新情報が発表されないし、代理店からの論理的説明も無いので納得も突っ込みも無くなりますね。
何も無いのが益々信憑性を無くしてるわけではありますが。

こんなマルチだかネズミ講だかのやり方は、端から搾取するつもりの親だけ儲けさせるのだから止めましょう。もっとマジメに働きなさいプレメン達よ。
色んなマルチに嵌った人の末路知らないのかな。

投稿: Xday | 2009年2月21日 (土) 08時47分

Xday
『愉快犯』 わはは

投稿: エセSE | 2009年2月21日 (土) 09時21分

馬鹿者は「無視」の方向で
相手をするとこっちのレベルまで下がりそうで嫌です^^;
しかしまあ、小人閑居して不善を成しまくりですな
やはり一人で部屋に篭っていると、こんなになっちゃうのですかねぇ(笑)

ちなみに「君子は独りでいる時に必ず慎み深くするが、小人は他人の目がないと悪い事をする」と言う意味ですからね
ネット社会の今だからこそ、パソコンの前で襟を正すべきですね^^;

投稿: 元SE | 2009年2月21日 (土) 10時19分

Exingの流れはこんな感じですかね(おさらい)
フラフラだったフレバーが起死回生とばかりに外資ファンドから金を引っ張れた。

IDR(フレバーが作ったが別会社扱いとしている)が仮想空間ゲームを作るとし、フレバーに開発依頼した金でフレバーは返済&設備投資。

IDRがフレバーに払った金と言うのは、ビズ(会員権販売代理店契約)が子ネズミからせっせと集めたもの。

仮想空間ゲームが成功しようが失敗しようが各社問題なし。
成功させる気なら宣伝なり好感度向上の手段を講じるもの。

子ネズミの多くはオープン後の権利収入を夢見た者か端から入会させるバックを狙う者達。欲にまみれて走り回る。

違いますか?

投稿: Xday | 2009年2月21日 (土) 11時44分

しろうとです。

 ぷれめんさん名指しで「収支」をお尋ねしたところ、想定通り「完璧放置」とされてしまいました。
 まあ、一緒に活動しているプレメン同士でも収支の差が大きいでしょうから、お互いの目線が気になるのでしょう・・

 他のプレメンバーの方でもよろしいですよ。収支について現状と感想を書き込んでみてください。とっても貴重なご意見になると思います。話によれば、勧誘にも相当のお金がかかるようですし(ビズに落とす以外の営業費用のことです)・・

 自分に近い人(友人、恋人、親類・・)から熱心に誘われたら断りにくいものです。ましてや、相手は「信じている人」ですからね・・結果、上手くいけば良いのですが・・今回のこのビズの話は、肯定派のこのサイトでの対応を見るところ、システムの立ち上げに関してはかなり難しいようですから、オチとしては「会員集めによる集金システム」の中で、どのように立ち回るかです。出資金を回収するには何人誘えばよいのですかね・・・それで、うまくいかなかった場合、関わった多くの方の人間関係がどうなるのか・・心配です。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マルチは「人間関係をカネに換えるシステム」です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ところで、土地についての情報が掲載されました。 
 坪あたり50~80円だそうですが、転売する場合は別として、購入した土地で収益を上げるにはどんな方法があるのでしょうか?詳しい方教えてください。
 100坪5千円で購入して・・・自宅立てても収益は生みませんし・・販売は仕入れが必要だし、そもそも売る物って・・?

投稿: しろうと | 2009年2月21日 (土) 13時16分

なんだかしばらく罵り合いみたいになってた様子ですが、釣った釣られたや、盛り上ってる盛り上らないではなく、今後は冷静な議論が出来ればいいですね。

ビズのプレメンの皆さんへ。下記の記事をどう思いますか?

新聞に広告を載せたりしていた健康食品系連鎖販売業者の株式会社フォーリーフジャパンが2/20より半年の業務停止の行政処分を受けました。会員は約11万(累計)

内容は勧誘目的等不明示、不実告知、断定的判断の提供、概要書面の不交付・虚偽記載及び契約書面の虚偽記載・不備記載です。

具体的には、目的を明確にせずに喫茶店などに誘うという勧誘行為をしたり、「マルチじゃないから安心して」「ガンやアトピーに効く」「将来厚生労働省から認可がおりる事になっている」「国の機関と共同で事業を進めている」などという不確定な事項を使った不実の告知をしたり、「二人勧誘すると年間100万円儲かる」「簡単に儲ける事が出来る」などと相手に誤解を与える断片的判断で勧誘を行ってました。クーリングオフに関しても同様に不実の事を告げていたとの事です。(以上経済産業省の発表より)

某掲示板の書き込みによると、フォーリーフ内部では、一部のメンバーの発言や勧誘のやり方が悪かったとか、他のライバル会社の陰謀などと説明をしている様子です。

さて、ビズのプレメンの皆さん、「マルチじゃないから安心して」「いい話があるからとにかく来て」「大企業の○○と提携している」「○○が認めてる事業だから安心」「将来テレビや携帯でも出来る様になる」「未公開株の話がある」「簡単に儲ける事が出来る」「二人勧誘すると年間○○儲かる」など、これらの事を勧誘の文句に使った事はありませんか?

何かしらお心当たりがあったり胸が痛む事があればご用心を・・・

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月21日 (土) 13時34分

プレメンさんに質問→変更中

『偽善的世話焼き野郎』

投稿: エセSE | 2009年2月21日 (土) 13時55分

昨年業務停止処分を受けた連鎖販売業者ニューウエイズでは、勧誘目的等不明示、不実告知、利益が確実と誤解させる断定的判断の提供、目的を告げずに公衆の出入りする場所以外における勧誘及び迷惑勧誘があったとの事です。

これはマルチ商法じゃないと説明したり、登録料は三ヶ月位で取り戻せ、人を紹介するだけで収入が得られるかの様に告げ、一ヶ月で100万の収入が得られると説明しながらも、実際に10万以上の報酬を受け取っていた会員は全体の1%程だったそうです(ニュースより)。

このケースでも会社側は「会員の一部が不法行為をしていたようですが、会社として指示していたことはありません」と回答して指示を否定しています。

プレメンの皆さん、そして解約を考えている皆さん、上のフォーリーフの件とこのニューウエイズの件、合わせて検証してみて下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月21日 (土) 14時50分

>「会員の一部が不法行為をしていたようですが、会社として指示していたことはありません」

いつもの言い訳ですね(笑)
事業としてやっているのであれば、販売員や代理店に対しての責任が生じるのですが、そんなものはお構い無しですね。楽な商売です事
トカゲの尻尾の皆さん、切られないように注意してくださいね

投稿: 元SE | 2009年2月21日 (土) 15時41分

ププッ

皆さんて
何人が見てると思ってるのかねぇ

特定のバカしかカキコミしてねえよ

特にガンクビ揃えてアホ面かわらねえじゃん

話題消えかけたら人にいうわりにてめえ達でハンネ変えて成り済まして
『ここ見てよかったですっありがとうございました』 だからな
大根役者 満開だな

まあ差し詰め ぷぷかうわぁ あたりだろ

この二人は知能なさ特に満開だからな

ここを通じて何ができるか楽しみだねぇ

笑っちゃうね

偽善者もええとこだよな

投稿: エセSE | 2009年2月21日 (土) 17時12分

元SEさんへ

フォーリーフの報告とお詫びを見ましたが、要約すると「会員には正しい知識と法令を順守させる様にセミナーなどを開くなどして努力してきたのにこういう事になり、誠に遺憾であり申し訳ありません。今後は倫理委員会をつくるなど会員達への指導教育を強化する所存です」という感じですね。

そのフォーリーフは会員登録50万突破とHPで記載してますが、その数字は退会者を含んだ累計らしく報道では実数11万との事。ビズのX-iも約5万と言われますが実際は半分以下かもしれませんね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月21日 (土) 17時36分

私も彼女の同級生の女社長に誘われました。
私はネットビジネスで会社をしてますので怪しさが滲み出ているのが直ぐに分かりました。
その知り合いの社長は周りから名義を借りて自分で入会金を振り込んでます。
10人は超えて結構いい立場になったそうです。
何を聞いても上手く説明が出来ないのに良く信じて入会したのか分かりませんが、500万円は確実に自分で払ってます。
私は元SEさんの話がかなり的を得ていると思いました。
説得しても洗脳されていて疑問点には答えられない。
ネットは嘘の情報ばかり?

そんなことはありませんね。
私は得意分野の事は2チャンネルに正しい事しか書いた事が無いつもりです。

私はこのエキシングワールドはまともな事業ではないと思ってます。
いつ何処でコケるか法的機関等から指導を受けるか最後まで見て行きたいですね。

投稿: 名無し | 2009年2月21日 (土) 17時43分

>>名無しさん
エキシングではなくエクシングね~

確かに2chには嘘の情報も飛び交うけど本当の事も書き込みされてますね

判断は個々の自由だから仕方ないけどね

6月か9月からみたいだし、それまでコケるやり方は幹部がしないんじゃないかな~

早い所、俺の知り合いも洗脳が解けてほしいけどねww
エクシングの前は癌が治る薬?みたいなマルチしてて困りましたよww

投稿: うわぁ | 2009年2月21日 (土) 21時13分

〉ぷぷ
〉うわぁ
〉かわ

この子達同じ人物ですか? 中学生かしら?
この子達以外の否定派の意見は少し参考になると思いました。ありがとう。

投稿: マリア様 | 2009年2月21日 (土) 23時06分

>>マリア様

一々ハンネ変えてどーすんの?www

ぷぷさんもかわさんも別人ですが何か?

中学生がエクシングにお金払えないだろwww

参考になると思うなら余計な事はいらねーだろww

全レス見たら分かると思うけどそれが出来ないお前がお子様だろw

投稿: うわぁ | 2009年2月22日 (日) 00時03分

『騙されて』登録する
一生懸命勧誘する
途中で『騙された』事に気が付く

後戻り出来ずに

自分を『騙して』

人を『騙す』


投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月22日 (日) 07時31分

昨日書き込みした、先日行政処分を受けたマルチ商法のフォーリーフジャパンですが、

「一部の会員は「友人を紹介するだけで楽に収入が得られる」と勧誘していたが、経産省の推計では全国の約11万人の会員のうち、購入代金以上の報酬を得ていたのは約7000人だったという。(会社のサイトでは50万人会員と紹介していましたが・・・) 」

との事です。昨年行政処分を受けたマルチ商法のニューウエイズは10万以上の収入を得たのは1%程度でしたので、実際にはほとんどの人が初期投資分すら回収出来ず赤字になるマルチ商法の現実が再確認出来ました。

同じく、ビズのx-iの手法は明確なマルチ商法(マルチ商法=連鎖販売)であり、システム的には上に記載した行政処分を受けた二つの業者とビズはマルチ商法の仲間です。

軽々しく断言する事は慎まなければなりませんが、ビズで儲けようと思って参加している人はほとんど(メンバー全体の95%以上)が大損をする事になるでしょう。これは今までのマルチ業者達が残した現実によって証明されています。

以前この掲示板で紹介した新聞社の大規模アンケートでも、マルチ商法では参加者の95%以上は初期投資分を回収する事すら出来ないという結果が示されていました。

ビズのプレメンの皆さん、この点はご自覚下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月22日 (日) 11時21分

ん?もう会員5万人いるとして
あと1人ずつ勧誘すれば10万人じゃないか。

で、最後に入った人は紹介できずに40万支払い。
詳しくは知らんが何かおかしくないか?

投稿: T | 2009年2月22日 (日) 14時39分

Tさんへ

>ん?もう会員5万人いるとして

マルチ商法の会員数発表は基本的に累計だと思われます。実際には退会者が多数出ますので、それらを差し引いて考える必要があると思います。

>詳しくは知らんが何かおかしくないか?

冷静に考える事が出来る人ならば、根本的な部分からすでにおかしいと思うのが普通ですよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月22日 (日) 14時59分

2月も残り1週間を切ったね。

それがあったからって(近未来通信とか前例もあるしで)信用する気もないけど、TVCMや新聞でやるなら早くしないとw

また1つ肯定や勧誘の『嘘』もしくは『~と聞いてます。』の不確実性が確定しちゃうね。w

時間の経過と共に、肯定や勧誘自身が言ったことの1つ1つが
否定の正当性を担保していくのが現実。
そうなった時に毎回決まって
『公式発表じゃない。一部のプレメン・代理店が勝手に言ったこと』
とか言い訳するが、これもまた如何に『勧誘時に根拠の無いことを言っているか』を肯定自身が証明している事になる。

信じて欲しかったら話は簡単なんだよ、プレメンはとっくの昔にログイン開始してたはずの『オンライン現物』を出しさえすれば良いんだからさw

投稿: 話は簡単 | 2009年2月22日 (日) 16時16分


延期に次ぐ延期で何も進展してない事業の話を

『これからのネットワークビジネス』
『一歩先を行ったインターネットのあり方』

と呼ぶにはあまりに滑稽すぎる(笑)

オープンを信じて止まないプレメンさんよ、否定派の中には最低でもオープンはすると予想してる人もいるが、またオープンが延期になると断言してあげますよ。

延期延期で引っ張って、会社と幹部がそのうち静かに消えるか、ある日突然に倒産するかのどちらかですな(笑)

『あぁ、あの時意地をはらず、わははさんや元SEさん、ぷぷさん、などの否定派の方々の忠告を素直に聞いておけば良かったなぁ、、』

と後悔する日がすぐ後ろまで来てますよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月22日 (日) 19時50分

わはは

おまえはナルシストか?

〜きいておけばよかった?


ボランティア精神でカキコする時間あるなら
てめえのお店潰れないようにがんばりな!

最近は直営チェーン以外の飲食は3年周期というからな

余裕こいて足元すくわれないように適当にがんばれや

投稿: エセSE | 2009年2月23日 (月) 08時08分

>わはは(笑)さん

ここに書き込んでるプレメンの連中は、後悔なんぞしないでしょう。
仮に計画がポシャッても彼らの思考は「否定派のくだらない批判で生まれた悪評のせいで潰れたんだ!」のような他人に責任を押し付けるような程度だと思います。

彼らが後悔をするとしたら、行政処分を科せられそれまでに得た利益を没収・回収された一時だけでしょう。
その後すぐに、否定派への八つ当たりの思考に変わると思います。(ヘタすると、回収し切れない分は今後借金を背負う事になるんじゃないですか?)

お金にしろ、友達関係にしろ、もし後悔するようであればマルチに懲りるはずなんですが・・・。

一番性質が悪いのが、ポシャッた時の被害も小さく後悔も浅い人がまた別のマルチに手を出したり、システムが立ち上がりはしたが思うような収益が上がらない場合に、先の思考のような責任転嫁で「マルチ本来の怖さ」を認識出来ない人が出てくる状況ですかねぇ・・・。

投稿: 撃墜派 | 2009年2月23日 (月) 09時39分


ちょwwwおまwwwナ、ナルシストってwwww

あびゃば
 あびゃあばばば
   ∩―、
  /(゚)、_ ̄ヽ
  / (● (゚)|つ
 | (入_ノ ミ
 | (_/  ノ
  \___ノ゙――、
  /\    _ ヽ
(⌒0 /\   (_ノ
 ヽノ  /  、  )O

投稿: わはは(笑) | 2009年2月23日 (月) 09時43分

>撃墜派

まあエセSE君=プレメン君?の発言を読んでいれば、彼らの思考回路は判りやすいですね
自分が信じた事が間違っている事を認めるのが怖くて、否定する人や信じない人は自分に悪意を持って接している、と考えてしまうわけですね
そしてそれが大多数の意見になると、今度は一人の人間が複数の人間に成りすまして色々な否定発言を自作自演していると信じ込む
こんな発想は自分自身が同様の行為をしていないと、中々思いつきませんよね(笑)
天に唾するとはこの事ですね

さてさて、現在NHKの「知るを楽しむ~歴史に好奇心」と言う番組で、野望の「錬金術」百年の興亡と題して、明治以後の怪しげな商売や戦後に発生したねずみ講、マルチ商法などの紹介と解説を行なっています。
古くは光グループに始まり天下一家の会、豊田商事と有名な詐欺的手法の紹介がされます
次回は2/26(木)22:25よりNHK教育にて放送されます。
タイトルは「バブル万歳!」豊田商事がネタです。
暇な方は、ぜひご覧下さい。
どれほど人が騙されやすいのかがよく判ります^^;

書籍でも出ています。 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4141895156&uid=NULLGWDOCOMO
現在進行中で騙され続けている方は、ぜひ一読下さい

投稿: 元SE | 2009年2月23日 (月) 09時57分

すいません皆様

息子がはしたないカキコミしまして…

ちょっと昔からくるくるパーで自分勝手でちょっと言われただけで頭狂うかキレるかするんです

商売がうまく行ってないせいでアホな絵も作りご迷惑おかけしました

申し訳ありません


お友達のSE君やうわぁ君も見捨てないで仲良くしてあげてね

親族一同

投稿: わはは親族 | 2009年2月23日 (月) 12時58分

別にわははさんと友達じゃねーけど

わはは親族=エセSE=プレメーン

無視されてるからって面白くない書き込みやめろよww

2chでは

Y74lCveE0=gZNgjxCb0

忙しい奴だなwww

投稿: うわぁ | 2009年2月23日 (月) 13時24分

・・・まあ、アレですね
他人のハンドルネームを騙って自作自演を繰り返す姿は、自爆好きの誰かさんの姿以外の何者でもないですね
これで楽しいと思っているんですから、どうしようもないですわな
ここまで来ると罵られる事を快感だと思っているマゾもどきとしか思えませんね

マゾじゃないですよ。彼らはちゃんと快感を得ているのですから
マゾもどきと言うのは、自分が罵られる事で快感を得られると信じていないと、自分の存在価値を見出せない悲しい人のことです
何をやっても馬鹿にされ罵られる為、自分が自ら望んでそれをやっているのだと思い込む病気なのです
そう思い込まなければ、自分自身に存在価値がないということに気づいてしまうのです
寂しい奴です・・・そっと無視しておいてあげましょう(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月23日 (月) 13時25分

アホな絵も作りご迷惑おかけしました
アホな絵も作りご迷惑おかけしました

ただのAAコピペなのに(´・ω・`)

アホな絵も作りご迷惑おかけしました

ぷぷぷっ♪

投稿: わはは(笑) | 2009年2月23日 (月) 14時18分

>エセSE
まだいたのかね小学生くん。
早く帰らないと今日は週に一度の通院の日ですよ

頭の中隅々まで診てもらってくださいね。

>マリア様
私が中学生なら、エセSEは小学生ということでよろしいでしょうか。貴方のハンネが怖い‥ww

>わはは親族様
あなた方親族の一番の恥部は、エセSEという小学生ですよ。そうです、くるくるパーのあの小学生です。
今すぐに縁を切ったら如何でしょうか。

投稿: かわ | 2009年2月23日 (月) 14時55分

旅ネズミ達はその世界の中で増殖し、喰い合いし、その世界が一杯になれば別の世界へ集団移動し、その途中溺れ死んだりするのです。

ネズミ講のネズミの生態は基本的に
普通の社会では通用しない者たち。
金にしか執着しない者たち。
人として駄目な者たち。

それに増殖される者は
欲に目が眩んで判断を誤っている者たち。
一般知識や情報を得られず判断を誤った者たち。
縁故地縁血縁等、情に絡められた者たち。

そしてお互い喰い合いし親ネズミを太らせて、このExingがXdayを迎える頃には別の世界へ移動するのでしょう。

投稿: Xday | 2009年2月23日 (月) 16時26分

君達も無視しよう無視しようと呼び掛けてるが

次々釣られる頭悪いコト

釣られるでいえばオマエタチに一日の長があるわな

ホントここは釣り堀みたいで滑稽だわ

投稿: エセSE | 2009年2月23日 (月) 17時31分

この流れは・・・
否定派が変な書き込みを増やす→ここの価値?を下げる
→初見者にここを見せないようにしてるのかな?

もし、自信があるならお互い実のある討論して
第三者に判断を委ねさせればいいのにねー

投稿: T | 2009年2月23日 (月) 20時08分

これは迂濶でした。エセSEが釣り堀と勘違いしてしまうとは‥。

>Tさん
実のある討論の場にしたいのですが、なかなか議論、討論が出来ないのです。

それでは、今からのエセSEとのやり取りをご覧ください。

>エセSE

君は登場以来エクシングについて何も語ってないが、一つ質問をさせてくれ。

プレメン向けβ版の公開は6月で間違いないのか?
回答求む。

>Tさん
恐らくスルー、もしくは全く回答になってない荒らしをレスしてきますよ。

投稿: かわ | 2009年2月23日 (月) 20時32分

>Tさん
内容のある討論しようにも、過去の勧誘トークが法に触れてたり
勧誘トークの期日通りに実現してない上に『まさに詐欺マルチな展開』ばかりだから
否定の正当性を担保しちゃったりで、
コレは「映像はイメージです」なんて『嘘が大前提』なDVDじゃなくて、オンライン現物を出してくれなきゃ
俺たち否定が圧倒的過ぎて討論のしようが無いんですw

初めてここに来た人も、勧誘トーク:ここの書き込み~で自身で判断するんじゃないかなw

投稿: 話は簡単 | 2009年2月23日 (月) 21時26分

通りすがりですがお互いどっちもどっちです。

言う方も言われる方も低度低い。

投稿: 通りすがり | 2009年2月23日 (月) 22時10分

と、低度が低いと参加する奴も知れてるなw

投稿: 無名 | 2009年2月24日 (火) 00時00分

みなさんへ

エセSEさんなどの相手するのに値しない様な低脳な書き込みは放置しとけばそれで済む事なのに、いちいち反応する事によりこの場所が荒れていくのを見てると悲しくなります。

これでは荒らしてる人の思う壺です。

ここは2ちゃんねるではなく、さんたさんの個人ブログでありエクシングワールドについて議論をする場所なのですが、その事を正しく理解してる人がどれだけいるのでしょう。

この有様では場所を提供してくれている管理人さんに対しても申し訳がないです。今までせっかくビズに関する中身のある議論や情報交換が出来てただけに、この状況はいささか残念ですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月24日 (火) 00時55分

釣られる阿呆に
釣る阿呆というとこでしょうか。

投稿: 無名 | 2009年2月24日 (火) 05時30分

初めてコメントします。私の親戚がプレメンです。

何度か辞めるように説得を試みましたが、本人はパソコンをかじり始め、自分も出来ると自信をつけ始めた矢先にこのエクシングの勧誘を受けたので、退会はなかなか難しいのが現状です…。

そこで、少しでも情報を把握できるよう今は見守っています。

先日プレメンの会員数についてコメントありましたが、私も疑問に思い親戚に聞いていました。

(プレメンになったら2人を勧誘しなければ利益が出ないようになっており、10万人という限定があると、利益を得られない人が生じるのではないか!?というもの)

親戚の話では、10万人超えてもエクシングがオーブンする6月(今は9月?)までは締切らないとの事でした。
またエクシングがオーブンするときには、混雑を避けるため、ビズが社名を変えるとも…。

投稿: ゴン | 2009年2月24日 (火) 09時13分

そもそもネットワーク上でビジネスをしようと言っているにも関わらず、これだけネットワーク上に情報が出てこない物も珍しいですわな(笑)
テレビで宣伝をしない月9ドラマなんてありますか?

あるキャリア上でビジネスをしようとするのであれば、まず最初にそのキャリア上で宣伝を行なうのが当然ですよね
だって、最大の顧客はそのキャリア上に存在するわけですから
そこで十分な宣伝活動を行なう事を前提に、補完的な手段として別のキャリアで宣伝を行なう
月9ドラマであれば、ポスターを貼ったり週刊誌に取り上げてもらったり電車の吊り広告であったり・・・

しかしながらX-iの場合は、いきなり全然畑違いのクチコミ宣伝ですからね^^;
これでまともにサービスを始めるつもりがあると思っている人が居る事が不思議ですわ
しかも、システムが全く出来ていないであろう時期からプレメンバーを募集するという暴挙
月9ドラマで言えば、再来年のドラマの宣伝をシナリオも出演者も決まっていないのにしているようなもので、一体全体何をどう期待していいのかすら判らないようなものです

何をしたいのか判りませんよね?
プレメンバーの方にお聞きしたいのですが、こんな状態で本当にX-iがオープンすると思っているのですか?
現状は、フランスの国営テレビで日本の月9ドラマの宣伝をしているような状態です
どんなに良いドラマであったとしても、こんな事で視聴率を取れると思いますか?

ビズの宣伝方針が明らかに間違っていると思いませんか?
このままでは、あなた方は40万円又はそれ以上のお金をドブに投げ捨てるようなものです
あなた方はお金を出しているのですから、ビズに対して要求する事ができます
宣伝方針が間違っているとしたら、それを是正する事ができるのです

代理店契約と言うのは、命令を聞くだけの奴隷契約とは異なり経営に対して参加するという事です
どんどんトップに対して要求を出して良いのです
それをしないでメンバーを集めるだけでは、拝金主義だと言われても仕方有りませんよね?
既にメンバーが5万人以上になっていると言われているのであれば、メンバー募集からオープン後を見据えた宣伝活動に移ってしかるべき時期だとは思いませんか?

よぉく考えてください
あなた方は会社の言われるがままに生きるのが嫌で、個人的にビジネスを始めようとして、X-iに賭けたのではなかったですか?
それなのにビズの言う事を丸呑みにして行動していませんか?
あなた方の頭は何のためについているのですか?
無い知恵を絞るのであれば、不毛な人集めにではなくX-iを成功させるための宣伝活動に絞ってみてはどうですか?

とにかく一般に認知されないシステムなんて、普及するはずが有りません
認知されるかどうかは、プレメンバーのあなた方がどう活動するかにかかっています
こせこせと10人20人の人を集めてクチコミで宣伝したところで意味は有りません
もっと大々的に宣伝活動を行なうように、トップ及びビズに働きかけてください

6月のプレオープンまであと3ヶ月ちょっと、9月の正式オープンまで半年ちょっとしか有りません
どんなに楽しげなゲームでも、一年以上前から宣伝を行い雰囲気を盛り上げてやっと10万本売れれば大成功です
ビズの場合は、100万人程度のメンバーを揃えなければ立ち行きません
プレメンバー募集ですら2年以上かけて5万人程度あることを考えると、あと半年では心もとなくないですか?
行動するなら「今」です
今すぐ行動を起こしてください
トップ及びビズに、今後の宣伝計画を問い詰めどんどん宣伝するように働きかけてください

情報をもっとオープンにすべき時が来ているのです
知っている事をどんどん書き込んでください
ここだけではなく、色々なところで宣伝してください
あなた方に出来る事は人集めだけでは有りません
クチコミと言う点では、ネットワークはその宝庫です
さあ行動するのは今ですよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月24日 (火) 09時33分

>ゴンさん

>親戚の話では、10万人超えてもエクシングがオーブンする6月(今は9月?)までは締切らないとの事でした。
明らかに矛盾していますね(笑)
10万人を超えて募集を行なったところで、最後の人が利益を得られないのは変わりないです

>またエクシングがオーブンするときには、混雑を避けるため、ビズが社名を変えるとも…。
これも意味が判りませんね(笑)
上に書いたように、現時点でビズはクチコミ以外の宣伝を拒否しています
一部の新聞で取り上げられたようですが、それも過去の話で情報スピードが速いネットワーク上では一昔前の話になっています
なので、このままでは絶対に混雑する事はありえません

親戚の方がパソコンを齧り始めたというのであれば、例えばセカンドライフなんかをやらせてみるのも一つの手かも知れません
ハード的なハードルの高さに驚くものと思います
その上で、X-iの動作スペックなどを確認させるのです
また、一部プレオープンしているという情報がありますので、実際に自宅でやっているところを見たいと頼んでみてはどうでしょう?
そうでなければ到底信用できるものでは無いと言って、勧誘したトップに聞いてもらってください
まず確実に回答は無いと思いますが(笑)

まずは「絶対に」と言う根拠を確かめる事から始めるしかないですね
そこを突き詰めていけば、まともな人なら矛盾点に自分で気づくはずです
それで気づかないようであれば、それ以上は何を言っても無駄でしょう
せめて他に累が及ばないよう、ダウンの募集をすることだけはやめさせてください

投稿: 元SE | 2009年2月24日 (火) 09時45分

ゴンさんへ

>またエクシングがオープンするときには、混雑を避けるため、ビズが社名を変えるとも…。

オープンしたらビズは社名を変えるという説は一部で言われてますね。かもめサービスしかり、マルチ商法ではよくある、目先を変える責任逃れの手法ですね。(ビズの場合はプレメン集めが仕事なので、オープンしたらお役御免で姿を消すという説もありますが・・・)

ビズの公式サイトでも紹介されているブラックバスオンライン。ビズは某釣具メーカーの名前をスポンサー企業としてサイトに掲載していたが、有志が名前を出されている企業に問い合わせた所その様な事実はない事が判明。その後サイトより企業名が削除されるという問題が起こっています。そして、X-iでは大企業(JALやコカコーラなど多数)をスポンサー企業としてプレメンを使い勧誘の文句にしていました。某週刊誌が名前を出されている企業に問い合わせた所その様な事実はない事が判明しています。ビズはこの様な行為を繰り返しており、倫理上かなり問題があると思われます。

いずれにしても「証拠は残さない」という事で、意図的に今の形態を変える可能性は高い様子です。

あと重要なのはプレパーとの関係。05、06年と大赤字で経営難だったプレパーは、ビズがプレメンを募集しはじめて以降、IDR経由でビズからエクシングワールド開発費として大金を受け取る事で息を吹き返しています。某掲示板によるとプレパーは数年前には個人に未公開株を売ったりもしてる会社の様子。(昨年もプレパー関連の未公開株を期間限定でプレメンに提供という文句で、エクシングの勧誘現場で多数使われてましたね)

ビズのマルチ商法で一番得をしているのはどこなのか・・・ビズ単体で考えるのではなく、フレパーの動向も常に頭に入れておいていいと思われます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月24日 (火) 10時17分

上のコメント、プレパーをフレパーに訂正します。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月24日 (火) 10時20分

元SE

一言

長文眠いよ乙

何人が見てると思ってるんかね?

まあとにかく乙

投稿: エセSE | 2009年2月25日 (水) 00時06分

>Tさん

ご覧になってますでしょうか。

ね、エセのヤツスルーしやがったでしょ?

こんな感じです。議論したいんですが‥ご覧の通りです。

という訳で、β版オープンまで残り3ヶ月に迫った今現在、ビズ側から何か進展情報はあったのかご存知の方いらっしゃいましたら、教えてくださいませんか?

投稿: かわ | 2009年2月25日 (水) 01時15分

まったくビズ代理店(プレメン)や肯定派からのコメがなくなりましたな。

まあ、技術的な事質問しても満足な回答なし(代理店募集会社ビズや仮想空間開発会社IDRですら公表してないし)
代理店を喜ばせるオープン後の利益についても具体性なし(リアルなのは勧誘した時のバックだけ)
オープンするための一般顧客へのPR一切なし(先行住民となるプレメンの醜悪さだけ露呈)
と、どうにもならない。

まともな投資できる人ならこの大恐慌の中だからこそリアルに投資できるチャンスだから仮想空間なんてとんでもないですしね。そもそもこんなネズミ講なんて人心を惑わした上に勤労勤勉意欲を減退させ無駄な流通性の少ない消費させてるからこそ憤慨してるわけですわ。

早くこんな事やめて、その小銭を無駄に喰い合いせずに一般消費にして貰った方がよっぽど金融流通上良いんですがね。

はやくXdayきて欲しいな。

投稿: Xday | 2009年2月25日 (水) 09時21分

2月にCMと言う話はどうなったのでしょうかね?
あと4日しか有りませんが(笑)

ここまでネタが無いと、議論になりやしませんな^^;

投稿: 元SE | 2009年2月25日 (水) 17時14分

http://www.secondtimes.net/news/world/20090225_playce.html
これくらいの宣伝しないとダメでしょwww
開発だけでもここまでするのに

エクシングは何をしたのかな~wwww

投稿: うわぁ | 2009年2月25日 (水) 17時30分

フレパーの有価証券報告書からはエクシングワールドの文字が消えたし、日経新聞のフレパー記事にはビズやエクシングワールドの文字はないし、プレメンを通じエクシングワールドのスポンサーになってると宣伝していた大手企業らは関与を否定、フレパーの公式サイトにはエクシングワールドやビズはおろかIDRの名前すら消え、フレパーがビズのエクシングを開発してるという明確な証拠が何もない状態になりました。

ましてや、昨年夏予定だったβ版の開始は大幅に遅れており今年6月だった正式開始も延期、昨秋より開始予定だったメディアを使ったエクシングの告知宣伝も未だなく、推奨PCや回線などのテクニカルな面も説明は二転三転して未だ明確になってない訳ですからね。

以前常連だったプレメンさんも、断言していたオープン6月説があっさり覆り大恥をかいて以降ここから消えましたし、ビズやエクシングの正当性について現状では理論的な説明を出来るプレメンはしばらく出てこないんじゃないですか?

議論出来る肯定派は現れないからといって、議論する気のない荒らしに対していちいち反応するのは愚の骨頂ですしコメントスペースの無駄なので、そういうのは相手にせずにじっくりとX-iの今後を見守りましょう。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月25日 (水) 19時22分


>うわぁさん

こんなゲームを無料ならやってもいいね
エクシングも、シューティング系にしたらウケルかも!

アバターが食事しないと死ぬらしいから
街はプレメンのアバターゾンビが蔓延......

そのゾンビを撃ち殺すゲーム!!

投稿: ぷぷ | 2009年2月25日 (水) 19時39分

段々ビズの名前が消えてるってのは
逃亡の準備を始めたって事なのかな?

今までのマルチの経緯から見て
どういう状況になってるのか
詳しい人教えてくれ。

投稿: T | 2009年2月25日 (水) 20時09分


ビジョン系ネットワークの末路は大体
①二、三年で立ち消えのフェードアウト
②ネタを変えて再スタート
③内部抗争の末、組織崩壊でフェードアウト
④行政処分の対象となり、事実上破綻

予想すればきりが無いが、
色んな情報で予測すると④路線濃厚と予測!

投稿: ぷぷ | 2009年2月25日 (水) 20時29分

色々と延期した挙句、①に一票
所詮は代理店契約でしかないし、いわゆる投資に当るから「開発が頓挫しました」とか「思ったようにユーザーが集まりませんでした」と言えば、代理店や出資者は文句を言えない
もちろん「絶対に儲かる」と言って勧誘した証拠があれば別ですが、明文化した証拠を残すほど馬鹿じゃないでしょうしね
特に一部でも報酬を受け取った人はアウトですね(笑)
しょうもない欲をかいて、お金も友達も家族すらも無くす、マルチ商法に関わった人の典型的な例ですね

投稿: 元SE | 2009年2月26日 (木) 09時01分

初めまして。
知り合いから勧誘を受けて調べてる内に、
こちらにたどり着きました。

私の場合はセミナーではなく、少人数で説明を受けました。
説明された内容の殆んどは、こちらに書かれている通りですが、
細かい事を少し書きます。

<アバターについて>
①食事をしないとすぐには死なずに、段々弱っていく。
②それでも放っておくと行き倒れになり、救急車で運ばれる。
③復活させるには『点滴』を受ける。
④その費用は、「何十円だと思います。」との事。

この部分だけを見れば、面白いかも?って思ってしまいますが…

6月のオープンが9月になったのは、「不具合が出るといけないのでテスト期間を設けました。」そうです。

それと、メンバーさんはやはり中高年が多い様です。
PCも持っていない、使えない方がほとんど。
たぶん、ターゲットを絞り込んでいるのでしょう。

私はハッキリと断りましたが、知り合いの方は…
どっぷり猪突猛進の勢いで、解約はおろか、
勧誘活動を止めさせるのも無理の様です。。。

私の書き込みがお役に立てれば幸いです。

失礼しました。


投稿: y.m. | 2009年2月26日 (木) 10時07分

私はプレメンたちの行く末はどうでもよいのですが、フレパーがどうなるかの方が気になりますね。
資金集めて、トカゲのしっぽだけ切って、フレパーが無傷でのほほんとしてるっていうのは許せないです。
みなさんはどう思われますか?

投稿: ぎょた | 2009年2月26日 (木) 11時07分

>6月のオープンが9月になったのは、「不具合が出るといけないのでテスト期間を設けました。」そうです。


貴重で愉快な情報をありがとう(笑)

今までテストなんて言葉を少しも使わなかったのに、ここにきてテスト期間ですか?

2ちゃんねるやここで否定派が『β版の意義と重要性』を散々言ってたから、取って付けた感ばりばりの新たに設けたテスト期間だな(笑)

言わなかったらテスト期間なんて言い出さなかったんだろうな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月26日 (木) 11時30分

><アバターについて>
>①食事をしないとすぐには死なずに、段々弱っていく。
>②それでも放っておくと行き倒れになり、救急車で運ばれる。
>③復活させるには『点滴』を受ける。
>④その費用は、「何十円だと思います。」との事。

つまり長期間接続しないと、維持管理費のほかにペナルティが有るということですね?
接続を強制する時点で、そんな不自由なシステムに接続する人は居ないと思います
それに毎日の食事をしなくても数十円の点滴で復活できるのであれば、わざわざ毎日食事をする人は居なくなりますね(笑)
久々にネットに接続してX-iに入った途端、病院のベッドで目覚め点滴料金を徴収される
この時、お金(イーエン)の所持金額が無かったらどうするのでしょうか?

たったこれだけのことでも突っ込みどころが満載です

>この部分だけを見れば、面白いかも?って思ってしまいますが…
我々にとって見れば、この部分のどこが面白いのかが不明なのです
バーチャルではなくリアルでモノを考えて欲しいものです

投稿: 元SE | 2009年2月26日 (木) 12時14分

>私はプレメンたちの行く末はどうでもよいのですが、フレパーがどうなるかの方が気になりますね。

私も金儲け金儲けと連呼してたプレメンが破産しようが逮捕されようが知ったこっちゃないですが、会社の上下関係や対人関係の立場を利用されて半ば強要されて泣く泣く会員になった人達は可哀相だなとは思います。

このまま立ち消えとなっては警察も黙ってはいないでしょうね。
当然関係を徹底的に調べてフレパーを追及するでしょうし。


ビズがIDR通じて仕事を依頼されただけで、一方的に行った事と関係を否定し続けるでしょうが。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月26日 (木) 12時25分

今度でるPS3の「龍がが如く」くらいのリアルな街並みが出来るなら参加してもよいかもw
詳しくは検索してデモ画面見てみて

http://www.nicovideo.jp/watch/1234951931?index_top_osusume

投稿: T | 2009年2月26日 (木) 19時37分

>①食事をしないとすぐには死なずに、段々弱っていく。
>②それでも放っておくと行き倒れになり、救急車で運ばれる。
>③復活させるには『点滴』を受ける。
>④その費用は、「何十円だと思います。」との事。


・・・これってさー、特商法でいうところの、「特定負担」に分類されるじゃーないのかな?

概要書面には、このことは書いてあるのでしょうか?。。。

投稿: ふーん | 2009年2月26日 (木) 20時07分

Googleで『エクシングワールド』で検索したら 関連項目に、エクシングワールド 詐欺 と、でる 世間の大半が詐欺として見てる仮想空間が流行るはずがない 最近契約したプレメンさん エクシングワールドで検索して上位に肯定したサイトがありますか? 一般の人がお金を使ってインフラ収入を貰えるでしょ?一般の人がこれだけ否定してる仮想空間に人が集まると思ってるのですか?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月27日 (金) 00時05分

なにやらすごいですね。

ネットの世界でももう少しお上品にできないものでしょうか。
今日説明会誘われて参加しましたが少し胡散臭いと感じたので調べてみました。
凄い内容多いので飛ばし読みですがなんとなくわかった気がします。
まず説明会では美しい世界を作り上げたいとのことでしたがここにいるプレメンさんの言動を見ると余り楽しそうな世界にはならなそうですね。
もしかしたら普段はきっちりしてるのかしら?

β版。
もっと以前から話があったんですね。
でも誘ってくれた人は結構信用できる人ですがまだ動いてないって言ってましたよ。
企業内でやっている?それではあまり効果がないのでは?
セカンドライフとか他のネトゲーのサイト見てると512メガ最低でいるんですね。私のパソコンは3年前ぐらいに買いました。デスクトップです。ギリ512です。
パソコンて5年ぐらいは使いたいからそれ以前に買った人は無理なんじゃないですか?携帯でするなんてもっときつい気がします。

その上ADSLでは地域によっては2Mとかの地域もありますもんね。それではアバターもゆっくりと徒歩10分のところを30分ぐらい掛けて移動するのでしょうか?
結構きついですよね。

また主婦とかなら別ですが社会人にはきついものがありますね。仕事終わったら即廃人にならないと・・・。10万人のための不動産あまり価値がない気がしますが。

またサーバーがどうのこうの言われてますがどうにかできるものならセカンドライフが改善してやっているのではないでしょうか?

パソコンに関する知識あまりないですが参加するのには少し不安です。
まぁ夢は壮大に越したことはないですが。

罵詈雑言の無い意見で教えて下さい。
しばらくは見てるでしょう。


投稿: 先日説明会に参加 | 2009年2月27日 (金) 07時13分

>先日説明会に参加さん

信用できる方なのならば、ぜひ次のことについて聞いてみてください

① パソコン側の動作環境
  これが判らないと参加できるのかどうかの判断すら出来ません
  新しくパソコンを購入して参加しようと言う方も、どういったスペックのものが必要なのかが判りません
  最低動作条件と、推奨動作条件を確認してください
  こういったことは、システム開発段階及び開発中に計画してあるはずですので、答えられないはずが有りません
  また、クローズベータ版を始めるという事であれば、現時点でその辺りを公表してもらわなければ、一体全体どうやってプレメンは動作環境を揃えられるのでしょうか?

② インターネットの動作環境
  推奨される接続方法(光ブロードバンド、ケーブルテレビ、ADSLなどなど)、推奨されるプロバイダ(プロバイダによっても通信条件が異なってきます)などなどを問い合せてください
  これも事前に判っていないと、急には揃えられませんよ

③ 参加している企業名
  既にオープンまで半年です
  これ以上企業名を伏せることに何の意味があるのかをお聞きしたいところです

④ 宣伝方法
  一般向けには全く宣伝がなされていませんが、どうやって周知するつもりなのでしょうか?
  この事業は、一般ユーザーからの収益が頼りなのですから、宣伝が最も重要になると思います
  どんなに良いものであったとしても、知られなければ利用されません
  良いものは黙っていても売れるなんて言うのは、広く一般に知られた後のことです
  良いものであるかどうかは触れて見なければ判りません
  まさか、誰かが良いと言ったからという理由だけでお金を払ってくれると思っていませんか?
  そんな人は、ビズのプレメンで枯渇していますので、ちゃんとした宣伝方法を教えてもらいましょう(笑)

出来れば、これらの質問をぶつけて明文化された回答を入手してください
ちなみに、私が聞いたときには「そんな事は関係ない!絶対に儲かるから大丈夫だ!!」と言う回答でした^^;

投稿: 元SE | 2009年2月27日 (金) 09時21分

信用出来ると思っても、金が絡めば信用度を悪用して近寄ってくる輩はいくらでもいるんだよねぇ。

もちろん『あなたの為に』ってイイ儲け話を持って来た!

って奇特な人もいるが、ごく僅か。

マルチにはまる奴は所詮我が身がよければそれでよしって奴ばかり。

『あなたのすぐ上の人のダウンになってあなたと同じ階級になるから紹介して♪』

と言ってみたら?あなたにダウンがつくように補佐するから自分のダウンになりなさいと言われたら、自分の事しか考えないと判るはず。

マルチとは所詮そんなもん。あなたの為と綺麗事を言って実は自分の為だけ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月27日 (金) 09時59分

>ふーん さん

>①食事をしないとすぐには死なずに、段々弱っていく。
>②それでも放っておくと行き倒れになり、救急車で運ばれる。
>③復活させるには『点滴』を受ける。
>④その費用は、「何十円だと思います。」との事。

上記の事は、概要書面には書かれていなかった様に記憶しています。口頭での説明です。

昨夜、もう一度知人を説得しようとしましたが…
諦めました。。。

投稿: Y.M. | 2009年2月27日 (金) 11時14分

今土地代がどんどん上がってるみたいです。
一般会員よりもトヨタや日産やらの企業が
たくさん土地買ってるし><
前はわずかな値段だったのが今日見たら
1万近くするし。みんなが買うのはいいけど値段上がるのは困るな

投稿: mori | 2009年2月27日 (金) 13時17分

moriさんへ

>今土地代がどんどん上がってるみたいです。
>一般会員よりもトヨタや日産やらの企業が
>たくさん土地買ってるし><

さて、トヨタや日産らの企業がプレメンよりたくさんの土地を買っているとの事ですが、moriさんがその話を聞いたのは誰からですか?ビズのプレメンさんからでしょうか?それともセミナーなどでの講師役の方からでしょうか?企業名を実名で出してしまったからには、具体的に回答して頂けると幸いです。宜しくお願いします。

又、トヨタや日産以外にもmoriさんが名前を聞いている企業があれば教えて下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月27日 (金) 13時52分

moriさんは他人を疑う事を知らない純粋な方なんですね。

値上がりしてるなら、「現金で利益確定したいから物件を一度売りたい」て言ってご覧なさいな
恐らく「まだまだ値上がりするから今売るのは損」とか何とか取りあえず現金化を停めに来るんじゃないかな?

まぁ値上がりしても、仮に1万円で買った物件で40万の初期費用回収しようとおもったら
4000%以上のの値上がりしなきゃ行けないから~

専用の仮想電子マネーの呼称はイーエンよりもジンバブエの方がぴったりだと思います。

投稿: 話は簡単 | 2009年2月27日 (金) 13時58分

金融危機で大変な今の時期に、オープンするかしないかわからん胡散臭い事業に大金はたいてまで参加して広告活動する自動車産業があるのだろうか?(笑)

Σ( ̄口 ̄;)

トヨタや日産は時期が悪く撤退しました。

と協賛もしてなく勝手に社名を使って否定派に叩かれまくっててどうしようかと困ってたところにもってこいの言い訳が出来たんじゃないか?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月27日 (金) 14時00分

私はプレメンになっていますがマルチは自分ではできないので仲間を広げる活動はやっていません。

土地を買って何か商売できたらと思っています。
土地の値段が上がった下がったなどのコメント拝見しましたがそんな事実はないです。

土地の本に書いてある値段以外では一切ありません。

どこの企業が買ったとかの情報も知りません。

ただし有名な建物や土地の場所はすでにビズの所有地という事で買えません。
万が一企業が買ったとしても基本はビズの所有地での取引なので伺い知る事はできません。

投稿: エージェント | 2009年2月27日 (金) 14時04分

エージェントさんへ

こんにちは。繰り返されている概出の話ばかりになりますが、エージェントさんは実際にX-iに参加していると言う事ですので、いくつか質問させて貰っていいですか?

①X-iのPCや回線の推奨環境はどう説明を受けているか?
②仮想通貨を現金化する銀行機関はどこが受け持つのか?
③β開始時期とオープン時期は具体的にどう説明を受けているか?
④告知開始の具体的な時期はどう説明を受けているのか?
⑤X-iのスポンサー企業とは具体的にどこなのか?
⑥テレポについて具体的にどう説明を受けているのか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月27日 (金) 14時21分

>①X-iのPCや回線の推奨環境はどう説明を受けているか?

日経産業新聞のフレパーの記事を見せて頂いてそこの記事にはたしかに家庭用の一般のパソコンで操作しても動画感覚で仮想空間を歩き回れると書いていました。

>②仮想通貨を現金化する銀行機関はどこが受け持つのか?

イーバンク銀行だと聞きました


>③β開始時期とオープン時期は具体的にどう説明を受けているか?

6月にβ版9月に本オープンと聞いています

>④告知開始の具体的な時期はどう説明を受けているのか?

特に聞いていませんしセミナーでもそれは明言していません

>⑤X-iのスポンサー企業とは具体的にどこなのか?

たしかに数社の名前があがっていましたが今は一切セミナーでも言わないです

>⑥テレポについて具体的にどう説明を受けているのか?

次世代の通信機器だと…
僕は興味がないのであまり聞いていないし聞くつもりもないです

投稿: エージェント | 2009年2月27日 (金) 15時37分

エージェントさんへ

>日経産業新聞のフレパーの記事を見せて頂いてそこの記事にはたしかに家庭用の一般のパソコンで操作しても動画感覚で仮想空間を歩き回れると書いていました。

このブログでのプレメンさんによる一番新しい情報だと下記の環境が必須みたいですが・・・すいぶん話と違いますね。

以下コピペ

「PCスペックもOSは最低XP以上(でも推奨はVISTA)でグラボは2009年春モデル搭載のものと昨年の今頃に社長から何度も聞いていましたので、最低GeForce9000以上は必要なのではないでしょうか。東京をそのまま再現したようなあの品質の高いグラフィックの中をアバターが動くのに、そんなで(youtubeが普通に見れる環境)OKのはずがありません。通信環境も、最低光で限りなく100Mに近い環境は欲しいですよね(NGN)。どなたかOSがXP以上だったら、どんなパソコンでもOKとかいい加減なこと言ってるようですが、そんなはずないですよね?何なんでしょうね。」

>イーバンク銀行だと聞きました

確かに、昨年夏頃「イーバンクを傘下にしてフレパーを中心として新会社を設立して上場するので、その未公開株を期間中に2人勧誘したプレメンに安く提供する」と勧誘の文句で言ってましたからね(証言が多数残ってます)。

しかしながら、イーバンクは楽天の連結子会社になった様子・・・今となってはその話にどれだけの信憑性があるのか疑問ですね。事実と言うのならビズとイーバンクから早期の公式発表が待たれますね。

>6月にβ版9月に本オープンと聞いています

やはり6月オープンは9月に延期なのですね。

>(スポンサー企業について)たしかに数社の名前があがっていましたが今は一切セミナーでも言わないです

それまでスポンサーだと実名を出して説明していた企業らが、実際は無関係だった事が某週刊誌の取材によって暴露されて以降ですよね。企業名を言わなくなりだしたのは・・・

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月27日 (金) 16時19分

>イーバンクは楽天の連結子会社になった様子・・・今となってはその話にどれだけの信憑性があるのか疑問ですね。

ビズとイーバンクは関係ありませんし連結子会社でもありません

イーバンクに関しては株式の3〜5%をフレパーのホールディング会社が所有しているのは事実ですよ
ホールディング会社が株式上場する際は保有株式の価値で価格が決まるのは常識であり ほんの数%しかないイーバンクの株式も無論株式の値段をつける対象になります

価値をつける株=子会社
とは違うので子会社だとか勘違いする人がいるんですよね
完全子会社化するのなら51%以上は保有しなければならないのは常識ですから…

質問される前に実話に関しては全部読まれましたか?

完全否定ではなくお茶を濁すレベルでした
だから本当か嘘かも闇の中です

投稿: エージェント | 2009年2月27日 (金) 16時45分

エージェントさんへ

ここ最近は、まともな会話にならない状態でしたのでこのコメント欄も荒れてました。誠実な回答を期待出来る貴方の登場はとても嬉しいです。

さて、イーバンクに関しては株式の3〜5%をフレパーのホールディング会社が保有してるとの事ですが、私にはその事とビズのX-iの銀行窓口の担当がイーバンクになるという事とを一本の線に繋げる事が出来ないので私の疑念は晴れません。早く「X-iはイーバンクが仮想通貨の銀行窓口」と正式に発表すればいいですね。

そしてPCや回線などの推奨環境についてもプレメンの説明が個々バラバラ状態なので早く統一したプレセンが出来る形になればよいですね。このコメント欄一つとっても、正確な情報がないばかりに不安になったりクーリングオフを決断するプレメンも何人も現れてますから。

>質問される前に実話に関しては全部読まれましたか?

勿論拝見しております。昨年の話ですしもう手元にありませんので一字一句は覚えておりませんが全体的には中々興味深い話でしたね。企業の件ですが、私には否定と読めましたしそう解釈していますが・・・エージェントさんは必ずしも否定ではないと解釈した訳ですね。面白いですね。

エージェントさんが今後も書き込みされるのであれば、是非また質問させて下さい。ビズのX-iの手法やビズとIDRとフレパーの関係についてなどまた整理しておきますので。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月27日 (金) 17時25分

トヨタは仮想空間に参入しています。
でもそれはエクシングではありません。
「トヨタもやってるから大丈夫」
嘘トークではありませんが、アクドイ意図があるんですね!
マルチの常套手段です。

moriさんにお願いです。

今土地代がどんどん上がってるみたいです。
一般会員よりもトヨタや日産やらの企業が
たくさん土地買ってるし><
前はわずかな値段だったのが今日見たら
1万近くするし。みんなが買うのはいいけど値段上がるのは困るな

今土地代:どこのどんな土地か?
一般会員:なんという組織の会員?
トヨタ、日産:法人登記上の名称で
たくさん土地買ってるし:どこのどんな土地か?
を追加して再度書き込みお願いします。

投稿: ご主人様 | 2009年2月27日 (金) 19時24分

フレパーは、現時点でビズ(及びIDR)との関係を否定している(取引先からの抹消)ので、フレパーとは全く関係ないと思って差し支えないでしょう

>イーバンクに関しては株式の3〜5%をフレパーのホールディング会社が保有している
このれ信憑性も怪しいのですが、この程度の保有率で経営にどの程度まで関与できるのかも疑問ですね
ネット通貨を現実の通貨に換金できるとなれば、法改正を含めたややこしい話になりそうなものですが、そんな話は全く聴こえてきませんしね(笑)
これってマネーロンダリングとかの温床になりそうじゃありません?

投稿: 元SE | 2009年2月28日 (土) 13時08分

>このれ信憑性も怪しいのですが、この程度の保有率で経営にどの程度まで関与できるのかも疑問ですね

経営に関与ではなく時価総額と言う事です。
株式を保有した=買収
と飛んだ話しになってしまっているだけなんです
あくまでフレパーのホールディング会社の時価総額として見られるだけなのです。

ですので考え方が傘下とは少し違います。
たった2〜3%といえど価値考えたらそうばかにはできませんと

>ネット通貨を現実の通貨に換金できるとなれば、法改正を含めたややこしい話になりそうなものですが、そんな話は全く聴こえてきませんしね(笑)

イーエンも法律的には
現金としてやると法律的にマズイというので
イーエン=ポイント
という形で許可を得たようです。

すでに様々なポイントサイトがあってそれぞれ提携してポイントをまとめるサイトもある位です。

すでにイーバンクやジャパンネット銀行経由でポイントを口座へ現金で入れる事もなされています。
あの原理を使いポイントとして換金するようです。
すでにプレメンにはオープンまでに協力頂きたい事としてイーバンク銀行の口座を作って下さいという依頼がプレメン間にまわっておりIDRがやっているX-iネットのプロバイダーにはイーバンク銀行からの引き落としになっています。

>これってマネーロンダリングとかの温床になりそうじゃありません?

それはセカンドライフがオープンしてからずっと言われ続けている事でありエクシングに始まった事でもなく現実のお金でも海外との口座通じてなされている事なのですが…
ただたしかに気にはなります。

投稿: エージェント | 2009年2月28日 (土) 17時37分

イーバンクの有価証券報告書を見たのですが、該当する株主は以下のものしか有りませんでした

松尾 泰一 5.58%
マネックスグループ株式会社 4.22%
住友商事株式会社 4.01%
Bridgehead株式会社 3.21%
株式会社ノヴェルキャピタルマネージメント 3.12%
アセット・インベスターズ株式会社 2.89%
ジャパン・デジタル・コンテンツ信託株式会社 2.60%
大和生命保険株式会社 2.32%

フレパーはこの何れかの会社の傘下の会社であり、親会社を通してイーバンクに働きかけ、イーエンとのトレードを実現したという事でいいでしょうか?
とはいえ、どこを調べてもこれらの会社とフレパーの繋がりは見えてきませんが^^;

フレパーがどこのホールディング会社の傘下に有るのかと言う情報は有りますか?
そしてそれは上記のうちの何れかであるはずなのですが、どれなのでしょうか?

投稿: 元SE | 2009年2月28日 (土) 19時40分

はじめまして。
エクシングワールドを調べていて此処にたどり着きました。
つい、先日兄より電話があり。「エクシングワールドって知ってるか?」と聞かれました。
初めて聞く名前だったので話を聞くと、兄の知人が参加しているのだが、マルチ商法の気がするので調べてくれないかとの事でした。
過去ログとかを拝見させて頂いたのですが、いまだβ版が無く、しかも実働まで三ヶ月しかない。(6月β版開始として)
自分はアミューズメントで働いているのですが、ゲームの新作が稼動するまで新作発表会や店舗テストを経て1年以上掛かるのが普通です。
仮想空間をアーケードゲームと比べるのは勝手が違うと思いますが、X-iは実働するか怪しく感じます。
…まさかβ版でも金銭が動くのでしょうか?

投稿: Zed | 2009年3月 1日 (日) 11時27分

>Zedさん

アーケードゲームはハードもソフトもクローズされた世界で使われるものですから、そうそう想定外のことは起きません
それでも一年以上のテスト期間が必要なのです
不特定多数が様々なハードと通信環境、操作環境、それぞれの思惑で行動する仮想空間においては、長期間の大規模なテストは必須なのですが、ビズはそんな事はお構い無しのようです
プレメン曰く「神の如きプログラマ」が居るらしいです(笑)

β版どころか、今現在でも土地取引などが行なわれているようです
全く稼動もしていないものを購入するとは、何を考えているのでしょうかね?

投稿: 元SE | 2009年3月 1日 (日) 12時07分

参考程度に聞きたいけど、
セカンドライフの開発期間やβ→本サービスの期間ってどのくらいかな。

わかる人教えて下さい。

投稿: T | 2009年3月 1日 (日) 13時47分

補足。今調べてみたら、
いわゆる「中国版セカンドライフ」は
2年間の開発期間、今年3月会員限定テスト、
来年早々の本格サービス開始とか。

コピーの早さに定評がある中国でもこれだけかかるのか・・・

http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?ichiran=True&n=MMITbp000030102007&Page=1

投稿: T | 2009年3月 1日 (日) 13時54分

プレメン達は 人の話を鵜呑みにしてるだけやから 正確な情報なんて持ってない 口コミの情報を「自分達の都合」で粉飾してるだけだな。ネットワークでは必ずそうなるし、エスカレートしたとこが事件になってる さてエクシングはいかに!

投稿: ぷぷ | 2009年3月 1日 (日) 15時34分

>Tさん
ちょっと調べれば判るのですが・・・

2002年10月30日:ベータプログラムのアナウンスが行われる
2003年4月28日:オープンベータテストが開始される
2003年6月23日:Linden Labより正式公開される
2003年12月22日:土地のオークション、Macintosh Viewer、7日間のフリートライヤルオプションの追加
2005年10月3日:LindeXによる、仮想通貨と現実通貨の両替を実施
2007年1月8日:SecondLife Viewerのオープンソース化
2007年2月27日:3D Voice機能の告知
2007年5月21日:WindLightの実装
2007年7月20日:Windows VistaがSecond Lifeの動作環境に実装
2007年8月29日:個人認証システムの実装

2002年にクローズベータが始まり、正式オープンまでに1年半ほどかかっているようです
広告についても同様の期間行なっているようですので、X-iとはかなり異なっていますね(笑)

ちなみに100万ユーザーアカウントまでに3年以上かかっています
取り巻く状況が現在とは異なると思いますが、全世界でこんなものですからねぇ…
よくプレメン達は平気な顔をしていられるものですね

ところでエージェント君が出てこなくなりましたが、週末は旅行にでも出かけているのでしょうか?
まあ、私みたいにヒマではないでしょうが^^;

投稿: 元SE | 2009年3月 1日 (日) 15時48分

ちなみにリンデンラボ社は、1999年に仮想空間を立ち上げる事を目的として設立されたようです
ですので開発期間はクローズベータまででも3年近くかかっています
恐らく当時のシステムでは開発が困難であったでしょうが、ドッグイヤーと呼ばれるコンピューターの進化速度やムーアの法則にあらわされるようなCPUの性能向上を見据えて、あえてオーバースペックのシステムを設計したものと思われます
先見の明とはこのことですね

しかるに我がX-iはと言うと…
① 後発であるにもかかわらず、開発期間が異様に長い
② 動作環境に明確な目標値が無い(普通、これこれこのスペックであれば動作しますとアナウンスして、ユーザーに事前準備を促します)
③ クローズドベータの噂すらないのに、いきなりオープンベータを敢行する

などなどダメダメなところばかり目立ちます

ここは一発ピアツーピア環境でも良いので、「実際にプログラムされて動いている」X-iの動画などを公開してはどうでしょう?
どこかからパクって来た動画の継ぎ接ぎDVDでは最早説得力はありません
ここらで一発「本物のX-i」の動画を見せて度肝を抜いてくださいよ、プレメン君たち
私たちを笑いものにするチャンスですよ♪
さあ、今すぐビズへ電話してくださいな

投稿: 元SE | 2009年3月 1日 (日) 16時03分

否定派を笑いものにするもなにも、無理も騙しも判っててやってる代理店が殆どどしょうね。自分だけ凌げたらそれで良しって感じで。
それをここで否定派が矛盾を追及するものだから騙せなくなって怒り出す訳ですわ。偽善者だのライバル会社の陰謀だとか言ってね。
でも結局首謀者と、一部の騙しまくった奴しか凌げないのだわネズミ講は。
冷静を装って知的に説明してるつもりの代理店を見たけど、知識やアプローチが低レベルで全く心に届かない、とても真っ当な世界では通用しない営業に感じた。
だからネズミ講で無知な人や欲を煽ってしか騙せないんだろうなあ。
もうお止めなさい。

投稿: Xday | 2009年3月 1日 (日) 16時52分

しろうとです。

 肯定派さんは、いろいろな方が登場しますが、皆さん順番に一人ずつ・・ですね。ところでエージェントさんが土地に関してコメントしておられます。

>土地を買って何か商売できたらと思っています。

 エージェントさんの土地の購入に要したコストと「何か商売」のプランについて教えて頂けませんか?ビジネスモデルと呼ぶようなものですかね・・・収入を得るために具体的には何をやるのか・・・多くのプレメンバーの関心事項かと思いますし、儲かる見込みがあってこそ土地を購入されたのだと思います。・・・御自分のアイデアは秘密ということなら、例でもかまいません。
 土地を買って「収入」につなげる仕組み(考え方)を教えて下さい。

 3月になりましたので、プレオープン(あくまで予定)まで、あと3ヶ月となりました。情報が何も出てきませんが、プレメンバーの方々には「不安」が増してきた方も多いのでは・・と思います。ねずみさんの全員が「オープン前までの集金システムが全て」という「マルチ確信犯」ではないと思いますので・・・
 今後のスケジュールや開発の状況について何か情報はありませんか?一切そういう情報が無い中でプレメンバーの皆さんは焦りはありませんか?まだ、信じてますか?

 さすがに、この「仮想空間」が実態の無い「蜃気楼」に見えてきました・・・

投稿: しろうと | 2009年3月 1日 (日) 19時50分


プレメンの大半は募集活動をせずにオープンを待ってる。

オープンさえしてしまえば、インフラや広告料から
毎月、何十万円がビズから支払われる。

だから今は何を言われてもオープンの日をひたすら
信じて会社にも文句一つ言わずに待ち続けてる。

殆んどのプレメンはそんな感じだな

しかし、たかが四十万くらい資金投下したぐらいで
一生食えるだけの継続収入なんてある訳が無い。
金額のゼロが二つか三つ足らないな!

そんな常識も分からん輩が集まって何が出来るのか?

プレメンさん達はオープンを信じてるんじゃなく
「オープンを信じたい」「もう後に引けない」
「オープンしてくれないと困る」

そんな心理状態じゃないの?

投稿: ぷぷ | 2009年3月 1日 (日) 20時19分

某コミュニティによると、説明会に行ってきた人の報告で、「色んな人を会員にしたいから、パソコンに詳しい人には聞かないようにしてください」と説明しているとの事です・・・

なんだかめまいがしてきました。

エージェントさんへ

>イーエンも法律的には現金としてやると法律的にマズイというのでイーエン=ポイントという形で許可を得たようです。

現金としてやると聞いてたんですが・・・

>イーバンクに関しては株式の3〜5%をフレパーのホールディング会社が保有している

元SEさんの調べによると事実関係が不明瞭の様子ですね。ビズのX-i事業は憶測ばかりで確定事項が極端に少ないので、この件位は事実関係がはっきり出来れば良いですね。回答期待してます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 1日 (日) 22時07分

>「色んな人を会員にしたいから、パソコンに詳しい人には聞かないようにしてください」と説明しているとの事です・・

なんだそりゃw
何でその上の人がそう言ったのか疑問に思わんのかな?

「パソコンに詳しい人は既存の知識に縛られてるから
 この事は理解出来ない。だから聞く意味無い」

とか言ってるのだとは思うけど、どう考えてもおかしい理屈だろw

投稿: T | 2009年3月 2日 (月) 00時27分

Tさんへ

上のは某m○xiで見つけた、とある説明会参加者の書き込みだったんですが、何故パソコンに詳しい人にX-iの事を訊いてはいけないのか、何故パソコンに詳しい人にX-iの事を訊くことが色んな人を会員にする事の妨げになるのか・・・興味深いです。

昨年の段階では、youtubeが見れる程度のPCで動く、XPなら動く、いやいや携帯やテレビでも出来る、そんな事はない高性能PCと光が必須・・・などとプレメンの説明がバラバラでした。なので実際の所は未だによく分かりません。推奨のPCや通信環境などが事前にわかってないと、x-iはどの位の規模でどういう層や企業をターゲットにするのかなどが見えてきませんから、マーケティングすらろくに出来てないはずですよね。

こんなあいまいな状態でマルチ商法システムを採用し、40万を徴収してプレメン集めてるのが不可解ですし、ここや某掲示板によるとプレメンの中にはPCを持ってない人が多いという話をよく聞きます(私の知ってるプレメンもPCは持ってません)。こんなプレメン達がβ版テストでどれだけ役立つのでしょうかね・・・心配です。

緻密な計画を立てて事業を展開する他の仮想空間と比較すると、X-i事業には戦略性が感じられません。なんだか行き当たりばったりですし、正直支離滅裂な感じすらします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 2日 (月) 02時07分

>「色んな人を会員にしたいから、パソコンに詳しい人には聞かないようにしてください」と説明しているとの事です・・

これって「たくさんの人に売りたいから男性に女性用化粧品を勧めてください」って言っているのと同義ですよね?(笑)
使用する環境に無い人に対してセールスを行うなんて、騙しているとしか言いようが無いです

ビズのビジネスは、特定商取引法に規定される連鎖販売取引に該当します
これはパンフレットにも謳ってありますし、仮に今現在のパンフレットにその記述が無かったとしても、事実上連鎖販売取引に該当します
連鎖販売取引は、同法によって厳しく規制されており、クリーングオフや途中解約制度などが充実しています
また、契約関係の縛りも厳しく、「統括者の名称、住所、代表者氏名、連鎖販売業を行う者の氏名・住所・代表者名、商品の性能・品質等の重要事項、特定負担(商品等)の内容、特定利益(得られる利益)の金額・計算方法の仕組み・支払条件、契約解除に関する事項、禁止行為」が明記されていなければ、その契約は無効です

この場合の商品の性能や品質とは、パソコンの動作環境やネットワーク性能であり、特定利益とはX-iでの採算性や収益予想についての具体的な数値が該当するものと思われます
しかし、どのプレメンの方からもそういった情報が出てこないことを考えると、契約書にそのような条項が含まれて居ないのでは無いでしょうか?
だとしたらこの契約は無効です
無効な契約によって支払ったお金は、全て返金を請求することが出来ます

また、契約時点では2008年6月オープン予定であったものが、現時点では2009年9月のオープン予定にまでずれ込んでいます
これは「勧誘に際し業者に事実と違うことを告げられ、その内容が事実であると信じて契約した場合や故意に事実を告げられなかったことによって契約した場合」に相当し、契約の解除を求めることが出来ます

更に連鎖販売取引においては、途中解約が100%認められていますので、これを楯に解約を申し出ることも可能です
途中解約については違約金を商品価格の10%を上限として請求できるのですが、何せ現時点でサービスが開始されていない以上、ビズとしては全額を返還せざるを得ません

上記の手続きを行うためには、必ず書面での請求
簡易書留か内容証明郵便で「直接」ビズへ送付してください
間違っても上位レベルの人に相談などしてはいけません
また、色々なことを言われて丸め込まれるのがオチです

支払ったお金の大半はマルチ商法の報酬の原資であり、ビズの収益でしかありません
遠慮なく取り立ててもOKです(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月 2日 (月) 10時42分

ごもっともです。
しかしそれで多くの途中解約が出た場合に、どこまで返還されるかが幸不幸の分かれ目ですね。殆どのお金はビズからIDRそしてフレバーへと流れた後でしょうから。

少しでも早く、怪しいと気付き動いたプレメンしかお金は帰ってこないでしょうな。

それともこの状況でもまだ、オープンすると信じて待つかでしょうな。

投稿: Xday | 2009年3月 2日 (月) 11時11分

>>xday
良いんですよ、全員が救われなくとも
ちゃんと考える頭のある人は救われる
自己否定を出来ず、他人任せの意見を鵜呑みにして聞く耳を持たない人は救われない…それで良いんですよ

私らは警察でもなんでもなく、ただX-iの事業としての問題点と解決方法を提示するだけです
それでどうするかは各自が決めることですね
ただ、一つだけお願いしたいのは、自分が勧誘した人や一緒に加入した人たちにもこの事を伝えて、解約を勧めてくださいな
せめてそのくらいは義務だと思いますよ

投稿: 元SE | 2009年3月 2日 (月) 13時14分

全くそのとおりですな。

確信的な代理店(プレメン)にその意識なんて端から無いのでしょうが、少しでもまともな感覚で勧誘加入させた方は早く気が付くのが賢明ですね。解約返金がある間にね。

これを最初に立ち上げた者はネットゲームの流行とセカンドハウスで金になる臭いだけ感じて、「日本版仮想空間」なんてお題目を掲げただけで、実際中身なんて何でも良かったんでしょうからね、無知な者や欲を掻く者を騙すアイテムは。

そして確信的なプレメン達とセミナーとかやって「俺達は頭が良い」「勝ち組」だとかって悦に浸ってるわけでしょうな。
以前ここに登場してた肯定派を名乗るプレメンだのプレメーンだのみたいにね。まったく振込詐欺連中と変わりませんな。

投稿: Xday | 2009年3月 2日 (月) 13時57分

某掲示板の情報によると、ビズのX-i申込書と参考資料の中の注意事項に「インターネットの書き込み禁止」と書かれてる様ですね。

これは明らかにおかしくないですか?ネットを使って事業を展開しようとしている会社がプレメンもネットの書き込み禁止なんて、支離滅裂もいい所です。

これって、要するに否定派達にこれ以上ビズやX-iのアラ探しをされたくないからですよね?表向きには何かしら理由をつけるんでしょうが、実際の所、プレメンは余計な事はせずに黙って金だけ出してダウン集めしてろって言うビズからのメッセージだとだと思われますが。

上の「パソコンに詳しい人には(ビズやX-iの事)聞かないようにしてください」という説明会でのトークと合わせて、ますます迷走してますね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 2日 (月) 14時41分

つまり、このブログも含めネット内の
否定派の行動が脅威になってるって証拠だよね。

ネット特有の情報の広がり方を考えたら
食品関係や非公開株等とは勝手が違うという事を
マルチの上の人は理解して欲しいな。

投稿: T | 2009年3月 2日 (月) 18時15分

迷走中の方々、概要書面上クーリングオフの『不実告

知』には勧誘者とあります。契約書等(紹介者=代理

店・接続者)概要書面(勧誘者)。紹介者の友人知人に

気を使うのであれば、勧誘者(なんたらマスター等)に

説明義務違反を詰めるのも良いのでは?早急に進めるの

であれば、中途解約(返金事例有り)と同時進行させた

方が良いかと考えます。

投稿: 鍋の季節 | 2009年3月 2日 (月) 19時13分

いやあここのブログ楽しいですねえ。

少し悪い口調が減ったので見やすくなりましたし。

でもどう考えてもYOUTUBEがぎりぎり見れる私の環境ではきびしいでしょう。あっでもセカンドライフの基準には何とか達してますが。でも移動する度にしょうしょうお待ち下さいではちと悲しいかも。セカンドライフって移動してるときとか画面変わるんですか?
メモリとかは改造してるんで大丈夫と思いますがそれ以外は・・・。

ちなみに今の若者でもパソコン持ってない人がゴロゴロとしててネット繋いでない人もいてるのに100万人て厳しくないですか?携帯でできるスペックってどれぐらいのものなんでしょう?

教えてくださーい

投稿: 先日説明会に参加 | 2009年3月 2日 (月) 19時42分

弁護士で東京経済大学教授の村千鶴子氏の文より引用。

マルチ商法の仕組み

 マルチ商法(連鎖販売取引)は、消費者自らが販売員として販売組織に参加し、さらに自分の下に販売員を勧誘してピラミッド状に販売組織を
発展させることを目指すビジネスモデルです。
「マルチ商法」という言葉のイメージの悪さを嫌ってか、「ネットワークビジネス」と称することが多いです。

 このビジネスのポイントは、小売利益、すなわち商品を消賓者に売ることで生じた利益以外に、「特定利益」が得られるところにあります。

 「特定利益」とは

①卸売利益-販売員に商品を卸すことで得られる利益

②販売員が増えた際に得られるマージン

③自分の下の販売員が商品を売ったり、さらなる販売員を増やしたりした際に得られるマージンです。

 これら特定利益は、販売員を増やせば増やすほど得られるものです。

この特定利益に依存したマルチ業者は、商品の販売よりも販売員勧誘のほうに力を注ぎます。

しかし、販売員が増殖し続けることは絶対にないので、いつかは限界がきて、組織も経済的な利益も破綻するのです。
販売員獲得に狂奔した結果、販売員の家計が破綻したり、家族関係友人関係が悪化したりという被害が各地で多発しています。

 したがって、マルチ商法は商品を販売した利益以外の「特定利益」に依存した体質にならないように、厳しく規制された経済活動なのです。

 マルチ商法に勧誘する手口として「私たちはねずみ講ではないから大丈夫」という誘い文句があります。

 両者の違いを簡単に説明すると、マルチ商法は販売すべき商品・サービスがあるのに対し、ねずみ講は商品サービスなどはなく、組織を拡
大することによって金銭配当を得ます。

つまり、商品・サービスを販売する組織をピラミッド型に増やしていこうとするのがマルチ商法、ピラミッド型の組織を拡大するだけなの
がねずみ講です。

 法律上では、マルチ商法は特定蘭取引法で「連鎖販売取引」として厳しく規制されていますが、規制を守れば活動することができます。

しかしねずみ講は「無限連鎖講の防止に関する法律」で全面禁止されています。
主催することはもちろん、勧誘も参加も禁止されています。

 このように、法律上の定義は非常に明確なのですが、実は両者の実態を判別することは、非常に困難です
実際の例を紹介しましょう。

 アルバイトがあると言われて、説明会なるものに行くと、商品を販売するだけでなく、知人を販売員にすればマージンが得られて、割のいい
仕事であると説明された。

その結果販売員にさせられ、販売するための商品代や登録費なとで数万円を取られてしまう。

勧誘の際にマルチの勧誘であると説明しなかったので違法ではありますが、ここまではマルチ商法のようにみえます。

 しかし被害者は実家に住む男子学生で、勧誘者は「化粧品が突然届いたら、ご家族が驚くでしょうから、在庫は預かってあげる」などと、最
後まで商品を見せてもらえなかったのです。

果たして本当に商品はあったのか、販売の実態があったのかはわかりません。

このケースはねずみ講の疑いがかなり濃厚だといえます。
 2003年に設立されたアースウォーカーという会社は、特定商取引法に基づき、経済産業省から業務停止命令が出されたのですが、その後、
京都府警はこの会社をねずみ講として強制捜査に踏み切っています。

つまり、販売実態がなかったのです。

ほかにもこのような例が報告されており、マルチ商法とねずみ講の区別は難しいのが実態です。


 マルチ商法はアメリカで主流のビジネススタイルだと吹聴する業者があるようです。

確かに商品販売だけを目的として、二~三段階のピラミッド型の組織が作られていることはあります。

しかし、特定利益に依存し、販売員拡大が目的となっている組織は全面禁止されています。

アメリカでは連邦取引要員会によって裁判所に提訴され、業務停止、財産の凍結、損害賠償金の支払いなとを命じられた企業もありますし、フランスではこのビジネスを「スノーポール」と呼び、禁じています。
中国でも禁止されています。

 実際に、日本でも特定商取引法を厳格に遵守していたら、マルチ商法はほぼ成立しません。

 規制内容の例を挙げると、
「勧誘の前に、商品購入や登録料などの特定の負担を伴う連覇販売取引(マルチ商法)の勧誘であることを伝える」

「商品等の種類を説明するら事実と異なる説明はしてはならない」

「取引と収益の仕組みを説明する」

「絶対に儲かるなどの断定的な説明はしない」

「特異な例ではなく、平均的な例をもって利益の説明を行う。

利益計算の説明も同時に行う」  ごく一部しかいない儲かっている人の例を引き合いに出してはいけないのです。

「勧誘目的を隠して、公衆の出入りのしない場所に連れ込み、強引に執誘してはならない」「説明会」などと言って、事務所などに連れてくるのもNGです。
「事業者の名前、担当者氏名を明示する」 なとがあります。

多くの事例で、この規制は守られていません。

このような厳しい規制なので、マルチ商法は法律の趣旨からいっても、実質的に禁じられている商法なのです。

 業務停止命令を受けたマルチ業者から政治献金を受けていたことが発覚し、民主党を離党した前田雄吉衆議院議員は、これら厳しい裁判を撤廃しょうと発言し続けていました。
法律を守っていたら商売にならないからです。

どうして、前田議員がこれほどネットワークビジネスを支援しょうとするのか、彼の著書を読んだのですが、明確な理由は見つけられませんでした。
ただ、業者が利益を上げれば、経済発展につながると述べるのみでした。
 
しかし、人をだますような手口で人の犠牲の上に、経済発展を遂げたとしても、いったい何の意味があるのでしょうか。.だまされるほうが悪い」という風潮もありますが、決してそのようなことはありません。
だますほうが絶対に悪いのです。
マルチ商法の規制を撤廃しょうというのは、人をだますようなことを奨励するようなものです。

 また、マルチ商法のほとんとが家族・友人関係をたどって広がります友人から「私がやっているんだから、信頼して」と言われて商品を販売さ
れたり、販売者になれと勧誘されたりするのです。

最終的にその組織が崩壊すれば、皆に不幸が訪れます。
その結果、勧託した人は経済的にも人間関係も破滅するでしょう。

マルチ商法は個人の人間関係にフリーライドーただ乗り1-し、ざらにその関係を崩壊までさせるおそれがあるのです。
野放しにしておいてよいものでは決してないでしょう。

 マルチ商法に誘われたり、被害に遭ったら、すぐにお近くの消費生活センターや役所の窓口に相談すべきです。          (談)

投稿: su | 2009年3月 2日 (月) 22時29分

SUさんよ!なげーなwobbly

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年3月 3日 (火) 00時52分

「エクシングワールド ブログ」で検索すると、かな香ばしいかほりを放っている方を見つけました^^;
そこの情報によると、1月半ばに大阪の土地が販売されているようです
駅前に2万円台がターゲットのようですが、この方これまでにいくらつぎ込んだのでしょうか?(笑)
かなり本気で取り組まれているようで、仕事が終わってからせっせと営業活動に精を出し、かなりの人を集めて(被害者を増殖して)いるようです

仮想空間でビジネスをやる事によって、CO2の排出量を減らす事ができるだとか、2011年までにインターネットユーザーの80%がセカンドライフに参加するとか、電波を飛ばしまくっています^^;
(注)2011年までに80%に達するのは、「インターネットユーザーの中でアバターを持つ人」の割合であり、それも一個人の予想でしかありません(笑)

佐賀の方のようですが、コメント中に宮城の方も出没していました
各地方の方、美味しそうな話には気をつけましょうね♪

投稿: 元SE | 2009年3月 3日 (火) 14時32分

つーかね、エクシングになんの進展がなくグダグダでスピード感が全くないから正直飽きてきちゃったんだよな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年3月 3日 (火) 14時41分

スーパーブラックバスオンライン
1/30~2/7のシステムメンテナンスの予定が2/25までずれ込んだんだそうな^^;
そもそも1週間もサービスを停止してやるメンテナンスって何だろ?
普通は既存のシステムを継続しつつ新システムを構築しテストを行なった後、一日程度のメンテナンス期間で終わらせるものだけどねぇ
それが延長に次ぐ延長で1ヶ月近くサービスが停まるとは…
いくら基本無料だとは言え、中では有料で色々なものを売っているのに、よくユーザーが文句を言わないもんだ
あ、ユーザーなんて殆ど居ないから関係ないのか(笑)

さてさてこんな会社がやる仮想空間とはどんなものになるんでしょうかね?

投稿: 元SE | 2009年3月 3日 (火) 15時08分

わはは(笑)さんへ

この機会に過去のプレメンさんの書き込みを検証してみてはいかがでしょう?

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PCの事わかるもわからないもないですどんなスペックでも動くと言う事です楽天やヤフー開くのに開き容量入りますか?楽天やヤフーやGoogleがストレスなくPCで見れたら動きますそれが答です

投稿: プレメン | 2008年12月17日 (水) 23時35分

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β版だそうがださないが別に構わないのですが契約企業との契約は6月スタートなんですよオープンは必ずします契約上曲げれないからです

詐欺と頭から決め付けるのは6月オープンしなかったら言って下さい

投稿: プレメン | 2008年12月19日 (金) 13時34分

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私も経営者ですから事実と数字しか信用できないので
自分の知識が足らなければ調べにいくし目でも見るしね

信じる人もいれば信じない人もいるのは当たり前だし

ただ私に暴言吐くならもう少し自分で調べる事だね

君達とはオープンまでつながっておきたいね(わははは面白くもないし人格的欠如あるので除外)

どう反論が今のまま続くのか…
どうか今の反論内容変えないで下さい

半年てあっという間ですから…

投稿: プレメン | 2008年12月20日 (土) 11時31分

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オープンまで後半年です
オープンが近付けば近付く程否定派は暴れるでしょう
もう長い間否定し続けてるんだからいまさらすごいねとか言うはずがないよねなぜなら性質上自分の比を認めないもしくは認めたくないというのが大きくなりさらにヒートアップするのは目に見えます

オープンまで確実に向かっていますから言ってる間にすぐです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時45分

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イーエンの取扱金融期間は同じネット銀行です

やりとりできるスキームの考え方はネット銀行でもポイントサイトなどを現金に換金してますよね
同じような仕組みでやり取りになりますよ

エクシング内に同じように銀行ができるという事です
口座間も手数料無料です
現実のネット銀行と仮想空間上のネット銀行がリンクするということです
という事は365日24時間約1秒でイーエンと円がチェンジできる言う事です
クレジットカードなくてもできるという寸法です


信用しないならそれでよろしいですが事実は一つしかないですから…

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時13分

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大手企業もすでに何社か来ていて順調なそうな

どんな企業か楽しみです
僕が知ってる企業以外だったらよいですね〜

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時21分

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さいごまで続けますよ
散々けなされましたし逆に私もオープンしてからやったら?
などの発言してしまっている以上
少なくとも最後までいますよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 09時13分

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先住民という形のプレメンをMLMで集めている事土地をもって自分達のコンテンツをもってやる事全てプレゼンの中で理解したうえで企業は契約してますよ

言わなくてもこれだけ騒いでる人がネット上で見たら企業はわかるでしょ

前もって発表したらまた皆さんが嘘だとか詐欺に手を貸したなどと騒いで炎上するのはミエミエなんで発表なんてするわけないです

以前例えでコカコーラとだしただけでどれだけ噛み付いてきたか
Xjapanと出しただけでどれだけ吠えてたか

だから全て小出しにしか出さずに水面化に落とすと言うたのですよビズ社はね

フレパーの昨日の発表でも大手企業から順調にオファーきてると書いたが具体名出してないのはそういう事ですメディアトラストもよくわかった上です

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時25分

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>上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートPCがあるけど、動きますよね?

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね

MLM的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか?

当時の人のほとんどはなかったですよ

今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

心配せずとも動きます
第一あなたは仕掛け側のプレメンではないですからそんな心配はさらにする必要ないですよ

動きます
超小型演算処理のMPU『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
その時点でいけますよ

プレメンになりたいと思うならよりクリアーにするために説明会くるPM
に納得いくまでツッコミ入れてそれでも納得できないならオープンまで待ってユーザーなればよいと思いますがいかが?

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時40分

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6月まであなた方のストレス発散の的になってあげますよ

6月なれば全てひっくり返りますから
まあその頃にはみなさん言い逃げでしょうがね

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時06分

フレパーやIDR、ビズにしても今まで以上に今後オープンまでの事業で様々な企業と折衝、提携等を結んでいきますよ!2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
まあ楽しみにしてて下さい。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

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それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ
聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ
そこで5月や4月とか延期とか何にも言ってませんですが

プレメンやってる人が聞いてないなんて本末転倒もいいとこですよ
ですので男気も何もそんな事言われても困りますね

稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時22分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 3日 (火) 15時29分

上のプレメンさんの書き込みですが、再度検証するに「どんなPCでも動く」「6月にオープンする」この二点は既に否定された様ですね。

プレメンさんは、詐欺と頭から決め付けるのは6月オープンしなかったら言って下さいとの事でしたが・・・果たして。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 3日 (火) 15時42分

>「エクシングワールド ブログ」で検索すると、かな香ばしいかほりを放っている方を見つけました^^;

っと、元SEさんが書かれてたブログを覗いてきました。

ページのトップに、「セカンドライフの日本版!来年6月スタート!」と、大きな字で書かれていますが(あ痛たたたたたた)、、、
このブログの管理人の、エクシングに関する最新の書き込みが1月19日。その他をいれても1月26日以降、全く更新をしてない様子なのは気のせいでしょうか?

オープンの延期が濃厚になった現在、件のブログの主が何を思い、ダウンから何と言われているのか?
広げた風呂敷をどうたたむのか?
ちょっと気になります。。。

投稿: ふーん | 2009年3月 3日 (火) 19時54分


久しぶりに「プレメン君」のレス読んだな~

当時はあんな強気な発言してたのに
オープン延期になったとたん
姿をくらましやがって!ww 

分かりやすい人だな~

いま改めて見ると.......

☆何一つとして事実じゃないじゃないかwwww☆

事実無根な事を、さも事実のように言えるプレメン君は
ある意味、すごいスキルの持ち主だな!

マルチな連中には当然のスキルって事かな?

投稿: ぷぷ | 2009年3月 3日 (火) 21時57分

プレメン君もそうだけど
プレメーン君も
エセSEも消えましたね~

まぁプレメン君とプレメーンは同一として
エセSEは軽く無視されてたから消えたのかな?www

また現れるだろうけど、次のハンネは何かな~

投稿: うわぁ | 2009年3月 3日 (火) 23時14分

プレメーンさんやエセSEさんみたいな人は今後も無視でいいのですが、紳士的だったエージェントさんが現れなくなったのが残念です。

エージェントさんの主張する「イーバンク株式の3〜5%をフレパーのホールディング会社が保有している」という説明の真偽が明らかになってないですから。

元SEさんの報告では、イーバンクの有価証券報告書に該当する名前がない様子ですので、エージェントさんの弁解がない限り、現状これもウソだと判断するしかありませんね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 4日 (水) 00時00分

エージェントさんも知らないのでは?

ビズやフレパーの上層部の連中ならまだしも

代理店や口コミ末端クラスだったらわからないでしょうw
まぁ、上層部であろうが未だにイーバンクの話をしてる時点でアウトだけどwww

投稿: うわぁ | 2009年3月 4日 (水) 00時36分

イーバンクの有価証券報告書はネットで公開されているので簡単にチェックできますよ(笑)
そんな事もしないで騙りを信じるのは<「馬鹿」なのか「詐欺」なのかのどちらかでしょうね

投稿: 元SE | 2009年3月 4日 (水) 10時02分

肯定派の
「イカニモ何かあるように見せかける」
「ソレらしい臭いだけを漂わせる」
「論点をズラす」
「確定的な事は言わない」
この姿勢は、同一人物がネーム変えてやってるのか、代理店は皆共通してるのか判らないが
同じ穴のムジナには間違いないですな。

投稿: Xday | 2009年3月 4日 (水) 10時10分

2ちゃんにも誰かが書いてあったけど、「信頼している人から薦められたから」って信じている奴は、その人自体が騙されている可能性を考えないんだよね(笑)
ナニを以って信頼に値するのかを、もう一度考えてみるべきではないかな?

投稿: 元SE | 2009年3月 4日 (水) 12時42分

Xdayさんへ

>肯定派の
>「イカニモ何かあるように見せかける」
>「ソレらしい臭いだけを漂わせる」
>「論点をズラす」
>「確定的な事は言わない」

具体例を挙げると下記ですね。実際書き込みどおりになってないですね。

---------------------------------

とにかく1月なったら少しわかる情報入るでしょう。

もう前に前に出てきますよ。
これから

投稿: メンバーです | 2008年12月 3日 (水) 10時57分

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来月位から否定派の城の外堀少しづつ埋められていきますよ

投稿: 株主君 | 2008年12月 8日 (月) 08時25分

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フレパーやIDR、ビズにしても今まで以上に今後オープンまでの事業で様々な企業と折衝、提携等を結んでいきますよ!2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
まあ楽しみにしてて下さい。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 5日 (木) 14時12分

そういえば前にプレメン君がフレパーに行けばわかるって言ってたけど
何がわかるんだろうか?www
結局何もわからないまま消えたからな・・・・

投稿: うわぁ | 2009年3月 5日 (木) 14時26分

詐欺だって事じゃね?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年3月 5日 (木) 17時06分


結構、周りに解約&脱落組が出てきてるな~

「ビズやアップの言うことは信じられない!!」
とか言ってたが 俺から言わせると......

☆その信じれないものを信じたのはお前だろwwww☆

って思って滑稽で奇特な方だなと感心したな~ww

>>来月位から否定派の城の外堀少しづつ埋められていきますよ

投稿: 株主君 | 2008年12月 8日 (月) 08時25分       ↑
 (こんな人もいましたねw)


これを言うなら肯定派の城だろなww

投稿: ぷぷ | 2009年3月 5日 (木) 21時31分

昨今色んな詐欺商売が、立件されてますが仮想通過、未公開株、詐欺の百貨店と言えるかもめ、失礼。言えるかも。

現在進行形の詐欺だからX-ingなのかな?

過去登場した詐欺師の皆様、お疲れ様でした。

投稿: かわ | 2009年3月 6日 (金) 01時14分

信者ってのは怖いですね^^;
オープンする事に微塵の疑いも持っていないようです
理屈ではなく信念らしいのですが、そんなの事業では無意味ですよね(笑)
オープン出来るかどうか尋ねても、「オープンは絶対にする。間違いないっ!」で根拠も提示されるに力説するだけじゃ、説得力と言うものが有りませんわな
また、オープンする事とそれが事業として成り立つのかと言うことは別ですしね

仮にオープンしたとしても、

① グラフィックがプレゼンのレベルに全然達していない
② ハート的な制約が多く、事実上一部の人しか利用できない
③ 通信環境による制限もハードルが高く、一部の人しか利用できない
④ 始めたはいいが何をやっていいのか判らず、何かをやるにも専門的知識が必要で、結局何も出来ない

この辺りの問題がオープン前に解消されているのかどうかを提示しなければ、100%失敗するでしょうね
とにかくまずは動作推奨環境の提示ですね
これが成されない事には、開発を行なっているといわれても信じる事はできませんね
普通は開発中のものであっても画面を公開したりするものです
これは宣伝の意味も有りますが、我々はちゃんと開発を行なっています、と言う意思表示でもあります

かつて、開発中と銘打って予約金を集めてドロンしたゲーム会社やシステム開発会社が数多くあり、お客への開発進捗の公開はシステム屋には常識です
X-iの場合、お客となるのは一般ユーザーなのですから、何がしかの情報公開は必然でしょう
それが成されないが為にこうした混乱が起きるのです
開発中のものを公開することがそんなに大変な事なのでしょうか?
プレオープンまで残り3ヶ月をきった今、公開することで参加企業に迷惑がかかるというのであれば、オープンした後に公開しても結局は迷惑がかかるということです
だとしたら、そんな迷惑な事業に参加する企業が居ると思いますか?(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月 6日 (金) 10時16分

昨年後半に吠えてたプレメン等が言ってた「あと半年です!」が、今では後3ヶ月・・・

そして噂では9月にオープン延期なのでこれで又「あと半年です!」かな?!・・・

すると6月になれば「12月にオープン延期!あと半年です!」???これは判りませんが・・・

まあどうなるか判らないけど、これらの延期発表や否定派の見解からも、可能性としてはオープンは無理かオープンしても不成功となる方が高いですね。
会社が無くなる前に何等かの行動するのが賢明ですな。

そして今後ネズミ講には二度と引っかからない様にしましょう。無知で欲を掻くと目が眩み何も見えなくなりますよ。

投稿: Xday | 2009年3月 6日 (金) 10時25分

だいたいさ、TVで簡単に操作して金儲けが出来るからと会員になった人が大半を占めてるんでしょ?

それなのにTVで操作する為のハード機が未だに構成されてないなんて、どう考えたって有り得ないでしょ(笑)

PC使えない人はどうしたらいいのかね?頭の中の妄想空間を継続させるしかないなんて。

南国リゾート地での永住権も土地転がしして金儲けどころか、アバター製作すら出来ない(笑)

ビズが基本的なアバターを勝手に製作して稼動させ、AI機能がアバターを勝手に徘徊させ 勝手にエネルギー補給させ、勝手に飛行機や新幹線に乗って移動させ、

勝手に課金料が跳ね上がる。

ビズによる素晴らしい錬金術だな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年3月 6日 (金) 11時12分

>だいたいさ、TVで簡単に操作して金儲けが出来るからと会員になった人が大半を占めてるんでしょ?

前にも書いたけど、地デジでネット上に送れる情報は、色ボタン4つだけ
ボタン4つでナニを操作するって言うんでしょ?(笑)
初期のファミコンにも劣る操作性で3Dアバターの作成やら移動、物品の購入やら…
そもそもIDやパスワード入力なんてどうやるんでしょ?

私のシステム開発能力では無理だわ^^;
やっぱり神が居るんでしょうかね?(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月 6日 (金) 12時26分

最近セミナーに連行された方の感想です。
中々読み応えがあります(笑)
http://renoncule.exblog.jp/i14/

投稿: 元SE | 2009年3月 7日 (土) 11時16分

しろうとです。

 元SEさんご紹介のサイトは、消費生活アドバイザーの方が回りで巻き込まれた方を通して、ビズを見ておられます。

曰く 「言いようのない違和感」・・・

 この一言はある意味、重みがあります、それ以外も「契約に関する専門家」の目線で書かれており参考になります。

 しかし、肯定派の方の書き込みが無くなりましたね。読者目線でいうと肯定派は今「サンドバック状態」です。

 このサイトは肯定派・否定派を含めいろいろな見方をする人が見ています。議論する場であればこそ、肯定派の方もきちんと応えるという姿勢でいていただきたいと考えます。

 きちんと受け応えをするということをせずに、説明会ではネットに詳しくない方を中心に勧誘をしたり、ネット上の否定的な情報は参考にしないでなどと説明をするのは「その場しのぎ」であって公(おおやけ)に対する説明責任を放棄した状態だと言われても仕方がないですね。

 まあ肯定派といっても、中心グループ(ビズ及び関係者?)と周囲の推進者(代理店さん?)さらに前向きに検討している多くの方(子ねずみ候補)といろいろでしょうが・・・

 傍観者としては、そのどなたからもアクションが何も無いのは「不可思議」の一言ですよ。
 まるで否定派の主張を認めます・・と言っているようなものではありませんか?

投稿: しろうと | 2009年3月 8日 (日) 21時54分

議論・・・、無理でしょうねぇ。
以前から多少知恵の回るプレメンは、ここで熱くなるほかのプレメンに対して自粛を呼びかけていました。
まともに対抗できるカードが無いのだから当たり前です。
それでも辛抱たまらんプレメンが熱くなり書き込み、墓穴を掘り、自爆するという事がしばしば・・・。

しかしここまで出てこなくなるという事は、恐らく会員内部で緘口令が敷かれたのでしょう。
ひょっとしたら、「クッキー情報やIPアドレスなどから個人の特定は出来る。今後ネット上への書き込みが発覚したプレメンバーは、メンバーとしての権限を剥奪する」とか脅し(大嘘)をかますなどして。

元より「2ちゃんねるなどのインターネットの情報は信用するな」と言い含めていた節があるようですし、完全にネット情報は無視しネット環境に疎い人たちだけに狙いを絞るよう、再度引き締めに入ったと思いますが。

よく言えば開拓路線の集約、悪く言えば尻尾を巻いて逃げたという所ですかね。

投稿: 撃墜派 | 2009年3月 9日 (月) 02時50分

ネット上で見かけましたが、現在は「インターネット上の書き込み禁止」と契約時の書類に記載されてるそうですよ。

今までのプレメン連中の書き込みを振り返ると、当時の説明がその通りになっていない事が、時間が経過する事によって明らかになってますからね。

>2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
>まあ楽しみにしてて下さい。

>投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

さて、もうそろそろ大きな発表があるはずなんですが。この情報は実現しますかね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 9日 (月) 11時25分

>2月末3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
>まあ楽しみにしてて下さい。
>投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

大きな発表がありましたよ。
6月先行オープン 9月に本オープンって大きな変更事項がww

投稿: わはは(笑) | 2009年3月10日 (火) 11時57分

http://www.youtube.com/watch?v=4qMF76P2qUI
こんなものがありました。
エクシングではありませんので

投稿: ご主人様 | 2009年3月10日 (火) 20時15分

だいたいこのビズって会社、オープンしてるブラックバスと全く発表の無いXing仮想空間の代理店みたいに謳ってるが、ブラックバスの運営会社スターフィッシュの関連企業にも主要取引先にも掲載されてないのは何故だろう?勝手に宣伝してるだけ?

まあ謎だらけの代理店だけに何を訊いても無駄だろうけどね。
こんな謎だらけの会社で投資って一体なんでしょうね。
宝くじのがマシだけど、あれは投資って言わないですがね。

投稿: Xday | 2009年3月10日 (火) 20時16分

クーリングオフの仕方を前のコメントのトコに書いておきましたflair

参考にどうぞsign03

ちなみにloveletterで返事は致しませんflair

投稿: クーリングオフ | 2009年3月11日 (水) 02時16分

>ご主人様
結構まともに動くね
まあX-iには敵わないかも知れないけど(笑)

現時点でエリアはごく限られているし、ビルの中やイベントスペースで30秒から1分のマップのロードが入るのが問題だわな
携帯の機能でもゲームレベルのものは出来そうだけれど、コミュニティとなると待ち時間が長くて使えるかどうか疑問だわな
一度に400人まで同時に入れるらしいけど、そうなったときに十分なレスポンスが確保できるのかも疑問だわ^^;

今入ったところでは、他のユーザーが全く居なかったのだが、コミュニティ機能は稼動しているのかな?
体験版レベルでNPCだけしか居なかったりして^^;

投稿: 元SE | 2009年3月11日 (水) 09時20分

エクシングワールドって、商品が存在しないことなどを考えると、マルチではなく、ネズミ講ですよね。

警察関係に通報すれば終了って感じもするんですが、動いてくれないんでしょうね。

投稿: 老人 | 2009年3月11日 (水) 09時34分

被害者が具体的被害や虚偽の証明をして訴えなければ中々事件にならないようですね。欲を掻いたけど儲けなかったでは駄目でしょう。
だからこんなネズミ講の事件は証明が取れるまで数年かかります。そしてやってる連中は事件にならないのを良い事に数年間は騙しまくります。
更に捜査の手が伸びる頃には別のネズミ講に移るのです。

次は「商品があるんだから間違いない」と言いながら役に立たない高額な物を売るのかもしれませんね。

投稿: Xday | 2009年3月11日 (水) 10時41分

>結構まともに動くね
>まあX-iには敵わないかも知れないけど(笑)
プレメンさん方はここら辺の素材をうまく利用して
エクシングが携帯で出来ると鴨さん達に思わせるんでしょうね!動画アップ昨年の6月頃です。

「エクシングではないけど、ある会社の仮想空間は携帯で出来るよ、β版だけどね。エクシングは今のところ分からないね。正式に携帯で利用可能だと発表がないから」
これがギリギリセーフでしょう。

投稿: ご主人様 | 2009年3月11日 (水) 17時21分

最近 エクシングに入った(契約)した人から話をききました。上記にのってある話でした。その人はパソコンはほとんど触れない人です心配で調べてこのサイトにきました。
 パソコン操作あんまりできないのに 大丈夫ですか?ってきくと Wiiみたいな機械を購入して誰でも簡単にできるんやあ って話してました。それにアバターが自動で動いてお金を稼いでくれるらしいです。 現在 日本のほとんどの地域が完成してるそうです。
ほんまに大丈夫だろうか・・・ 心配です。
今度 その人にエクシングを紹介した人をつれてくるといってたので いろいろ聞いてみる事にします。

投稿: どうなんでしょう | 2009年3月12日 (木) 23時15分

あらあらwいつの間に日本のほとんどの地域が完成したんだろうねwww
やはりβに向け急いでるのかなネ申はww
まぁ、それを信じるのはどーかと・・・w

Wiiみたいな機械を購入して誰でも出来るとは
新しいハードが出るとも聞き取れますねw

PS3やWiiやX箱とは別に何を出すのか楽しみ^^
もしや中国にあるViiとか?ww

もうね、プレメンも登場しなくなったし
>どうなんでしょうさん
色々と聞き出してくださいw笑える話をww

投稿: うわぁ | 2009年3月13日 (金) 01時03分

>どうなんでしょうさん

なんだかもう末期症状ですね(笑)
それぞれのプレメンがそれぞれ別のことを適当に言って子プレメンを集める
典型的なマルチ及びねずみ講の末路を見ているようです

多分6月になると「話が違う!」と言って訴える人が続出するでしょうね
けどビズは「プレメンが勝手に適当なことを言っていただけ。当社としては正しく勧誘を行うように指導をしてまいりました」と言うだけでしょうね(笑)
何せ何も資料を出していないのだから、証拠が残ってないですしね
人から人へとクチコミで広がるものは、噂と同じでどんどん尾ひれが付いて収拾が付かない絵空事となるものです
これが伝言ゲーム商法の恐ろしいところです

ところで新しいネタが出てきましたね
>Wiiみたいな機械を購入して誰でも簡単にできるんやあ

これが事実だとしたら、X-iも実現の可能性が出てきます
専用の機械だと言って、X-iしか立ち上がらないようにカスタマイズしたパソコンを売りつければいいんですから(笑)
以前テレビでインターネットが出来ると言う触れ込みで売り出していたマルチ商材に、似たようなものがありましたよね?
まんまパソコンなのに、出力をビデオにしてリモコンで操作できるようにするソフト(もちろん無断使用)をインストールしただけの機械が

開発は簡単ですよ
ボックスタイプの市販のケースに、適当なCPUとGPUとメモリとハードディスクを入れて、ブートした途端にX-iのサイトに接続するようにすればいいだけだし
もちろんX-iネット専用になっていて、特に設定しなくても簡単に接続できるのがウリね
X-iネットがルーターにIDとパスワードをセットした上体で配布すれば良いだけだし(笑)
まあ機械の本体価格は5万程度で、販売価格は40万円くらいかな?
最終的には、これで最後のひと稼ぎかな?

投稿: 元SE | 2009年3月13日 (金) 09時18分

>ボックスタイプの市販のケースに、適当なCPUとGPUと
> メモリとハードディスクを入れて、ブートした途端に
> X-iのサイトに接続するようにすればいいだけだし
(中略)
> まあ機械の本体価格は5万程度で、販売価格は40万円
> くらいかな?
それは、接続先が存在する(リリースされる)場合には想定できますが、今の流れだと、開発すらされていない可能性が高いので、不可能でしょう。

そろそろ「マルチ」と言うのはやめませんか?
これは、立派なネズミ講以外の何者でもありませんよ。

投稿: 老人 | 2009年3月13日 (金) 10時31分

私は昨年12月に一度誘われて説明会に参加したものです。内容は、とにかく理解しがたいのと仮想空間そのものに興味が持てなかったので、後日お断りしようとお会いしたらそのときのスピーカさんも一緒でした。それに紹介者の人が用事ができたとかで10分ほどで帰るし、1:1でとにかく素晴らしさを話されていましたが、強調していたのは「とにかく今だったら稼げる!」でした。段階的に金額が上がる説明も聞きましたが、根拠は早く参加した人へのメリットのみ。その方も「今まで主婦だったけどここで大きな収入がもらえるので、あなたにも収入のとり方を教えてあげる!今は経営者と話すことが多くなったから1:1で話すことは貴重な時間だからあなたはラッキーなのよ!」です。ちなみに紹介者もそのアップさんもPCは触れません。。。というか、説明会の参加者を見ても年配の方が多かったので、???と奇妙な印象でした。紹介者も3ポジで登録して現在まで1ポジ分の回収だそうです。長い話になってすみませんが、先日例のスピーカーさんと別件でお会いする事があってまた勧誘されました。今度は5月末でビズ?だったかな?終了するので登録は出来ない。あとわずかだから今から駆け込み登録が多くなってチャンスよ!私は利益しか求めないからあなたも一緒に組んで儲けようよ!儲けの大きいのはもうここしかないのよ!って。長くなりましたが、この会社のビジョンはどこへ行ってしまったのでしょうか?ちなみにそのアップさんから「いろんな所で調べたら確信がもてるから、ぜひ一緒にやろう!」と言われて調べたらここのサイトに辿りつきました。それにしても始めのページから読み出して3日かかりました~!!!目が痛くて自分でもアホらしくなります。登録をした人も辞めるに辞められず、未だにごいすごいと言われているのを信じているんだなと思います。ここや他で否定派といわれる人も、社会悪だと思って時間をさいているのでしょうね。カキコするつもりはありませんでしたが、最後まで読み終えた感想ということでお許しください。

投稿: それぞれの想い | 2009年3月13日 (金) 12時35分

 昨年の12月の末に勧誘されました。
長年の友人で毎年旅行にも行く仲だったので信用していた友だったのですが、「2~3時間付きあってほしい」との誘いで行ったらビズの勧誘でした。
 その勧誘で馬鹿な私は1月6日に契約書と振込みをしました。
2月になりこのブログにたどり着き詐欺だと確信して、5日にクーリングオフをすることにしました。しかし、すでに商品を受け取って20日がすぎていたのです。
解約で4万近くのお金を詐欺集団に取られるのが悔しくて、何とかならないものか思案でした。
幸いな事に友人のアップの人が、契約書の控えと概要書を渡し忘れていて、これをクーリングオフの理由で話しをしました。(私が直接ビズにその事を話した時は、誓約書にサインと印鑑を押しているので出来ないと言われました)
 このアップの人にビスに連絡してもらい、契約書と概要書を渡し忘れている事を説明してもらい、無事クーリングオフ出来ました。
たぶん不実告知なので、私の言い分を聞いていただけたと思もわれます。(このアップの人が、友人に詳しい事を説明しないで、連れて来るよう話していた為)

投稿: 友達に勧誘された | 2009年3月13日 (金) 12時40分

>老人さん

このまま倒れるとただの詐欺になるので、何らかのシステムは公開すると思いますよ、最終的には
多分、ブラックバスオンラインに毛が生えたようなもので、たいした自由度は望めないでしょうね(笑)
それでもゲームとかをやったことの無い人には、充分凄いものに見えるのかも知れません
そうした人たちを納得させ、かつ残りのお金を毟り取るには、擬似専用ハードと言うのは悪くない手だと思います
まあ、私が黒幕ならその程度のことはやりますね(笑)

とにかく、ビズが倒れる前にクーリングオフなり契約解除なりをすることをお勧めしますね

>それぞれの想いさん
ご苦労様でした^^;
まあ、儲け話なんてそうそう転がっては居ません
それだけは確かですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月13日 (金) 12時47分

>それにアバターが自動で動いてお金を稼いでくれるらしいです。

私はこれも初耳です。

アバターが勝手に動き回りエネルギーの浪費をすると言うのは聞いたことがありますが、お金を稼いでくれると言うのは・・・??

アバターがエネルギーを浪費してくれるのでそれを補う分ユーザーからマージンが入るという解釈で「稼いでくれる」と説明したのか、若しくは単なる妄想の暴走か・・・

収入は労働の報酬。
印税や特許使用料もそれに見合う努力やひらめきの結果報酬。
他にも色々あるけど、みんなそれ相応の「働き」をしている。
登録するだけで収入はありえない。

ちなみに、マルチの収入に対する勧誘と言う労力は、そのシステム自体が破綻しているので見込み通りには行かないどころか容易に訴追されるリスクすらある。
そこへ加えてハード・ソフト両面での怪しげなシステム。

オーディエンスはこれだけ「黒」だと言っている。

投稿: 撃墜派 | 2009年3月13日 (金) 12時52分

私は、昨年の秋以降何度か勧誘を受け、その度に断っていますが、
先日その紹介者から『最後のお知らせ』として電話がありました。

その内容は、1.メンバーの募集を5月末で終了する。
2.4月初旬に、メンバーに向けて驚天動地の発表があるので、会社に聞きに行く。
というものでした。

2.の驚天動地の発表ですが、メンバーの上位の数人はすでに聞いているとの事ですが、
それを聞くのに、『この事を他に漏らした場合は数十億円の損害賠償金を支払う』という
誓約書(又は念書)を交わした、と言うのです。
「だから、こんなに凄いんだし確信に変わった!」と言うのです。

5月末まで、メンバーさん達、ものすごく張り切るんじゃないでしょうか…
被害が拡大しそうです…

投稿: 愛読者 | 2009年3月13日 (金) 15時13分

ビズインターナショナルに限らず、他のマルチ商法に共通してるのではないかと思うこと。

それは、肯定派の勢いが、そのままマルチの会社の勢いと、言えるのではないかと思います。

このブログにも、ビズの肯定派がたくさん現れましたが、最近はめっきり来なくなりました。
その理由の一つに、ここに書き込みした肯定派達の洗脳が解けてしまったからじゃないのかと思います。
どーも、オープン延期の話が出たあたりから、肯定派の書き込みがめっきり少なくなったと感じますが、やっぱり延期の話は、特に借金をしてプレメンになった人たちにとっては、さすがにきっついのではないかと。。。

ダウンを付けてしまったために、辞めるに辞められないプレメンもいるとは思うけど、今セミナーで熱くなってる人は、今年になってからプレメンになった比較的新しい人たちが主ではないのかな?
会員数5万人とか、ほざいてた人がいたけど、現在活動しているプレメンなんて、実際、万もいないんじゃないのかな?
それではビズとしても、これ以上、この糞商売を続けるうまみも薄いとなるので、そろそろトンズラと。
↑に出てた、「4月初旬に、メンバーに向けて驚天動地の発表」って、「オープンは、無期限延期になりました」になるかも?

投稿: ふーん | 2009年3月13日 (金) 16時39分

>2ちゃんにも誰かが書いてあったけど、「信頼している人から薦められたから」って信じている奴は、その人自体が騙されている可能性を考えないんだよね(笑)

まじこれなんすよねぇ。
私も勧めてくれる人は信用できるのですがその人が騙されているのが見え隠れするだけに。。。

はぁ何かうまい事断れんもんでしょうか。

一番人間として正しいのはその人にも気付かせることでしょうがそれは難しいですし。信じちゃってますから。
また説明会に誘われて取りあえず行ってやっぱりお金ないからて言って断ろうと思うんですが。。。今さら参加しても利益薄いですしねぇ。旨いとこはもっと先に無くなってるもんです。

今しかチャンスは無いっていいますが、本当はチャンスは結構転がってるもので見つけるのが大変なんですよねぇ。某中国の偉人曰くですが。

投稿: 先日説明会に参加 | 2009年3月13日 (金) 17時37分

>先日説明会に参加さん

>今さら参加しても利益薄いですしねぇ。
どうも判らんのですが、利益が出るのならば参加したいと思っているわけですか?
あなたの発言からは、利益が出るのであれば少々胡散臭いものでもOK、という軽い考えが見えます
だとしたら、ビスを運営している人やトップの人達と同じ考えを持っていると言えますね
チャンスがそこらに転がっているものだと思っていることからも、それが窺えます
チャンスは生み出すもので、転がっているものじゃ有りませんよ
その辺りをお忘れなく

あなたの発言には、以降返答いたしませんので、そちらからのご返答も無用です

投稿: 元SE | 2009年3月13日 (金) 19時16分

元SEさん

返事はいらないと言われましたが誤解されるのは嫌なので言わせてもらいます。

利益が薄いというのはネズミで儲けるのではなく実現した時の土地の運用やビズの言っている配当のことなのであしからず。たぶん以前に説明誰かがしてるでしょうが子分作らないと配当がでないのです。
後は運用しかないのですよ。正直私が入ったとしても友人に薦めたくないですから。胡散臭さまじりのものを。今度私の友人が(勧める人と別の人)がいかに無理かを実演交えて説明してくれるそうです。

ちなみに私の言い方が悪かったのか私は入らない理由に使うために表現したのです。向こうが悪気を持っていないので関係壊さないように逃げるのは大変なんですよ。簡単に切れない関係もあるんで。どう言って逃げようかと。。。

投稿: 先日説明会に参加 | 2009年3月13日 (金) 23時13分

あっあとチャンスに対する考え方も

チャンスは生み出すもの確かにその通りでしょう。
でも凡人にはそう簡単にできないものです。
でも今あるものに手を加えればどうでしょう?そういったものは結構転がっているのではないでしょうか。気がつかないだけで。そういう意味で発言したのですが。
まぁ返事するなり無視するなりご自由に

投稿: 先日説明会に参加 | 2009年3月13日 (金) 23時45分

>「4月初旬に、メンバーに向けて驚天動地の発表」

今までビズの重大発表というのは実現した試しがない様子ですが、4月上旬のはどうなんでしょうね。

発表があるとすれば例のテレポを使った新ビジネス展開の事でしょうか。例えば「テレポが一般販売されたら爆発的に一般に普及する。大手メーカーがこぞって販売に乗り出す。その権利をプレメンの皆さんに。今がチャンス!」とか。これはあまりにも使い古された手法なんでさすがに避けるかな。

他に考えられる事は、X-i専用端末関連の発表とかその辺でしょうか。例えば「X-i専用端末が一般販売されたら爆発的に一般に普及する。大手メーカーがこぞって販売に乗り出す。今がチャンス!」とか。未だ推奨環境の発表すらないのはその伏線という考え方も出来ます。

・・・妄想が過ぎましたね。

個人的には、又新たに何かを「買わす」方向に向かうのではないかと予想します。あとひと月、4月初旬の驚天動地の発表が楽しみですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月14日 (土) 01時13分

プレメン代理店の言う『○月に重大発表』や『○月で打ち切り』は聞き飽きましたw

上の方の人だけが知ってる驚天動地の発表『バラしたら数十億円の損害賠償』って…( ´ー`)

子供達が「嘘ついたら罰金100億万円な!!」って言ってるみたいで幼稚すぎてないですか?

投稿: 話は簡単 | 2009年3月14日 (土) 22時12分

あ、でも驚天動地の発表の中身が
『ビズ自身がフレパーの宮野内を名乗る男に騙されてました』
だったら、ビックリしてあげますよ。

投稿: 話は簡単 | 2009年3月14日 (土) 22時18分

未確認情報だけれど、プレメンは土地の購入だけで平均40~50万円くらいつかっているらしいわ^^;
中には100万超える人も居るんじゃないかな?
倒れたときの騒ぎがひどそうだわ(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月15日 (日) 10時29分

うちに来てたプレメンのおばはんは家族で20万円分ぐらい買ったみたい。下手すりゃ数百倍になると言われてすっかり皮算用だったわ。

下手すりゃ数百倍、、
下手すりゃ逮捕もありうるのに、、


『あぁ、楽しみだわ』

って目が輝いてた。そのうち悔し涙で輝くんだろうなと思うと、、


愉快でたまらない(笑)

人の忠告も無視どころかお袋にしつこく勧誘するわ、連れ夫婦に俺が絶賛してたと嘘ついてまで会員にしようとした馬鹿。

家族3人がプレメンで120万。土地代で20万の計約140万。ざまぁ。

投稿: わはは(笑) | 2009年3月15日 (日) 11時49分

ちなみに…

--3/15--
東京都 フォーラム8 13:30
岡山県 岡山ふれあいセンター 13:30
福井県 アオッサ 13:30
熊本県 熊本交通センター 13:30

--3/20--
愛知県 名古屋会議室CHUTOホール 13:30
宮城県 卸町会館 13:30

--3/22--
大阪府 ハートンホテル南船場 13:30
北海道 札幌市コンベンションセンター 13:30

--3/23--
香川県 マリンウェーブ 19:00

--3/29--
石川県 石川県地場産業振興センター本館第3研修室 13:30
広島県 三井ガーデンホテル 13:30
愛媛県 愛媛県県民文化会館 13:30
福岡県 IPホテル 13:30
沖縄県 那覇市職員厚生会館 13:30

鋭意活動中ですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月15日 (日) 14時18分

クラブジャスティファイです

投稿: クラブジャスティファイ | 2009年3月16日 (月) 16時21分

友人がはまってしまいました。何を言ってもけんかになります。相手の自尊心を傷つけず解約させる方法を皆さん一緒に考えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

投稿: 目をさませ・・・ | 2009年3月16日 (月) 19時30分

まずはこのブログを見せてみましょうか

投稿: T | 2009年3月17日 (火) 01時03分

クラブジャスティファイ名義で会場おさえてます

投稿: クラブジャスティファイ | 2009年3月17日 (火) 07時44分

>目をさませ・・・さん
間違っている事を理解させる為に傷つけない方法などありません
何せ、あなたは「こんな胡散臭い事業を信じてしまってお金を出したんだ」と言う事を理解させなければならないからです
つまり「あんたは馬鹿か?」と言うわけですから、自尊心を傷つけないで済ませることは出来ません

自尊心を傷つけたくないというのは、あなたが恨まれたくないからではないですか?
本当の友人なのならば、相手を傷つける事を恐れずに間違っている事を説明すべきでしょう
間違っているという事を一通り説明したのならば、あとは本人の判断に任せるしか有りません
何せ相手も大人なんですから、ある部分までは自己責任ですよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月17日 (火) 09時21分

目をさませ・・・さん、みなさま、はじめまして。

多分今は何を言ってもムダです。御友人はマルチ商法にはまったときの初期高揚状態にあり、他者からの意見を受け付けない状態となっています(マルチの部分ではなくオープンしてからの運用の方に魅かれているのかもしれませんが)。こちらの掲示板でも連日相談者が訪れますが、http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi
家族、恋人でさえ説得することはできません。今目をさませ・・・さんができることは「きちんと帳簿をつけて本当に利益出るかどうかをきちんと管理しろ、勧誘するなら特商法http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.htm
を守って活動しろ(ブラインド勧誘はしない、迷惑行為をしない)」と、アドバイスすることくらいです。今はもどかしいかもしれませんが、見守りましょう。ご友人がいつか「私、間違っているのかなあ?」と疑問を抱き始めたらそのときは上から目線にならずに相談に乗ってあげてください。

ただ、共通の友人にはそれとなく知らせ、話に乗らないように注意しておくことが必要です。

投稿: LEVEL8 | 2009年3月17日 (火) 13時24分

この間クーリングオフして398000円戻ってきました。

これで一安心なのですが、キッドを返品するときのお金もビズが負担してくれるものだと思ってました。
パンフレットも紹介された人に返してしまって…
送料なんて大した金額じゃないから諦めるべきなんでしょうか?
クーリングオフして知ってる人いたら教えて下さい!!

バカなことに10万足りなくて銀行でローンまで組んでしまって、ミーティングなどの交通費も結構かかったので少しでも取り戻したいんです(>_<)

投稿: 質問です | 2009年3月17日 (火) 13時28分

>質問ですさん

クーリングオフの際の商品の引き取りにかかる費用の全額は販売者が負担する事になっています
なので送るときに着払いで送れば問題は無かったのですが、ビズから元払いで送るように指示されましたか?
書面でそれが残っているのなら、それをネタにビズからお金を毟り取りましょう
書面で残っていなくても、領収書などを送って(必ずコピーはとること)お金を毟り取りましょう

なに、遠慮する事は有りません
相手はあなたからお金を毟り取ろうとした相手なんですから(笑)
ちなみに連絡するときは電話ではなく、証拠の残る「内容証明郵便」で送りましょう

まあ、ローンを組んで間もないようですから、全額まとめて返済すればそれほど利子も付かないと思いますよ

投稿: 元SE | 2009年3月17日 (火) 16時12分

ミーティングなどの交通費も結構かかったので少しでも取り戻したいんです(>_>
正直甘すぎなんだよ!
騙す方も悪いけど騙されて踊らされてた貴方も悪いだよ
色々セミナーとか行って結局勧誘できなくて騙された~と泣き入れてるでしょ情けない奴

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年3月18日 (水) 18時12分

>騙す方も悪いけど騙されて踊らされてた貴方も悪いだよ
ホント、マルチって悲しいですね。

投稿: 老人 | 2009年3月19日 (木) 14時05分

X-i改めクラブジャスティファイですが
何か?

投稿: クラブジャスティファイ | 2009年3月20日 (金) 09時54分

>元SEさん

ありがとうございます!!
一回電話したら「確認して折り返し連絡します」とのことだったのですがなんの連絡もないのでキッドを送った領収書と、簡易書留の受領書をコピーして送ってみようと思います。

ちなみに着払いでという指示はありませんでした。が、紹介者に資料で確認してもらうと返品にかかる費用はビズが全て負担しますって書いてあったのは事実のようです。

私のこの状況を知っても紹介者は全く辞める気がありません…

投稿: 質問者 | 2009年3月20日 (金) 15時50分

>質問者

特に義理がないのであれば、それ以上その紹介者と関わらないほうがいいですよ
肉親とかなら別ですが…
一度この手のものに引っかかった人は、高い確率で同じような事を繰り返します
半年くらい経ってまた別の儲け話を持ってきたら、今度は無視する事をお勧めしますよ
「前回のはアレだったけど今回のは絶対に大丈夫!!」なんて言葉に騙されないように(笑)

投稿: 元SE | 2009年3月20日 (金) 16時29分


MITなる会社の投資者募集の資料手に入れた

ちなみに、代表取締役 宮之内誠人

投稿: ぷぷ | 2009年3月20日 (金) 23時02分

アイテムファンドの事ですが何か?

投稿: クラブジャスティファイ | 2009年3月20日 (金) 23時59分

しろうとです。

 めっきり、肯定派の皆さんの書き込みがなくなりました。
無くなってしまえば、なんぼ浅知恵でも登場して欲しいですね・・・まぁ、このところ掲示板はさまざまな立場の書き込みが見られ、充実はしていますが・・
 肯定派の皆さま。「驚天動地の発表」について教えてください。発表は近々・・とのことだし、PRの機会ですよ・・

 最近の何名かの「生還者」の書き込みは、その他の子ねずみさん方には、参考になる書き込みです。・・・”土地ころがし”に目が眩んでいる状態では、難しいですかね。

 ゼロは何倍してもゼロ・・分かりますか?

投稿: しろうと | 2009年3月21日 (土) 01時00分

某掲示板によると、セミナー参加者の書き込みで「6月にエクシングの先住民募集は終わり、新たにテレポを使った通信技術か何かの募集が始まる」そうです。4月に説明会があるそうですね。他に情報がないので、現時点では驚天動地の発表というのはこれの事かと思われます。

そういえば、3/14日に驚天動地の発表について、

「発表があるとすれば例のテレポを使った新ビジネス展開の事でしょうか。例えば「テレポが一般販売されたら爆発的に一般に普及する。大手メーカーがこぞって販売に乗り出す。その権利をプレメンの皆さんに。今がチャンス!」とか。これはあまりにも使い古された手法なんでさすがに避けるかな。個人的には、又新たに何かを「買わす」方向に向かうのではないかと予想します。」

という書き込みをしたのですが、必ずしも的外れではなかったみたいですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月21日 (土) 13時02分

一年ほど前から、エクシングの勧誘続けてくれた、お姉さんの3人組・・・

会うたびに夢物語語ってくれたのに、最近全然お誘いの電話がない・・・

しびれ切らして、こちらから電話しても、着信拒否・・・

一ヶ月前ちょっと口滑らして、「さんたのブログ」の話してから態度が急変しちゃったね・・・

ニュー○○○ズ、エクシングと僕に勧めてくれたけど、協力出来なくてごめんなさい。

あなた達も頑張ってたけど、お金稼げたのかな~?
もしかしてベンツ買ってたりして・・・

もし、また新しいマルチ見つけたら声かけてくださいね
また、相槌打って、感心したふりして、遊んであげるからね

途中から手紙みたいになったけど、最近どうなってるんでしょうね?

投稿: 淋しい~ | 2009年3月23日 (月) 02時13分

お姉さんって、淋しい〜君がいくつぐらいの人までをお姉さんと呼んでるかがポイントなんだが、マルチにハマるとダウンを付けたいが為にカラダを張る女性も少なくないらしいね。

残念だったねw

投稿: 酒池肉林 | 2009年3月23日 (月) 08時27分

テレポって何??

投稿: シャザーン | 2009年3月24日 (火) 10時47分

プレイヤー バンカー プレイヤー バンカー …
と勝ちが交互にくる事だよ。

投稿: 酒池肉林 | 2009年3月24日 (火) 12時28分

管理人さん、お疲れさまです。
管理人さんのところには、新聞の取材が入ったんですよね。

私の場合、ケースが少し違います。

私は昨年9月頃勧誘されました。
(正確には、知人から相談されました)

システムの凄さや、利益配当の説明を受けましたが、システム事態にかなり無理があると感じました。

また、ピラミッドスキーム型の報酬システムも、
法に触れないか調べました。

まず、ビズに電話をしましたが何も教えてもらえませんでした。
IDRにも電話しましたが、担当不在で折り返しの電話なしです。
フレパーにも電話しましたが、ビズとは一切無関係とのことでした。

話を聞いた段階で怪しいと感じたのですが、
やっぱり怪しいので、知人に伝えました。

怪しいというより、
ベータもない、スペックもわからない・・
儲かる話だけで、システム的な説明は理解不能のたられば話

疑問は聞いても何も説明できない・・・
どうなんでしょうね?

相談先は、消費者センター、その他行政機関です。
で、もうどうでもよかったので放置していましたが、今月の始め、約半年過ぎてから消費者センターから連絡がありました。

ビズ及び配当システムについて、知っているいる情報を教えてくださいとのことでした。

さあー、この動きはなんでしょう。
ビズ関係者は知っているかもしれませんね。

今現在、オープンしていませんから、詐欺とはいえませんが、参加しようとしてる方、よく考えて下さい。

最近ネタが少ないようなので、参考までに!!。

『低脳』の称号をくれたプレメンさんは、
元気かなー!!。

投稿: だから | 2009年3月27日 (金) 10時09分

なんか発表あったのかな?
まあ6月β版公開延期の発表が楽しみなのだが。

プレメンさんは、いまだここを覗きに来てるんだろうね

投稿: かわ | 2009年3月27日 (金) 10時11分

ネットで、殺人予告や爆破予告をしただけで、お縄になるようなこのご時世に、これほど、あからさまなやり口の会社に、なぜ警察は踏み込めないのか。

警察は、裁判で100%勝てる喧嘩しかしないとは聞くけれど、この程度の会社でもガサ入れに躊躇するようでは、世の中のマルチ商法は、全て破たんするまでやりたい放題ということではないか。。。

投稿: ふーん | 2009年3月28日 (土) 18時38分

2/25の最新速報以来、ぱったりと情報が途絶えましたね(笑)
4/19の渋谷でのセミナー以降の予定も、日時だけ決まってはいるものの会場は未定だし^^;
そろそろやばいのかも知れませんねぇ

投稿: 元SE | 2009年3月29日 (日) 09時46分

ふーんさん。

まだ詐欺と確定してないし、被害者と自覚して訴える人がいないからですな。

オープンすると言ってオープンしなければ当然詐欺で、プレメンの誰かが訴えれば警察も動くでしょう。

だがビズは胡散臭さ満点でも、オープンを延期としてます。どんな企画でも延期となることはありますし延期と言っている以上、詐欺確定とは言えず警察も手出しは出来ません。

まぁ詐欺には違いないんでしょうがね。そのうちプレメンが詐欺だ!騙された!金返せハゲ!と騒ぎ立てる日が来るのはそう遠くないと思われます。

投稿: わはは(笑) | 2009年3月29日 (日) 17時45分

今年の年末になった時に、今このブログ見てうすら笑ってるプレメンの顔に笑みは見られるのかなぁ?

延期に次ぐ延期の発表をされてさすがに不安に陥りながらも、とりあえず安堵の表情と顔が交錯してるか、顔真っ赤にして被害者の会に出席してるか、返金の期待0で青い顔してるか、、

誘ったダウンにフルボッコにされて顔が2倍ぐらいに腫れ上がってるかも(笑)

どっちにせよ無事オープンして否定派ざまあ!って満面の笑みにはなってないだろうな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年3月29日 (日) 17時57分

こっちにくるプレメンの大半は詐欺とわかってて来てるんじゃないの?
そろそろ逃亡準備or既に逃亡して別のマルチに移行してると思ってるが・・・

投稿: T | 2009年3月30日 (月) 01時59分

>T
詐欺だとわかってやっている人はこんなところで暴れたりしませんて
だって反論しようが無いですから(笑)
そんな人達はこう言うのです
「ネットなんて嘘だらけで信用できない。あいつらは起業する勇気を持ったあなたたちのような人を羨んでやっかんでいるだけなんだ」
ってね

それが証拠に、プレメン内でネット禁止令が出た途端、出現率がガタ減りしましたもんね(笑)
判り易い奴等では有ります
まあそんな風に他人の意見に流されやすく、自分で思考をしないからこそ、こんなものに騙されるんでしょうがね^^;

投稿: 元SE | 2009年3月30日 (月) 08時48分

>だがビズは胡散臭さ満点でも、オープンを延期としてます。どんな企画でも延期となることはありますし延期と言っている以上、詐欺確定とは言えず警察も手出しは出来ません。


↑このあたりが、どーにも解せないところの一つでありまして、、、特商法では、商品に関する重要な事項が変更される場合、その都度契約書を交わさなければならなかったと思います。昨年の先行ログインが延期された時点で、どーなんかなーという思いが。。。

投稿: ふーん | 2009年3月30日 (月) 18時26分

社会的大問題(?)早く結果がしりたいなぁ。
どの位のスケールのマルチなんでしょうね。

投稿: 名無し | 2009年3月30日 (月) 20時18分

昨日、なんの予備知識もなしにエクシングなにがしの
説明を聞きました。
何とも脈絡のない説明と、ひと昔前みたいなDVD映像を
見せられて、嫌気を通り越して悲哀すら感じましたが
未だにこうゆうものに盲信する人がいるんだなと、ある意味
感心させられました。
帰宅後、ネットの力を拝借すると、ここにぶつかったので
本日ご拝見させていただきました。
昨日のうちに明確にお断りはしてるんですが
本日再度確認の電話があって、”参加するつもりは皆無”
であること”これ以上の説明は私にとって時間の無駄”
になることをお伝えしたところ、昨日の説明でこちらが
聞き逃していたのか、4/12に重大発表があるとの事です。
それと共に6月には凄いことになると言い放ちました。
9月までの延期を知らないのでしょうか?
昨日の説明でプレ募集は5/31までですが、ビジネスチャンス
として9/1まで続くそうです。(一体どれだけ〇害増やせばいいのか)非常に残念ですね。

投稿: へぇっくし | 2009年3月31日 (火) 21時59分

明日から4月ですね~
結局3月も何も発表がないままですねwww
プレメンの先行ログインまで@2ヶ月
楽しみだwww

投稿: うわぁ | 2009年3月31日 (火) 22時59分

全国の代理店の方々へ質問です。

4月12日に発表される「テレPO」なる端末機器はやはり代理店とのマルチ契約で全国へと販売されるのでしょうかね?
業績に伸び悩む小ネズミ達への新たなチャンスなんでしょうか?
定価はおよそ5万円とききましたが、代理店さんは3万円で購入可能なんですよね?
買えば買うほど、売れば売るほど、階級が上がる仕組みですか?
私の親ネズミさんは「今までの話が嘘のような儲けがでる」って言ってますが詳細は教えてくれませんでした。
ただ「4月12日の発表を待て」とだけ。
ネットの否定派もびっくりの内容だとか、、、。
末端の小ネズミにもわかりやすく説明してください。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 1日 (水) 05時44分

↑これって企業秘密だったんですかね?
まずいですかね?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 1日 (水) 05時52分

情報の漏洩をおそれる代理店の方々にはご迷惑をおかけします。
しかし、私自身としては秘匿とされる事でさえ貴重な情報源です。
さまざまな人の眼に触れることで、この商売の賛否を問いたいと思っています。
代理店同士では視野が狭い意見交換しかできないのが現状です。
代理店全員がお金のために集まった人間ですから、しかたがありませんが。
あえて否定的な意見の方々の、代理店会議では得られない貴重な意見も今後の財産になると私は考えます。
かつて、「それでも地球はまわっている」と言い続けた人物をご存知ですか?
当時の人々には到底受け入れがたい事実であっても、今は常識となっています。
例えば、10数年前、携帯電話が現在ほど普及するなんて誰も想像もしなかったはずです。

今では想像もつかないスペックのパソコンで初めて見たSo-netのポストペットがかわいいと思ったあの日から、もう何年になりますか?
思えばアレが私の最初の「アバター」なんです。
友達の家までモデムのアナログ回線で接続して、訪問した先でおやつをもらったり、、、。

3Dなんて無理だ!
そんな意見もあります。
でも技術的には可能かどうかは判断できるはずです。
来るべく革新の日は私たちに確実に近づいています。
だからこそビズが発端のこの事業を見つめ直し、現状で私たちネットユーザーが欲するべき未来をここで論議してもかまいませんよね?

架空の日本がリアルに3Dで出来上がる。
先住民は40万払って永住権を買う、マルチだろうと詐欺だろうと関係なしに町を盛り上げる。
後に移住してくる人から電子マネーを巻き上げる。
架空の町はさらに発展する。
そこに金銭がからむ、金銭目当ての企業も加速する。
数年後には当たり前の世界かも。
だからこそ、日本で入り口となるXi事業を検討する必要はあります。

酸いも、甘いも、ここで熱く語ることができれば幸いです。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 1日 (水) 06時26分

ちなみに、私は否定も肯定もしません。
完全中立を維持します。
勧誘経験はありますが、契約はしていません。

ネットワークの革新が近い将来であるなら、この掲示をみる人々が証人です。

ビズが、もしくは、ビズの放った親代理店達および子代理店達が語る世界が裕福で幸せなものなのか、それを否とし、それでも裕福で幸せだと言えるネット社会なのか、今後、見逃せない時です。

しばらくはこの掲示を閲覧させていただきます。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 1日 (水) 06時40分

>空想世界の代理店 No.001

何と言うか幸せな人ですね(笑)
結局のところ、X-iの成功を信じて止まず胡散臭い情報を鵜呑みにしているだけです

>かつて、「それでも地球はまわっている」と言い続けた人物をご存知ですか?
>当時の人々には到底受け入れがたい事実であっても、今は常識となっています。
>例えば、10数年前、携帯電話が現在ほど普及するなんて誰も想像もしなかったはずです。
「それはそれ、これはこれ」と言う有名な言葉を知っていますか?(笑)
似ても似つかない事象を持ち出し、それを根拠に肯定するのは無意味です

>今では想像もつかないスペックのパソコンで初めて見たSo-netのポストペットがかわいいと思ったあの日から、もう何年になりますか?
>思えばアレが私の最初の「アバター」なんです。
あれはアバターとは似ても似つかないものです(笑)
実際の行動はプログラムが制御し、あなたの意思の反映など皆無では無かったですか?
あれは「ペット」であってあなたの「分身」では有りません

>3Dなんて無理だ!
>そんな意見もあります。
>でも技術的には可能かどうかは判断できるはずです。
だれも3Dなんて無理だとは言っていません
現実にMMORPGのように3Dでリアルタイムに動作するオンラインゲームなどは数知れず存在していますから
我々が指摘するのは、ビズの提唱するX-iが「技術的」な根拠を伴わない架空のシステムである、と言うことです
ビズ及びプレメンは、技術的な質問には一切答えず、ただひたすら「可能だ」と言い続けています
それでは誰も納得しませんし、説得も出来ませんし、実現も出来ません

>架空の日本がリアルに3Dで出来上がる。
>先住民は40万払って永住権を買う、マルチだろうと詐欺だろうと関係なしに町を盛り上げる。
架空のものは所詮架空でしか有りません
そこに何らかの目新しさが無ければ、誰も寄り付きませんよ(笑)
今現実に有るものそのものを再現する事は、技術的には意義のあることかもしれませんが、営業としてはどうでしょう?
お話としては面白いかもしれませんが、東京に行けば見れるものをわざわざ小さなモニタ上で苦労して見たいと思うものでしょうか?
どうせ作るのであれば、江戸時代の街並みを再現したほうが、よほどアピールできるのではないでしょうか?

>数年後には当たり前の世界かも。
>だからこそ、日本で入り口となるXi事業を検討する必要はあります。
当たり前の時代になるかも知れませんが、現時点でX-iの実現性が見込めない以上、検討する必要は有りませんね(笑)
検討して欲しければもっとマシな資料を提示してください
あなたの発言は、根本的に他のプレメンのものと変わりません
X-iの実現を前提とした意見はいいですから、実現可能かどうかを資料と共に提示してください
そうでなければただのたわ言にすきませんよ

投稿: 元SE | 2009年4月 1日 (水) 12時21分

次世代ネット NGN、第三世代携帯なんてものを説明会で引き合いに出すようですね。
確かにNTTも投資していますし少ないですがサービスも始まっています。

「始まったばかりの事業なので早く始めた人こそ大きな収入を得ることができます。携帯電話がここまで普及するとおもいましたか。わからなくていいのです。はやく始めることが肝心何です。」

こんな感じの話を説明会で聞きましたが次世代ネットと仮想空間でビジネスをすることと人を集めてお金儲けをする事の関連性が全くわかりませんでした。

ビズをNTTと同じだと思いこんでいるお年寄りがうなずいて聞いている姿がとてもあわれでなりませんでした。
質疑応答で質問してやろうと思っていたのですがそれはありませんでした。

早く目を覚ましてほしいです。

投稿: 目をさませ・・・ | 2009年4月 1日 (水) 15時59分


つくづく哀れですね。

投稿: 老人 | 2009年4月 1日 (水) 16時37分

元SEさん、、、。

私は一言もXiが実現するとは書き込んでませんよ?

近い将来にネットワークの革新は来ると書きましたけど?

>どうせ作るのであれば、江戸時代の街並みを再現したほうが、よほどアピールできるのではないでしょうか?
↑あなた自身も結構なイマジネーションをお持ちなんですね。
てか、そのアイディアがあればビックチャンスは訪れますよ。
元SEさんはいろいろ詳しそうだし。

>X-iの実現を前提とした意見はいいですから、実現可能かどうかを資料と共に提示してください
↑再度確認しましたが、私はXiが実現するとは表現していません。
>架空の日本がリアルに3Dで出来上がる。
↑たしかにこんな表現もしてしまいましたが、、、。反省。
最近「竜が如く」ってゲームやってますけど、アレの新宿のリアルさがすごかったんでつい。

元SEさん、、、。

確認だけさせてください。
あなたはXiは実現しないと断言されますね?

では、質問します。
現在および近未来のIT技術などを用いたネットワークの世界の革新的な進歩は今後あると思いますか?
詳しい資料や、証拠の提示は求めません。
憶測でもかまいませんよ。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 1日 (水) 16時55分

空想世界の代理店 No.001さん

Xiが実現するか?、実現しないか?

詐欺扱いされたくなければ、
とりあえず、オープンはするんじゃないですか?

勧誘方法や配当方法が、違法か合法か?

消費者センターが動きだしたのは、
どういう見解を、お持ちですか?

投稿: だから | 2009年4月 1日 (水) 17時38分

私は約1年半前に登録しました。

最初はよく分からなくて、なんかスゴイ話で、
絶対的に信用できる友人からのススメだったからすぐに契約してしまいました。

あとから、色んな友達に批判されていろいろ調べてみました。
圧倒的に怪しいという意見が多く、不安になりました。

けれど、クーリングオフの仕方も分からないし
お金に困ってるわけでもなかったし
ちょっと実現したらいいな、とか思ってたりしたので
結局そのままにしてました。

何度か代理店のみなさんの集まり?に誘われました。
でも私は人見知りなのであまり楽しくなかったです。

すごく稼いでるという人にも会いました。
友達を誘えば儲かるよ、と何度も言われました。

けど私はこのビジネスを100%信用していなかったし、
システムがネズミ講だと分かっていたので
友達には一切話しませんでした。

ある日、土地が買えるようになったと誘ってくれた子から連絡がありました。
土地を選ぶためのカタログにもお金がかかると言われました。一万くらいなら土地買ってもいいかなと思ったのですが、カタログを買う気にはなれず忙しいフリをして適当に選んでおいてもらいました。

後日、『仮証明書』が送られてきました。
サービスが始まったら本証明書に切り替わるそうです。


それ以降、私には何の連絡もありません。
その友達とも疎遠になりました。

もちろん収入もありません。

一度だけ、私を誘った友達が、別の子を私の下につけてくれたそうで、少しだけ振込みはありました。

でも、それだけです。


やっぱりすべてウソなのでしょうか?
疑う気持ちと、信じたい気持ちがあります。

もしウソなら、今すぐ解約したいです。
が、やっぱりお金は戻ってこないですよね?

それなら、信じるしかないのかな。


なんだかよくわかりません。

投稿: nya | 2009年4月 1日 (水) 17時55分

>現在および近未来のIT技術などを用いたネットワークの世界の革新的な進歩は今後あると思いますか?
こんな漠然とした質問で何を問いたいと思っているのか、全く意味が不明です(笑)
ここで問題にしているのは、X-iの実現の可能性と詐欺である可能性です
あなたの文章では、まるでX-iが実現可能でありそれを始まりとしてIT革命が起こると信じているようにしか読み取れません

IT革命が起こる事とX-iの事業とは何の関係も有りませんので、そこのところ「わざと」混同なさらないようにお願いします
こうした言葉のマジックで、「いかにも」X-iの事業がIT革命を起こすのかのように錯覚させるのは、「よくある」手です(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月 1日 (水) 18時09分

>nyaさん

>もしウソなら、今すぐ解約したいです。
>が、やっぱりお金は戻ってこないですよね?
ウソの契約は無条件で解除できますし、X-iの場合連鎖販売取引の形態をとっていますので、ビズはいつでも契約の解除に応じる義務があります
これらのことは、マルチ商法について少し調べれはすぐに判る事ばかりです

失敗をすることは誰でも有ります
その失敗から学び取る事が大事だと思いますよ
40万円と言うお金は決して安いものでは有りません
あなたがもの凄いお金持ちなのであるのなら別ですが、あなたを騙した人に遠慮する必要は有りません
あなたが信頼していたというその人も、同じように騙されてあなたと同じような人を量産しているかも知れません
そうした事を考えて、もう一度行動してみてくださいな

投稿: 元SE | 2009年4月 1日 (水) 18時17分

しろうとです。

空想世界の代理店 No.001 さんのコメント

>かつて、「それでも地球はまわっている」と言い続けた人物をご存知ですか?
>当時の人々には到底受け入れがたい事実であっても、今は常識となっています。
>例えば、10数年前、携帯電話が現在ほど普及するなんて誰も想像もしなかったはずです。

壮大な物語ですね・・・夢があります。

しかし・・・

>先住民は40万払って永住権を買う、マルチだろうと詐欺だろうと関係なしに町を盛り上げる。

 ここで「論理の飛躍」が見られます。壮大な夢をビズが実現するものとして話が展開されています。
 これまで否定派の方々が発言されている「技術的な根拠」には未だに納得できるものがありません。論理のすり替えは「簡単なトリック」に過ぎませんが、お金が絡んで冷静でなくなると、見えそうなものまで見えなくなってしまうんでしょうか・・


も一つ 空想世界の代理店 No.001 さんのコメントから


>そのアイディアがあればビックチャンスは訪れますよ・・

・・・この発想自体がしろうとから見るとビズと重なって、かなり含蓄のある言葉に聞こえてしまいます。(* ̄ー ̄*)

投稿: しろうと | 2009年4月 2日 (木) 01時17分

>元seさん


コメントありがとうございます。

正直、今は他に欲しいものがたくさんあって(笑)
あのお金が返ってこればなぁ…と思ってます。

クーリングオフについて調べてみました。
ただ、マルチ商法に関しては
1年以内ならという記述ばかりで…


私の場合、クーリングオフが20日以内というのも案内されたし
実際に知らない人が自分の下について
一度だけとはいえお金ももらってます。

本当にクーリングオフできるのか、
正直不安です。


クーリングオフ代行のHPもいくつか見ました。
無料相談の電話やメールもありました。


でも、これって本当に大丈夫なのでしょうか??


すべての業者が怪しく思えて仕方ありません。


もしかしたら人の弱みにつけこんだ詐欺なのでは、と。

エクシングから話がそれてしまってすみません。

投稿: nya | 2009年4月 2日 (木) 02時13分

空想世界の代理店No.001さんの書き込む時間が、プレメンさんと被って見える今日この頃ですが、本当に中立的立場に立つ方なら、元SEさんのコメントに対する回答があるでしょうから楽しみですね。

ここから先返答がないのなら、立場が悪くなると逃げ出す今まで通りのプレメンくんと何ら変わりないですからね(笑)

投稿: ナノ | 2009年4月 2日 (木) 03時27分

みなさまお疲れさまです。今、仕事から帰ってきました。
ここ数日は仕事から帰ると「ビール」と「さんたのブログ」で楽しませてもらっています。大抵は書き込みを読んでいる間に寝てしまいますが。

さて、、、。
まずは、「ケンケン!ケンケン!」と噛み付いてくる元SEさんにですが、、、。
中立と言っているにも関わらずミサイルを打ってくる方ですね。
どうやって対処すればよいのでしょうか?
とりあえず、白旗をふって降伏でもしましょうか?

だからさん、、、。
ついに消費者センター動きだしたんですか?
そりゃ大事(おおごと)ですよ!ニュースになる日が近いですね。
ちょっと、情報元教えてください。

nyaさん、、、。
収入がないって言う書き込みは参考になりますね。
私ももし、入金してたら、まちがいなく小ネズミでしたから、同じ立場です。
ところで、質問があります、もしくは問い合わせしてみて。
親ネズミ、もしくは大親ネズミからこんな話きいてませんか?
「テレポ端末の販売で巻き返しをしましょう!」って。
「4月12日発表」のはずなんですが、、、。
以前の書き込みで、
*投稿: へぇっくし | 2009年3月31日 (火) 21時59分*
に、あるように私の情報と酷似してますよね。
たしか、「ITの見本市みたいので携帯端末を発表するぞ!」みたいなニュアンスで講師(PM)が言っていました。録音しておくべきだったな、あのセミナー。
手元の資料よりですが、09年6月より「3DインタラクティブディバイスTelepo」によるネットワーク販売をスタートと、書いてあります。
おそらくは4月12日に発表して、新たな何かを仕掛けるはずです。
あなたのような現役の悩める小ネズミは貴重な情報源です。
大ネズミが釣れたら最高なんだけどな〜。あいつら、すごい情報持ってるだろうな〜きっと。

ナノさん、、、。元SEさん、、、。その他の方、、、。
確認します、覚えてください。
私は「ビズの回し者ではありません」←書き込み禁止ですから。
私は「現役の代理店ではありません」←入金しなかった、ビジネスキットは持ってません。
私は「元SEと同一人物ではありません」←管理人はご存知のはず。
私は「ITおよび仮想空間はさらに進歩すると思ってます」←Xiとは書いてません。
私は「夜勤の多い普通の会社員です」←不景気でもがんばってます、月収40万前後です。

以上を覚えていただいだ上で今後もお付き合いください。

読みやすいように工夫したつもりですが、誤字、脱字のたぐいのツッコミはナシにしてください。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 2日 (木) 06時34分

↑の書き込みでは、「ネズミ」などと、あたかも、マルチ商法と確定したかのような表現をした事に対し、深くお詫び申し上げます。
今後は反省の意を込めて「代理店」と表記を変えさせていただきます。
不快な思いをされた、株式会社ビズインターナショナル様およびその代理店の皆様には、改めて深くお詫び申し上げます。

さて、、、。
入金をせずに、手元に残った資料から、今まで提示されなかった情報をリークしたいと思いました。
ビズと契約を結んだ代理店は業績(人集め)のための資料でさえ実費で購入しなければならないようです。
ここに、「販促品購入申込書」なるものがあります。FAX専用です。
契約書類一式(10部)      3000円
契約書類一式(50部)      13750円
契約書類一式(100部)     25000円
入会案内(概要書面)1部       60円
IPフォン(音声認識タイプ)    24000円
Xiプログラム8ページ       30円
Xiカラーパンフレット       80円
Xiカラーパンフレット(100部)  5000円
契約書(1部)           150円
返信用封筒(1枚)          10円
角4L封筒(1枚)           20円

送料(一律)            500円

これによりますと、代理店が人事勧誘を目的とした営業活動において、10人を目標とすれば「マスター」のタイトルを得ることができます。
(ほとんどの代理店がここを目標にするはず、なぜなら、最下位のタイトルのエージェントでは月間収益報酬つまり、オープン後の広告+公共インフラ収入が0円だから)
つまり、10人の代理店を勧誘するには、少なくとも。
5400円+交通費+飲食代が発生します。
ざっくりと見積もっておよそ1万円でしょう。

ここで、中核となるパンフレットを見てください。
「参考資料」と書かれたパンフです。
めでたく10人を紹介したあなたは、タイトルが「マスター」です。
得られるマネージメントフィーは5%です。
え〜っと、「ユニボーナス」(紹介した人数に応じてのボーナス)がですね、10人だから、、、。え?階層ってなんだ?
月間登録人数が10人だから、、、ブツブツ、、、こんな説明は講習会でも言ってなかったぞ、、、あ!っと、え〜っと!、これは、、、。
あれ?どこを見るんだ?
、、、、、、、!?
まぁ、ざっくりと計算して51万でいいか!
このくらいは誰でもいける・か・な〜〜。

あ!、そうそう、これは大事なこと。
全ての報酬を受け取るには会社主催の「研修会」を受講しないとだめだよ〜。
タイトルが昇格するごとに1回は受講してね。
研修会の予定は、ビズのHPからIDとログインパスワードで入る会員専用のHPがあるから、それで確認してね。

くそぅ〜なんでこんなに複雑なんだ?
説明がまともにできなきゃ、怪しまれて勧誘すら満足にできない。

パンフレットに記載されている報酬などシステムについて理解できていない自分がいるいじょうは〜

誰も代理店にはくっつかない!

入金を辞めた理由がこれ!

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 2日 (木) 07時43分

空想世界の代理店 No.001さん

教えてあげますよ。

私が直接電話を受けたんですから。

どこの消費者センターでもいいから、
ご自分で電話して確認してみて下さい。

消費者センターは、ネットワークですから
すぐ教えてくれますよ。

貴方の質問に答えました。

貴方の見解をどうぞ。

まさか、スルーしませんよね。

私も答えたんですから、貴方もどうぞ!!

投稿: だから | 2009年4月 2日 (木) 08時47分

>パンフレットに記載されている報酬などシステムについて理解できていない自分がいるいじょうは〜
>誰も代理店にはくっつかない!
>入金を辞めた理由がこれ!
 
 
って事は、こいつも金儲けに手段は選ばずと言ってるプレメンと同じ思考の持ち主なわけだな。
バカだからシステム理解出来なかったから会員にならんかっただけで。

お前もプレメンのクソどもとなんら変わらんよ。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月 2日 (木) 13時30分

No001さんはプレメンにはならなかったと言っていますよ。そして貴重な情報を提供してくれています。自分も友人を引き戻すためにいろんな情報がほしいと思っていますのでNO001さんのコメントにはとても興味があります。けなすだけではなく情報として受け入れて考えてみませんか。

投稿: 目をさませ・・・ | 2009年4月 2日 (木) 15時48分

>手元の資料よりですが、09年6月より「3DインタラクティブディバイスTelepo」によるネットワーク販売をスタートと、書いてあります。
おそらくは4月12日に発表して、新たな何かを仕掛けるはずです。

予想していた展開ですが、これは面白くなってきましたね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月 2日 (木) 16時14分

空想世界の代理店 No.001 さん。


全く連絡が無いので、よく分かりません。

ビズからしょっちゅうメールは来てたのですが、
すぐ見れるよう携帯に設定していたら
深夜でも関係なく送られてくる上
重複した内容も多かったためうっとおしくて
拒否しました。

大体説明会の開催場所などの詳細でしたから。

テレポのことはこちらの書き込みや
他の掲示板などで知りました。

投稿: nya | 2009年4月 2日 (木) 18時02分

初めまして。
XingWorldに興味を持ち、いつも皆様のコメントを
拝見しています。
様々な情報、色々なスタンスの方がいて、とても参考になります。
とりあえず4月12日の発表を楽しみにしている一人です(^^

投稿: neoneo | 2009年4月 2日 (木) 18時11分

同僚がどっぷりはまってます。今日、同僚に勧誘した人が来て「4月12日楽しみにしていて下さいね!こんな凄い会社だったのかってビックリしますから~」「宮之○さんとかも勿論来ますよ!いよいよベールを脱ぎます」って鼻息も荒く語ってましたよ。近くにいた話に乗らなかった私は完全無視…もし本当に凄い事業だとしても入会してない人には挨拶もしないなんて人間的に最低です

投稿: なんだかなぁ | 2009年4月 2日 (木) 21時09分

消費者センターが動きだしたっていうけど。
苦情の件数の増大期間と蓄積された苦情件数が統計上の一定ラインに達した場合および、苦情内容の悪質性、違法性を全国のPIO-NETで情報の共有をした上で、検察などの司法機関に働きかける。
だ、そうです。
身近な方が苦情を1件持ち込んだからという情報だけで即時=違法=逮捕とはならないシステムのようです。
また、苦情のなかには、「友人との関係が悪化した!」とか「会員になってしまった親族をやめさせたい」などの問い合わせもあるそうで、それらは苦情としては処理されてないようです。
今後どの段階で、「これは違法だ」となるかは全くもって不明です。
地域の消費者センター単独の働きにより、「違法性の薄い」事例を検挙すれば、逆に「営業妨害」「公正取引」などの「経済/流通」の混乱を生じさせるでしょう。
それはあってはならないことです。

ちなみに、ビズインターナショナル関連の注意は見つけることができませんでした。
ただ、過去の検挙事例をもとに、「マルチ商法に関する注意」は常時行われているので、気になる方はHPでも確認できますので、キーワードをもとに検索して見てください。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 2日 (木) 21時13分

わはは(笑)さん、、、。
バカですいません。ですが、もし頭がよくて、パンフレットに記載されている、報酬のシステムを理解できる、行動できる人は、ビズのいう6月〜9月の間に数千万規模の売り上げを出すことになります。

ただ、安易にパンフレットの中身の詳細を不特定多数の人間が閲覧するブログなどに掲載してしまうと。それ自体がビズの営業活動になってしまいます「あ!それなら俺にもできる!」って頭の良い「わはは(笑)さん」がビズに入会しちゃうとこのブログも盛り上がりに欠けますよね?いや、そっちの方が盛り上がるかも?

確かに、手元にパンフレットがあります。2008年12月に改訂されたものです。
パンフの中身より、私が情報を提示することで、このブログでの情報の共有と検証ができると思っています。
ビズの言うことが理解しがたい事実がある場合のみ、注意しながらここへ掲示させてもらってもかまいませんよね?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 2日 (木) 21時33分

空想世界の代理店 No.001さん

口調が変わりましたね。

始めから攻撃的な釣りをしなければ、
有難い存在ですよ。

消費者センターの調査ラインぐらいは私も知ってます。

昨年からX-iの勧誘方法や配当システムを、追いかけているんですから。

X-iが怪しいと思うなら、攻撃的な釣りはやめて
考えましょうよ。


投稿: だから | 2009年4月 2日 (木) 22時36分

だからさん、、、。
私は都心部に住んでいるので、釣りという趣味はないんですよ。
まぁ、ゴルフはそれなりにやるんですけど。

さて、。
代理店契約をすると自宅に届くという「ビジネスキット」
内訳は皆さんご存知ですよね。
その中に14600円もするDVDがあります。
代理店が営業活動に使うのか、グランドオープンまでに代理店が見てモンモンとするのか、主な使用目的は不明ですが、、、。
この映像がすでにネットで出回っています。
どこかの代理店が流出させたんでしょうか?
自作自演の線も疑わしいですが。

この映像資料を見ていて、ある矛盾点に気がつきました。
ナレーションで「パソコンさえあれば誰でも簡単に事業が起こす事が可能です」と言っています。
ビズのセミナー会場には多数のおおよそパソコンは使えないであろう方々がいたとの証言があります。
ところが、代理店のほとんどは勧誘の際に「パソコン以外でも可能」という発言を繰り返しています。
これは「不実告知の禁止」違反になりますよね?
まさか、4月12日の発表とやらで、接続用の専用機器の販売でもするつもりでしょうか?
まぁ、それ以前に「絶対儲かる」と連呼している代理店が多いようですが、、、。
こんな調子ではあとちょっとで、、、。

それと、DVDでもう一つ気になる点が。
DVDで紹介されている町並みに、実在の企業の看板が使用されているようです。
広告などの参加企業は基本的に未発表でしたが、このDVDにてコソッと参加企業を紹介しているのでしょうか?
町並み再現などにおいての著作権や肖像権のほうはどうなっているでしょうか?いくら何でも勝手にやっていいわけないですよね?
まさか、仮想空間だから、「本物とは根本的に違う」って言うのでしょうか?
インターネットのマップでさえ、ストリートビューに映る自宅や車の削除依頼があったというのに。
建築物の所有者が仮想空間といえども「イヤだ」っていったら、訴訟とかに発展したりするんでしょうか?
そうやって町並みから建物が消えていったら、これはもはや「お笑い」でしかありませんよね、推測ですが。
Xiの掲げる「美しい日本」ぜひとも見てみたいものです。

最後に、ビズの資料「入会のご案内」より抜粋です。
「代理店プログラムおよび流通プログラム/X-iプログラムは、社会情勢により予告なく変更することがあります。」
この社会情勢が、このブログを含むインターネット上の批判や消費者センターに寄せられる苦情だとしたら、批判した人はビズを徹底的に笑い者にするでしょうね。

あと、全国の代理店の皆様、インターネットへの情報の提供は禁止されているようですが、閲覧は禁止されていませんよ、どんどん見てくださいね。
閲覧することで少しでも勉強になることは確かじゃないですか?
私が書き込んでいる資料などの抜粋が事実であることは代理店である人ならわかるはずですよね?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 3日 (金) 05時18分

>空想世界の代理店 No.001
なんだか最初の口調とは180度変わってしましたね(笑)
もう一度自分の書いた文章を読み直してみてはいかがですか?
アレではX-iを擁護しているようにしか読み取れませんでしたよ^^;

まあ、それはそれとして特に目新しい情報が見当たらないので残念です
ちなみに福岡辺りでは、消費者センターでの苦情の事例としてビズが取り上げられていましたよ(笑)
もちろん社名を上げて名指しなんてしていませんが、「インターネット上の仮想空間の土地取引」に関するマルチなんて、現時点ではビズしかやっていませんから間違いないでしょう
消費者センターが社名を出すなんてのはよほどのことですから、社名で探してなかったからといって苦情が出ていないと言うことには当らないですよ

まあ何にせよ、長々と無意味な長文を垂れ流すのは、以前の自分を見ているようで恥ずかしい限りです(笑)
もうちょっと簡潔に意見をまとめてから発言しましょうね

>nya
紹介料を貰ってしまっていたんでしたね^^;
まあ現状では実体を伴わない取引なので、その辺りにつけ込めば返金も可能でしょうが、かなりややこしいことになりそうですね
ただ、取り敢えずは解約の意思を示すことが重要だと思います。それと貰ったお金は返金すべきです
そうしておかないと後々訴訟などが起こされた場合、被告リストに名を連ねることにもなりかねません
契約解除の意思を示す場合には、電話などではなく証拠が残る内容証明郵便などを利用しましょう
もちろん書面のコピーも大事です

40万円ばかりのお金でややこしいことに巻き込まれないよう、自分の身は自分で守るしかありませんよ
泣き寝入りしたのでは、失うばかりです
失敗したとしても、そこからの行動によって取り返せるものもありますし、それ以上深みにはまらないようにするには自分で行動するより他ありません
自分で判断が付かないのであれば、消費者センターへ相談に行って善後策を検討すべきですね
何もしないのが一番の問題です
自分で考えて自分で行動する、これが大事ですよ

投稿: 元SE | 2009年4月 3日 (金) 08時57分

誠にそのとおりです。
割とこんなネズミ講に引っかかる鴨さんは、自分で考えて行動するのが苦手です(考えたつもりが親ネズミの意見そのまま、親ネズミの意思とおりの行動で)。
ほっとけば被告人です。即行動で少しでも被害の軽減と被害者の救済をして下さい。

所詮、限定会員数決めて入会させるとバックが貰えるシステムでは、儲けるのは親ネズミだけってどうして判らないでしょう。
これがビジネスとのたまっていたプレメン達がいましたが
ちゃんちゃら可笑しい のです。

投稿: Xday | 2009年4月 3日 (金) 09時56分

宮城県で昨日行政発表があったみたいですね。

http://www.pref.miyagi.jp/syoubun/syohi/enforce/enforce.html

投稿: へぇっくし | 2009年4月 3日 (金) 12時43分

ついに行政指導が入りましたか。無理もないですよね。「大手企業の○○がスポンサー、○○と提携してる」「未公開株の購入権利が得られる」「携帯やテレビでも出来る様になる」「必ず成功する」「現金がなければ消費者金融を」なんて無茶なトークで勧誘してきた様な所ですし。

昨年秋から始まると言ってた「総力を挙げてのエクシングワールドの新聞告知やテレビ告知」は一向に実現していない状態の中、エクシングワールドの名前が正式な形で世に出た新聞記事としてはこれが最初なのではないでしょうか?皮肉なもんですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月 3日 (金) 14時01分


まともな会社のまともな事業でまともな資金集めなら、こうやって行政指導にはならん。
 
これでクーリング・オフする奴が相次いで増えそうだな。
 
で、資金繰りの悪化による事業の中止、そして倒産。
 
否定派が予想してた事に着実に近付いてるな。
 
クーリング・オフするなら今のうちだな。返金が滞る前にね。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月 3日 (金) 18時05分

とうとう動きが出てきた感じですね。
ビズやフレパーやプレメンバーの方々がどの様な動きをするのか、すごく興味深いです。
出来るだけ、一般人への被害が広まらないのが一番ですね。

エクシングワールドの一般向けの、初告知がこれというのも、確かに皮肉です(^^;

投稿: neoneo | 2009年4月 3日 (金) 19時00分

4月の大きな発表て行政指導だったのかな?www
確かに大きな発表だなwwwww
流石ビズww

あれだけ吠えてたプレメン君に今の状況聞きたいなw

投稿: うわぁ | 2009年4月 3日 (金) 21時36分

確か次は既存会員への新商品の紹介だっけ?
もしそれが事実なら新しい被害者が増えるというより
既存会員の被害額増大になるね。

そろそろ最終段階(夜逃げ準備)の予感

投稿: T | 2009年4月 3日 (金) 21時55分

期待していたのに4月12日を待たずに、最終回が来そうですね。
なんか、ドキドキしてます。
「入会のご案内」の3ページ10項目目には。
「契約解除に関する事項」が記載されています。その中よりの抜粋です。
◆本部は代理店に対し以下の定める事由が発生した場合は(中略)本契約を直ちに解除できるものとします。
◯消費者センターおよび他公的機関の指導を受けるなどの消費者問題を引き起こした場合。
◆上記事由によって本部または第三者が損害を被った場合、当該代理店は速やかに本部または当該第三者に賠償するものとします。(中略)また、当該代理店を指導、管理、監修すべき立場にある代理店・本部とともに相互に協力して問題解決にあたるものとします。なお、本条項は代理店資格喪失後も有効とします。

簡単にいうと、全国の代理店の皆様、明日にはクビになる可能性が強いですよ。ってことです。
本部(ビズ)はトカゲの尻尾切りを始める可能性が、、、。
代理店のあなた!あたなたのID番号が消費者センターに、、、。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 4日 (土) 01時57分

でも、ビズはともかく、私自身は6月〜9月のエクシングワールド(仮称)のグランドオープンには期待してるんですよ。
「無料で登録可能」らしい、、、。ですし、そんな風にインターネットを楽しめる可能性があるなら、体験してみたいです。楽しいかどうかはそのときに判断するでしょうが。
ウチのパソコンで、仮想空間の「美しい日本」歩いてみたいですね〜。
ビズがダメになっても開発元の「IDR」にはなんとかして実現させてもらいたいものです。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 4日 (土) 02時18分

空想世界の代理店 No.001さん

>本部(ビズ)はトカゲの尻尾切りを始める可能性が、、、。
代理店のあなた!あたなたのID番号が消費者センターに、、、。

貴方は、人の情報に一刺ししておいてこれですか(笑)

それに貴方の内容を再読しましたが、
過去ここで語りつくされたことばかり。
噛み付いたり丁重になったり、

どちらのスタンスでいくんですか?


投稿: だから | 2009年4月 4日 (土) 04時17分

気づいちゃいましたか?
丁寧に書き込むのってめんどうですね。
ネタもつきてきたので、傍観者になろうと思います。
短い間でしたが、お世話になりました。
もう、レスもツッコミもしなくていいよ。
代理店の皆さんがはやく目覚めることを祈っています。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月 4日 (土) 06時22分

こんな程度の奴だから俺はこいつを邪険にしたんだよ。誰かが大事にしようと言ってたが、こうやってコロコロと手の平返しするような奴は一番嫌いだね。

ある意味オープンを待ち望むプレメンよりカスだわ。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月 4日 (土) 06時45分

しろうとです。

 宮城県の発表によると昨年10月に代理店による不適正な取引行為について行政指導を行ったが、再発防止を確約したものの改善が見られなかった・・との説明があります。実名公表もやむなしですかね。
 これも「ネット上に書かれている情報は信用するな」という扱いになるのかな?

 内容については、
●「IT系の仕事で,すごく儲かる話があるからセミナーに一緒に行こう。」などと同社の名称,勧誘をする目的である旨及び当該勧誘に係る商品の種類を明らかにしていなかったもの。
●連鎖販売業の概要について記載した書面を交付していなかったもの。
●成功が約束されているような断定的判断を提供して勧誘していたもの。
●お金がないという者には消費者金融の利用を勧めるなどしていたもの。
●威圧的な態度で執拗に勧誘。
●同社の勧誘者は,その勧誘に際し,長時間かつ深夜に及ぶまで執拗に勧誘。
●消費者の友人を臨席させ,その友人との信頼関係から契約の締結を断れない雰囲気に誘導していたもの。

一般的に「ペケ」とされる行為がズラッと・・( ゚д゚)

しかし・・

「誰でも簡単に芸能人のような印税収入で儲けることができる。」

というフレーズには・・なんか惹かれるなぁ( ^ω^)

http://www.pref.miyagi.jp/syoubun/syohi/enforce/enforce.html

投稿: しろうと | 2009年4月 5日 (日) 10時48分

ビジョン系マルチが行政に実名で悪徳と名指しされちゃあ、、


完全に終わったな。

さて、ビズ側からプレメンにはなんて報告するんだろうね?

そのうち資金繰りの悪化で倒産か。計画通りに。レンタルオフィスじゃ差し押さえ物件の対象にはならんし、今まで集めた金の大半は開発費としてフレパーに流れてるから、プレメンへの返還は期待薄だろうな。

今頃社長の石原名義の不動産などは、嫁や愛人名義に変更されてるかもな(笑)


ここに来たプレメンどもも、素直に否定派の意見に耳を傾けてさえいれば、40万をドブに捨てずに済んだのに。

あれだけクーリング・オフした方がいいと忠告してあげたのに。


ざまぁwww

投稿: わはは(笑) | 2009年4月 5日 (日) 12時46分

>空想世界の代理店 No.001

言っている事以前に、人間として終わっていますね、この方は
ご冥福をお祈りいたします(笑)

確かに4月にびっくりさせられましたが、次なる展開はいかなるものでしょう

投稿: 元SE | 2009年4月 5日 (日) 14時11分

まぁ、もし友人とかがエグシングに勧誘されたら
「行政指導されてる”いわくつき”だよ!」
と言える様になったから宮城県GJでしょうか。
(コレみても入る人は・・・ある意味自殺志願者って事で)

一回、この文書をプリントアウトして
会場とかでばら撒いてみたいものですw

投稿: T | 2009年4月 5日 (日) 15時19分


でもこういったマルチの上層部の奴らは詐欺と確定される『その日』がくる直前まで頑張るんだよね。

『これぐらいの事でエクシングは動じません。ですから変わらず皆さんでエクシングを盛り上げて行きましょう!』

とかって。で、ここまで来たら多くのプレメンもオープンしてもらわないと困るから、騙されついでに最後の最後って日まで信じていようとするはず。


試しに暫くしてからプレメンに聞いてみ?エクシングはもう駄目でしょ?って。

『そんな事ない。すごく盛り上がってるよ』

って空元気な返答があるはず(笑)

うちに来たプレメンのおばはんは家族3人がプレメン。120万勿体ねぇ〜♪

『その日』が来た後に連絡してみよっと。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月 5日 (日) 17時33分

「毒を食らわば皿まで」って奴ですねw

確信犯な上層部はともかく、一般プレミアが愚かだなぁ・・・
そんな連中がFXとかしたら一気に破産しそうだwwww

投稿: T | 2009年4月 5日 (日) 18時12分

>さて、ビズ側からプレメンにはなんて報告するんだろうね?

間違いなく「会社としては一切指示しておりません。あくまでも一部プレメンの暴走行為です。該当のメンバーは処分しますので安心して下さい。皆さんも勧誘方法には十分気をつけて下さい」と報告しマニュアルを作るなどして勧誘時の指導を徹底するでしょうね。

そしてプレメン達も「問題があったのはお金に目がくらんだ一部のプレメンだけ。どんな会社だって一部はそんな人間もいる。でも自分はちゃんとやってるから問題ない。今回の件でプレメン同士の結束が深まった。ピンチはチャンスだ」などと納得するでしょうね。

行政指導や処分を受けたマルチは大概このパターンです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月 5日 (日) 19時11分

やれやれXdayはいつかと思えばもう来てたのでしょうか?それとも始まった時すでにXdayとも言えるような、それとも4月の重大発表がその日なのか、とにかくもうグダグダですね。

ビズHPに「チームマイナス6%」に協賛ってあるけども「チームマイナス6%」のHPにはビズは見当たらないし、既存の過疎ブラックバスオンラインのどこにも運営はビズと書いてない。広告もCMもβ判も何も無い。
これほど無い無い尽くしの仮想空間ゲームって何でしょう?
或るのは口コミの代理店(プレメン)のみって・・・
人の噂(共通のカスリを求める亡者だけの)だけが情報源と言える、或る意味都市伝説みたいなものですね。

こんな会社らしきモノ達やその子ネズミ達に厳罰を与えなければ、また次々と勤労勤勉意欲を無くした欲だけの亡者が蔓延る事となるでしょう。

投稿: Xday | 2009年4月 6日 (月) 14時10分

過去に登場したプレメンさん達の文章を読み返してみると、思わずニヤケてしまいます。

よくもぬけぬけと、オープンするだの書いてますね。恥ずかしくないのか?と思いましたが、恥ずかしくはないのでしょうね。

そういう人間だからプレメンになれたんですもんね。
平気で嘘をつく。罪の意識は一欠片もなく。

たいしたもんです。静観するを捨てゼリフに逃げた人、フルボッコになった人、色々いましたね。

まだ見てるかい?見てるよねえ‥

投稿: かわ | 2009年4月 6日 (月) 19時04分

某コミュニティに投稿されている情報によると、現時点でプレオープンは10月に延期になったとの事です。となると正式オープンが来年以降にずれ込む事は決定的ですね。

当初の説明では2007年6月にプレオープンでしたが・・・さて、これで何度目の延期でしょうか?

ビズのプレメンがウソばかりの説明で欺こうとした行為を晒し挙げる意味で、状況が不利になりこの掲示板から逃げたプレメンさんらの書き込みを改めて晒しておきます。こうやってウソをついてきたんですね。

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PCの事わかるもわからないもないですどんなスペックでも動くと言う事です楽天やヤフー開くのに開き容量入りますか?楽天やヤフーやGoogleがストレスなくPCで見れたら動きますそれが答です

投稿: プレメン | 2008年12月17日 (水) 23時35分

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β版だそうがださないが別に構わないのですが契約企業との契約は6月スタートなんですよオープンは必ずします契約上曲げれないからです

詐欺と頭から決め付けるのは6月オープンしなかったら言って下さい

投稿: プレメン | 2008年12月19日 (金) 13時34分

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私も経営者ですから事実と数字しか信用できないので
自分の知識が足らなければ調べにいくし目でも見るしね

信じる人もいれば信じない人もいるのは当たり前だし

ただ私に暴言吐くならもう少し自分で調べる事だね

君達とはオープンまでつながっておきたいね(わははは面白くもないし人格的欠如あるので除外)

どう反論が今のまま続くのか…
どうか今の反論内容変えないで下さい

半年てあっという間ですから…

投稿: プレメン | 2008年12月20日 (土) 11時31分

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オープンまで後半年です
オープンが近付けば近付く程否定派は暴れるでしょう
もう長い間否定し続けてるんだからいまさらすごいねとか言うはずがないよねなぜなら性質上自分の比を認めないもしくは認めたくないというのが大きくなりさらにヒートアップするのは目に見えます

オープンまで確実に向かっていますから言ってる間にすぐです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時45分

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イーエンの取扱金融期間は同じネット銀行です

やりとりできるスキームの考え方はネット銀行でもポイントサイトなどを現金に換金してますよね
同じような仕組みでやり取りになりますよ

エクシング内に同じように銀行ができるという事です
口座間も手数料無料です
現実のネット銀行と仮想空間上のネット銀行がリンクするということです
という事は365日24時間約1秒でイーエンと円がチェンジできる言う事です
クレジットカードなくてもできるという寸法です


信用しないならそれでよろしいですが事実は一つしかないですから…

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時13分

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大手企業もすでに何社か来ていて順調なそうな

どんな企業か楽しみです
僕が知ってる企業以外だったらよいですね〜

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時21分

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さいごまで続けますよ
散々けなされましたし逆に私もオープンしてからやったら?
などの発言してしまっている以上
少なくとも最後までいますよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 09時13分

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先住民という形のプレメンをMLMで集めている事土地をもって自分達のコンテンツをもってやる事全てプレゼンの中で理解したうえで企業は契約してますよ

言わなくてもこれだけ騒いでる人がネット上で見たら企業はわかるでしょ

前もって発表したらまた皆さんが嘘だとか詐欺に手を貸したなどと騒いで炎上するのはミエミエなんで発表なんてするわけないです

以前例えでコカコーラとだしただけでどれだけ噛み付いてきたか
Xjapanと出しただけでどれだけ吠えてたか

だから全て小出しにしか出さずに水面化に落とすと言うたのですよビズ社はね

フレパーの昨日の発表でも大手企業から順調にオファーきてると書いたが具体名出してないのはそういう事ですメディアトラストもよくわかった上です

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時25分

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>上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートPCがあるけど、動きますよね?

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね

MLM的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか?

当時の人のほとんどはなかったですよ

今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

心配せずとも動きます
第一あなたは仕掛け側のプレメンではないですからそんな心配はさらにする必要ないですよ

動きます
超小型演算処理のMPU『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
その時点でいけますよ

プレメンになりたいと思うならよりクリアーにするために説明会くるPM
に納得いくまでツッコミ入れてそれでも納得できないならオープンまで待ってユーザーなればよいと思いますがいかが?

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時40分

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6月まであなた方のストレス発散の的になってあげますよ

6月なれば全てひっくり返りますから
まあその頃にはみなさん言い逃げでしょうがね

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時06分

フレパーやIDR、ビズにしても今まで以上に今後オープンまでの事業で様々な企業と折衝、提携等を結んでいきますよ!2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
まあ楽しみにしてて下さい。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

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それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ
聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ
そこで5月や4月とか延期とか何にも言ってませんですが

プレメンやってる人が聞いてないなんて本末転倒もいいとこですよ
ですので男気も何もそんな事言われても困りますね

稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時22分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年3月 3日 (火) 15時29分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月 7日 (火) 16時22分

宮城県からとうとう行政指導の一歩手前の実名公表デタゾ

投稿: うわぁ | 2009年4月 7日 (火) 18時43分

この掲示板を見せても大丈夫と言われました。
何でだろう??
洗脳ってそれ程なんでしょうか。。。

投稿: ななし | 2009年4月 7日 (火) 21時06分

宮城県のも?
相手は今まで何回も似たような事業してるから
そこら辺のノウハウが出来てるって事かね。

だから厄介で困る

投稿: T | 2009年4月 7日 (火) 22時06分

しろうとです。

ななしさん

 お友達に「大丈夫」と発言された根拠をお尋ねして頂くことはできませんか?

 身近にそういう方のいない当方にしてみれば、そういうコメントは不思議というほかありません。なぜ、そのような発言が出るのか、できれば詳しく教えて頂きたいものです。

 その方の全く疑う余地もない姿勢というのは、古い話になりますが「敬虔なるオ■ム信者」とイメージが重なる部分があります。共通しているのは「常識的に見て理解不能である」ということです。

 ただ当時のオ■ム信者には「強さ」と「不気味さ」を感じたのに対し、ねずみの皆さんに感じるのは「哀れさ」や「滑稽さ」なんですよね・・ なんでだろ?

投稿: しろうと | 2009年4月 8日 (水) 00時10分

うーん。
理論的に破綻してるよね・・・。
円天の様な物かな・・・・。

だって、参加する人間が全て40万円近いお金を最初に投資しないと成り立たないわけでしょ?

資本主義経済をネット上に立ち上げるんだから、
全ての参加者が儲かる。なんて事はありえない。

天から金が降ってくるようなシステムにしないと。。。
そんなことしたら、現実世界では、一気にインフレ起こして国家破綻でしょ?
ゲーム世界だから、インフレは無い?ありえない。
世界経済のシステムを組んで無いのに、土地売買を行うって、どういう意味ですか?
土地売買に使う貨幣の「価値」は、何を基準にするの?
現実世界の貨幣を基準にするのなら、貨幣発行額とか同じ水準?て事は、日本の総資産1600兆円はすでにどこかに存在しているとwwww

なんか、金融システムもろくに組めて無いのに、その中で売買を始めようなんて、円天の世界でしょ(笑)。

円天と同じで、数年で詐欺がばれるのでは?

違うのであれば、詳しい説明をしてみて?
よろしく。

投稿: 疑問 | 2009年4月 8日 (水) 12時30分

>投稿: うわぁ | 2009年4月 7日 (火) 18時43分

俺の偽者かwww
まぁ、どーでもいいかw

投稿: うわぁ | 2009年4月 8日 (水) 19時54分

フレパーが仮想空間事業であろう売上、約4億の得意先
 株式会社デジタルデ-タバンク
住所はIDRと同じと思われる。
トンネルの一つかな?実態あるのかな?


http://www.ddb-mini.com/usr_pc/about/index.html

投稿: nama | 2009年4月 8日 (水) 23時59分

テレポ事業の発表後 フレパーの社長が全国行脚してテレポの説明くるらしいぜ

投稿: うわぁ | 2009年4月 9日 (木) 19時43分

経済産業省は10日、海外での植林の権利販売を手がける連鎖販売業者(マルチ商法業者)のスタイレックエンタープライズ(東京)が「オーナーになれば、木の売却益や二酸化炭素(CO2)排出権で必ずもうかる」と説明し、違法なやり方で勧誘していたとして、特定商取引法違反で11日から3カ月間の業務停止を命令した。
 経産省によると、同社は「海外で成長の早いキリの3本の苗木を植えて5年間所有する権利」を一口25万円で販売。その際、勧誘者が「地球環境に良くてお金ももうかる」と商品を明らかにせず勧誘したほか、「25万円で契約すると億単位の金が入る」、「海外の大手家具製造販売業者と取引契約ができている」などと虚偽の説明を行っていた。

「オーナーになれば、・・・必ずもうかる」

どこかで聞いた決まり文句だけどなーw

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年4月10日 (金) 22時06分

この勧誘を数ヶ月前に親しくしていた人から受けました。とても迷惑に感じ、いろいろ検索していたらこちらにたどりつき拝見させていただいておりました。
やはり、悪質な会社、違法勧誘だと確信しましたので、主務大臣へ申し出をしようと思っております。

どの位効力があるかは分かりませんが、これ以上被害者が出てほしくないです。

投稿: 紫 | 2009年4月11日 (土) 13時02分

友人でX-ing関連事業に熱くなっている人がいるのですが、

先日の、

フレパー・ネットワークスがFOMA網を使ったMVNOサービスを検討
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0904/10/news085.html

っていうニュースから、相当確信を持っているのですが実際のところこのニュースはX-ingやビズと関係あるのでしょうか?

投稿: シャイナ | 2009年4月12日 (日) 00時45分

シャイナさん、こんにちは。

MVNOについて、Wikiから転載です。
仮想移動体通信事業者(Mobile Virtual Network Operator=MVNO)は、携帯電話やPHSなどの物理的な移動体回線網を自社では持たないで、実際に保有する他の事業者から借りて(再販を受けて)、自社ブランドで通信サービスを行う事業者のこと。

ということです。
だからと言って、x-iもビズも関係ないですよ。
フレパー自体は、x-iとビズとの関与を否定しているし。
また仮に、これがx-iへの布石だとしても、どんな端末でも動作すると豪語している以上、
・携帯の世代は2Gだろうが64KのPHSだろうが、サクサク動作するって言ってるのと一緒です。
・他に、テレビで操作するのにはどうするのか?他に操作端末が必要なのか?
・PCなら最低必要スペックの明示。
等々、プレオープンと言われていた6月まで1ヶ月半となった今、不確定な事が多すぎます。

投稿: あいあい | 2009年4月12日 (日) 02時50分

40万夢投資したよー☆
双方の意見をちゃんと見てねw
ネットではえらい叩きようでおもしろいわーw
失敗したら40万残念だけど、迷うんならやろうと思ったww成功したらいいなぁーー♪♪
それに友達も増えたw仕事とx-iの集まりですんごい辛いけど、友達と夢(詐欺かもだけど)に向かって頑張るのは結構楽しいよ。
友達と夜も会えるし仕事も頑張れる。(まぁ・・・詐欺かもだけども・・・でも信じることにしました)

詐欺かむしれないからこそ、私たち勧誘するときは『絶対成功する!儲かる!』とはいわないようにしています。
一部そのような勧誘をする人達がいるのは私から見ても良くないことだと思いました。
宮崎か宮城で行政指導が入ったらしいので強引なのは良くないと思います。これは自由意志だし。40万の大金ですしね。

プレメンバーの方達はこのX-Iを信じています!
もちろん私もです!
けれども、熱くならずの批判もちゃんと受けられるプレメンになることが大事ですねw
今日はテレポの説明会だから楽しみだー

投稿: にゃw | 2009年4月12日 (日) 17時18分

ん?久々に香ばしい香りがして来たが、、本物か?(笑)

偽者か本物か知らんが、君のようなうましかさんはここより2ちゃんねるのが遊んでくれるぞ?

最近香ばしい奴が現れないから奴らも歓迎してくれるはずだ。

http://c.2ch.net/test/-/venture/1239253389/n

投稿: わはは(笑) | 2009年4月12日 (日) 18時26分

よくマルチで友達が出来たとか言う人いるけど
詐欺とか失敗だった後も関係続くと思ってるのかな?

利害関係がキッカケで仲良くなった者達は関係無くなったら大抵おしまいだよ。
関係が続くとしたら、別のマルチへの勧誘・移動か傷の舐め合い程度の付き合いになると思う。

投稿: T | 2009年4月12日 (日) 18時52分

今日発表行った人の話によると
すごい携帯電話が発売されるらしいね
どんな風にすごいんだろう

投稿: かん | 2009年4月12日 (日) 19時00分

にゃwさんへ

こんにちは。

>私たち勧誘するときは『絶対成功する!儲かる!』とはいわないようにしています。

先日宮城県で不実告知などの行為で行政指導を受け実名発表されたばかりの渦中のビズ及びエクシングワールドですからね。

では質問させて頂きます。エクシングワールドはいつオープンと勧誘時に説明してますか?セミナーなどでのビズ社の説明では6月正式オープンが延期となり、6月プレオープンで9月正式オープンとの事の様ですが、最近はそれすら延期するとの噂も出ています。

エクシングワールドを楽しむための推奨環境の事はどう勧誘時に説明してますか?パソコンはどの程度のスペックがいるのか、回線速度はどの程度必要なのか、携帯やテレビでも出来るのか。6月プレオープンだとすると、プレメンへの公開・可動までもう二ヶ月切ってますからこれらが不明瞭ははずはないですよね?

>熱くならずの批判もちゃんと受けられるプレメンになることが大事ですね

この掲示板に書き込みされたプレメンの方は状況が不利になると逃亡して消えていきましたが、それは立派な心がけですね。では宜しくお願いします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月12日 (日) 19時11分

はい。沢山つれたと思っていますよ~
今度はケータイからすみません。
えと、ここの人達は入る気のない人たちですよね?
入る気のない人達を相手にしていても時間の無駄ですから皆さんコメントしなくなると思いました。
詐欺だと言われれば仕方がありませんし。私も最初、そう思いましたし。まあ今が楽しいカラいいですよっwww40万は夢投資ですから。何より私は今が楽しいですから。
頭悪いって思ってくれても全然いいですしねw
質問の答えですが私も頭パーなのでそこまで答えられないと思います(;_;)
私の時は正式オープンは9月と聞きましたよ~
パソコンはXPぐらいで動くと聞きました。 これは私もどうかと思いましたが……‥まぁネトゲが動くパソ・回線ならいいかと思っちゃいました。
まぁその為のケータイから繋げるようになる!って話になるのですが。
ケータイから出来るのはまだらしいです。プレメンバのプレイもまだかと~…。
あらら…とっても怪しいですね。まぁここの人達は入らないですしいいですよね。
ほんと、頭パーでごめんなさいです。
サーバーはZ10らしいです。


えと、詐欺だとしてもそれで友達になった人達との思い出ができたことにかわりないです。
私はここの人

投稿: にゃw | 2009年4月12日 (日) 21時50分

>>にゃwさんへ

返答ありがとうございます。

>入る気のない人達を相手にしていても時間の無駄ですから皆さんコメントしなくなると思いました。

貴方は一つ思い違いをしている様子です。過去ここに登場して消えたプレメンさんは時間の無駄だから書き込みしなくなってるのではなく、否定派との議論に理論的に回答できなくなり返答に困って逃亡している、が正しいと思います。

さて、ビズ社の方から「プレメンはネットにエクシングに関する事を書き込みしてはならない」旨を指示されてるとも聞いてます。貴方は書き込み行為を禁止されてないのですか?

>私の時は正式オープンは9月と聞きましたよ~
>パソコンはXPぐらいで動くと聞きました。 これは私もどうかと思いましたが……‥まぁネトゲが動くパソ・回線ならいいかと思っちゃいました。
>まぁその為のケータイから繋げるようになる!って話になるのですが。

全て不確定な見込みの話ばかり。何一つ明確ではありませんね。例えば貴方はXP位で動くと聞いている・・・との事ですが、一転見込みと違って最新のネット・通信環境がエクシングに必須になった場合、貴方の説明は不実告知となります。危険な行為を行っているという自覚はありますか?

ご自分で頭パーだと思ってらっしゃるのなら、無知を言い訳にせずに明確な時期や推奨環境は最悪把握して向かい合うべきなのでは?

貴方が一般人を勧誘しているのは40万の初期投資の必要なビジネスですよね?あまりにも取り組む姿勢が怠慢ではありませんか?誘う人に対しても失礼ですよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月12日 (日) 22時15分

にゃwさん、はじめまして。

プレメンバーの売り文句の一つに、
「一般ユーザーに先んじて、エクシングワールドにログインすることができ、仮想空間の街作りに参加することができる」っと言うのが、売り文句の一つだったと思いますが、、、
にゃwさんは、プレメンバーの先行ログインが、いつからできると聞いておられますか?

投稿: ふーん | 2009年4月12日 (日) 22時47分

なんだか、ものすごい攻撃的な方ですね。怖いですよ。(:_;)
私もよくわかってないので、上の人と勉強中です。なのでまだ人を勧誘していません。ご期待にそえずすみません。まだまだ新人なもので~~。
私、場違いですなぁ

えと、勘違いといってはいますが貴方がそのように考えてるのであって私の考えも一理あるのではと思いますよ~ だってとても怖い人と話あいするの私は嫌です。
私より貴方の方が詳しいと思いましたよ。
そこまで知っているからこそ入らないのですし、入らないと思っているのに何故、まだ気になっているのかわかりません。

プレメンバ…カキコしてはいけないんらしいですね……‥‥私も皆さんも違反してるのですか…

投稿: にゃw | 2009年4月12日 (日) 22時50分

>>にゃwさんへ

>なんだか、ものすごい攻撃的な方ですね。怖いですよ。(:_;)

いえいえ。一番怖いのはことさらに無知を強調して逃げ道を作る貴方みたいな老獪なタイプですよ。

>なのでまだ人を勧誘していません。ご期待にそえずすみません。まだまだ新人なもので~~。

貴方はつい先ほど、「私たち勧誘するときは『絶対成功する!儲かる!』とはいわないようにしています」と書き込みしてますが・・・物凄い矛盾ですね。勧誘経験がないんだったらそんな事最初から書くべきじゃなかったですね。

サービスの内容説明すら明確に出来ないんだったら今後勧誘行為だけはしない事ですね。貴方みたいな不明瞭な説明でダウンをつけると後で「話が違うじゃないか」となりますよ。

誰も勧誘しなければ自己責任で済みます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月12日 (日) 23時29分

にゃwさんに追伸

>えと、勘違いといってはいますが貴方がそのように考えてるのであって私の考えも一理あるのではと思いますよ~

大変残念ですがそれは違います。その証拠に今だ明確に推奨環境などサービスの内容を説明できるプレメンさんが出てきてませんから。それに貴方もまともに説明できてません。

時間がありましたら過去ログを読み返してみて下さい。今までのプレメンの説明がいかにいい加減かが分かりますから。こんなんじゃ宮城県から行政指導されて当然ですよ。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月12日 (日) 23時36分

はい。
親身にご忠告ありがとうございます!
私も分からないことに気づくことが出来たので上の人に今度の勉強会で聞いてみますね~!

とりあえず、私はまだですが、誘うときにやっては行けないこととして書いてあったので『絶対儲かる!成功する!』とは言わないのが規則です。

えと、何度もかまってくださりありがとうですよ~w
怖い人と言われたのは初めてですし結構楽しかったですw

ネットって楽しいっすねwww

投稿: にゃw | 2009年4月12日 (日) 23時54分

>誘うときにやっては行けないこととして書いてあったので『絶対儲かる!成功する!』とは言わないのが規則です。

やってはいけない事は他にも山ほどありますよ。特に見込みや妄想をさも事実の様に伝えたりするウソはやめましょう。

例えば、エクシングはプレステ3で出来る様になるとか携帯やテレビでも出来るとか、専用端末が出るとかどんなパソコンでも動くとかトヨタやJALがスポンサーとか08年夏にプレオープンとか、期間中2人勧誘に成功したプレメンはフレパー関連の未公開株の購入権利が得られるとか・・・この手の発言を繰り返してきた歴史がありますから、注意して下さいね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月13日 (月) 00時10分


今日、プレメンが興奮して電話してきて
テレポが携帯電話?専用モバイルになったらしい。

その販売をするらしいけど
詳細はまだ不明

詳しく聞いてみるけど
みんな、聞きたいことあれば
聞いておくよ~

投稿: ぷぷ | 2009年4月13日 (月) 01時29分

にゃwって本物のプレメンか?否定派か愉快犯による自演な気がしてならんのだが。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月13日 (月) 07時57分

にゃwって、釣りもしくは愉快犯に1000点。

わたしを1年半くらい前に勧誘してきた知人の親ネズミなどは仮想空間オープンどころか既に音信不通となったそうです。当時会ってはみましたが自称本業保険代理店でBIZ代理店の名刺持ってましたね。ノートPCに携帯挿して何するのかと思ったらDVD入れて見せてくれました・・・携帯挿した意図不明。
やたらセカンドハウスの例やキオスクキオスクと連呼してた事、有名企業が参加と強調してた事を記憶してます。

よっぽど本業で喰えないんだろな~と思ったけれど飛ばれてしまったそうです。
40万で夢に投資じゃなくて、ナケナシノ40万で何とか人生やり直せる夢をみた、だけなんでしょうね。

そんなビズに今更入会したばっかって、釣りでしょ?!


投稿: Xday | 2009年4月13日 (月) 09時20分

Press Release 2009年4月10日
フレパー・ネットワークス株式会社

報道関係者各位

フレパー・ネットワークス株式会社(本社:東京都港区、代表取締役:宮之内誠人、以下:フレパー・ネットワークス)は、株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:山田隆持、以下:ドコモ)からFOMA(R)サービスの卸提供を受けることに関しての検討開始について基本合意しました。

これにより、フレパー・ネットワークスはMVNO(仮想移動体通信事業者)としてドコモのFOMA網を活用した携帯電話端末による音声通話やデータ通信といったサービス提供に加え、エンドユーザ向けの独自サービスブランドを立ち上げ、アプリケーションやサービスメニューを組み合わせることで付加価値サービスの提供を予定しています。

フレパー・ネットワークスは、キオスク端末によるコンテンツ販売機の運営・管理、広域配信プラットフォーム、データバックアップサービス、仮想データセンターサービスのシステム構築からサービス運用・保守まで一連の運用管理ノウハウを基に、お客様の要望に柔軟に対応した付加価値サービスを加えた独自のサービスメニューを展開し、本格的にモバイル通信市場へ参入します。

以上

これが「テレポ」と関係があると?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月13日 (月) 10時49分

あいあいさん

ありがとうございました。

ただ、私の友人は『X-ing』『テレポ』…全てが繋がっている! と言って目を輝かせています…

投稿: シャイナ | 2009年4月13日 (月) 12時32分

シャイナさん、こんにちは。

とりあえず、その友人に下記の事(最低でも①②)をアップに聞くように言ってみて下さい。
代理店契約なんだから、自分が扱う商品について、明確に答えて貰う必要があると思います。
・・・と言っても答えられないアップばっかりだと思いますが。
ビズ自身も、x-iについての環境説明を行っていないし。

①利益の扱いについて。
勧誘時の成功報酬ではなく、オープン後に得た利益の仮想通貨を現金化する窓口銀行機関はどこか?
仮想空間内でビジネスを行い、利益を得た場合の税法上、どの所得に該当して申告する?
申告した場合、その数字の裏付けとなる証憑書類や、必要経費等は誰が発行してくれる?
また、それを第三者機関、例えば税務調査官が調査する場合、どのような書類なり証拠なり提示すればよいのか?

②X-iを行うための推奨環境について
・配信データの形態は、3Dの動画配信?連続した静止画配信?user端末側でレンダリング?

・ハード面(アクセスする際の端末)
*PCの必要スペックとして、CPU/グラボ/メモリー/ディスプレイ解像度/必要な空き容量/OS/ブラウザは?
*携帯電話は、第何世代以降?PHSでも可?
*TVは、1080iFullHDが必要?HDでも可?
操作するのに、何がしかのハード及び専用リモコンは不要なのか?あるいは別途PS3やWiiのようなハード購入が必要なのか?
仮にIPフォンで音声制御なら、そのようなソフトが必要であり、他の音が一切入らない状態で、操作する個人の音声特徴を学習させる必要があるのでは?
使う人間もある程度の滑舌トレーニングが必要では?
*画面の画素数として、1080iのFull HDなのか、HDでもOKなのか?全画面では無くサブ画面?  
 
2-2:インフラ面(回線速度)
*携帯電話の通信速度について、7.2Mbps必要?3.6Mbpsでは?384kbpsでは?64k-PHSでも可?
*家までの必要回線は、低速なADSL8Mでも可?光?光ネクスト?屋内の配線はLAN10?LAN100(megabit)?LAN1000(gigabit)?PLCでも可?
 
③プレオープンは6月で、一般オープンは本当に9月なのか?プレオープンが10月と噂されているが?
プレオープンの扱いは、クローズドβ?オープンβ?
一般オープンがオープンβであれば、無料期間は存在するのか?
 
④広告契約会社数及び出店予定企業数(具体的な企業名称も)は?
提携企業があるのなら、共同声明なり正式なニュースリリースはあるの?

⑤IDRのインターネットプロバイダ事業のエックス・アイ・ネットは、x-iとは関係無いのか?
関係が有るのなら、NTTのプロバイダリストに載っていないのは何故か?

⑦キオスク端末全台数へのcell搭載のロードマップは?

⑧チーム・マイナス6%に参加しているとビズのHPに掲載されているが、チーム・マイナス6%の公式HPには掲載されていないので、虚偽ではないのか?

と、今までの色々な掲示板から出ている問題(他にも問題はいっぱいありますが)を纏めてみましたので、是非その友人に、アップに確認するように提言してみて下さい。
・・・ただ洗脳状態の中、聞く耳を持っておられるか、心配ですが。

投稿: あいあい | 2009年4月13日 (月) 14時43分

ん~・・・

儲かると思って騙された人達が、どんなにその人を恨む事になるのかを、理解していない人が居ますね^^;
「詐欺」とは犯罪であり、その片棒を担いだプレメンは「犯罪者」と呼ばれることになることも
今までそうして人生が狂った人や、人生を辞めていった人がたくさん居るのですが、そうした事は考えていないのですね

まあ自分の人生が狂うのは本人の勝手ですが、他人を巻き込んで不幸にする事だけは止めておけって事ですね
他人の人生に責任を取れるほど偉い人なのならば別ですがね(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月13日 (月) 16時10分

某掲示板の書き込みによると、驚天動地の発表とは下だったみたいで、携帯第4のキャリアを目指すとの事です。かもめサービスの時みたいに何でもありになってきましたね。

・携帯の販売が始まる
・6月ぐらいに開始して携帯もMLMと代理店で販売する
・直販店舗も作る
・回線を一部借りて展開する、借りる先は確定しているがまだ言えない

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月13日 (月) 16時56分

そのうちプレメンは通信料無料とか言い出すんじゃねーの?(笑)

つかエクシング内で使う予定の付属のIPフォンの存在はどうなるんだろう?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年4月13日 (月) 17時09分

投稿: 通りがかり | 2009年4月13日 (月) 17時47分

>http://xing.iinaa.net/
ここの説明だと「街に通行人が溢れ、対話は実際の携帯電話で出来る」なんて書いてあるんですよね(笑)
携帯電話事業への参入を事前に知っていたのでしょうかね?
エクシングワールドの特徴のところに「IPフォンで会話できる」という説明が残っているところを見ると、途中で変更したようですがね

しかしまあよくこれだけの御託を並べられるものです^^;
作者のこの熱意を別のところに生かせばいいと思うんですがねぇ

ところでテレポのベースになった亜空間通信ポッドはどうなったんでしょうね?
マイクロソフトのキャンペーン商品になったりしてたのですが、中ったという人の話も聞きませんし、フレパーのホームページからも抹消されていて無かったことになっているようです
誰かこの機械の顛末を知っている人は居ますか?

投稿: 元SE | 2009年4月13日 (月) 18時56分

>元SEさん
こんばんは。
亜空間通信ポッドですが、フレパーの2008年4月~2008年9月の半期報告書の中に、

「3Dディスプレイユニット搭載の立体バーチャルコミュニケーションツールが引き続き、商品化へ向けて、研究開発中。」

とありましたので、少なくとも、去年の9月時点では、開発継続中という事かなと思います。

投稿: neoneo | 2009年4月13日 (月) 19時55分

>neoneo
けどねぇ
Office2007のキャンペーンの景品だったはずなんだよね^^;
キャンペーン終了のお知らせは有るけれど、体験談の一つも無いというのがなんとも・・・
マイクロソフトが採用するようなものなら、もっと大々的に宣伝しても良さそうなものだけど、製品情報のラインナップからは抹消されているんだよね
フレパーの七不思議の一つになりそうだ(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月14日 (火) 08時43分

いやーほんと凄いですね。
フレバーはビズとの関係を否定しながら何故かテレポだの携帯参入をぶち上げる、するとビズの代理店が沸き立つ。今度は携帯の代理店権利かテレポの販売権利か?!仮想空間ゲームXINGはどうなったの?IDRは何してる?

欲に塗れたプレメンは明日は金持ち権利収入確定が来るのだと夢を見つつ、決して目を開ける事はせず、今日も明日もそれだけにすがってクダラナイ消費(金銭・時間・人間関係・行動)を繰り返すのでしょうか。

たかが40万ぽっち投資して他人を巻き込めば権利収入で一生大儲けなんて在ると信じてる時点で社会も経済も何も判ってないのでは。
残ってる2~4万人のプレメンどうしだけで次のネタ探して喰い合いでもしてなさい。

投稿: Xday | 2009年4月14日 (火) 19時56分

フレパーのHPに新着情報で書いてあるのがまさにテレポだとよ

サムライフォンてな名前で出すらしいゾ

新たに携帯の参入してその中にテレポが入ってるみたいだわ

そこでエクシングもできてエクシング利権と携帯利権もあるようだぞ

携帯ショップも出すみたいだわ

投稿: サムライフォン | 2009年4月14日 (火) 21時17分

フレパーネットワークスが本格的に携帯事業を
始めるみたいだね。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220090414bfae.html

投稿: Xing | 2009年4月14日 (火) 23時18分

ちなみに地方在住なので判らないのだが、キオスク端末って本当に有るのか?
そして利用している人は居るのか?
利用しているとしたら、何に使っているんだ?
こんなに利用価値の見えないものも珍しいんだけど・・・
JRがそもそも詐欺られているって可能性は無いのか?

投稿: 元SE | 2009年4月15日 (水) 08時31分

>ちなみに地方在住なので判らないのだが、キオスク端末って本当に有るのか?
JRがそもそも詐欺られているって可能性は無いのか?

思いっきり否定派だが、こんな痛い書き込みはやめてくれ。
肯定派がまた揚げ足取るだろ。
せめてググッてから書き込めよ。
http://www.hitachi-ics.co.jp/product/virtown/kiosk/kiosk_01.html

投稿: joker | 2009年4月15日 (水) 10時21分

元SEさんの偽物登場か。
敢えてJRなんて言ってる釣りだろ。

投稿: ははは | 2009年4月15日 (水) 10時47分

Xingさんへ

記事拝見しました。フレパーが携帯事業に参入を目指す事自体は別にいいとして、文面には相変わらず「ビズ」「エクシングワールド」の単語が出てこないですね。この記事見たプレメンは「これでエクシングがオープンする事が証明されたんだ!」となるんでしょうか?

「フレパーの新携帯なら9月オープンの新仮想空間エクシングワールドが楽しめます」などとフレパーが公式にアナウンス出来ない理由は何故なんでしょうね?

以前の日経の記事もフレパーの開発中の技術(セル)を紹介した文面でしたが、「ビズ」「エクシングワールド」の単語はまったく出ませんでした。なのにプレメンは「これでエクシングがオープンする事が証明されたんだ!」と大喜びでした。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月15日 (水) 14時18分

脳内仮想空間なんでしょう!

もう何がなにやら!

何でもok!


フレパーの発表が自分たちと思い込み!

思い込みは大切ですねーー!

ほんとあわれ!

投稿: ばか | 2009年4月15日 (水) 15時40分

公式発表がまだできないみたいだからフレパーの社長が直々に全国の説明会まわって説明してるようです

すでに名古屋大阪にはきたようです

投稿: サムライフォン | 2009年4月15日 (水) 16時53分

サムライフォンさん
何の説明会にフレバーの社長がまわってるんでしょうか?
XINGワールド代理店ビズの説明会をですか?
ご存知なら教えて下さい。

さて、公式発表できないのに全国をまわる労力とメリットって何でしょうね。

しかし、ビズとの関係を否定してるフレバーが、何しようとそれはビズと関係あるのでしょうか?

資金集めの役割のビズがネズミ講で集めた資金を、XINGワールド製作の役割であるIDRに渡して、その金がXINGワールド開発依頼された役割であるフレバーに行ってると言う経路があるのなら関係は大有りですけどね。

投稿: Xday | 2009年4月15日 (水) 17時15分

サムライフォンさんへ

情報ありがとうございます。

フレパー社長が直々に回ってる説明会というのはエクシングワールドの説明会の事ですか?そこでプレメンに対してサムライフォンを使った新たなマルチの説明及び参加を求めて講演してるという意味でしょうか?

そして公式発表とは何の発表ですか?「フレパー社はプレメン集め担当のビズと共にエクシングワールドを開発してます。そして9月オープンします」という発表ですか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月15日 (水) 18時40分

ビズのセミナーにフレパーの
社長は何度も来てます。
社長の名刺ももらってます

投稿: か | 2009年4月15日 (水) 20時49分

セミナーは借りる時

ビズの名前もエクシングの名前も使っていないよ

クラブジャスティファイと名前変えて借りてるよ

投稿: サムライフォン | 2009年4月15日 (水) 21時31分

俺が行った説明会では入り口の案内板に「エクシングワールド」って書いてあったよ。

投稿: ぎょた | 2009年4月15日 (水) 23時25分

次のターゲットはクラブジャスティファイだね。
承知致した。

投稿: へそのごま | 2009年4月15日 (水) 23時50分

サムライフォンさん

ビズインターナショナルがクラブジャスティファイに改名したって事ですか?それとも仮想空間の名称エクシングワールドがクラブジャスティファイに改名したんですか?

どっちにしても、セミナーでフレパーの社長が来ても、ビズの名前もエクシングの名前も隠してサムライフォンの講演をしてる様じゃ、ビズのエクシングワールド及びプレメンがどういう結末になるか見えてるんじゃないでしょうか・・・

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月16日 (木) 00時16分

ぎょたさん

セミナーに行かれたそうですがいつ頃の話ですか、エクシングワールドのプレオープンや正式オープン時期、推奨環境の事や、サムライフォンとエクシングワールドとの関連性、今後のサムライフォンのビジネス形態など説明してくれましたか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月16日 (木) 00時21分

今後のセミナーの予定はこちら


833 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 00:44:38 ID:VGs2uPpX0
どうも会員ログインそのままいけるっぽいなw
消えるかもしれんから貼り付けしてやる
エリア:東京都
代研
日程: 2009年04月19日
場所: ティーズ渋谷アジアビル
時間: 13:30
担当: 三浦

スピーカー:岡田                                                    (住所・地図) http://www.tsrental.jp/location/asia/map.html
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:沖縄県
代研
日程: 2009年04月19日
場所: 那覇市職員厚生会館 大ホール
時間: 13:30
担当: 玉利

スピーカー:杉山
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:福井県
代研
日程: 2009年04月19日
場所: アオッサ 607号室
時間: 13:30
担当: 石原

スピーカー:岩本三

834 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 00:45:57 ID:VGs2uPpX0
エリア:鹿児島県
代研
日程: 2009年04月19日
場所: 鹿児島文化センター・宝山ホール
時間: 13:30
担当: 梅本

スピーカー:岩本
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:宮城県
代研
日程: 2009年04月19日
場所: 宮城県建設会館
時間: 13:30
担当: 嵯峨

スピーカー:青木                                                   (住所・地図) http://www.miyakenkyo.or.jp/sangyo.html
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:愛知県
代研
日程: 2009年04月26日
場所: 名古屋会議室CHUTOホール
時間: 13:30
担当: 岡田

スピーカー:児玉


835 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 00:47:21 ID:VGs2uPpX0
エリア:大阪府
代研
日程: 2009年04月26日
場所: 新梅田研修センター
時間: 13:30
担当: 角田
スピーカー:玉利
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:岡山県
代研
日程: 2009年04月26日
場所: ピュアリティまきびホテル
時間: 13:30
担当: 中野
スピーカー:大和
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:石川県
代研
日程: 2009年04月26日
場所:
時間:
担当:
スピーカー:青木
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:愛媛県
代研
日程: 2009年04月26日
場所:
時間:
担当:
スピーカー:岩本三

836 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 00:48:48 ID:VGs2uPpX0
エリア:北海道
代研
日程: 2009年04月26日
場所: TKP札幌ビジネスセンター
時間: 13:30
担当: 池澤
スピーカー:大野
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:青森県
代研
日程: 2009年04月29日
場所: ユートリー
時間: 13:30
担当: 佐々木
スピーカー:大野                                                   (住所・地図) http://www.youtree.com/youtree/0007.html
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:広島県
代研
日程: 2009年04月29日
場所: アークホテル広島
時間: 13:30
担当: 寺島
スピーカー:本村
--------------------------------------------------------------------------------
エリア:福岡県
代研
日程: 2009年04月29日
場所: IPホテル福岡
時間: 13:30
担当: 西田
スピーカー:玉利

投稿: へそのごま | 2009年4月16日 (木) 00時42分

偽者でもなんでもなく、マヂでキオスクに置いてあるのだと思ってた^^;
コンビニとかのアレをキオスク端末と呼ぶのは知らなかったわ
アレがアレだけ発達しているのに、どうして今更キオスクなのかと不思議だったんだわ(笑)
思い込みはいかんねぇ

ちなみに会場を借りる際には、その土地のプレメンが各々勝手な名前をでっち上げて借りてるみたいね
何せ各々が代理店なので名前は自由に付けられるしね
便利だよね(笑)

>へそのごま
そのリストの見方は知ってるわ(笑)
この間そのリストに載っている会場でメールアドレスの判るところには、宮城県の事例のリンクを貼り付けて送ってやったけど、会場変更になっていないところを見ると効果なかったかな?

投稿: 元SE | 2009年4月16日 (木) 09時21分

フレパーは最初から自社の開発した商品で携帯電話市場に参入したかった。しかしその資金がなかった。
そこで短期間で資金を集められるエクシングワールドというマルチで資金を調達した。ということなんだろうか。
目標の金額達成までエクシングワールドの公開は延期されてきたんだるう。ビズの代理店はこれからテレポ販売に移行していく。
IDRもビズも代理店扱いになるらしい。

投稿: 目を覚ませ・・・ | 2009年4月16日 (木) 11時07分

だから

フレパーネットワークスは関係否定じゃん

脳内仮想しすぎ

フレパーの発表であって
ビズインターナショナルの発表じゃないから

投稿: ばか | 2009年4月16日 (木) 11時24分

フレパーネットワークスは関係否定じゃん

現在否定してますか?
社長も来てたみたいですが。

それよりもテレポが普及しなくてビジネスが失敗に終わる方が心配です。

投稿: 目をさませ・・・ | 2009年4月16日 (木) 14時13分

>目をさませ・・・
「社長も来てた」じゃなくて「社長と称する人が来ていたとプレメン内で評判になっている」でしょ(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月16日 (木) 14時17分

ビジネス内容がどうであれ
フレパーの社長は本人だよ

フレパー内に以前行って見た社長の顔とセミナーにきてた社長の顔同じダッタよ

投稿: サムライフォーン | 2009年4月16日 (木) 15時28分

だったら早くフレパーネットワークスが提携会社にビズインターナショナルってなんでのせないの?

ビズインターナショナルはホームページになんでアナウンスしないの?

あくまでメンバー内発表じゃん?

公式じゃないから違う

どこかで聞いたな(笑)

投稿: ばか | 2009年4月16日 (木) 16時04分

サムライフォンに関する発表はメディアを通じて公式に行うのに、エクシングワールドに関する発表は公式に行わない→ビズの公式サイトにアナウンスも無いままクラブジャスティファイに改名。

面白いですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月16日 (木) 17時00分

フレパーはビズとの関係はもう認めていますよ。ID等でビズ代理店の確認がとれたらフレパーから詳細を教えてくれますよ。否定派の皆さんビズの代理店の方に確認とってみて下さい。

あとフレパー社長が説明会に話にきてる事も事実だしこの前の東京もいました。

肯定の方も否定の方もフレパーとの関係を認めてる認めてないとかじゃなくてもっと携帯の中身(機能)やコンテンツ、エクシングの中身で議論してほしいです。

もし携帯事業が始まっても普及しない可能性もありますので!なんか中身より表紙で議論してるような気がします。

投稿: あ | 2009年4月16日 (木) 19時13分

>ID等でビズ代理店の確認がとれたらフレパーから詳細を教えてくれますよ。否定派の皆さんビズの代理店の方に確認とってみて下さい。

その事は既に他の方も書き込みしてくれてたので把握してます。以前はどの問い合わせにも無関係を通してたけど現在は関係者限定でエクシング情報を教えてくれるんですよね。でも、それじゃあくまでも内部向けですよね。

>フレパーはビズとの関係はもう認めていますよ

フレパーがビズと繋がってる図式はお金の流れを見れば明確にわかります。ただ、セミナーやプレメンのクチコミ以外に公式な文面や公式サイトでの発表でプレパーがビズ~エクシングとの深い関係を認めてるものって何かありましたっけ?現時点ではないのでは?

以前のフレパーの有価証券報告書にはエクシングワールドと書かれてましたが、その後削除され仮想空間プラットフォームとなってるはずです。その後の有価証券報告書などにはまたエクシングワールドと修正されてるんですか?

>携帯の中身(機能)やコンテンツ、エクシングの中身で議論してほしいです。

正直サムライフォンにはあまり興味がないです・・・元々ビズのエクシングワールドの手法に興味を持って集まってる訳ですし、フレパーのサムライフォンって全然別ものですよね?どこでどういう風にビズのエクシングと繋がるんですか?

エクシングの中身はそうですね。残念ながらビズからの公式情報が皆無ですよね。推奨環境の詳細すらプレメンによってバラバラの説明でさっぱりわかりません。プレオープンまで二ヶ月切ってるんですよね?私もエクシングの中身で議論したいと心底思います。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月16日 (木) 19時37分

たしかにエクシングの中身について解らないので教えて欲しいですね。

サンプルではないアバターが動いている画像は既にあるんですか

http://www.biz-int.jp/i/xi/telepo04.html?PHPSESSID=609eb9ecd8191ba0c71c663e11d58ba9


↑にアバターに息を吹きかける ⇒ 吹き飛んでいく
とあったけどテレポには、それ用のセンサ-があるんですか
コマンドで息を吹きかけるを選択するのですか


投稿: nama | 2009年4月16日 (木) 21時47分

>フレパーはビズとの関係はもう認めていますよ。ID等でビズ代理店の確認がとれたらフレパーから詳細を教えてくれますよ。否定派の皆さんビズの代理店の方に確認とってみて下さい。

その代理店の言うことが全く信用ならないからフレパーなりビズなりの公式発表をしろと言っているのですがね(笑)
本当にエクシングワールドをオープンするつもりはあるのですか?
あなたがそれほど詳しいのなら、この時期になっても全く広報しない論理的な説明をして欲しいものです

投稿: 元SE | 2009年4月17日 (金) 08時34分

>フレパーはビズとの関係はもう認めていますよ。ID等でビズ代理店の確認がとれたらフレパーから詳細を教えてくれますよ。


フレパーとビズの関係を代理店だけに認めても仕方ないと思うのだが。

これまた悪徳マルチ特有の

『会員になったら教えるが、会員でないあなたに教える義務はない』

ってやつだね。これだけ疑われて騒がれ詐欺だのネズミ講だの フレパーが黒幕だの散々叩かれまくってるのに、まだそんな事言うか?って感じ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年4月17日 (金) 08時34分

あ さんへ

>ID等でビズ代理店の確認がとれたらフレパーから詳細を教えてくれますよ。

ではフレパー社のアナウンスするエクシングワールドの詳細な推奨環境とオープン時期を教えてくれますか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月17日 (金) 17時56分

プレメンバの皆様へ
ここの人達と討論しても時間の無駄( ̄ω ̄)
信じる人信じない人、人それぞれ。夢をつかむのもその人次第。

あと、プレメンバの人は詳しい内容はカキコしちゃだめってここの人に教えられたことwww
テレポが出るのめっちゃ楽しみっすねw

投稿: にゃw | 2009年4月17日 (金) 21時35分

にゃwさんへ

今頃になってプレメンさんに語りかけるなんてどうしたんですか?人それぞれだと言うのなら、否定派と議論するのは時間の無駄だという一方的な主張は貴方の自己満足。貴方の発言は思い切り矛盾してますよ。


「無視」「相手にするな」貴方も含めエクシングワールドに関してろくに回答すら出来てない事実を正当化する便利な合言葉ですね。

議論する人も議論しない人も個々の自由。そしてここはエクシングを議論するための場所です。貴方にエクシングについて議論する気がないのなら貴方がここから消えればいい話。他のプレメンに呼びかけたりせず早々にお引取り下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月17日 (金) 22時19分

現状プレメンはみんなサムライフォンの事で頭がいっぱいなのさ

仮想空間仮想空間と騒いでたのが突然携帯携帯と言われてもね

あくまでDoCoMo回線を借りての事なのにこれからは四強の時代だってさ

もちろん
DoCoMo
SoftBank
au
そしてサムライフォン

シェアがDoCoMoに次いで2位になるらしいよ

まあ何を言われても
杉山君達だけが儲かるシステムになってるだけなのさ

投稿: サムライフォン | 2009年4月17日 (金) 22時42分

 しろうとです

 にゃwさんのぶれない姿勢には関心があります。

 これだけ客観的に論証されているサイトを丹念にお読みであるのかないのか、よく分かりませんが、ご自身は「プレメン初心者」を名乗ってましたから、つまり同じプレメンさんの中でも「ねずみ講式のヒエラルキー型組織の中では上を支えるために存在する」、今後は組織の拡大もままならないので、資金の回収は難しいでしょうし・・・完全に”カモ”の立ち位置にいらっしゃるんですけど・・・自分の立ち位置なんて、外から見ないと分からないもんですからねぇ・・

 そういう立場の方から
>>信じる人信じない人、人それぞれ。夢をつかむのも
>>その人次第。

 こんな発言が出るんだから・・(ノ∀`) アチャー

 涙がちょちょぎれますぅ・・ご愁傷様です。

投稿: しろうと | 2009年4月18日 (土) 01時05分

しろうと様へ

ご心配ありがとww(笑)(笑)(笑)ァチャチャ~


プレメンバへ質問様へ

およびでないとかwww
ここはカキコ自由なのでは?
すごい熱心にかまって返信されるんでとても楽しいですよ(^ω^)

投稿: にゃw | 2009年4月18日 (土) 02時18分

にゃwさん・・・


プレメンバーの先行ログインの件は、まだ聞かされていないのでしょうか?

投稿: ふーん | 2009年4月18日 (土) 06時26分


こうゆう奴嫌いなんだよね。信用もおけんし。相当頭悪そうだし。

もうさ、にゃってカスは無視でいいんでね?相手にするだけあほらしいわ。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月18日 (土) 09時30分

にゃwさんへ

書いてる事がころころ変わりますね。貴方先日この掲示板に書き込みした時は当方の質問に嬉々として回答してくれたじゃないですか(苦笑

>私の時は正式オープンは9月と聞きましたよ~
>パソコンはXPぐらいで動くと聞きました。 これは私もどうかと思いましたが……‥まぁネトゲが動くパソ・回線ならいいかと思っちゃいました。
>まぁその為のケータイから繋げるようになる!って話になるのですが。

貴方の聞かされてる説明は貴方自身でさえこれはどうかと思う程度の内容なんですよね???変だと思うんですよね?まともに回答出来ず恥書いたからといって、その舌の根も乾かないウチに今度は「プレメンさん、この掲示板の人と討論するのは無駄」ですか?貴方がプレメンと称するのにも関わらず無知だから否定派とまともに議論できないだけですよ。話のすり替えもいい所ですよ。

貴方は何も理解できてない様だから敢えて書きますが、ここは管理人さんがエクシングワールドについて議論するために用意してくれてる個人のブログ・掲示板です。エクシングについて語りたい人やエクシングの事についてもっとよく知りたいという人が観覧しています。この掲示板は他では知れない有意義な書き込みがなされており、プレメンの自身満々の説明とは裏腹にエクシング事業が推移してない事がここを読み返す事によって明白になります。

貴方が「プレメンの皆さん、ここの人と討論するのは無駄ですよ」と他者に書き込みしない様に強要する権利がどこにありますか?そんな行為は自由でも何でもありません。管理人さんの好意を踏みにじるただのブログ荒らし行為です。この場所が不快なら貴方がここに来なければそれでいいのです。人それぞれなのだったらこの掲示板の利用方法も人それぞれ。ぽっと出てきた貴方が「~しましょう」なんてプレメンの方に指示する権利はありません。他人を巻き込むなと言っているのです。否定派が不愉快なのなら黙って貴方が消えて下さい。誰も止めません。

>熱くならずの批判もちゃんと受けられるプレメンになることが大事ですねw

この発言と貴方の行為は矛盾してます。そう思うのなら当方のメッセージもちゃんと受け入れて下さいよ。

>すごい熱心にかまって返信されるんでとても楽しいですよ(^ω^)

肝心の内容に関する返信はほとんど出来ないのに、ただ釣れたとか、かまって返信されるんで楽しいとか、部分的な揚げ足取りですよね。ここが楽しいんだったらプレメンに「議論しても無駄」なんて言論封鎖せずに自分の意思で否定派と一緒に楽しんだらいいじゃないですか。意味が分かりません。何なんでしょうね。(苦笑

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月18日 (土) 09時49分

わはは(笑) さんへ

にゃwさんの件は了解です。先ほど自分の意思は伝えたので。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月18日 (土) 09時58分

フルボッコにしたら、

私のときのように、逃げられちゃいます。

ゆっくり、一つ一つ聞いていきましょうよ。

投稿: だから | 2009年4月18日 (土) 10時39分


聞く価値がある相手ならいいが、、

そんな価値はこいつには微塵もないと思うが?

時間と労力とページの無駄。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月18日 (土) 11時35分

>にゃw
夢を見ているうちは実現しませんよ(笑)
夢は夢でしかなく現実ではないのですから
エクシングワールドほど、この言葉がふさわしい事業は無いですね

夢でなく現実の対応としては、
① いい加減動作環境をはっきりさせる(PCのスペック、回線速度などの諸々の必要事項)
② 明確なロードマップを発表する(公式発表。公式でないものは未確定情報に過ぎません)
③ 参加の際の金銭負担割合などを明確にする(基本無料だが居住は必須なので家賃が要るとかの訳の判らない話ではなく、最低限これだけの金銭負担が必要で何をするといくらかかるのかを明確にする)

誰某が言ったとか言わないとかではなく、ビズ及びフレパーの公式発表をするように働きかけてくださいな
社長が言ったから大丈夫だなんて言っていますが、記録不可の講演で何を言ったとしても、証拠が残っていないので、発言に対して責任を取る必要はありません
何故なら「それは貴方の夢で見たことなんじゃないですか?」と言われたら、反論のしようが無いからです(笑)

夢を見ている限りは何も実現しませんよ
現実を見ることが大事です

投稿: 元SE | 2009年4月18日 (土) 12時20分

わはは(笑)さん、
聞く価値は、あると思いますよ。

エクシングワールドの世間一般の認知度は、まだまだ皆無に等しく、
そしてビズインターナショナルは、まだまだ代理店を募集しているのです。

勧誘をされて、なんとか答えを保留にした人がこのブログにやってきて、にゃwさんの書き込みを見たとき何と思うか?

その一点だけでも、価値は大きいと思います。


それに、ビズインターナショナルは、勧誘時の売り文句をコロコロ変える特徴があります。
当初は「エクシングワールドが動作するパソコンは、ビスタの後継機!」とか「2008年6月、プレメンバー先行ログイン開始!」とかほざいてたのがいい例です。

今の時期に勧誘されたプレメンバーが、どのような戯言を吹き込まれて、洗脳されているのか?ちょっと興味があります。

投稿: ふーん | 2009年4月18日 (土) 13時00分


夢と現実の区別がちゃんとつけれて、現実をしっかり見る事が出来る人なら、、プレメンにはならないのな(笑)

夢見るのは俺も好きだ。だが夢見てるだけではメシ食えんからな。

夢だけでメシを食って行こうとする奴らは、多少の矛盾やルール違反も、夢の上塗りでごまかしてしまうんだよな。

現実に引き戻されるのが怖くて。

残念だが 夢は夢。現実は一つ。夢は寝て見るものだ。

叶えられる夢は努力して叶えるものだ。他人に適当な夢の話をされて便乗するもんではない。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月18日 (土) 13時03分

私も誘われました。テレポが出てから判断します、と言って返事をしなかったのですが、案の定勧誘先延ばしの目先変更路線だとおもっています。断る口実として、NTTやソフトバンクよりも優れたそんなに凄い機能を持った携帯ならばフレバーネットワークスの株価が暴騰しマスコミでも騒がれるのでは?と言ったら、それはまだ会員しか知らないからだ、と言われました。噂で買ってニュースで売れ、との株の格言からすればここまで知られていて本職の投資家、証券会社が知らないわけが無い、株が上がらないのは投資のプロから見て価値が無いからだ、と言ったのですが、信仰状態の人には通じませんでした。そこで、フレバーネットワークスの4月14日前後からの株価の動きを教えていただけませんか。私も探してみたのですが解りませんでした。本当に価値あるものならその道のプロに尋ねて見ましょう。私は、この論争の決着をつけるのに最も良い判断基準になるのでは、と思っています。  

投稿: 阿吽 | 2009年4月18日 (土) 14時32分

ほんとインテリジェンスの感じない揚げ足取りや、都合が悪くなると「意味判んねぇ~」みたいな返答「人それぞれ~」「自己責任~」等の言葉のプレメン達。

しょせん借金塗れか、夢の持てない今の現実からの逃避でビズ仮想空間で一発逆転人生と思い込みたいだけだろね。

そんな話は100%子ネズミ扱いされてる君達にはこれまでもこれからも来ない。「何故そう言い切れる」とか、「人生何が在るか判らない」とか思って、その理由が判らないでしょ?(笑)まだ宝くじならそんなあなた達にも当たるかもしれないけど、そんな話は来ないよ絶対。

携帯でもテレポでも仮想空間の不動産(書いてて思わず失笑・・・)でも良いから鼠どうしで喰い合いなさい。
それ以外の人、特に情報に疎い人や老若者を巻き込まないように。

これはビジネスじゃない、どう見ても只のマルチを装ったネズミ講。

投稿: Xday | 2009年4月18日 (土) 17時28分

>阿吽さん
詳しく知りませんが、フレパーは多分上場していないので、株価の動きというのは無い様な気がします。
いわゆる未公開株というものでしょうか。
間違っていたらすいません。

投稿: neoneo | 2009年4月18日 (土) 17時44分

未公開株と言えば、昨年夏頃にはこういう方法で勧誘してましたね。フレパーもしくはプレパーを中心に新会社を作る。イーバンクも傘下に入る。なのでプレメンになりダウンを付けてこの未公開株を買え、と。

以下コピー

483 :名無しさん@どっと混む:2008/07/02(水) 13:15:55 ID:e8NxMUY50
481
私がビズから聞いた話ではフレパーの未公開株ではなく、
フレパーを筆頭に関連会社を集めて新会社を設立し、
その株が1口8,000円と聞いているぞ~

563 :名無しさん@どっと混む:2008/07/05(土) 19:55:31 ID:okvtyVMS0
フレパーホールディングスの株は代理店の資格を持ってる人が
優先で300株まで買う権利があります
5年以内に株価は最低100倍になるそうな。

884 :名無しさん@どっと混む:2008/07/19(土) 09:08:05 ID:lOI/XR3e0
先週説明会に行った友人から
未公開株の面白い話が有ると 誘われました
友人は既に契約済みらしい
上位メンバーが友人の下に付けてくれる御新規さんを探してくれるから
何も心配しなくても1000株上限でプレパー株が買えるといってました

901 :名無しさん@どっと混む:2008/07/19(土) 18:16:48 ID:lOI/XR3e0
二人勧誘しないと
代理店の資格が無い
プレパーの未公開株の譲渡取得権利の取得が無い
私は年10万位の手当てをいただけると説明されました


28 :名無しさん@どっと混む:2009/01/17(土) 12:46:19 ID:oNQhaG/H0
441 :名無しさん@どっと混む[age]2008/08/02(土) 16:21:46 ID:kzgo3lEcO
株の話しして勧誘は違法 俺以外に株の話しして勧誘された人居ない?

442 :名無しさん@どっと混む:2008/08/02(土) 17:07:30 ID:HX8yjNA1O
>>441
俺もだよ~、時期は7月の第一週。

444 :名無しさん@どっと混む:2008/08/02(土) 18:55:43 ID:irn7Cncd0
私も株で勧誘されましたよ
6月の半ばでしたよ

446 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 00:06:01 ID:5MV/HPC6O
>>445

株の話しでフレパーの傘下にイーバンクが参入するって言ってませんでした?

447 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 00:25:20 ID:HLRwkpIm0
ハイ 聞きました
株も11月には分割すると
1株8000円で最高1000株まで購入出来ると

450 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 06:28:11 ID:4O2rFP1q0
>446さん

言ってましたよ。イーバンクが参入すると。
帰ろうとすると、最後の最後で株の話をしてきました。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月18日 (土) 18時09分

Xday君

揚げ足取りするようで悪いですが『自己責任』はその通りだよ

やるのも自由やらないのも自由 やらないなら自分の判断で言われて入ったとか断りきれなくて

などは理由にならないと思うよ

はなから断って批判するのとどうしようか迷って的なのはただの文句言いだよな


さあ
所で
サムライフォンの行く末が気になるなぁ
コケルのか成功するのか

投稿: サムライフォン | 2009年4月18日 (土) 18時11分

neoneoさん 有難う御座います。未公開株なら解りませんね。取り敢えず、引き続き情報を待ちましょう。

投稿: 阿吽 | 2009年4月18日 (土) 18時56分

今テレポの説明会見てきたぞ

やはり携帯のようだ

収益プログラム
言ってたがやはり上の奴と金もってるやつが儲かる仕組みだわ


金を確実に入る仕組みにするには
400万近くいるようだ

しかし金いくらでも出させるMLMだわ

投稿: サムライフォン | 2009年4月18日 (土) 21時35分

サムライフォンよ
やるのも自由やらないのも自由 やらないなら自分の判断で言われて入ったとか断りきれなくてなどは理由にならないと思うよ
はなから断って批判するのとどうしようか迷って的なのはただの文句言いだよな >

ぶははwおれおれ詐欺や降込め詐欺犯のセリフだな
騙されるのが悪いって?!無知も罪とは言えるがな
人が持ってる欲や情を煽って、騙すほうが悪いに決まってるだろw
もっともらしく正当化するなよw
薄いなどうも

投稿: ぶははw | 2009年4月18日 (土) 22時08分

サムライフォンさん

>金を確実に入る仕組みにするには
>400万近くいるようだ

ここら辺詳しくお願いします。
まぁ、元を取るのにどのくらいかかるかが重要ですが。

投稿: T | 2009年4月18日 (土) 22時33分

サムライフォンさん、

>今テレポの説明会見てきたぞ

>やはり携帯のようだ


PCでするエクシングワールドは、今現在説明会では、どのように説明されているのでしょうか?
携帯の話ばかりで、エクシングに関してはスルーという状態なのでしょうか?

投稿: ふーん | 2009年4月19日 (日) 00時48分

今のところは
6月PC版プレオープン(メンバーのみログイン可能)
9月にグランドオープンで携帯版も同時にオープン
予定通りエクシングのプレメンバー募集五月末で打ち切り

六月からテレポのMLMスタート

サムライフォンはエクシングからやっている代理店は一万円 三万円 五万円のいずれかで買える(入った時期によって異なる)

なので一般で携帯を買うならそれ以上の価格でということ

テレポの位置は
IDR→テレポの総代理店で実店舗を全国に配置する
ビズ→代理店をMLMで募集IDRからテレポを仕入る形

投稿: サムライフォン | 2009年4月19日 (日) 10時16分

>6月PC版プレオープン(メンバーのみログイン可能)
なのに、プレメンたちに動作スペックすら告知されていないこの現実(笑)
まあ、プレメンの殆どがパソコンなんか持っていないから問題ないのかも知れないけど

>9月にグランドオープンで携帯版も同時にオープン
つまり携帯版はベータ版すら無い状態でぶっつけ本番、っと(笑)
まあ、サムライフォンなるもの限定のサービスにして、携帯を売りつけるんだろうけど

>サムライフォンはエクシングからやっている代理店は一万円 三万円 五万円のいずれかで買える(入った時期によって異なる)
この辺りがな~・・・更に売り込もうとしてるとしか思えないわな(笑)
だいたい3Dが出来るような携帯電話なんて5万円で売っても赤字が出るのに、この値段設定は騙そうとしているとしか思えないわなぁ
値引きが出来ても原価まででしょうが

>IDR→テレポの総代理店で実店舗を全国に配置する
実店舗を構えるのならMLMで売る意味ないし(笑)

もうグタグタやね

投稿: 元SE | 2009年4月19日 (日) 10時47分

元SE君

何かそのIDRが販売した電話の通話料バックと販売した実績の何パーセントかをこれからテレポ売る奴に資格によって分配らしい

ビズのはビズのメンバーのグループも無店舗型で販売しグループ内の流通とグループが一般に売った利益を分配らしい

以前書いたのですが400万払った奴が元締めになって金ないグループはその元締めから仕入ないといけないというカラクリ
ようは金もってる奴と金まわりのよいPMが会社と組んでPMにガッポガッポ金入る仕組みなのよ

気付かない奴はいくらでも金払う寸法
その金のほとんどはPMへ流れるのさ

投稿: サムライフォン | 2009年4月19日 (日) 13時22分

しかも金ない奴が金出して携帯代理店になった奴ど同等の権利とろうと思えば10万近くする携帯を400台近く売り捌かないと無理でしかももし万が一売れたとしても携帯代理店の権利があるかどうかわからないと…

まあエクシングが398000円だからさらにその10倍を払わせようとする罠

前で説明するPMが一言『僕はがんばったから金あるから390万出したよヘヘ〜ん』だってさ

なので引き続きPMには継続して金入る仕組みなのよねぇ

でそのPMいわく
『公平な分配だとよ』

投稿: サムライフォン | 2009年4月19日 (日) 18時22分

通りすがりなので、すでに周知の事かも知れませんが…

腹へったアバターが、仮想空間でメシを食うと、
その店のクーポンが携帯を通じて配信されるような仕組みを作るらしい。

すでに幾つかの企業とは、そういう契約してるけど、
秘守義務があるから、具体的な企業の名前は言えないそうです。

投稿: 勧誘されてます | 2009年4月19日 (日) 22時08分

ん?て事は6月に実物の商品販売するって事?
早く実物みたいですねー

てか、在庫買取式か・・・段々泥沼に入ってないか?

投稿: T | 2009年4月20日 (月) 00時05分

サムライフォンって「ソフトバンクを抜いて、ドコモの下くらいの契約数はいける!」っていう代理店に新規で誘われました。
プレメンバー達ってどのくらい大きな「夢」を見ているんでしょうか?
詐欺事件とかの検証よりもこの事業の発展/未来のほうが気になりだしました。

プレメンバー達が見ている「夢」は、、、。
「なんとかっていう世界規模の財団が出資しているから大丈夫」
「大手企業はすでに事業に参加しているから大丈夫」
「2011年にデジタル革新がくるよ!」
「今後、日本人の90%以上がネットだけで生活する」
「インターネットはエコだよ」
「PMのほとんどが脱サラしてるよ」

そう言うプレメンバーに言ってみました。
「パソコンとお金と向き合うだけの人生で幸せなの?」
「仮想空間に囚われた寂しい人だね」
「100%成功する、100%儲けると本気で思ってるの?」
「日本人のほとんどが支持する事業だと思ってるの?」
「はっきり言ってキモイよ」

そしたら、プレメンバーが言いました。
「金持ちはオレ!貧乏はお前!」

彼らは今日も素敵な「夢」を見ているのでしょう。
最後に、私なりのこの事業の行く末の予想。
3年で消える、同じ事業が乱立、飽きられる。
儲けたのは一部のPMだけ、結局「夢」会社は「全員が儲けるなんて言ってない」
そして、5年後、かつてのプレメンバー達は、また私に電話をしてきます。
「今度こそ本物だよ」ってね。

唯一の真実は、「また、友人を失った」ってことだけ。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月20日 (月) 05時05分

空想世界の代理店 No.001 さんへ

登場当初から貴方の発言を拝見してますが、否定なのか肯定なのか中立なのか・・・傍観になると言って否定、一貫性がなく支離滅裂です。貴方がこの掲示板でどう振舞いたいのかがかよく分かりません。混乱します。

貴方はプレメンから勧誘を受けている様子ですので、情報をお持ちであるのなら伺いますが、プレメンのエクシングワールドにおける契約はビズ社と交わしてるはずですが、ビズ社は6月で現在のエクシングワールド先住民集めを終了して表舞台から姿を消す、との噂を聞いています。この噂が本当な場合、6月以降プレメンの契約はどこの会社が保障して引き継いでくれるのでしょう?

回答は他の方でも結構です。ご存知の方は教えて下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月20日 (月) 07時25分

T君

いや携帯実物販売は九月かららしい

前でスピーカーしてたPMの大ボスが言ってました

しかも
携帯売るのにあなた自身がその携帯もって見せなかったら相手は『なんやねん』と思うでしょ?

ともっともらしい事言ってたが

計算するとざっとあの会場に聞きにきてた奴だけでも400人近かったので
その会場きてた人が全員営業の為に一台買うとあのPMには
ざっと販売手数料が300万近く入る計算です
さらにその400人は基本そのスピーチしてたPMから携帯仕入れて売ると言う事だからまたとんでもない金が杉○TPM君に入る計算だよ

投稿: サムライフォン | 2009年4月20日 (月) 10時50分

少しまとめ
エクシング及びテレポの三社の立ち位置及びプレメンの処遇について


エクシング

フレパー→企画 及び総合開発 仮想化サーバー管理
IDR→エクシング内運営開発 管理

ビズ→エクシングの中の様々な広告の権利などを購入 資金集めと住人集め
テレポ
フレパー→回線の権利所有
IDR→携帯の総合代理店一次代理店のようなもの(一般とビズのプレメンの親玉に卸す)
ビズ→MLMからの携帯購入利用者を増やす
人集め

プレメンの中で400万だしたPMか金持ちが携帯の二次代理店の権利

一般の金ないプレメンとこれからなるプレメンは二次代理店から携帯を仕入販売

販売個数に応じてタイトルがあり一台あたりのマージンと毎月通話料バック(通話料バックというよりは継続手数料かと思われる)が違うが入ってくるらしい

投稿: サムライフォン | 2009年4月20日 (月) 11時06分

>すでに幾つかの企業とは、そういう契約してるけど、
>秘守義務があるから、具体的な企業の名前は言えないそうです。


秘密にする必要がどこにあるのか、その理由がちっともわからないんだよな。

それが本当なら大々的に告知した方が、ビズへの信頼性も高まるのに。

つーか守秘義務な。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月20日 (月) 11時29分

とうとうビズやIDRやフレバーは仮想空間ゲームの代理店募集だか開発だか止めたのかな?稼動1ヶ月半前なのに何も発表がないですね。Xdayですか?


そして、MVNOで回線借りて第4のキャリア?携帯屋さんをマルチで始めるのですか今更?
既存のドコモ・エーユー・ソフトがわざわざ店舗構えてサービスや対応、営業に尽力してる所に無店舗販売?
そんな胡散臭い無店舗でまともな人が買うと思ってるのだろうか?
発想者はやはりまともなビジネスでは成功しない人達ですね。頭の中が30年前のままでは。

いったいプレメンと呼ばれる代理店は増えてるのだろうか?
最近周囲では香ばしい臭いがしなくなりましたよ~。

投稿: Xday | 2009年4月20日 (月) 15時57分

投稿: 名無し | 2009年4月20日 (月) 17時58分

支離滅裂なのもわかるでしょ?
昨年末に私自身が儲け話を持ちかけられて、自分なりに調べてみて、それでどうなるのか悩んでいるうちに、儲けられる時期は過ぎて、、、。
今頃になって「サムライフォン」で儲けようって言われて、さすがに気持ち悪くなって、友!って思っていた奴を「キモイ」って感じて。
もう2人も「会いたくない」って友人がいるんですよ!
エクシングが始まる前は「良い友人」でした!
「金だけしか頭にない奴らはみんな死んでしまえ!」
私自身はこの手のITビジネスとは数十年前からの付き合いです。
過去に儲けた時期もありました。
だけど、失った信頼関係は今でも取り戻せません。
調べれば調べるほどに「気持ちの悪い」ビジネスプランなのは確かです!
しかし、儲ける奴が絶対いるのが許せない。
「儲けてるお前の下に何人の儲けない奴がいると思っているんだ!」
世間をコケにしてまで私服を肥やす奴らに裁きがあってもいい時期まで来ていると思いざるを得ない。
「エクシング」「サムライフォン」実現してもいいけど、必ず衰退してくれ!支持は絶対しない!が今の気持ち。
マルチビジネスの衰退にちょっとでも役にたてれば私はそれでいい。

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月21日 (火) 02時04分

お口直しにちょっとした情報。
知り合いの幹部証券マンにキーワードを入力してみました。
「ビズ」「エクシング」「フレパー」「サムライフォン」「イーバンク」など、など。
どれも、現状は株取引なし、企業評価も「下」だって。
有力な情報がなくて「評価するに値しない」だって。
さらに、「その手のヤバイ情報は入っている」だって、気になると思いません?
幹部クラスの証券マンの評価、参考になりましたか?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月21日 (火) 02時32分

空想世界の代理店 No.001さん

貴方の発言を、自分で再読して下さい。

>支離滅裂なのもわかるでしょ?

今更ですが貴方に関しては、まったくわかりません。

何を言いたいのか?、何を知りたいのか?、
どうしたいのか?

自分の書き着込みを、自分で最初から読んで下さい。

投稿: だから | 2009年4月21日 (火) 04時50分

>空想世界の代理店 No.001
あなたの言っていることは、確かに支離滅裂です(笑)

あなたの話を要約すると、儲けられる時期であれば乗っかるつもりだったけど時機を逸して儲けそこね、今頃になって胡散臭い話を持ってこられても、そんなの乗っかれるか!!ただひたすら、元友人のお前らが儲けていることが許せない!!って感じですか?

そもそもこの手のITビジネスと数十年前からの付き合いって・・・ITビジネスが始まってから10数年しか経っていないのですが・・・
しかも「この手」が仮想空間ビジネスを指すのであれば、まだ10年も経ってないです
やはり支離滅裂ですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月21日 (火) 10時15分

はらきりフォンの販売には、再契約が必要になるのでは?
どうなっているのでしょうか?

投稿: 腹切 | 2009年4月21日 (火) 11時31分

どんなにここで議論してても、ネット外ではだまされ続ける人はいるし、儲ける親ネズミは消えない

ここの意味は検索エンジンで
エクシングワールドと検索して上位に来る事にある

投稿: s | 2009年4月21日 (火) 13時53分

>元SEさん

いあ、空想世界の代理店 No.001さんが言っているのは、

信用に足る(と思っていた)友人が持ってきた儲け話という事もあって乗りかかったが、何か胡散臭い。
そこで独自に調べ始めたが、友人への信頼と相反する行為に呵責が生まれ、そうこうしている間に友人から「儲けられる期間が過ぎた」と告げられた・・・

その後、別の儲け話を持って来られたが、やはりそれもマルチだと判ると、それまでは「良い友達」だったその人たちにすら嫌悪を覚えてしまった。

この手のITビジネスも、ビジョン系マルチや仮想空間とは限定せず、大きく見てIT関連のマルチビジネスって事では?
ただ、その時に多少の潤いと引き換えに失った信用の大きさに気付き今は後悔している。
それ故に、今の友人にも「キモい」と感じるのではないかと。

彼の言う「金しか頭にないやつら」には友人も含まれるでしょうが、「儲けてる奴」というのはピラミッドの頂点とその直近の連中の事を指してるのではないでしょうか?

その「儲けてる奴」に対する言葉が、「世間をコケにしてまで私服を肥やす奴ら」という事だと解釈しましたが。
空想世界の代理店 No.001さんは儲ける儲けないは別として、マルチに対する嫌悪を持っている人ではないかと。

・・・ちょっと解釈が寛大過ぎますか?

ただ、私としては最後の1行を信じたいです。

投稿: 撃墜派 | 2009年4月21日 (火) 17時34分

先日、通りすがった者です。

今日も勧誘されまして、あんまりしつこいから、
色々ツッコミどころを指摘して、プレメンバーさんをギャフンと言わせよう!と思いながら、説明を聞いていました。


今日の話では、エクシングに初めて入る際に、自分が関心を持っている事柄を入力する項目があって、例えば「映画」と入力すると、映画に関係した情報を、アバターが取ってきてくれるそうです。


「今まで知りたい情報は、わざわざ検索しなければいけなかったけど、そういった面倒が無くなるんです!」と、熱く語っていました(若い女性の方でした)。


その方は、日本とすっかり同じ空間が、仮想世界で再現されるということが、とてもスゴいことだ!という感じで話していたので、ちょっと意地悪のつもりで「僕はグーグル・アースで充分です」と言ったら、その方はグーグル・アースを知りませんでした。

僕の方がギャフン!でした。完敗です。


投稿: 勧誘されてます | 2009年4月21日 (火) 18時57分

勝負にすらなっていない時点で確かに完敗かもw
てか、向こうにPCやネットに精通してる人はいるのでしょうか・・・

精通しててやってる人はよほどの楽観主義か
上の立場にいて儲けている悪党なんでしょうね。

投稿: T | 2009年4月21日 (火) 20時33分

サムライフォン!
何がどうすごいのかとプレメンバーに聞いてみました。
3時間以上酒を飲ませて、いい感じに酔っぱらった彼女が言いました。
 ドコモの通信網を使う!だからすごい事だよ!
 3Dができる!Wi-Fiももちろん接続可能!
 エクシングにいつでも接続可能!
 コンテンツを作成可能!しかも、カスタマイズ可能!
 カスタマイズしたコンテンツで誰でも簡単に収益が得られる!
 コンテンツの作成はテンプレートで簡単にできる!
 1000万人が新規で入る予定!
聞き出した情報で???と思うポイント
 端末の単価、1万?、3万?.5万?、定価は8万?
 契約の窓口、つまり、実店舗の開業権利は上位プレメンバーのみ?
 代理店の店舗はエクシングワールド内にてオープンするのでエコです
 かなりの高性能端末らしい?
 おばさん、おじさんには操作が難しいかな〜?
 プレメンバー10万人に対して一人の営業実績100台販売で1000万人
 実機の試作品は一部の上位プレメンバーはテスト済み?
 開業前の400万円投資で「すんごく儲けるヨ」
最後に、彼女が言いました。
「かつてNTTの携帯電話事業は1000万円からはじまったんだよ?」
「400万なんて安いよ!」
あまりにも「勝ち組」な顔をしていたので悔しくて、、、。
もう、何も言い返せない、、、。

弱プレメンバーと会話をしても、なんの糧にもならない!
強プレメンバーを捕まえないと、真実の一端も見えない仕組みみたい!

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月22日 (水) 01時15分

>「かつてNTTの携帯電話事業は1000万円からはじまったんだよ?」
>「400万なんて安いよ!」
>あまりにも「勝ち組」な顔をしていたので悔しくて、、、。
>もう、何も言い返せない、、、。

この辺がねぇ
どうしてこの程度のことで何も言い返せなくなるのか、悔しがるのかが判らないんですよ(笑)

まず「携帯電話事業は1000万円から」のソースを何故求めないんですかね?
こんなヨタ話しを真に受ける馬鹿が、こんな詐欺話に引っかかるんですよね(笑)

「プレメンバー10万人に対して一人の営業実績100台販売で1000万人」に至っては、呆れて開いた口が塞がりません
そもそも現時点でプレメンバーが10000人居るかどうかも怪しいんですが(笑)
一人の営業実績が100台ってのも、今から売ろうというものに実績も糞もないでしょうに。
販売目標だとしても、期間を区切っていないのならばそれは無意味な数字ですね
一ヶ月なら凄いですが10年かけて100台なら1台の利益率が50%としても年収40万円ですよ^^;

>弱プレメンバーと会話をしても、なんの糧にもならない!
>強プレメンバーを捕まえないと、真実の一端も見えない仕組みみたい!
つまりは上記の様な真実を知って悔しがり、今からでも遅くないから契約しろってことですか?
どうみても貴方の発言は、エクシングワールドを賛美しているようにしか見えないんですよね(笑)

まあ私はITビジネスに十数年しか関わっていませんでしたが、この話を聞いても「馬鹿じゃない?」以外の感想は持ちませんし、ましてや悔しがるなんて気持ちにはなりませんね(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月22日 (水) 09時08分

はてさて3時間以上飲ませて酔っはらいの言質を引き出してそれがどうだかとも思いますが、内容としては、

携帯端末の原価は定価の8分の1~??年寄りには難しいほどの高性能端末??試作品はテスト済み??NTTは1000万だがサムライフォンは400万??強プレメンバーから仕組みを得て糧としたい??
と、??としつつサムライフォンをアピールしてるように聞こえますが、
いったいExingWARLDはどこに?
ビズの代理店はサムライフォンの代理店になるの?
契約書書き換えたのかな?

さて、「空想世界・・・」さんはマルチかネズミ講だかを自分で、もしくは上位メンバーでやりたいのかな?

しょせんこれらは何の価値もない紙屑か対価に見合わない商品を売り子に暴利を約束して、人づてに売っていくシステムでしょ、売り子に仕入れさせる上役か、売り子に売らせた上がりをピンハネする上役が儲けるだけ。それに限定会員だの格付けして上がりを調整したり早く売り子にならねば損だと思わせるだけの。
ただのババ抜きですね。
健全な社会には必要ないですわ。

投稿: Xday | 2009年4月22日 (水) 09時25分

最近はコメしないで笑ってみてましたw

腹切りフォンが本当に凄いならCMでもすれば普通に売れるだろww

んで、結局エクシングは6月に出るのか?www

テレポやら腹切りフォンで本当に忙しいなwwww

一部プレメンは本気かもしれないが、これに本気になれる頭は逝ってるとしか言いようがないなwww

本当に乙^^

投稿: うわぁ | 2009年4月22日 (水) 10時59分

>んで、結局エクシングは6月に出るのか?www

某コミュニティではエクシングワールドは9月プレオープンになったとか書いてますね。となると正式オープンは年末?

現実問題として、昨年秋からの予定だった「総力を挙げたエクシングワールドのメディア告知」も全然始まらないし、表向きにまったくエクシングワールドの開発進展情報の出てない状態ですから、6月まで40日程度しか日程がない状態では6月のプレオープンは無理じゃないかと思います。事前の説明どおりどんなPCでもどんな回線環境でも携帯やテレビでも出来るのならともかく、プレメン達も突然推奨環境を発表され急ぎ対応を迫られても、回線環境には地域性もあるしPC買い替えにはお金も掛かるんでどうしようもないのでは?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月22日 (水) 13時53分

投稿: 二度目 | 2009年4月22日 (水) 19時08分

テレポディーラーの募集はどーでもいいけど
エクシングは?www

お金だけ先に払って商品は9月なんだww
完全に舐めてるとしか言いようがないなwww

>プレメンさんに質問→変更中
9月にプレオープンになったのかな?
プレメンもよく我慢できるなwww
哀れだな・・・(;´Д`)

投稿: うわぁ | 2009年4月22日 (水) 20時11分

Sクラスメンバは400万円か^^;
しかし、この販管パソコンて必須なんかな?
ソフトだけ提供してもいいんじゃ?
まあ、対象としている人の大半がパソコンを持っていないようだから、ニーズはあるのかな(笑)

端末代金が1台84000円なら、まあ妥当な値段設定だけど、一度に50台仕入れろとは大きく出ましたね
つまり質より量の作戦に出たわけですね
しかしまあ、1台売って最大利益が12600円(+1500円)てことは、月に20台売ってやっと人並みの給料分を稼げるわけですが、ずっとそんなに売れると思っているのですかね?(笑)

まあ配下の代理店の売り上げも加算されるのだから大丈夫だとか説明されるのでしょうが、例えばEランクの人なんて1台売って利益が2100円ですからね^^;
これで食おうと思ったら月に100台近く売らなきゃならず、そんな人は最初からSランクになれるのでほとんど居ないでしょう
恐らく採算ラインはAランクの(7350円+1000円)×20台辺りになるでしょう(まあ、これだって何ヶ月もつかは知りませんが^^;)
これ以下のランクの人は、なんぼがっばって売っても生活できないので、すぐに頓挫するのが落ちです
※推測でしか有りませんが、この携帯電話が飽和している現状では1日1台売れれば御の字だと思います(笑)

つまりこのプランではSランクとAランク以外のランクは存在できないのです(※例えもっと下のランクから始めたとしても、月に20台も売れるのならあっという間にAランクになれます^^;)
まあ仕事の片手間にやるというのなら別ですが、片手間にやって売れるようなものではないと思います(笑)

Sランクの下にAランクが何人付くのかは判りませんが、Sランクが先着300名、Aランクが先着1000名であるところを見ると、約1:3の割合で配分するようです
つまりこの4人が月に20台ずつのテレポを売り歩くわけです。
これによりSランクには月627000円、Aランクには167000円の収入が見込めることになります。
AランクはともかくSランクの人は一見儲かりそうです(笑)

しかしこんなペースで販売をしていて事業全体の採算が取れるのかと言う問題があります
1エリアの月の契約者数が80名とすると300エリアあるので月に24000名の契約となります。
テレポの計画では100万台を目標としているらしいので、だいたい42ヶ月かかる計算になります。
3年半ですね
クチコミで売るという現在の形態では、爆発的なヒットなど望むべくも無いでしょうから、これ以上に早い展開は望めないでしょう
また、どのディーラーでも最初は例のように知り合いに売りつければ何とかなるでしょうが、しばらくすると知り合いが居なくなりどんどん先細りになるのは目に見えています
最初はウハウハのSランクの人も一年後には自腹で契約をするようになっていることでしょう(笑)

何故ならそれこそがクチコミ商法の最大の問題点なのですから
人口は(一個人の規模からすると)無限ですが、知り合いは有限だということに気づかないのです
嘘だと思うのなら年末に出す年賀状の数を数えてみてください
たいてい数十枚、多くても200枚はいかないはずです
それらの人達全てに声をかけた後はどうしますか?
84000円もする携帯電話を売り込める友人が、それほど居ますか?
そのうちの10人に1人が買ってくれたとしましょう
つまり売れる台数は数台から十数台の間と言うことです
それがクチコミの限界点です
それ以上に売ろうとするのなら、知り合いの知り合いや全く知らない人に声をかけて売り込みをしなければなりません
そんな人から売込みが来て、自分はそのものを買おうと思うのだろうかと考えてみましょう
それが答えですよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月22日 (水) 20時46分

・・・ん?
IDRのHP見たらお金の支払いは4月12日~5月29日で
実際の商品は9月より順次納品!?

実物のサンプルはおろか写真も諸元表も無いのに?
コレ買う人は頭おかしいですよ。

投稿: T | 2009年4月22日 (水) 21時55分

メインレースは「仮想空間杯G1」です。
出走馬の紹介です。
 1番:ビズ        *逃げ馬1番人気です。
 2番:アイディーアール  *一発を秘めています。
 3番:エクシングワールド *これと言ったデータがありません。
 4番:フレパー      *これと言った脚はありません。
 5番:サムライフォン   *馬体不良のため出走取り消しです。
 6番:テレポ       *最終の追い込みに期待ありです。
 7番:プレメンバー    *このところ逃げ脚に定評あり。
 8番:イーバンク     *他馬に食われ気味です。
 9番:セカンドライフ   *古馬ですが参戦します。
10番:アイビーエム    *唯一の外国G1馬です。
11番:ドコモフォーマ   *参戦馬中唯一のG1制覇馬です。
12番:マルチマウス    *逃げ脚では最強の古馬です。
続いてパドックです。
 馬体で見るなら、エクシングワールドでしょうか?魅力はありますよ。
 ビズも仕上がりは良いようですが、東北地方戦での敗因が引きずりそうですね〜逃げ切れるでしょうか?
 テレポもいい仕上がりでしょう、追い込みに期待できますよ、逃げはないでしょう。
 イーバンク、セカンドライフは共に馬体調整に失敗してますね。
さて、レース展開の予想ですが。
 全体的に逃げ脚馬先攻のレースになりそうですね。
 ポイントはスタミナでしょうか?
 スタミナで言えばプレメンバーはいいと思いますよ。

締め切り1ヶ月前です、お買い求めの方はお急ぎください。

う〜ん、とりあえず、テレポ単勝に400万、ビズとの馬連に40万ってとこか?マルチマウスも買っておこうか?

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年4月23日 (木) 01時56分

>空想世界の代理店 No.001

無意味なお遊びでレスを消費するのは止めて下さいな
その書き込みの正当性に対する論理的な説明が出来ないのなら、もう書き込まないほうがいいですよ
どうにもあなたの書き込みはスタンスが判りません

投稿: 元SE | 2009年4月23日 (木) 09時12分


携帯が一般に出始めた頃に代理店となって叶姉妹は財産を築いた。

携帯電話が広まったのはマルチのおかげ。


上記はよくマルチ商法のABC材料になってるが、、今回も言ってんだろうな。

「第2の叶姉妹は貴女たちですよ!」

とかって(笑)

サムライフォンはまさにこのABCにピッタリの詐欺、、いや、あわよくばの儲け話だな。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月23日 (木) 12時34分

>>上記はよくマルチ商法のABC材料になってるが、、今回も言ってんだろうな。

わははさん、残念ながらプレメンはセミナーで言ってるらしいですwww

40ちょいのプレメンに知り合いが居るけど
俺と友達に叶姉妹や所ジョージの名前出してましたねwww

何か話し聞いてて可哀想だったよww
すでに40万+土地に20万つぎ込んだおバカさんですww
止めたけど洗脳されてて無駄でしたwwww

投稿: うわぁ | 2009年4月23日 (木) 19時47分

ちょっと疑問に思うのですが、、、

サムライフォン=テレポなのですか?

投稿: ふーん | 2009年4月24日 (金) 00時28分

というか、プレメンさんに聞きたいのはテレポの仕様です。
形は?色は?大きさは?普通の携帯なのか、それとも
エクシングが出来たりする様なので特殊な物なのか。

実際にお金のやり取りも始まってるのに
肝心の本体情報が少なすぎます。
(販売プランだけは徹底してるのにねw)

投稿: T | 2009年4月24日 (金) 00時50分

>ふーん
テレポのIPハイブリッド携帯電話機能がサムライフォン・・・らしいですよ(笑)
一昨年^^;の亜空間通信ポッドの発表の際に名前が出てきています。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/05/news016_3.html

この時点ではキオスク端末近くでしか携帯電話として利用できなかったようですが、ドコモと提携することによりカバー率を格段にアップさせたようですね
携帯電話の高速データ通信サービスを利用した移動体IPフォンと言う位置づけになるんですかね?
高速データ通信サービスって結構な定額料金を取られるはずですが、その辺りの詳細は全く見えてこないですね
通話料金の体系なんかが全く不明な状態で、どうやって販促を行うつもりなんでしょうかね(笑)

機械の実態も機能も料金も存在すらも不明な状態で、50台もの端末を売る自信が有るのなら、それは物凄い営業力を持ったスーパーセールスマンなんではないでしょうか?
「なんかよく判らないんですけど、凄い携帯電話がでるらしいんですよ。通話品質とかカバーエリアとか基本料金とか通話料金とかはまだ全然判らないんですけど、お客さん買いません?」
こんなセールストークで物が売れるんなら、そいつは神様だわ(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月24日 (金) 08時44分

元SEさん
サムライフォン=テレポだとすると・・・
今度はフレバーも、「当社は詐欺話とは関係ないです」てな言い訳ができなくなるということなのでしょうか?

>機械の実態も機能も料金も存在すらも不明な状態で、50台もの端末を売る自信が有るのなら、それは物凄い営業力を持ったスーパーセールスマンなんではないでしょうか?

この点、すごく同感です。

投稿: ふーん | 2009年4月24日 (金) 10時16分

プレメン自称の仮想空間ビジネスゲームEXING WARLDの内容やオープンは一切進まずに、テレポだかサムライフォンだかの商材になってしまいましたね。
まあネタは何でも良いのでしょう、付加価値らしきものをもっともらしく付けれる材料なら。

技術や内容は秘密のベールの方が神秘な感じがして、相手を煙に巻き易く、勧誘する際にただ売った利益と大層に権利収入を上げ連ねて、射興心だったか?!をくすぐるわけですね。既存のネズミ講とどこが違うのでしょう(笑)

それを売れる営業マン?!は神様と言うより詐話師か詐欺師でしょ(笑)

投稿: Xday | 2009年4月24日 (金) 10時56分


新しい事業だけど参加してみませんか?

今年10月にPlayStation4が販売され、その第一弾ソフトで『仮想空間で遊ぼう』と言うソフトを我社ピースインターナショナルが販売します。

オンラインゲームで自由度が高くとても素晴らしいグラフィックです。

その仮想空間内の土地オーナーになってみませんか?人気殺到して地価が高騰する事間違いなしです。

PlayStation4を買わなくても大丈夫!

我社と提携し、仮想空間で遊ぼうのシステムを開発してるフリッパーネットワーク株式会社が9月に新しい携帯電話『ロ-ニンフォン』を発売しますが、それでも遊べますから。

その携帯電話の販売代理店にも加入しませんか?40台購入して売ればかなりの収入が得られますよ?

あ、これらの話はまだ一般には出回らない秘密の話で、まだSONYやフリッパーから公式発表はされてませんが、あなたはラッキーですよ。今乗り遅れたら一生後悔しますよ!


バックにSONYとフリッパーがついてるんですから絶対安心ですよ!

と言われて、はたしてプレメンは信用するのかねえ。


公式発表されてない話を『あなたにだけ特別』にといち早く話が回ってくる理由をよく考えたらわかるはずなんだが、、

投稿: わはは(笑) | 2009年4月24日 (金) 11時47分

IDRのホームページにはテレポがフレパーにつながる記載は一切ありませんね。
携帯電話キャリア様と提携を行いとは載っているが、
それが何処とは一切載っていません。


IDRもビズと同じくレンタルオフィス(ヴァーチャルオフィス?)のようで夜逃げや倒産した際には片付け少なくてよさそうですね。5月29日までにお金集めて逃げる期間が3ヶ月もあればいろいろできそうですね。

投稿: nama | 2009年4月24日 (金) 14時25分

>IDRのホームページにはテレポがフレパーにつながる記載は一切ありませんね。
携帯電話キャリア様と提携を行いとは載っているが、
それが何処とは一切載っていません。

ビズのエクシングワールドがフレパーにつながる記述も公式サイトなどに一切ないんですよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月24日 (金) 16時58分

ひょっとして、、、
ビズインターナショナルは、当局に目を付けられてやりにくくなったので、
まだ目を付けられていない、IDRを使ってマルチをしよう、と言うことでしょうか?

投稿: ふーん | 2009年4月24日 (金) 21時00分

元SE君

このテレポを50台売るカラクリはあるんですよ

たしかに自分で84000円のテレポを50台売るのは至難の技

この50台の在庫を持つ400万積んだS代理店は簡単に売れるのです

ようは下の代理店が自分の権利を上げるのに必死になって売ろうとする

売れた分はどこから買うかというとS代理店から

それと店舗展開した時そこで売れたテレポもS代理店の分を売っていくという寸法です

ようは容易に金稼げるのはオープンしようがしまいが延期しようが儲かるのは下から吸い上げた400万で金持ちなったPM達と完全な信者になって400万円だした奴らのみで儲かるのはプレメン何万人いようが400人限定の400万円積んだS代理店のみなのですよ

とくにこれから勧誘される奴は全てS代理店の儲けという訳です


エクシング以上の極悪システムです

投稿: サムライフォン | 2009年4月26日 (日) 13時41分

IDRの代理店募集のページはメンバー以外見れなくなりましたね(笑)
あのプランでは、ちょっと頭があればすぐに矛盾に気づくので、慌てて制限をかけたんでしょうね

>>サムライフォン
貴方の言うような事は織り込み済みで試算しているのですが、グダグタと長く書きすぎた為に読み取れませんでしたかね?^^;
誰も儲からない極悪のシステムだということは認めますよ
S代理店の人もね
だってこんなの立ち上がりませんから(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月26日 (日) 16時15分

元SE君

織り込み済みとは素晴らしい!
流石ですね

私は決めつけはできませんので立ち上がらないまではわかりませんがとにかく上だけが大儲けするシステムにはなってますね

明らかにPM達が自分達の懐刀にがっぽり入るシステムになってますんで恐ろしい限りです

投稿: サムライフォン | 2009年4月26日 (日) 17時04分

PM達ががっぽり儲けるとはどうにも思えんがなw
システムかカラクリか知らないが、本当に売りに出れば、そして売れればの話だなw
獲らぬ狸の皮算用、儲かる仕組みだったのに~!?って事よ。
恐ろしくもなんとも無い馬鹿丸出だってw

投稿: ぶははw | 2009年4月26日 (日) 19時06分

サムライフォンさん

テレポ(サムライフォン)はどこの大手家電メーカーが生産する段取りになってるんですか?今だ未定って事はないでしょうね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月26日 (日) 21時14分


いゃあそれが売れて儲かるんですよPMはね。なぜならその下の階層のプレメンが必死に動いて仕入はPMからなんだからね
金さえ出せば労せず儲けるシステムです
この金融不安のご時世にある意味PMだけが確実に大金入るシステムになってます


それと大手家電メーカーとは一言も言ってませんね

九月に一般販売開始とだけね

ただ三ヶ月あまりのレンジでフレパーからのHPと日経系への新聞掲載して九月といってるので逃げるか延期か中止かはすぐ明らかになりますね

なぜここまで私が詳しいのかは弟が信者なんですよ

BMというタイトルらしく本人はITの会社を起業して数年たって10人ソコソコの社員までいると言うのに頭が痛い話です

投稿: サムライフォン | 2009年4月27日 (月) 06時00分

儲かるっていってもトップの一部のプレメンだけだろ。

傘下のプレメンは上から『儲かるから』と洗脳されてまた借金を背負わされるだけ。

投稿: わはは(笑) | 2009年4月27日 (月) 06時32分

わはは(笑)君

その通りですよ
上しか儲からないシステムです

何度弟に話をしても無駄なもので…
すでに私と弟の嫁の名義でもやってるからね

だから先日もテレポテレポとうるさいから興味本位でセミナー行ったら案の定上だけが最初から儲かるシステムでした

杉山とかいうPMはしきりに公平なシステムと言ってたが本当の公平なシステムならお前達も一から売れ!
という感じですよ

なぜあいつらから仕入ないとダメなシステムなのかがわからん
それを気付かない奴があの会場でも300人はいたな
あの会場にいた奴らが単純に一台ずつ売ったら杉山というPMには将来的に数百万円が転がり込むだろね

投稿: サムライフォン | 2009年4月27日 (月) 08時23分

>サムライフォン
現時点でPMからテレポを購入(契約)しているわけ?
IDRのHPの説明では、現時点では先行予約を受け付けているだけで、実際の販売開始はもうちょいさき、現物は9月以降に届くシステムなんじゃ?
それとも見切り発車で自分が購入するはずの50台の端末を卸し始めているのかな?^^;

言っているような高機能端末は、大手メーカーなら原価5万くらいで売れるだろうけど、IDR程度の資本と開発力じゃそんな値段ではとてもじゃないけど現物は用意できないと思われるね
いいところガワを換えただけのOEM携帯が関の山で、中身はどこにでもある携帯でしかないでしょうね
それならまだ良い方で、実際には金だけ集めてトンズラするのが落ちだと思いますがね(笑)

ちなみに日本の高機能端末では1機種当りの開発費は100億円程度だと言われています
今までに無い機能を満載したサムライフォンですから、この程度の開発費は必要になるでしょうね
Sクラス代理店への卸価格が70000円程度で原価率を70%として見ると、1台当りの粗利は20000円そこそこですね(※ABCクラスの代理店は上位の代理店からしか仕入れをしないので、考慮しない)
まあ50万台ほど売れば、そこそこモトは取れるようですね
頑張ってくださいな(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月27日 (月) 09時04分

400万出した400人のPMが儲かる?!
確かに下の階層が売って、商品仕入れは限定の仕入先(PM)だけなら仕入先は労せず儲けると見えますね。

問題点は
84000円の得体の知れない端末を下の階層が売る事ができたら。
しかも継続的に売れ続ける事ができたら。
ExingWARLDの代理店ですら結局2~3万人でピークだったわけで(多めに見て)それをPMに仮に公平に分配して(50人~75人)原価差引いてどれだけ儲けれるか計算を立てる事ができたら。

これでは・・・

ExingWARLDと関係無い話になってますが、結局次々とネズミ講の延長ですね。主催者だけが騙し取る手口の。
そこだけはEXINGWARLDの代理店と共通のようです。

要は、甘い話や似非の儲け話に乗るなって事ですね。
PMですらお金払って数年掛けて幾ら騙せますか?
まともに働かず大した継続所得の無かった人には嬉しいのかも知れませんが、微々たるものですよ。それもいつ返還請求があるかも判らない。

騙した主催者は儲けれるなんて事を煽っちゃいけませんわ。
末路は哀れですよ。

投稿: Xday | 2009年4月27日 (月) 09時31分

元SE氏

私の名義でエクシング入ってるから勝手にテレポ買ってるでしょう

ちなみに先に携帯の金集めて順次九月から納品みたい

なので金集めてドロンもしくは延期延期でさらに金集めの可能性は充分あるよね

開発費はどうかまでは解らないがとにかく原価は公称6万円らしい

投稿: サムライフォン | 2009年4月27日 (月) 09時34分

>サムライフォンさん

根本的に、名義を貸しただけって段階で
罪にならないの?

投稿: 撃墜派 | 2009年4月27日 (月) 18時04分

>IDRの代理店募集のページはメンバー以外見れなくなりましたね(笑)
ネタばれで都合が悪いかぁ。
ビズに個人情報さらして発行されたIDパスでしょうが。
どうして契約もしていないIDRがそれを利用できるの?
専門家ではないのでよくわからんが、いいのかぁ~!

投稿: 腹切 | 2009年4月27日 (月) 19時12分

>サムライフォンさん

弟さんはIT関連の会社を経営なさってるのに、こんなのに引っかかってしまったのですか?
はたまた、IT関連の起業者が入信するくらい信憑性の高いビジネスであるというPRですか?

どうも貴方の書き込みは否定派を装いつさりげに肯定しているような‥私の気のせいなら申し訳ありません。

投稿: 肚 | 2009年4月27日 (月) 21時45分

>サムライフォン
どうにも頭が痛いのですが、貴方は名義を貸すということの本質を理解していないようですね^^;
名義を貸したというのは貴方の言い分であって、他人から見れば貴方が代理店として登録されていることになるわけです

この状況で弟さんがテレポの見込み販売なんかしていて、販売額をIDRに上納した挙句、事業が頓挫したとしましょう
書類上は貴方がテレポを卸していることになっているわけですから、購入者の負債は貴方に請求されることになります
ましてや弟さんがバッくれてしまえば、その返済を行なうのは貴方でしか居なくなるわけです
この場合、弟さんが貴方の名義で商売をしている事を承知している事はここでの書き込みで明らかなので、弟が勝手にやっている事と言う言い訳は通用しません(笑)

私からすれば、こんなところで偉そうに自説を垂れて威張っていられる事態では無いと思いますが、どうなんでしょう?
ご冥福をお祈りいたします(笑)

投稿: 元SE | 2009年4月28日 (火) 09時05分

2月か3月頃、私の友人Yが知り合いSさんにビズのキット購入を進められてお金無いからと断ったけど、Sさんが代金398000円(だったかな?)を払ってくれるというので仕方なく登録したらしいんですが、昨日SさんからYさんに携帯電話の話が来たそうです。
今だと39800円で、5月からは89800円って言ってるそうです。またSさんが買ってくれるっぽいって・・・
本体買ってもらっても、携帯の基本料金がいるし、引落口座を教えないといけないじゃないかと思うので、やめたほうがいいんじゃないかと言ってありますが・・・

投稿: buta | 2009年4月28日 (火) 10時19分

>butaさん
まずそんなものを買う価値があるのかどうかを考えてもらいましょう
上でも書いていますが、他人に自分の名前を貸す事は非常に危険な行為です
金銭負担が無いからと安易に考えていると、後々とてつもない損害を被る場合があります

例えばビズのキット購入の件ですが、アレは買うことによって代理店登録されていますから、ビズに何か不正があるとY氏にも何がしらの捜査の手が及ぶ事もあります
かといって、S氏が儲かったからと言ってY氏に良い事が有るわけではありません
リスクだけがあって儲けは一つも無いという素敵な寸法です^^;

S氏とY氏がどんな関係かは判りませんが、そんなリスクを負ってあげるまでのギリがあるのかどうかを、もう一度考えてもらったほうがいいのではないでしょうか?
そんな事をしてまで続けなければならない関係なんて、そうは有りませんよ
馬鹿をやっている人には近づかないのが一番です

投稿: 元SE | 2009年4月28日 (火) 15時52分

4月末までに代金を先払いして現物商品は4ヶ月後の9月以降の受け取り。常識的に考えておかしいですが、こういう手法って有り得るんでしょうかね。普通は先に予約手続きをして発売時に代金を支払い、なのではないんですか?とにかく早急に現金を集めなければならないという裏事情が見え隠れするんですが。

このテレポとやらは、今だにどこの大手家電メーカー生産するのかも未定なんですよね?(画期的発明なんですよね?当然それなりの所が請け負いますよね?)参考までにかもめのモジコは「今後モジコは大手家電メーカーが生産し一般販売後は大手電機店にもならび爆発的に普及・・・その前に代理店登録を済ませれば利権を得られる」と口コミやセミナーで言われてましたが、結局延期延期で曖昧になり共済始めたり未公開株販売したりと支離滅裂な展開で、説明どおりにはなりせんでした。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年4月28日 (火) 16時55分

よく読めば肯定派か関係者による(あくまで想像ですが)
オーバーな否定と見せかけて実は儲けを何気なく醸し出す「褒め殺し」ならぬ「殺し褒め」もあるようですね。

通常未完成のモノならば全額の授受はしないのが常識。
注文制作の場合でも依頼時に申込金か手付金、途中に中間金を授受する場合もあるが、大抵は完成後に残金授受。
例えば分譲マンション等の場合、建築許可が受けれなければ通常の契約や手付金の授受すらもできない。あくまで申込だけ。

それに名義貸しは違法。実刑は内容によりどうか判らないが検挙送検される。すると別の正業の許認可や免許を受けたビジネスマンならば、許認可や免許取り消しでその正業の存続が難しい。
どうせ許認可や免許の必要な正業についてるPMなんて、殆どいないのかも知れないが。

まだ続けますかビズやその仲間達は。

投稿: Xday | 2009年4月28日 (火) 17時20分

>元SEさん
そうですよね、やめとくように言ってみます。
ビズのキット購入の直前に相談を受けたとき、このブログの内容等をプリントアウトしてやめるように言ってたんですが、あと2人でランクが上がるとか何とか言ってたらしく、お金を出してくれるとまで言われて断りきれなくて登録してしまったようです。友人Yは受け取ったキットの入った袋を全然開封してないらしいです。
以前にもSさんに下着か何かを買わされたとか・・
Sさんは私と面識無いのですが、友人Yから聞いた話では、前にも別のマルチ関係で詐欺業者とトラブルになり集団訴訟になったとか聞いています。

投稿: buta | 2009年4月28日 (火) 17時20分

>Xdayさん
褒め殺しならぬ、殺し褒め(^^;
面白い言い回しですが、私も、いくつかの書き込みに、そういった印象を持ちました。
道理として「確実に儲かる」は絶対に儲からないと思った方が良いかなぁと個人的には思っています。

投稿: neoneo | 2009年4月29日 (水) 09時07分

>neoneo
「400万円払った人以外は儲からない仕組みだ」=「400万円払えば儲かる(だから早く登録したほうが得だぞぉ)」ですからね(笑)
見え見え過ぎて、突っ込むのが疲れましたわ
しかしまあ、判りやすい人達ではありますね

投稿: 元SE | 2009年4月29日 (水) 11時19分

以前にカキコしてからずっと拝見していましたが・・・
昨日、転居していた登録済みの知人にビズから電話があり、テレポの申込書を送ったが住所不明で戻りましたとのことで、期限が今日30日までなので申込書と住所変更用紙をFAXしますと言ったそうです。その時に、説明も聞いていないのでよくわかりませんが、それでいくらかと金額を聞いたら「それは別の部署になりますので答えられません」と言われて??じゃあ送って下さいと答えて30日に送ると言われたそうですが、結局送ってきませんでした。
電話番号は間違いなくビズでした。
何でしょうか?

投稿: それぞれの想い | 2009年5月 1日 (金) 00時17分

こんな資料があります、今朝の朝日新聞13面経済の記事。

「携帯市場頭打ち、09年3月期3社軒並み減収」
〜中略〜
端末販売台数の減少で移動通信事業はそろって減収となり、成長が続いてきたケータイ市場の頭打ちが鮮明になってきた。
〜中略〜
携帯・PHSの契約件数は今年3月で1億1205万件。すでに国内の普及率は88%に達している。
〜中略〜
ソフトバンクは契約数の純増数では2年連続トップとなったものの、端末販売台数は前年比14.8%減に落ち込み。
〜中略〜
端末販売について孫正義社長は「販売店に支払う費用などを含めると、利益の出る事業ではない」と指摘。

プレメンバーの得意な新聞記事の紹介でした。

売れないよ!テレポ&サムライフォン!

プレメンバー達はエクシングワールドが始まれば、テレポでも儲けられると思っているみたいだけど、そんなに世の中甘くないと思うよ!
今年の夏休みは売れ残りのテレポと過ごすプレメンバー達がいっぱいだ〜!家にこもってエクシングワールドなんかやってないで、現実社会の海や山へ行って、テレポ売り歩きでもしてなさい!

投稿: 空想世界の代理店 No.001 | 2009年5月 1日 (金) 08時06分

仮想さんあんたバカだね

携帯会社は販売で利益なんか出ないのは当たり前だと書いてありますよ

携帯会社は販売利益じゃない所で収益あげてるの書いてありますよね

貴方の名前みるとバカが来たと思ってしまいます

自分のコメントもめちゃめちゃ

もうこないでください

この板の趣旨理解してください

投稿: ばか | 2009年5月 1日 (金) 12時19分

趣旨って、XingやTelepo事業を潰すことじゃないのか?

投稿: 趣旨 | 2009年5月 3日 (日) 09時12分

潰すもなにもwww

もとから胡散臭すぎるだろ
初期の頃ならともかく今はソレは確信に近い
この手の話にのる人達ってどんだけおめでたい思考なんだ?w

冷静に状況判断して怪しいから怪しいと言っている
泣きをみる前に手を引いたほうがいいと忠告してるんじゃないか 
気持ち半分は無駄かもなと知りつつもね

まあどうせXingを逃れてもいつかどこかで別の儲け話にのっかっちまうだろう
懲りない人種なんでしょうから;;
それも人生だなw

投稿: まだやってんの@@ | 2009年5月 3日 (日) 13時04分

さて、過去にプレメンさんがX-iがオープンすると断言してた6月まで一ヶ月切りましたね。依然として一切のメディア告知がないままですが果たして。再確認の意味で過去のプレメンさんの発言を再度コピペしときます。

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β版だそうがださないが別に構わないのですが契約企業との契約は6月スタートなんですよオープンは必ずします契約上曲げれないからです

詐欺と頭から決め付けるのは6月オープンしなかったら言って下さい

投稿: プレメン | 2008年12月19日 (金) 13時34分

6月まであなた方のストレス発散の的になってあげますよ

6月なれば全てひっくり返りますから
まあその頃にはみなさん言い逃げでしょうがね

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

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投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時06分


それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ
聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時22分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年5月 6日 (水) 14時31分


>>β版だそうがださないが別に構わないのですが契約企業との契約は6月スタートなんですよオープンは必ずします契約上曲げれないからです

もし、六月のオープンが延期になったら
プレメンがビズに吠え付くとまで言ってたがW


投稿: ぷぷ | 2009年5月 6日 (水) 23時15分


あのプレメン君はβ版の重要性を全然理解してなかったね。
β版出してテスト運行しなければ本オープンなんで100%無理だし。

『仮にβ版をオープンしてもプレメンだけのものであって会員でもない否定派のあなた方は入る事も出来ないし関係ない』

と痛々しい事言ってしな。


今頃何やってんだろうねぇ。
ロムっててもこっぱずかしくてレスは出来ないんだろうなぁ。

で奇跡的にオープンしたら

『ま、言ってた通りでしょ』

って感じの『どや顔』してレスしてくるつもりなんだろな(笑)


プレメン君が生きてたらの話だが(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年5月 7日 (木) 07時29分

 しろうとです。

 テレビのワイドショーを見ていたら、経済産業省が特定商取引法で事業者を指導・・というニュースをやってました。
 ・・・ん?
 ブレスレットですか(パワーストーンとかの)・・・
 恋愛や金銭に関する望みが10日以内に全てかなうって・・・なんでこんなの信じちゃうかな~

 ビズは「宮城県」から「コラッ!」って怒られてましたけど、その後どうなったんでしたっけ?
http://www.pref.miyagi.jp/syoubun/syohi/enforce/enforce.html

 なんでこんなの信じちゃうかな~ ┐(´д`)┌ヤレヤレ

 ところで、最近は「電話のおもちゃ」みたいなのに話が移ってしまいましたね。そうこうしている間に、当初オープンとしていた「2009年6月」になります。本格運用の前に当然必要(これを必要でないという方は、まさかいないと思いますが・・)なプレ運用も、全く動き無しのようですが・・・本筋の話はどこへ行ったんだろう

 単に目先を変えて「集金システム」を延長しちゃってますか?(まさか、そんなこたーないよね
(´,_ゝ`)プッ

 テレポなんて話題を広げなければ、当然、開始時期も近づいてきたことだし「実際どないなっとんねん?」という声がメンバーから出てきてもよさそうなものですが・・・
 何にしても大きな物事を成す時には、手順や段取りがあります。ロードマップといってもいいでしょう。
 こういうことを「当たり前に考える」方はメンバーにはいないのか?不思議です。実際どうなのよ?って「肯定派」の方は応えてくれないんだろうなぁ

投稿: しろうと | 2009年5月 7日 (木) 12時23分

基本的にここで声を上げるプレメンのような肯定派は、オープンしようがしないだろうがどうでも良いのでしょう。
要は、金になれば!売れれば!でしょうね。
モノは何でも良いのです、殆どが今まで手を変え品を変えてババ抜きしてきた人達ですね。

そして新規で入会した人は欲ボケかビジョンに騙された無知な人達で、ただ推移を見守るしか手段が無いと言った状況でしょうか。

もっともらしく肯定してたプレメン(複数名で登場)等は、ネズミ講って真相を判ってて適当に投稿して遊んでただけ。今でもロムしてるでしょうけど、そうでしょ?(笑)

オープン?ビジョン系マルチは秘密のベールの内が華ですから(ビジョンが拡がって)、結局ベールを脱がないのではないでしょうか(ビジョンが壊れるから)w

早く管轄の手が入れば良いですね。

投稿: Xday | 2009年5月 7日 (木) 17時19分

はじめまして。

親族が勧誘を受けているようです。
今度、説明会に行くといってますが、
結果が怖くて堪りません。

もし、騙されて契約してしまったら
私の言う事を聞いてくれるか不安です。

そうならない為にも、説得しなければいけませんが、
エクシングワールドが怪しい事をどのように
どういった点を伝えれば良いでしょうか?

ちなみに親族は50代後半の女性です。

投稿: 困ったY | 2009年5月11日 (月) 13時54分

それならあなたがまずココや2ちゃんねるなどの掲示板を見て勉強しましょう。

そしてエクシングがなぜ怪しいかなどを理解して、その人をこういったサイトを見せながら説得しましょう。

説明会に行ったら最後、その人は目を輝かしながらあなたにもエクシングワールドの素晴らしさを説き始める可能性があります。

そうなると手遅れです。ネットは嘘ばかり書いてるから見るな信じるな。と洗脳されますから。

あなたがその人が大事だと言うなら真剣に勉強して、真剣にぶつかるべき。


まぁ頑張って下さい。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月11日 (月) 16時46分

>困ったY さん
わはは(笑)さんが言う通り、色々な情報が溢れかえっていますので、ご自分なりの調査は
必要になってくるかと思います。

ただ、個人的な意見では、こんな所です。

 ① エクシングワールドがオープンしても、一般の人たちは使わないという、声が多数であること。
 ② そもそもオープンしないのではないかという、疑問を持つ人も多いこと。
 ③ エクシングワールドはマルチ商法ですが、すごいサービスが出るよ!という勧誘
   (ビジョン系マルチ)は、過去に渡っても成功例はない事。
 ④ 延期を何度も繰り返しており、延期を繰り返すマルチは、最終的にサービスを開始しないと
  いう場合が、多々あるということ。
 ⑤ パソコンに詳しくない年代、またはパソコンを持っていない人、
  を中心に勧誘している(らしい)こと。
   なぜパソコンに詳しい年代を勧誘しないのかは、言わずもがなだと思います。

私個人の意見がかなり入っていますが、説得材料としては、こんな所でしょうか。

投稿: neoneo | 2009年5月12日 (火) 13時09分

>困ったYさん

普通、投資やビジネスの契約は、
信用か裏付けが有って初めて検討出来るものです。

そのどちらも存在せず、もっともらしい話で相手の欲望を煽り、
それでいながら、さもクリーンなビジネスを展開しているかのような言い振る舞いをするのがX-iのプレメンバー達のようです。

一番厄介なのは、丸め込まれた本人がそれに気付かず、
新たな勧誘の助勢をしてさらに被害者を増やす所です。
箱の中で腐るミカンに他なりません。

どのように裏付けがないのかは、このサイトのエクシング掲示板を最初から読めば「普通の人なら」理解できます。
多少難儀ですが、ご親族の事を思えばその努力も報われましょう。

ここに登場したプレメンバー達は、質問に対して
・「企業秘密なので答えられない」
・「ここで答える義理は無い」
・途中で問題を摩り替える
などを繰り返し、全く裏付けもなければ信用も出来ません。

その確認をせずに洗脳され丸め込まれ、
さらなる勧誘を推進する者を、猪突盲信馬鹿といいます。
↓こいつのように。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1239253389/736

投稿: 撃墜派 | 2009年5月12日 (火) 19時10分

>わはは(笑)さん
>neoneoさん
>撃墜派さん

おかげさまで説得に成功いたしました。
本当にありがとうございます。

親族は結局説明会に言ってしまいましたが、
あまりの怪しさ爆発にあちらから私に相談してきました。
結果、皆様のレスを見せ説明会の内容を一つ一つ検証して結論が出ました。

マルチじゃないか!…と。

この結論に到達するのは当たり前なのですが、
親族がまだボケていない事を確認できほっとしました。

皆様、本当にありがとうございました。
もし何かの間違いでエクシングワールドが公開され、
あのクオリティで実現されたら、是非一緒にプレイして下さい。

でも死んでもお金を使いたくないから
速攻で餓死もしくは裸で歩き回って捕まるかな?

投稿: 困ったY | 2009年5月13日 (水) 22時06分


まぁ間違いは起こらないとは思いますが、万が、、いや億が一にもエクシングがオープンしたらプレイしてみようかと(笑)

その時は俺も全裸になって公園で

『裸だったら何が悪い』

と叫びまくる(笑)


あ、ともかく説得おめでとうございます。
いやぁ、よかったよかった。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月14日 (木) 07時49分

437 :仁:2008/06/29(日) 17:24:39 ID:tTw8PKPd0
これは皆さんも御存知の通り来年2009年6月1日から稼働致します。
私が入会した時の情報では2008年の7月にはプレメンバーのみで
仮想世界内にログイン出来、会社が用意した設計テンプレートをもとに
自分の家またはショップを作っていく。また2008年秋より
母体会社(フレパーネットワークス株式会社)が総力を上げて
ネット、TV、ラジオ各メディアを通してXINGの宣伝をやり始めると
言っておりました。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月15日 (金) 10時11分

6/1から稼働(それすら説明無しの1年遅れ)なんだから~そろそろ

>プレメン限定先行ログイン

は始まりましたか?

どうせ何も始まらないでしょうが、また1つ勧誘時のセリフがウソ確定しますね。
6/1過ぎても一生懸命テレポ売ってる人達=被害者の会の会員決定です(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年5月15日 (金) 17時22分

ドコモ、グーグル携帯6月販売開始決定しましたね。

投稿: 名無し | 2009年5月15日 (金) 18時12分

恐ろしいのは現実から逃避してるのか、自分だけは大丈夫と思ってるのか甘く見ているメンバー達ですね。
被害者の会=加害者の集まりとなる可能性の方が高いかもです。
制裁を受けるなり大損しないと目が冷めないのかも知れませんね。

投稿: Xday | 2009年5月16日 (土) 08時48分

セカンドライフについてこんな記事がありました。

個人ユーザーは増加とあります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090518-00000027-zdn_n-sci

投稿: 名無し | 2009年5月18日 (月) 23時11分

セカンドライフについては日本でブームになった時よりログイン数は増えている。
しかしBOTの性能も当時よりは向上しているし、私もアカウントは30以上保有している。2007年にやっていた知り合いの中には1000以上のアカウントを保有している人もいた。
つい先日シンセという新しいゲームのベータ版が期間限定公開されていたがあれはけっこう楽しめた。
ほかにも無料で遊べる同様のゲームは溢れている。
X-iの内容では人は集められないし定住しない。
万一オープンしてもすぐにつぶれるのは間違いない。

投稿: shingo | 2009年5月19日 (火) 02時53分

友人に勧誘され、有名な○武氏の説明受けました。
有名企業や小難しいカタカナならべて雄弁に語っていましたが、みなさんの話通り支離滅裂で、PCどころか、世界経済そのものに詳しい方の説明とは思えませんでしたよ。
説明している自分に酔いしれてるご様子。そしてチラチラと私の身につけている金品のチェック(笑)一般的なビジネスマナーに触れた人間なら、開始1分でわかるほど異質なお人柄でした。

消費者センターに問い合わせたら「宮城県の行政処分後なのに、まだ活動しているんですか?」と驚いていましたよ。

エクシングワールドのような、におい、感触、温度のない世界には興味ないのでどうでもいいです。

私の問題は、親友だと思っていた人から勧誘されたこと。洗脳されてたんだと一生懸命友達を擁護しようとしますが、悲しくて涙が溢れます。必死で止めたけど伝わったのか・・・。
将来「あのときやめてよかったね」と笑い合える仲に戻れることを願っています。


投稿: 親友って? | 2009年5月19日 (火) 10時36分

↑行政処分×
 行政指導○
でした。失礼しました。

投稿: 親友って? | 2009年5月19日 (火) 11時38分

以前にも例え話を出しましたが
訳の解らない会社が突然新車を発表するってのと同じですね。豪華さ安全性は外国高級車以上で経済性は国産を遥かに上回るとかの触れ込みでスペックの発表は皆無。
そして、どこかのメーカーが新型エンジン発表とかNASAが使ったとかの別の切抜きを、如何にも関係があるようにチラツカセながら詳細は「企業秘密」。

販売店は流通コスト軽減の為と言いながら個人代理店を募り、代理店契約書類と車のパーツらしきモノと発表の無い車の点検費用の名目で40万ほど徴収。
更に、新車を一切公表しないで代理店が代理店を増やす毎に(車売らなくても)収入が有る不思議。また車を売れば将来様々なメンテ費が権利収入になると言い続けてる。
↑H21.3月までココ

その後一切秘密のベールに包まれた新車ではなく、付属のETCだのナビみたいなモノだのをこれまたスペックの公表や実物は無しで代理店に販売開始。代理店は売れば売るほど将来権利収入があるとハシャグ。
↑今ここ

こりゃ~殆ど元手が掛からずに紙だけで金が動いてる摩訶不思議な世界。

誰がスペックの解らない、それも全く信用できない個人から将来のメンテも知らずに車買うのやら。
おまけに全く得体の知れない関連商品なんていらないでしょ。例えればこんな話ですね・・b


やっと周辺ではこの手の香ばしい臭いを出す方々を見なくなりましたが、まだ熱心な代理店は居るのかな?
代理店用β判開始6月まで後11日。何か発表ありますか?

投稿: Xday | 2009年5月19日 (火) 17時05分


2ちゃんねるのエクシングスレがdat落ちしたわ。ま、すぐに別スレ立つだけだからプレメンの破壊工作も無駄なんだが(笑)


http://c.2ch.net/test/-/venture/1242310034/689


437 :仁:2008/06/29(日) 17:24:39 ID:tTw8PKPd0
これは皆さんも御存知の通り来年2009年6月1日から稼働致します。
私が入会した時の情報では2008年の7月にはプレメンバーのみで
仮想世界内にログイン出来、会社が用意した設計テンプレートをもとに
自分の家またはショップを作っていく。また2008年秋より
母体会社(フレパーネットワークス株式会社)が総力を上げて
ネット、TV、ラジオ各メディアを通してXINGの宣伝をやり始めると
言っておりました。

仁の書き込みから約一年。
現実は以下

2009年6月1日からの稼働は実現不可能
2009年5月現在プレメンバーは一切のログインが出来ず
2009年5月現在ネット、テレビ、ラジオ等でのエクシングの宣伝は皆無

投稿: わはは(笑) | 2009年5月19日 (火) 17時17分

プレメンバーの話によると、5月はポイントアップキャンペーンみたいなイベントをしているらしく必死に金づるを探しているため、大変忙しいそうです。
5月の新人組はわけわからないまま焦らされ、大事な友人を差し出しては無邪気に「よかったぁ〜」と喜んでいるらしい。

話を聞いてみると「○○ちゃんからの話だし、○○ちゃんを信用してるから詳しいことは知らないけど入った」って・・。あまりにも無防備とはいえ、心が締め付けられます・・。
でもこのタイプは洗われてないので、人の話を聞く耳を持っているのが救いです。


投稿: 親友って? | 2009年5月19日 (火) 21時26分

○○ちゃんがいくら信用できても、その上位の××さんが信用できるのかどうかと言う観点が抜けていますよね(笑)
多分、そんな人はたくさん居るんでしょうね^^;

投稿: 元SE | 2009年5月20日 (水) 10時15分

プレオープンまで10日になりました。

皆様、準備はよろしいでしょうか。

投稿: あ | 2009年5月21日 (木) 10時16分


はい、ハンカチの準備は出来ました。騙されて嘆き悲しむプレメンに差し出す一枚と、

うちに話を持って来たおばはんの前で笑い転げて涙を拭く為の一枚

の計二枚を(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年5月21日 (木) 16時50分

続々と新携帯が出て来てるのに分けの分からないサムライホンなんて売れるとは思えません。
ドコモのグーグル携帯に勝てるわけ無いし。

投稿: 名無し | 2009年5月22日 (金) 12時29分

いまさらですが・・・

「怪しい」、「違う」、「わからない」とか言われたときは、どこの部分について、なぜそう思ったのか聞いてきて報告しなさい。
という指導をされたとプレメンが言ってました。
そうやって、より精巧な手口、トークに仕上げていく・・というか次回の事業の為でもあるのでしょうか?

今後、同類の話が自分へ接触してきたときは、情報協力にならないように、あえて言わない必要もありますね。

投稿: 親友って? | 2009年5月22日 (金) 16時25分

 しろうとです。

>「怪しい」、「違う」、「わからない」とか
>言われたときは、どこの部分について、なぜ
>そう思ったのか聞いてきて報告しなさい。
>という指導をされたとプレメンが言ってました。
>そうやって、より精巧な手口、トークに仕上げ
>ていく・・というか次回の事業の為でもあるの
>でしょうか?

 この部分はビズの経営ノウハウの中核部分のようですね。マルチの世界で実績のある方々が中枢にいればこその指示・・・さすがです。

 きっとここや2ちゃんなどで議論されていることも吸い上げているんでしょうね・・

 ま、こういう書き込みもいろんな人の目に晒して、総合的に判断してもらいたいです。でもなぁ・・PCに扱ってない人をターゲットにしているから・・困った集団だなぁ・・

 自らの思慮が及ばず「うっかりお金を払っちゃった」プレメンさん。今になって事業としては成功しないんだろうな・・・でも組織を維持してダウンをつけなければ自分の収支は「大損」であるために、とりあえずマルチに精を出しているプレメンさん。法的にはグレーでも同義的には「問題行動」を知らず知らずに取ってしまっているプレメンさん。
 「勧誘」という行為が、次の被害者を生み出している事実。カネによって壊れていくこれまでの人間関係。周囲にかける「迷惑」、周囲に与える「違和感」、「不信感」、失う「信頼」、「信用」

 自覚症状ありますか?
  周りが見えていますか?

 今、誘われている方々

 プレメンさんがいうほど儲かりませんよ。
 儲かるのは「あなた」ではなく、あなたを引きずり込んだ「プレメンさん」です。マルチとしては末期にきているエクシングで今から参加して利益を上げられる・・と考えているかたは「マルチのからくり」が理解できていません。理解できないものには手を出さないのが賢明です。
 逆に失うものは大きいですよ。
 よーく考えよう。
 
 誘われて迷っている人ここに書き込みをしましょう。
周りの方々があなたの疑問に応えてくれます。疑問点は全て解決して、それでも入ると判断する人を止める手立てはありません。(馬鹿につける薬はない)
 

投稿: しろうと | 2009年5月23日 (土) 11時20分


なんか情報が錯綜してて、どれが本当なのだろう?

プレメンの多くは6月1日だと言ってるみたいだし、一部は8月プレオープン9月グランドオープンと言ってるみたいだし。

ビズが公式に発表しないから、情報が錯綜して詐欺だ詐欺だと言われても仕方ない。

詐欺だの悪徳マルチだのネズミ講だの言われたくないのなら公式発表しろっての。


どうせ詐欺だから公式発表出来んのだろうけど。

いい加減飽きてきた。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月23日 (土) 17時57分

普通はエクシングのログインページでも出来るが
プレメンは何処からログインするんだ?
疑問に思わないのが不思議だなwwww

俺の知り合いのビズにどっぷり浸かってる奴は
6月中にオープンは間違いないからの一言

9月に延期になったのでは?の質問には
延期にはなってない

プレイ画面も見た
侍フォンも見てきた・・・らしい
機種はCのなんちゃららしいよ

ちなみにテレポは新型にするんだってww

笑い堪えるの必死でこれ以上は話し聞けなかった・・

投稿: うわぁ | 2009年5月23日 (土) 22時48分

今日…同僚がまた一人知人を勧誘して契約書書かせてました。

投稿: なんだかなぁ | 2009年5月25日 (月) 21時30分

だんだん自信がなくなってきました。
私を誘ってきた親友を含め、その親友に誘われた友人Aも私の友達なので、説得を続けてきましたが・・・

友人Aは考え直してくれて、自分の目で調べたり、紹介してしまった友人に話して解約を勧めたそうです。
でもなんとっ!親友が先回り済み・・・
「Aはおかしいから、しばらく会わないように」
とAの紹介者に言い回っていたそうです。
私なら、そんなこと言ってくる人のことを疑ってしまいますが・・・。そんな言葉を信じて、紹介者たちは変わらず獲物探しをしています。

というか、どうしちゃったんでしょう。かつての親友は(笑)

私の頭が固いのでしょうか?こーゆー考え方って、暑苦しいのかな・・・。
否定されたところで、友達を売る人になる気になれませんが、そんな世の中になったと受け止めるしかないのでしょうか。凹みます。

投稿: 親友って? | 2009年5月25日 (月) 22時54分

以下の点を前提でお読みください。
1.「被害者が出るから悪い」とか、「知り合いの参加を止めたい」などの意図はありません。参加する人にとっては、「ビジネスチャンスがわからない人」にあれこれ言われるのは「大きなお世話」ですから。
2.私はこのビジネスに「参加」はしません。

様々な議論がなされていますが、このビジネスモデルについては、日本でのMLMの歴史(の内部事情)に詳しい人(たくさんやった人ではない!!)に聞けばすぐわかる話です。
もともとのモデルはカタログ通販の代理店募集をかけたサンフラワーですが、代理店からの一般流通が起こらずに崩壊。ここにいた人たちがカタログをFAXという媒体に変え、多段パスアップとビジョンを売りにいわゆるカモメのMOJIKO(後のフォーバル)を展開。(ちなみにビジョン系にいかなかったS氏は「グリオ」を展開)
フォーバルから分裂した人達が、携帯を媒体にした「フラップ」を展開。ちなみにここは「自社の未公開株を取得できIPOの際には莫大な利益を得られる」というのが隠れた「売り」でした。
同じようなモデルとしては(IT系ではありませんが)、ウィンズインターナショナルが展開した「生活互助会」があります。これはある街では地元商工会が取り組んだので「信用性が高い」と、MLM業界ではTOP10の売り上げに入ったこともあります。
また、特にIT系の場合、「○○と提携した」「☓☓が金を出している」「将来このような展開をする」というのが毎回のトークです。(この場合、表層的な調べ方をすると、かえって信憑性が増すように仕掛けるのが重要です)
これらの会社で創業時のビジネスモデルを継続して生き残った会社はゼロです。ほとんどは会社すら存在しません。
しかし、立ち上げた人たちやトップリダーは何回も儲けて、しっかり業界に存在しています。(ちなみにMOJIKOのトップだったK氏はペイフォワードというMLMを展開中)
立ち上げ側からすれば「自分と身内・ごく近い仲間」で大儲けするには非常に魅力的なモデルですし、実際儲かります。

さて、このモデルの本質は「代理店がお客さん」であることです。代理店募集の時の「加盟金」のようなもの(もしくは「代理店」が仕入れる「何か」)が原資のほとんどですから、この時が一番稼ぎ時です。
「代理店」の方々は何かしらの手段(商材)で一般流通を起こさねばなりません。上位(立ち上げに噛んだ人以外)代理店でも傘下代理店が一般参加者からの流通が起きなければ収入は激減します。
ですから、すでに参加されている方々にとって最も良いのは「オープンしない」ことです。オープンが延期になれば、「代理店募集」の期間が延びますから、後から入ってくる人の「加盟金」を原資にした「配当」が受けられます。
ビジネスモデルの限界が判明しにくいように、話を一般の方々に「わかりにくい」ようにしておく(高度な技術の話等)のも重要です。

また、「参加」するならボーナスプランも立ち上げ側からの「意図」を理解することです。それを「わかっていて」乗るかどうか?です。
マトリックスの一種である「バイナリー」はどのような「意図」で使われることが多いのか?ぐらいはせめて「わかって」おいてください。(参加する側ではなく、立ち上げ側の意図です)

「円天」に参加した人は、波さんが,APOジャパン(日本の悪徳マルチの起源)を仕掛けた人物だと知っていたのでしょうか?
波さんには「三皇帝」と呼ばれる弟子がいらっしゃってどの会社を仕掛けているのかを、ご存知でしょうか?
日本から立ち上がるMLMはほとんど、20人程度(正確には20人いません)の「業界仕掛け人」から展開されるのをご存知ですか?
どの業界でも「仕掛け側」に苦労はあります。
しかし、この業界では特に「ゾクゾクする興奮」がたまらないのです。(仕掛け側に弟子入りすれば味わえます)
特にITビジョン系MLMは「化粧品・健康食品」のように「具体的な商材」の存在の影が薄く、「販売」のイメージがないので、「商材のクレーム」や「在庫」を嫌い、「自動的にお金が入るしくみ」を好む人が、多数参加します。この人たちは「ビジョン」を勝手に「現実」と解釈しがち(もとろん「どう思わせるか?」を仕掛けるのですが)なので、広まるスピードは早く、「期待感」(実体ではない)で伸びていくというオイシイ面があります。

最後に、
前述した会社はすべて
「仕掛けている人は同じ(というか「思考」が同じ)」
(表からは簡単にはわかりませんよ)
「一般からの参加者はほとんどなかった」
ことをお忘れなく。
どのタイミングで儲けるかがすべてです。


参加者の方、上記理由で「今がチャンス!」です。
ご健闘を祈ります。


投稿: 通行人 | 2009年5月26日 (火) 05時27分

>親友って?さん
少なくとも一人、友人Aさんが目を覚ましてくれたのであれば、とても良いことだと思います。
ただ、それに対する親友の方の対応はすごく悲しい対応ですね。。私でも凹むと思います。

>通行人さん
通行人さんの文書を読むと、立ち上げ側からの「意図」を理解して、
参加すれば、「今がチャンス」という事ですね。

ビズインターナショナルが、まさに「今がチャンス」と煽るのは、
一般の人たちを、代理店に参加させ、そのお金を「立上げ側」が吸い取る
「意図」を感じます。

その「意図」からすると、実際は、「今がチャンスではない」が正しい
解釈ですか?

投稿: neoneo | 2009年5月26日 (火) 09時25分

neoneoさん、解釈はそうでしょうね

通行人さんの説明は仕掛け側(立ち上げ側)の体制を軽く伝えてくれています。
もっと簡単に言うと「仕掛ける側は極一部の常連で、彼らのみ儲けて、ランクは問わずその代理店になった者が客?!カモ!?」「既存の商品流通ネズミ講すると苦情やクレーム出るのでビジョン系が美味しい」って事ですね。

仕掛け側は代理店募集している今!その代理店が自分の既出した資金回収に焦っている今!がチャンスなのですね。

まあ仕掛け側はほぼいつも一緒の輩達で、その代理店も多くはいつもの代理店。それは同じ穴のネズミで共食いすれば良いのでしょうが、新規で嵌める事や勧誘すら本当に止めて貰いたいものです。

あの目の飛んだ、品性教養道徳心の欠片も無い詐話師たち見るだけで吐き気がします。

投稿: Xday | 2009年5月26日 (火) 09時42分

neoneoさん、Xdayありがとうございます★
また前を向けました。

ビジネスなら確かに私の言動は「大きなお世話」ですね。でも、行政指導が入ったときと同じ手法で今も変わらず活動を続けているということは、もう`被害者’では済まされず、加担したという意味ではないかと思うので、そこを強く指摘しているのですが、私自身も法律に疎く、実際どうなの?というところがわかりません。どなたか詳しい方、教えてくださいませんか?

プレメンの話・・・
「6月1日オープンは可能性が低い。6月4日にフレパーとビズの会議があるから、そのあと代理店に連絡がくるみたい」
だそうです。

投稿: 親友って? | 2009年5月26日 (火) 14時30分

一般に組織の拡大に制限を設けて無限連鎖でないと称していますが、ビズは期間限定及び10万人限定としつつ、延期に次ぐ延期、代理店数公表も無い手法。9割以上の代理店は原資回収不能なまま無限な勧誘を続けてる事から、結果的に破綻するであろうために「無限連鎖講の防止に関する法律」が適用されるのではないでしょうか?

たぶん代理店は(Wikiより)
業(一定の目的をもって同種の行為を反復継続的に行うこと)として無限連鎖講に加入することを勧誘した場合は1年以下の懲役または30万円以下の罰金 又はこれを併科

無限連鎖講に加入することを勧誘した場合は20万円以下の罰金(1回勧誘しても違反が成立する)
となっている

主催者だけじゃなく代理店も処罰の対象みたいですね。
まあ手を変え品を変えて延期してるので破綻するまで上記の司法着手は延びるでしょうけど。

それよりも、
今後のマルチやネズミ講のカモリストに載る事が約束されるでしょう。
勿論、真っ当な友人知人親戚との付き合いは激減するのも常です。
今後正業(就職、開業ともに)を行なう場合の成功率も低下します。
人間関係は、知り合った小詐話師達が中心となる可能性は大幅にアップします。

案外一番のペナルティはこれらでしょう。

投稿: Xday | 2009年5月26日 (火) 15時32分

Xdayさんのおっしゃる通り、生活に密着した部分が1番のペナルティになると思います。

とはいっても、親友にとっての価値観は今、お金が何より勝っているので全く伝わらない様子。
また「仮に犯罪だとしても、これだけの人数が関わっているんだから、全員処罰があるとは思えない」とまるで他人事です。というか、もはや正常な判断ができてません。

迷ってる方、入ってしまった方、個人の問題ではないことに気付いて、動いてくれるといいです。


投稿: 親友って? | 2009年5月26日 (火) 17時00分

今日、仕事でお世話になっている方の上位プレメンさんから電話があり、今月中に紹介者を出せば無条件で2ポイントが付き、9月に現金で還元されるので今が最後のチャンスよ!1ポイントは2万円~5万円ぐらいになるよって。今までに何度もお断りしているのですが、いつも何らかの締め切りギリギリに勧誘の電話があります。

テレポの名称が決まったとかで、その名も「ピノポ」?。「水面下」「すごい事になる」「今がチャンス!」「NTTの回線利用」・・・まだ言ってます。

6月オープンするんですよね?には「します!!」と即答。

何度も断っているのに、ここにきてまた勧誘する根性にはある意味感心します。別の事にこの根性を発揮すればいいのに。
モチロンお断りして知り合いのプレメンに即電話。
こちらは6月プレオープンで9月にオープンとの事でした。
第4の携帯もフレパーの社長がセミナーに来た時に見たそうで、とても簡単な操作で使用できるそうです。
いろんな情報が怪しい会社と指摘しているから慎重にしてほしいと言うと、「会社はしっかりしているから、そんな情報は信じないで」。自分で情報収集出来ないからか、上位の言葉を鵜呑みにしています。

やはり、いく所まで行って痛い目をしないと目が醒めないんでしょうね。
人の良いお世話好きな方なので胸が痛みます。


投稿: それぞれの想い | 2009年5月27日 (水) 15時00分

今日、仕事でお世話になっている方の上位プレメンさんから電話があり、今月中に紹介者を出せば無条件で2ポイントが付き、9月に現金で還元されるので今が最後のチャンスよ!1ポイントは2万円~5万円ぐらいになるよって。今までに何度もお断りしているのですが、いつも何らかの締め切りギリギリに勧誘の電話があります。

テレポの名称が決まったとかで、その名も「ピノポ」?。「水面下」「すごい事になる」「今がチャンス!」「NTTの回線利用」・・・まだ言ってます。

6月オープンするんですよね?には「します!!」と即答。

何度も断っているのに、ここにきてまた勧誘する根性にはある意味感心します。別の事にこの根性を発揮すればいいのに。
モチロンお断りして知り合いのプレメンに即電話。
こちらは6月プレオープンで9月にオープンとの事でした。
第4の携帯もフレパーの社長がセミナーに来た時に見たそうで、とても簡単な操作で使用できるそうです。
いろんな情報が怪しい会社と指摘しているから慎重にしてほしいと言うと、「会社はしっかりしているから、そんな情報は信じないで」。自分で情報収集出来ないからか、上位の言葉を鵜呑みにしています。

やはり、いく所まで行って痛い目をしないと目が醒めないんでしょうね。
人の良いお世話好きな方なので胸が痛みます。


投稿: それぞれの想い | 2009年5月27日 (水) 17時20分

いよいよ待ちに待った垂直立ち上げします!!!

X-I World クローズドβ開始
PC版X-I クローズドβを6月29日より、当代理店様のみに限定しβ開始致します。
今回のクローズドβは、9月の一般公開に向けたテストとなるため、一部機能に限定がさdanger
れております。また、ログイン時に必要な、ID・パスワードのセキュリティに関しての
システム構築に時間を要するため、6月下旬の公開とさせて頂きますのでご了承下さい。
注意:3月度(2009年4月5日)迄のご登録者へ6月中旬より、随時ID・パスワード
を発送させていただきます。
4月度・5月度登録者は、7月以降に随時ログイン準備致しますので6月29日のロ
グインはできません。
■テスト期間:2009年6月29日~8月31日
※ログイン専用ID・パスワードの送付他詳細は後日発表いたします。
※開始時間、終了時間の詳細は後日発表いたします。
※テスト期間は予告なく変更になる場合がございます。danger
※テスト開始後、何らかの不具合が発生した場合、テストを延期もしくは中止させてdanger
頂く場合もございます。
開発:株式会社I.D.R
ビズインターナショナルカスタマーセンター

5月度締日についてのお知らせ
今月5月度は, 当初の予定通りX-I worldプレメンバー募集終了の期日になっております。
しかし、5月31日が日曜日の為、翌営業日の6月1日を締日と致します。
お間違えのないよう、よろしくお願い申し上げます。
敬具


ダウンロードするアドレスは?

必要スペックは?

バカバカしいな~w この文面みてワクワクしてるメンバー居るんだろうな~w

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年5月27日 (水) 17時28分

エクシングのパンフに記載してましたが、資金をベンチャーに投資と書いてます 計画倒産をする時の言い訳が  ベンチャーに投資に失敗⇒ビズ倒産
そんな流れでしょうw

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年5月28日 (木) 06時53分

>※テスト期間は予告なく変更になる場合がございます。
>※テスト開始後、何らかの不具合が発生した場合、テストを延期もしくは中止させて頂く場合もございます。

この部分でまた延期・中止になったら、プレメンさん達は納得されるんでしょうか?

知人のプレメンさんは「第4の携帯でもエクシングができると言われた」と言っていました。

あまりの盲信に言葉もありません。

投稿: それぞれの想い | 2009年5月28日 (木) 08時35分


β版が稼働するのはいいが、、

プレメンの大半がPC扱えないじじばばばかりなのに、それらは一体どうするんだろう?

さも体感したかのようにABCの材料に使うんだろうな。

全国のファミレスで勧誘の声やらセミナー後の反省会がまた盛んになるな(笑)

まぁどうせ延期とか言い出して引っ張るつもりだろうが(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年5月28日 (木) 09時12分

 
>※テスト開始後、何らかの不具合が発生した場合、テストを延期もしくは中止させて頂く場合もございます。
 
 
 
本番に向けてのその何らかの不具合を調べて対処し、速やかに解決する為のβテストなのに、中止したら意味ないやん(笑)
 
即座に原因究明して、すばやく改善してログイン出来るようにしないと、本番で不測の事態に陥った場合に客を長い時間待たせる事になる。これじゃあ
 
『ログイン時間より緊急メンテの時間が圧倒的に長い』
 
こんなお粗末な事態になるのは目に見えてるな。
まぁ万が一にも奇跡的にオープンしたら、、の話だけど。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月28日 (木) 09時27分

そうですね。
β判稼動、これが事実だったらのお話ですわw

しかし仕掛け側もさすがに学習してるから詐欺回避の用意も着々と進行してるのかな(入金システムまではマメで、いざ金が入ると撤収準備は割と疎かにする輩が多かったけど)

でも稼動でもしたら被害者の会は結成できないかもですねw

えっ稼動したら儲かるから問題なし!?

はいはい^^
そーれ三三七拍子~フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー

最初からですが、素直に一切の妬み僻みも湧きません。
真摯に応援したくなりました(笑)

投稿: Xday | 2009年5月28日 (木) 10時24分


なんか楽しくなって来たわ(笑)
前はオープンするはずがないとか思ってて、オープンしなかったら『こいつ相当アホww』ってな具合にプレメンを笑ってやろうって思ってたのに、、

なぜだか急にオープンして欲しくなった。

どれだけツッコミどころ満載なのか確かめたくて(笑)

6月29日のβ版が無事に稼働され、プレメンが息を吹き返すところがみたいわ。

ついでにサムライフォンの全容も明らかにしてくれたらありがたいな。

オープンしようがしまいが俺は一切損も得もしないからなんも問題ないし(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年5月28日 (木) 11時23分

やっと勢いづいてきましたネ。
ソロソロ「6月オープンまで逃げも隠れもしない!お付き合いしますよ!」とノタまっていた、プレメン(ネームはどれがどれやら)登場じゃないですか?
自称年収○億の会社経営者だったかな?!所得税だけで幾らでしょう。地方なら毎年発表高額納税者の下方常連じゃないですかw

さあ次はどうなるのでしょう^^
①β判出ない(詐欺
②β判稼動開始と同時に不具合延期(以下事業失敗↓
③β判稼動したけど当初の説明と別物乙空間
④β判で代理店アバター生存維持や移動に課金発生餓死続出
⑤β判にINできる代理店皆無で状況不明
(詐欺と事業失敗は代理店にとって大違いですね)

⑥β判が素晴らしく、代理店成功を確信(立ち上げは成功

どうせなら⑥で、代理店は延々とXingを楽しんで欲しいものです。自分達で課金して収入分け合いながら。


投稿: Xday | 2009年5月28日 (木) 14時21分

6月オープンと明言した以上後に引けなくなり、6月ギリギリいっぱい引っ張って逃げる段取りを始めたのだと思うのですが、どうでしょうね?
各地のプレメンからの突き上げが厳しくなってきているのをこの発表で押え、その隙にトンズラするつもりなのでは?

さてさて、各プレメンの諸君もいよいよ正念場ですね(笑)
何もかも不明なまま6月29日のベータテスト開始を待つのか(何もかもが不明な為、何も準備できないと思いますが^^;)、見切りを付ける最後のチャンスとばかりにクーリングオフに踏み出すのか・・・
何せこれまではいまだサービスが開始していないのでクーリングオフも出来ましたが、ベータ版であっても(内容はともかく)稼動した実績が出来てしまえば、クーリングオフを申し出るのは困難になるでしょうからね

投稿: 元SE | 2009年5月28日 (木) 15時03分

サムライフォンかっけー。ほしいですう
http://www.woopie.jp/video/watch/a7424dd7e188b0a7?src=onair

投稿: web屋 | 2009年5月29日 (金) 02時40分

なんという子供のおもちゃwww

てか、これだろw
http://www12.ocn.ne.jp/~artroman/

投稿: T | 2009年5月29日 (金) 22時46分

プレメンになった人に順次発送する第4の携帯って・・・

もしかしてこれの事ですか?

新世代の通信革命がなぜYOUTubeなの?メーカー、中身は?

欲があったとは言え、信じて登録した人をバカにするにもほどがあります。

投稿: それぞれの想い | 2009年5月30日 (土) 09時41分

僕の聞いた話ではフレパー携帯の名は「ピモア」9月より全国に数店のドコモショップみたいな販売代理店を作るらしいです。ユーチューブのサムライフォンはまったくの別物と思います。どうやらエクシングワールド事業より携帯がメインのようです、FOMAの基地と提携するらしいです。稼げる携帯らしいですよ?どうなるやら?ちなみに私はプレメンじゃありませんが

投稿: ましゃ | 2009年5月31日 (日) 00時43分


エクシング事業より携帯がメイン?
ならマルチで人集めする胡散臭いエクシング事業を持ち出すより、真っ先に携帯事業を展開すればいいと思うが?

エクシング事業がコケる寸前で、もうプレメンが増える見込みないから、携帯事業に方向を変えようとしてるだけじゃん。

投稿: わはは(笑) | 2009年5月31日 (日) 17時11分

とうとう6月ですね。衣替えの時期の週初めですし、今日からも又、頑張りましょう。

で、「繋がる携帯」でなくて「稼げる携帯」ですか・・・
仮想空間ゲームとかっての吠えてたけど、もう止めたのでしょうね。

まったく手を替え品を替え。
それも個人代理店だの全国に数店!?の販売店!?
立ち上げ側は真っ当な仕事した事ないから表面だけ事業のような形見せるけど、中身が作れずに毎回グダグダの金集めだけなんですね。

「らしい」「みたい」「○○のようです」ってばかりで公式発表や公示は毎度ありませんな。

まあ仮想空間の代理店どうしでババ抜きやってて下さい。

投稿: Xday | 2009年6月 1日 (月) 08時48分

6月が来たね(笑)
以前にプレメンと自称する輩が「絶対に6月オープン」と書き込みしてましたが、
ビズのHP見ても延期とも何とも書いて無いし、公式な発表とやらもないしコレから1ヶ月(6月を最大限に譲歩して解釈して1ヶ月)が楽しみですな(笑)

あ、公式な発表なんて今まで1ども無かったか(笑
いつも実現しない勧誘文句、いつも後出しで「一部のプレメンが勝手に言ってただけ」ですもんね~

投稿: 話は簡単 | 2009年6月 1日 (月) 09時55分

6月が来ましたね。
何もアナウンスされていないようですが、もしかして、6月稼働ってお話もいちプレメンのうわさ話だったんでしょうか。
借金までしてプレメンになって事業収入を期待した人たちはどうしてるんでしょうね。

投稿: 老人 | 2009年6月 1日 (月) 12時25分


うちのお客さんのプレメンは毎月
「今月はすごいチャンスなんです!!」
を連呼してアポイントを取ってくるが
支離滅裂な事を並べて帰って行く。

多分、大多数のプレメンは稼いでおらず
「あと少しで大金持ち!!」って信じて
活動してるんだろうね。

そりゃ、雲隠れしたプレメン君の様に
屁理屈や関係のない事例を、手を変え品を変え
語られたら、妄信してしまうんだろうwww

ますます、カモメの末路を辿ってるって
改めて感じますなww

まぁ、大半がカモメ出身だからしょうがないが
カモにされるのはいつも、業界に詳しくない
一般ピープル その末端が「すごい!すごい!」
で被害者を作って、事業は立ち消えwww

やっぱり、皆が言ってるパターンに
突入して来ましたねwwww

投稿: ぷぷ | 2009年6月 2日 (火) 18時40分

いちおうビズからの正式ガイダンス(但し内部向け^^;)は有ったようで、6/29にクローズドβを始めるようですね
で9月に正式オープンですとさ
3Dオンラインゲームを舐めたスケジュールですねぇ
オープンβって考えは無いようですね、彼らには

投稿: 元SE | 2009年6月 3日 (水) 09時33分

β版だそうがださないが別に構わないのですが契約企業との契約は6月スタートなんですよオープンは必ずします契約上曲げれないからです

詐欺と頭から決め付けるのは6月オープンしなかったら言って下さい

投稿: プレメン | 2008年12月19日 (金) 13時34分

---------------------------------

オープンまで後半年です
オープンが近付けば近付く程否定派は暴れるでしょう
もう長い間否定し続けてるんだからいまさらすごいねとか言うはずがないよねなぜなら性質上自分の比を認めないもしくは認めたくないというのが大きくなりさらにヒートアップするのは目に見えます

オープンまで確実に向かっていますから言ってる間にすぐです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時45分

---------------------------------

常連プレメンさんによるとこういう話でしたので、6月にオープン出来ない事が確定した以上これは詐欺だと頭から決め付けてもいいでしょうか?契約を破られた企業の皆様は損害賠償モノですよね(苦笑)。9月オープン説がありますが、今までの経緯からしてもそんなのは現状絵に書いた餅ですし。

個人的にはオープンする可能性自体は一応はあると思ってますが、パンフレットや説明会でのスペック面をそのまま実現するのはほぼ無理だと思いますし、ビジネスの面でもプレメンに事前説明したとおりの高配当などのリターンを実現させる事も不可能だと思います。しかし、大風呂敷を広げた以上それらを全て実現させないと詐欺と言われる・・・いばらの道ですね。

何にしてもオープンさせないと明確に詐欺ですし、単純にオープンしたから良いという問題でもないので今後の動きも注目ですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年6月 3日 (水) 16時17分


実際に、「何もしなくても、参加するだけで高収入が入り続ける」とか「オープン前には各メディアを使い大々的なCMをするから一気に普及する」とか 上げればきりが無いが何一つ実現したものなんかないぞ~WWW

この無責任トークを妄信してプレメンになった人が
ほとんどだろうけど、その人達の末路はいかにWW

投稿: ぷぷ | 2009年6月 3日 (水) 17時36分

今振り返ってみるて、何か一つでも実現できている物ってあったでしょうか?

詐欺って凄いですね。

投稿: 老人 | 2009年6月 3日 (水) 18時52分


しかし、ついこの間までは仮想空間がすごい!
今では、次世代携帯すごい!
よくも、ぬけぬけと言えたもんだが
心の中にやましさは無いんでしょうか?
あれはあれ、これはこれって割り切れるもんか?

ビジョン系ネットワークは大体このパターンだけど
世の中、まだまだ無知な人が多いのか
手口が巧妙なのか

こうゆうのって無くならないんだろうねWWWW

投稿: ぷぷ | 2009年6月 4日 (木) 18時03分


まぁろくに調べもせずに、今がチャンス!この機会を逃すと、、などと急かされて、簡単にウン十万と出すバカがいる限り、こういった悪質マルチ詐欺はなくならないんだろうね。

自分達の都合のよい話はドンドンと取り入れて、疑問に思うところはあえて触れずか都合のよい解釈に置き換えたり、上のプレメンにうまいこと言いくるめられて。


お前らいい歳こいて雑誌の星座占いを信じる乙女か!っての(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年6月 5日 (金) 12時23分

親友Bから紹介された実姉・・私のことを気に入ったとかでとても熱心にお茶会やら、○○という化粧品の無料エステやら、セミナーに誘われてました。いくら好きと言われても、「妹は放っておいて、私と会おう」と言えてしまう感性がなんとなくイヤだし、タイミングも悪く、会えない日々が続いていました。

ところが・・

先日、親友Aのビズ洗脳をなんとかしようと説得材料を必死に集めていたところ、親友Bの実姉から紹介された○○という会社がマルチ商法で営業していることを知り、よからぬ話もちらほら・・・勉強した今の私なら確かに疑問に思う誘い方。

ショックやら、勉強してよかったやら、もう何?
私、2人しか親友と呼べる人いないのに・・同じ時期に、2人ともなんて・・
親友Bはただ姉に強く言われて買っているという感じなので、洗脳されてないと期待をしつつ、来週遊ぶときに聞いてみたいと思います。

親友ってなんなのか突きつけられるのが怖い。

それにしても、うちにネット環境が整ってなかったら、面倒臭くてちゃんと調べなかったかもしれないって思うとゾッとします。

消費者センターと経済産業省の消費者相談窓口は連動していない縦割りだということも知りました。共有した方がより迅速な解決ができるのでは・・なんて、素人なのに恐縮です。

投稿: 親友って? | 2009年6月 5日 (金) 14時16分

ドコモ、AU、ソフトバンクその他、どんどん新型の携帯が出て来て3Dも目新しくないし、分けの分からない
サムライホン?
なんて買う人いないでしょう。

本当にオープンもしないのではないでしょうか?

9月にPMに順次配布?

9月には大手の警帯電話がもっと凄くなってると思います。

投稿: 名無し | 2009年6月 5日 (金) 18時58分

400万投資しましたー

人生かけましたーdollar

投稿: オープンしないと死・・・ | 2009年6月 6日 (土) 13時33分

たった400万ぽっちで人生をかけたとかほざくな。
ネタにしてもお粗末すぐる。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月 6日 (土) 13時42分

30代中盤。貯金100万、年収200万程度の
自分には400万の出費なんて賭ける事も出来ないorz

いや、そもそもこんなのに手は出さないがw

投稿: T | 2009年6月 6日 (土) 21時58分

>Tさん
 
それが普通の人の思考ですよ。
こんなもんに400万投資して人生かけるなんて正気の沙汰じゃない(笑)
 
借金してまでギャンブルにのめり込むタイプだね。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月 7日 (日) 02時18分

しろうとです。

6月になりました。

ビズはオープンしない・・・という多くの皆さんが予想していますが・・・さてどうなりますか。

たとえ、どんな状態であれ、何も立ち上がらないのはダメですね。
 はりぼて・・でも一時的にオープンしたことにして、即、不調により一旦休止としてさらに時間稼ぎ・・というパターンでしょうか。
 そのときは、オープンすることを信じているプレメンの皆さんはそろそろ「少々疑ってみる」という思考回路を持たなければなりません。

 netに書き込みをするプレメンさんはピラミッド組織の上部にいる「マルチ確信犯」の組織維持目的の場合が多いでしょう。


 <<現在誘われている方>>

 肯定派さんのコメントはプレメン全体を代表していない・・という点には十分注意をしていただく必要があります。

 プレメンさんは「一部のマルチ勝組(10%)」と「後から入って収支がマイナスの人(90%)」に分かれます。肯定派としてあちこちでコメントしているのは上位10%の「マルチを維持したい人」のコメントです。現に組織内では書き込みは信じられない・・として、書き込みを禁止していますよね。

 報酬システムは少し考えれば分かりますが、下にたくさん「子ねずみ」を作らなければ収支が好転しません。平均的には上位10%くらいのところが「損益分岐点」のはずです。「早い者勝ち」の仕組みである以上、今から入る方は(理論上は)全て「負け組み」です。

 6月までにオープンする根拠について、またはマルチの下位でも、収支が期待できることについて、意見が聞きたいですね。

投稿: しろうと | 2009年6月 8日 (月) 00時17分

今度は6月29日クローズβですか?
もう全くオープンなんてありませんね。開発実態すらも怪しいものです。
それならこないだまでここに出てきて、否定派を小馬鹿にしてた自称年収○億円社長のプレメンだのプレメーンだのが、ここぞとばかり開発画を流して煽ってる事でしょう。

それらしい動画すら準備する気が無いか、使う金すら出し惜しみしてる所が、詰めの甘い詐話師達の限界なのかも知れませんね。挙句に下位勧誘増やしたくて携帯話を元手要らずで立ち上げて、更に掠め取ろうとしてるのですね。

今でも下位勧誘してるのは自分だけでも回収しようと言う輩か、未だに信じている奇特なお方だけでしょう。
そしてアブク銭を手にするのは立ち上げた連中ですね。

「今回捕まるとしたら○○だから、そいつが出所するのが○年後だし、それまでの間次は何をネタに誰をTOPにネズミ講するかな~」と、呑みながら考えてるのでしょうね。

投稿: Xday | 2009年6月 8日 (月) 17時43分

6月29日にクローズドβの噂がありますが、本当は6月29日にビズとIDRとフレパーがCLOSEDの間違いです。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月 8日 (月) 17時48分

クローズドβ・・・
一体どこまでの機能が入ってるのかねぇ。
もしかしたらリゾートアイランドだけかもw

投稿: T | 2009年6月 8日 (月) 19時00分

プレメンの知人から、再度、携帯事業の誘いがありました。エクシングワールドのすごい話は断ってきたのですが、携帯事業が始まり、必ず稼げる事業になります、と再度誘われました。

X-iをやる端末が携帯であって、稼げる携帯の権利を獲得しませんか、というような話でした。

はぐらかして断るついでに、X-iの事を聞いてみたところ6/29~8/31までプレメンでテストするようです。

携帯も国(総務省)の認可が降りて、第4のキャリアになった事、事態凄いことなんです、とやはり凄い事の連発でした。
東京のゲームショウ、東京シーテックでも出店するようです。
特許を取得したことと同じだと、言っていましたが、どーなんでしょう?

投稿: どーなんでしょ? | 2009年6月10日 (水) 23時59分


>>携帯も国(総務省)の認可が降りて、第4のキャリアになった事、事態凄いことなんです、とやはり凄い事の連発でした。
東京のゲームショウ、東京シーテックでも出店するようです。
特許を取得したことと同じだと、言っていましたが、どーなんでしょう?

ネットワーク特有の言い回しです
何の根拠も無いし、示すすべも無い!!

スルーするに限ります。

投稿: ぷぷ | 2009年6月11日 (木) 00時44分


エクシングでの金集めが頭打ちになってきたから、新しい題材を用意してまた新たに金集めし、同時にエクシングの存在をうやむやにしていこうって魂胆が見え見え。

『いずれは携帯でエクシングが楽々操作出来るようになる』

ってのはこの時の布石だったようで、段階的に計画が進んでる感が否めないな。

もちろん詐欺としての計画がって意味ね。


そのうちエビの養殖事業とか始めそうだな(笑)

仮想空間内で。

投稿: わっはっは(笑) | 2009年6月11日 (木) 07時44分

昨日

プレメンの友達が来ました
ここで書かれてる携帯電話持って

実際に動かして見せてくれました

数人のプレメンに配られているようです

一緒にパンフレットも見せてもらいました

さすがにじかに目にしてしまったので本当に凄いと思っているのですが

どうでしょうか?

投稿: ひょっとしたら | 2009年6月11日 (木) 09時41分

>実際に動かして見せてくれました
DocomoとMVNOの契約が正式に発表されていないことからすると、契約が完了していないのではないでしょうか。
とすると、ご覧になった携帯電話は、DOCOMOの既存機種と言うことになるか、ひょっとしたら 様がサクラであるかのどちらかということではないでしょうか。

どちらにしても、正式発表が行われない以上、詐欺師の与太話以上の話にはなりませんね。

>投稿: ひょっとしたら | 2009年6月11日 (木) 09時41分
宣伝活動ご苦労様です。

正式なアナウンスがあればいいnでしょうけどね。

投稿: 老人 | 2009年6月11日 (木) 11時53分

携帯の話が気になる人は、X-iだかXingが本当に始まるかどうか見てから決めれば良い。
『それでは遅い。乗り遅れる!』
と思うんならば、去年の今頃の勧誘で
「2人以上ダウンを付けたら('08年の)11月に未公開株が買えてボロ儲け…」
とか言ってたのが、どういう経緯でどうなったか、
このサイトや2chの過去スレでも眺めて見れば良いのでは?

なんなら調べる対象は、とっくに売り出されて大ヒットしてるハズの亜空間通信ポッドでも良いですよ。

要するにこの勧誘してる連中が語る儲け話で実現したものなんて
過去に摘発された詐欺マルチと共通の部分しか無いんですよ(笑)

「話題の携帯電話を見せて貰った。」という書き込みもあったようですが、釣りの書き込みなのか
Xingと偽ってhome見せられて興奮してた方々同様に、携帯電話っぽい物もしくは携帯電話で
動画の再生の類でも見せられて舞い上がってる方なのか、
やっぱりタダのバカなのか判断付きかねますね。

投稿: 話は簡単 | 2009年6月11日 (木) 13時40分

ひょっとしたら???
ひょっとしないでしょう。

基本、羊飼いの少年(狼が出た~)の方が、まだマシなお話で、仮に万に一つ真実があると信じて、それをいつまで追いかけるのか、何故わざわざ詐話師達の話に賭けるのか、全く必要を感じません。
それならその熱意をもっと他の事や、真剣なビジネスに向けた方が成功の可能性は格段上がりますね。

知人や親戚騙して微々たる口凌ぎを掠め取るのはもう止めて、マジメに働きましょう。
仮に1年間行動して下位勧誘を多少できた中ネズミでも経費差引いて幾らになりましたか?1年後信用してくれる人は居ますか?周りは詐話師達ばかりじゃないですか?これから仕事ありますか?
騙されるのが悪い、バカだと言い切れますか?

言い切れるのは、騙した奴は決して賢い人間ではないって事でしょう。

投稿: Xday | 2009年6月11日 (木) 19時10分

いやー昨年12月くらいからの過去ログ見てたんですが面白すぎですね。
現在も活躍されてる否定派の方々の書き込み、かなりわかりやすく書かれていて勉強になりました

それに比べて肯定派、、、誹謗中傷や矛盾、ソースのない情報←まるっきり反論できてませんね。

俄然興味が湧いてきたので頭から少し眺めてみたのですが、、、

肯定派は必ず「自己責任」と言ってますね。
「自己責任」と言ってる方は現在も「自己責任」で活動し、解約などなさっていないんですよねwしているにしても「自己」でやっていて消費生活センターに頼ってませんよね?

そしてもしなにかあったとき(ていうか確実にあると思いますが)、「自己責任」で返金など求めたりせず、「自己責任」で刑に服するんですね


それくらいの覚悟を持って「責任」と仰っているんですよね?


ま、それくらいの覚悟があるならこんなマルチ紛いのねずみなんてやりませんよね(笑)

投稿: 肉 | 2009年6月11日 (木) 23時30分

私も公式アナウンスあればと思っています

私が見たのは

アプリです

実際にデモンストレーションしてくれました

投稿: ひょっとしたら | 2009年6月12日 (金) 10時44分

TRY1ていう商材で、また暗躍しているみたいだね
懲りない奴らだ^^;

投稿: 元SE | 2009年6月12日 (金) 11時27分

はじめて書き込みします。

母親が入ってしまいました。

ここや2ch、他のブログも見たし、
実際に自らセミナーにも出て、
間違いなく詐欺と確信し、何度も説得を試みました。

一時は僕の説得で、クーリングオフができるなら
そうしたい、となってくれたのですが、
最近サムライフォン?が一部のプレメンに実際に配られたと聞き、
やはり信じてみようと思い直してしまいました。

父親始め、兄弟も大反対していて、
父親なんか離婚まで持ち出してまでやめさせようとしたのですが、、、

懸命の説得も効を奏せず、9月まで待つとの一点張りです。

最後の説得で、

「家族の言うことより他人の言うことを信じるの?」

との問いに、「うん」とのことでした。

完全に裏切られた感でいっぱいです。

「マルチはお金も失うけど、信頼も失う。家庭不和になる。
もうお金の問題じゃない。
マルチという「悪」に加担するのはやめて」

となんども説得したのですが、聞く耳もちません。

おかげで、もう母には料理を作ってもらったりなど、
世話をしてもらいたくなくなりました。


しかし、かげがいのない母親なので、
縁を切るまでは考えられません。

どうしたらいいでしょうか?

なにかいいアイデアはないでしょうか?

よいアドバイスをお願いします、、、

投稿: 244 | 2009年6月12日 (金) 13時11分

>投稿: ひょっとしたら | 2009年6月12日 (金) 10時44分
>私が見たのは
>アプリです
>実際にデモンストレーションしてくれました
スタンドアローンアプリの動作ですか?
言っておられることのどの辺がおかしいか、ご理解できていないようですね。


>投稿: 244 | 2009年6月12日 (金) 13時11分
>最近サムライフォン?が一部のプレメンに実際に配られたと聞き、
>やはり信じてみようと思い直してしまいました。
通信回線を持つ上位会社との契約ができていない以上、配られているサムライフォンは偽物でしょう。

>なにかいいアイデアはないでしょうか?
月並みですが、お母さんが拠り所にしている部分を崩していくしかないと思います。
何が凄いのか?何がどう儲かるのか?
その数字的な根拠を出してもらい、ひとつずつ実証していくしかないでしょう。
幸い、今回の場合はITなので、物証を積み重ねればいいのではないかと思います。

投稿: 老人 | 2009年6月12日 (金) 15時38分

TRY/1が何であるのかはよく判りませんが、それを絡めたキャンペーンを行なっているようですね
「スタートダッシュキャンペーン」とか言って、エージェント(多分一般プレメンのこと)が1名を直接紹介すると、チーフエージェントへの昇格とTRY/1へのプログラム参加ができるようです
上記を翻訳すると、「自前で払ってもいいから、あと40万円払えばチーフエージェントに成れて、ウハウハに儲かるTRY/1プログラムに参加できるぜ」ってことですかね?(笑)
もう一つのメリット「UGC・バーコード広告・生産者ネット・『販促ストックの20%』」ってのは全く意味が判りませんが、プレメンなら判るんでしょうねぇ

>>244
「話」ではなく「実物」を見せてもらったのか確認しましょう
「話」なら誰でも出来ますからねぇ
「話」だけなら私も億万長者ですしね

投稿: 元SE | 2009年6月12日 (金) 17時11分

私の母もプレメンですが
家族で大反対はしてませんよ。
今年中には決着はつくことだし
損をするのは母ですし
優しく見守ってあげてたらどうでしょうか~??
もちろんうちの家族も母以外は詐欺だといってますが
食事中にエキシングの事で討論しあって楽しんでます!
「詐欺だったらどうすんの~?」ときくと
「定年まで正社員で働くよ」といってます。
まっ家庭によって違うけどこんは事ぐらいで
仲悪くならず家族なんですからもう少し優しく
お母さんに接してあげてくださいね!!

投稿: 244さんへ | 2009年6月12日 (金) 17時30分

確かにスタンドアローンでしたが

その携帯電話は一般にかけれる携帯電話でした

私もその携帯電話にかけました

携帯電話に独自のアプリケーションが仕様出来るのは凄い事ではないですか?

投稿: ひょっとしたら | 2009年6月12日 (金) 18時58分

なるほど家庭によって違うのでしょうね。

代理店達は或る意味色々な仕事やビジネスにも絶対はないので、全て投資とか賭けとも言いたいのでしょうね。

但し、ネズミ講の場合、被害者が加害者にも成り得ると言う事で尋常じゃありません。
だから家族や親戚友人ならば真剣に止めるのが普通なのではないでしょうか?暖かく優しく接して!?
わたしの身内が悪事に関与しそうならぶん殴ってでも止めますね。それが本人や周囲の為ですから。

まあ裕福でその方が数十万~数百万ドブに捨ててもOKで、誰も被害者作らないのならそれも良いとお考えかもですが、この話は基本的に金額に見合う価値のないモノを無限連鎖で射興心を煽って売り付けるネズミ講の可能性が高いものです。
これって最終的に処罰の対象になるのではないですかね。

優しさと放任や甘さは違うように思います。

入ってしまって止めないのなら、誰が誘ったかは絶対しっかり覚えておきましょう。そして被害者を増やさないようにじっとしてましょう。
そしてこれが失敗した以降参加してた方々には、今後も色々なネズミ講からの誘いが来ますので、お付き合いする方を見定めましょう。一発逆転はありませんから。


投稿: Xday | 2009年6月12日 (金) 19時13分

未だに勧誘していますが今月入会者はどうやって利益を得るのでしょうか?最近勧誘された方(以前もですが)明らかに不実告知、悪事あっての勧誘ですので、そのまま警察に突き出しましょう。

投稿: 腹切 | 2009年6月12日 (金) 19時20分

参加してる方々は、こういう話がきたときに「メリット」しかみないんでしょうね

自分は逆に”「デメリット」を考えろ”と言いたい

244さんはお母さんに、

「もしエクシングが詐欺で捕まったとき、その電話?を自分が他人に売っていたら捕まるんだよ。裁判になるかもしれないし、罰金や保釈金もいるかもしれない。もしそうなっても私たち(244さん一家)は何も助けないよ?

それに近所の人に”あそこの奥さん詐欺の片棒担いで捕まっちゃったんだって”って一家が笑われるんだよ?そうなったらこの町に住み続けられる?引っ越すのもお金いるんだよ?

そ れ で も や り た い な ら 家族の縁切るから。成功しても身内もいないで一人で喜んでるって虚しいと思わない?、失敗したら自分で自分の尻ふくんだよ?

そ れ で も や り た い ?」


くらい”具体的なデメリット”を言ってやってください
まあ「絶対そんなことないって」というでしょうが、

「”絶対”なんてないんだって。今言ったことのうち、どれかひとつでも実現したとき、笑ってられる?」

と聞いてください。笑ってられると答えたなら、本気で縁切ることをお奨めします。

これだけ言っても”メリット”しか見れないなら99,9%同じことを繰り返します。”絶対”はありませんが(笑)

投稿: 肉 | 2009年6月12日 (金) 21時11分

>老人さん
>元SEさん

ありがとうございます。
サムライフォンは話に聞いただけです。
「それもダミーっていう噂もあるよ?」
といったんですが、
「そんなこと言ってたら何にもできん!」
と聞く耳持たずなのです。

他にも、「ネットでは悪評しなかいよ?」
と、ここをはじめとしたネットの否定派の様々な根拠を言ってやったのですが、
親プレメンに、「ネットは誹謗中傷ばかりだから、信用できない」
と完全に刷り込まれたらしく、ぜんぜん無駄です。

「誹謗中傷ではないよ。みんなおかしい、怪しいって疑問に思っている。
全うなビジネスを示す根拠の意見がないんだよ?」
と説得したんですが、もう意地になって聞きません。

>何が凄いのか?何がどう儲かるのか?
>その数字的な根拠を出してもらい、ひとつずつ実証していくしかないでしょう。

これも問いただしたんです。

実は自分の分だけでなく、父・妹・妹の旦那の名義も借りて、
4人分入ってしまっているのです。
ですから約160万です。
(妹夫妻はよくわからず、名義を貸してしまった)
自分では他の人をダウンに付けられなかったそうですが、
親プレメンに2人つけてもらったそうです。

「160万を返せる計算がちゃんと成り立っているの?」
と問いただしたんですが、
「そんなの9月にならないとわからない」との事、、、
お話になりません。

一種、宝くじを買って夢を買ったような感覚でいるんです。

ちなみに現在は約10万ほどバックがあったようです。

「お母さんは末端だから、絶対に儲らないよ?」
とには、
「xingが始まったら儲るかもしれないでしょ」
ときます。

「百歩譲って、オープンしても、ネットのヘビーユーザーは
こんな怪しくて月額1900円も払い、中でも金使うし、
ヘビーユーザーは100%やらないって言ってるよ。
だから一般ユーザーもやらない。
仮にオープンしても、絶対こけるのは分かってる。
絶対に160万は取り返せないよ?」

と論破してるつもりなんですが、もう意固地になって聞きません。


>244さんへさん

笑ってすませられる金額ではないのです、、、
黙ってみていられません。
「詐欺師にお金を払ったらダメよ!だから詐欺がいつまでもはびこるんだよ」
と言っているのですが、無駄でした。


>Xdayさん

不幸中の幸いは、母は誰も入れられなかったので、
加害者にならずに済んでいます。
(ただし信用はなくしていると思います、、)

>まあ裕福でその方が数十万~数百万ドブに捨ててもOKで、誰も被害者作らないのならそれも良いとお考えかもですが、

まさに母は自分でそう思っている始末です、。

しかし、母は年金に加入してないそうで、
将来年金代わりにこの収入が入ってきたら、と思って入ったそうです。
だったら危ない橋を渡らず、その160万を大事に使えばいいと思うのですが、、、
矛盾してます。

洗脳されすぎて、完全に自分を見失っている状態です、、。

投稿: 244 | 2009年6月12日 (金) 21時33分

>肉さん

ありがとうございます。

上にも書いた通り、母に関しては加害者にならないようです。
携帯も自分の分1台しか買ってないそうです。

なので、せっかくよい説得の仕方を考えてくださったのですが、
今回の場合それができません、、

「間違いなく160万は帰ってこないから」と言ってるんですが、、、

投稿: 244 | 2009年6月12日 (金) 21時50分

>244さん

私からも一つ言わせてもらえるなら、

>不幸中の幸いは、母は誰も入れられなかったので、
>加害者にならずに済んでいます。
>(ただし信用はなくしていると思います、、)

この概念がすでに間違っています。

『お金を払った段階で、犯罪の片棒を担っています』

騙された、洗脳された、言い分は色々ありましょうが、
詰まる話、
『こういう形で集まったお金が犯罪組織の活動資金になっている』
という事です。

加害者にならずに済むには、
・お金を出さない
・一度は出してもクーリングオフで回収する
が必要です。

幸いだと言えるのは、直接的なダウンへの責任が発生しないという点だけではないでしょうか。

もし、私が244さんと同じ立場なら、
説得はしません。
4人分全て勝手にクーリングオフします。

投稿: 撃墜派 | 2009年6月12日 (金) 21時52分

じゃあ念書?というか契約書作ってみるのはどうでしょう?
ちゃんと弁護士に見てもらい、法的に価値のあるもの(と認識させるだけでいいです)を。

「・私は平成○年○月までにエクシングの事業が失敗したなら、今後できる最大限の努力(パート等)をし、毎月○万円ずつ(金額がきちんと書いてあるとリアルですね)家族に返済していきます

・私は平成○年○月までにエクシングの事業が成功し、毎月○万円ずつ入ってくる状態が○ヶ月(三ヶ月くらい?)続いたなら、244の貯金全てを受領します。尚、一部でも返還した場合、244より受領した金額の倍額を環境団体(何でも良いや)に寄付します」

こんなの。

自分の子にこんなのだされたら普通拒否しますね。

だが絶対に書いてもらうこと。もうこれは意地と意地のぶつかりあいであり、244さんは本気だということを伝えてください。

書けないならそれはあなたのお母さんが本気ではないということ。そしてそれくらいのやる気がないなら絶対にエクシング然りビジネスでは成功しないことを伝えましょう。身内に対して本気になれないなら、他人には言わずもがなということも。

それでも書けないなら、エクシングやめるよう言いましょう

まあ普通はここまで言えばやめるでしょう。


だがもし書いてしまったなら。。。撃墜派さんの言うとおり、勝手にクーリングオフしたほうがいいでしょうね

投稿: 肉 | 2009年6月12日 (金) 22時56分

>撃墜派さん

ありがとうございます。

>『お金を払った段階で、犯罪の片棒を担っています』
>『こういう形で集まったお金が犯罪組織の活動資金になっている』

これに関してはわかっているつもりです。
上にも書きましたが、

「マルチという「悪」に加担するのはやめて」
「詐欺師にお金を払ったらダメよ!だから詐欺がいつまでもはびこるんだよ」
「お母さんは、世の悪に立ち向かおうという正義感はないの?」
と説得しました。

母も、どこかで半信半疑なのは自分でも認めているのに、
そういっても苦笑するだけでした。

父いわく、「振り込め詐欺なんかに引っかかる人ってバカだね〜」って
母が言っていたそうです、、

母がこんなバカとは思いませんでした、、、

話は戻りますが、「お金を払ったらその時点で加害者」
確かにそうですね。
僕も矛盾してました。

本人じゃなくてもクーリングオフなんてできるんでしょうか?
ここらへんは消費者センターに相談したほうがいいですかね?


よく聞くと、なんでも、契約書・概要書の類はもらってないようです。
口伝えでお金を払ったようです。
「その時点で詐欺決定じゃない?なんでわかってくれないの?」
と突っ込むんですが、もうガチガチに洗脳されていて聞く耳持ちません。

どこかの板に、同じく契約書・概要書の類がもらってなかったので、
クーリングオフできたという書き込みがありましたが、、、


しかし、仮に勝手にクーリングオフできたとしても、
もっと関係が悪化するだけではないでしょうか?

それこそ、縁を切るということにもなりかねなさそうですが、、、


>肉さん

ふたたびありがとうございます。

すごいアイデアのような気がします。
が、ちょっと、話が飛躍ぎみなので、いまいち飲み込めません。

ちょっと、考えさせてください。

他の方もこのアイデアをどう思うか、書き込みいただけるとありがたいです。

投稿: 244 | 2009年6月12日 (金) 23時10分

>244さん

>すごいアイデアのような気がします。
>が、ちょっと、話が飛躍ぎみなので、いまいち飲み込めま>せん。

いや、書いた自分もやりすぎだと思っています(笑)

しかし”244は本気だ、ヤメさせるためにはなんでもしかねない”というのをお母さんに認識させなければ。

”失敗しちゃっても、「ま、全くうちのお母さんったら仕方ないんだから・・・こ、今回だけだからね、助けるのは(ツンツン)」って言って助けてくれるんだわ”

って思ってますよ。間違いなく。


代案として、そうですね、244さんが今後の展望や、私の愚策をもうちょっとマイルドにして、質問を紙に書き、お母さんに”理論的に”回答してもらうのはどうでしょう?紙に書くってことは、”考えて”、さらに”推敲して”いないと書けませんよね。

うちの母が言ってましたが、”言葉”ってのは風化するんですよ。そこで”文字”にして”残して”おかないと。あとで簡単に見直せて、「もうすこしこうすればよかった」いうのも容易にできますから。

そういう意味では”手紙”というものもどうでしょう?メールではなく。もしうまくいったなら、何年かあとに家族で読み直した後、いい意味での笑い話になるのではないでしょうかね


投稿: 肉 | 2009年6月13日 (土) 00時18分

>肉さん

>質問を紙に書き、お母さんに”理論的に”回答してもらうのはどうでしょう?
>紙に書くってことは、”考えて”、さらに”推敲して”いないと書けませんよね。

それは、いい案かもしれませんね!

手紙を書いてみようかな?

確かに、以前メールも書いて説得したこともあったんですが、
読んだときは少し納得したのかもしれませんが、
その後また親プレメンにそそのかされて
僕が書いた説得材料は完全に飛んでましたから、、、

直筆で改めて書けばもっと伝わりやすいかもですね。

>244は本気だ、ヤメさせるためにはなんでもしかねない”というのをお母さんに認識させなければ。

なるほど、そうかもしれませんね。
粘り強くやってみます。

ありがとうございました!

投稿: 244 | 2009年6月13日 (土) 04時14分

「家族の反対にあってます」

『おーそれでも続けるんだから凄いよー』

家でケナサレテ

プレメンに褒められる

人間って褒めて欲しい 存在価値が欲しい

信者は反対されると余計に意地になったり

この手の詐欺は反対する意見に対してマニアルがあるから無理に反対しない方が良いですよ

お母さんは多分自分の為じゃなくて家族に対して頑張ってるじゃないかな~

ビズの行為は許せないけど、夢を追いかけてるお母さん素敵だと思います

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年6月13日 (土) 10時10分

しろうとです。

 244さん
落とし穴に落ちたのが友人であれば最後は「距離を置く」という方法も取れますが、家族であればそうもいきません。つまり、244さんの思いがあるのなら、より真剣な取り組みが可能であるし、また必要でしょう。
 さらに、できるだけ早く決着を付ける必要があります。

 そのためには消費者相談センターなどの機関を巻き込むことが得策です。(1対1だと感情的・水掛け論的になりがちですからね)

(行政機関の動向としては・・・宮城県)
http://www.pref.miyagi.jp/syoubun/syohi/enforce/miyagi_20090402.html


>優しく見守ってあげてたらどうでしょうか~??
と言ってた、プレメンの子供さんがいましたけど、
こんなのは論外でしょう・・失笑

投稿: しろうと | 2009年6月13日 (土) 11時28分

>244さん

がんばってください。結果教えていただけると幸いです

話は変わりますが、エクシングワールドの土地や携帯買った場合、クーリングオフってできるんですかね?

期限内ならできるのかなーとは思うんですが、

「期限切れだが書類の不備、不実告知」で「土地や携帯」が対象にもなるんでしょうかね?少なくとも現段階で。

投稿: 肉 | 2009年6月13日 (土) 14時25分

>しろうとさん

>1対1だと感情的・水掛け論的になりがちですからね

そうですね、まさに今その状態です。

消費者相談センターに相談してみます!

ありがとうございます!

>肉さん

ありがとうございます。がんばります!

消費者相談センターに相談しつつ、手紙を書いてみることにします。


>エクシングワールドの土地や携帯買った場合、クーリングオフってできるんですかね?

ここらへんも消費者相談センターに聞いてみます。

また進展ありましたら報告します。

投稿: 244 | 2009年6月13日 (土) 14時41分

>垂直立ち上げ君さん


>お母さんは多分自分の為じゃなくて家族に対して頑張ってるじゃないかな~

確かにそれもあると思います。。

自分の年金代わりに入ったそうですが、
「私が死んだらあんたたちに権利を譲ればお金が入ってくるとも思って、、、」
と言ってました。


>夢を追いかけてるお母さん素敵だと思います

あきらかに間違った夢を追いかけているのは素敵だとは思えないです、、、

投稿: 244 | 2009年6月13日 (土) 14時58分

>>244
ビズの代理店サイトには「代理店の権利と譲渡及び相続可能親等図」なんてものも用意してあるらしいです^^;
用意周到と言うか何と言うか・・・
多分、お母さんのように年金代わりにと入る人には、それを見せているんでしょうね
ちなみにこんな感じです。
------------------------------
[法定相続人と相続人と順位]
○第1順位 配偶者以外の第1位順位は直系卑属である子ども。嫁いだ娘は実子であれば先妻の子も後妻の子も相続人になります。養子や養子にいった実子も認知されている非嫡出子も、夫が亡くなったとき妻が妊娠していた場合の胎児も、相続人となります。
○第2順位 相続人の子どもがいないときに相続権が発生するのが、被相続人の父母です。配偶者がいない場合は遺言書が必要です。配偶者がいる場合は、配偶者の相続になります。
○第3順位 被相続人の子どもおよび父母がいないときには、被相続人の兄弟姉妹に相続権があります。

基本的には、法定相続人に相続順位ごとに相続されますが、遺言書があると遺言書の内容が優先します。
※遺言書では、相続に大きな影響を及ぼすので、慎重にお願いいたします。

【秘密証書遺言・自筆証遺言・公正証書遺言であれば権利の譲渡をおこないます。】
◆遺言者が自分で公証役場に遺言書を持っていき、確かに遺言者本人が認める遺言書であると、公証人に証明してもらう遺言書です(秘密証書遺言)。普通遺言方式の中で一番安全で確実な遺言が公正証書遺言です。
◆銀行の貸し金庫や遺言の執行者に保管を依頼されたもの(自筆証遺言)
◆公正証書遺言は、遺言者の内容を、法務大臣から任命された公証人が遺言書として作成されたもの。法的に無効になることはありません(公正証書遺言)
※証明するものがない場合は、権利の譲渡はできませんのでご注意ください!
------------------------------
まあ、遺言を残して死ぬまでこの事業が持つのかどうかは、甚だ疑問ですがね^^;

投稿: 元SE | 2009年6月13日 (土) 21時17分

>元SEさん

ありがとうございます。

なるほど。ほんと用意周到ですね、、。
頭の弱った年寄りが騙されそうですね。
悪質な詐欺がはびこっているのに憤りを感じます。

ところで、これはどこのコピペですか?

「用意してあるらしいです」ということは、
ビズのソースそのものではないんですよね?

投稿: 244 | 2009年6月13日 (土) 22時26分

244さん、本当にお気の毒です。
家族だとただ静観するというワケにいきませんよね。特にこのビズの話は。

論点がずれそうですが・・・

お母さんは大事な子どもに何を残したいのでしょう。
犯罪を犯してでもお金を得ることが母親の姿だと?
それが家族への愛情だと?
家族がこのことでこんなに心を痛めているのに?


母親は自分の存在意義を見失いがちです。家族の役にたっていると認めて欲しいのかもしれません。
また、家族みんながわかるような詐欺話なのに、ひっかかってしまった自分を認めたくないのかもしれません。

ことあるごとに
「誰のおかげで飯くってんだ!」
って言う父にうんざりして、私の母は昔、マルチに手を出しました。がっつり稼いで見返してやりたかったそうです。

もし私なら・・
「お母さん、いつもありがとう」
とか
「そんなこと言われたら信じちゃうよね」
とか
「親の遺産を期待するほど未熟じゃないんだけどな〜」
とか
こんな感じでこどもに言われたら、頑なに塞いでいた耳を思いっきり傾けそうです(笑)あくまで私の場合ですが・・・

こどもが親のことで悩むなんて、愛情の逆流では?とにかく早く目を覚まして欲しいと強く思います。

投稿: 親友って? | 2009年6月14日 (日) 01時40分

>親友って?さん

ありがとうございます。

>犯罪を犯してでもお金を得ることが母親の姿だと?
まったく同感です、、、

僕をはじめ兄妹は、母親と離れて暮らしているんですが、
(僕は東京、実家は福岡です)
名義を貸した妹が昨日実家に帰って父母と3人で話しました。

結果は、母の気持ちは変わらないようです。

別にお金は戻ってこなくていい、
9月になって、もしほんとに詐欺とわかっても、
それはそれ、しょうがないと言われたそうです。

ただ、誰もダウンつけてないし、
この先、もう増やしたりしないと約束したそうです。

父も、これ以上しないのだったら、
9月になってお金が戻ってこなくてもしかたがないと
あきらめているみたいです、、、

妹の「今だったらお金が戻ってくる可能性があるから、取り戻したら?」
の問いには、
母は「だから、お金は戻ってこんでもいい」
とのことだそうです。

完全に思考停止しています、、、
疑いの気持ちも持っているのに、やはり信じてみたい気持ちが大きいのは
変わらないようです。

完全に意固地になっています。

話はさかのぼりますが、僕が電話で説得した時、
「家族より他人を信じる」と言われて、
その瞬間電話を切ってやったんですが、
その後、
「お母さんは家族を裏切った。だから、老後の面倒は見れません」
というメールを送ってやりました。

それには、思わず苦笑していたそうです、、、
兄妹が思っているより、あっけらかんとしているようです。

まったく僕の本気の心配が伝わっていないようです、、、

やめない限り、もう、帰省も出来ません。
もう、一切世話になりたくないし、
世話を焼きたくないと本気で思っています。


>「お母さん、いつもありがとう」
とか
「そんなこと言われたら信じちゃうよね」
とか
「親の遺産を期待するほど未熟じゃないんだけどな〜」
とか
こんな感じでこどもに言われたら、頑なに塞いでいた耳を思いっきり傾けそうです(笑)

そうですね、反対ばかりの説得では
逆に態度をますます固めてしまうだけかもしれませんね、、、

そういったことを手紙に書いて送ろうかと思います。

心配していただいて、ほんとうにありがとうございます!

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 10時22分

244さん、はじめまして。
色々と御心労のところに申し訳ありませんが、敢て厳しい事を書かせてもらいます。

> >『お金を払った段階で、犯罪の片棒を担っています』
・・・略・・・
> これに関してはわかっているつもりです。

もしビズがねずみ講(無限連鎖取引)として摘発されると、「片棒を担いだ」では済まされません。
ダウンがあろうがなかろうが、ねずみ講は参加するだけで「犯罪」です。
その時点で、お母さんは『犯罪者』になります。お忘れなく。


> 実は自分の分だけでなく、父・妹・妹の旦那の名義も借りて、
> 4人分入ってしまっているのです。

ご本人達の承諾を得ずに契約したのであれば、お母さんは「有印私文書偽造」という犯罪を犯したことになります。
承諾を得ているのであれば、前述と同じく摘発された場合、お父さん・妹さん・妹の旦那さんも『犯罪者』になります。


> 自分では他の人をダウンに付けられなかったそうですが、
> 親プレメンに2人つけてもらったそうです。

あらら、ダウンがいらっしゃるのですね。
例え親メンが探してきたといえども、契約上はお母さんのダウンです。
法的な責任はお母さんにあるということを忘れないで下さい。

投稿: なんだかなぁ | 2009年6月14日 (日) 10時55分

なんだかなぁさん

ありがとうございます。

そうなんですか、、、ショックです、、、

法的なことは、はずかしながら、よくわかっていませんでした。

ご忠告感謝します!

絶対にやめさせます。
今日は消費者センターは休みでした。
明日、相談してみます。

本当にありがとうございます。

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 11時28分

>244さん

>ところで、これはどこのコピペですか?

>「用意してあるらしいです」ということは、
>ビズのソースそのものではないんですよね?

とあるツテで入手したPDFファイルからのコピペです。
その他にもTRY/1の販促グッズの購入申込書とか、名刺の注文書とかも有りましたし、ビズの社名ロゴが入った文章だったので、間違いは無いと思いますよ

ちなみにTRY/1の契約書類は1部150円()、カラーパンフは1部70円、返信用封筒10円、角封筒20円、BIZオリジナルレポート用紙4種セットは600円だそうです。
これは6月30日までの価格で、7月からは通常料金になるから早めに注文しろってことらしいです。
細かく儲けようとしていますね(笑)

投稿: 元SE | 2009年6月14日 (日) 12時23分

いつの間にかサムライフォンがPIMOA(ピモア)なんて名前に変わっていたのですね?
全く気づきませんでした。
この当りの商材を扱うビジネスがTRY/1プログラムなんですかね?

ところでこんなブログを見つけました。
http://plaza.rakuten.co.jp/nakiri/diary/200906080000
一体全体、いつからフレパーはDocomoのサーバー管理なんか始めたんでしょ?^^;
そして携帯事業なのに何故か「東京ゲームショウ」(笑)
ネットワーカーに協力を請うって、一体ナニを始めるつもりなのでしょうか?
謎だらけですね


投稿: 元SE | 2009年6月14日 (日) 12時42分

元SEさん

そうなんですか、ビズそのものの資料なんですか。

しかし、書類や封筒などの経費すら徴収するなんて、
とんでもない会社ですね、、、
開いた口がふさがりません、、、

テレポ→サムライフォン→ビモア→ピモアって流れで名前がころころ変わっているようですね。
なにがなんだかわかりません。

>この当りの商材を扱うビジネスがTRY/1プログラムなんですかね?

2chの仁というプレメンらしき書き込みによると、
>TRY/1は端的に言うとプレメンバー募集と同じです。
>最後にトライしていただけるメンバーを1万人まで募集のキャパを設けましたよ。ということです。
とのことです。
事実上、5月末の勧誘締め切りを延ばしたようです。

どこまであくどいんでしょう、、、

>そして携帯事業なのに何故か「東京ゲームショウ」(笑)

まったくですね。
個人的には、ピモアでできるX-iをお披露目ということだと想像しますが、、

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 13時02分

元SEさんが貼られている

http://plaza.rakuten.co.jp/nakiri/diary/200906080000

ここの携帯の画像ですが、

ドコモから原稿で発売されているHT-02Aとそっくりですね。

http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/ht02a/topics_01.html

画像が暗くてわかりずらいですが、
画像を補正したところボタンの配置から何から何までそっくりです。

OSもWindows mobileだし。

ドコモのロゴをPIMOAに差し替えたダミーとしか思えません。

知らない人(特に年寄り)は、「すごい携帯だ!」と思うんでしょうね、、、

Windows mobile程度のOSで果たしてX-iが動くんですかね??

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 14時49分

>244
これはまた驚くほどにそっくりですね(笑)
OSはともかく、携帯の電波で3Dゲームをやろうなんて、無茶にも程が有りますよね^^;

前にiアプリで動作する3D空間のソフトが紹介されていてちょっとやってみましたが、ごく限られたエリアに限定されたものでしたし、シーンが変わるたびに読み込み時間が30秒近くかかるのでは、快適な操作とは決して言えないでしょうね
固定された限定空間でさえこんな有様なのに、ユーザーが自由に町を作り物を作り世界を作り、そこに数万人規模の人が出入りするなんて、現時点での技術を超えた夢物語としか思えませんね

GW中の空港のようなもので、キャパシティを超えた空間で得られるものはストレスだけです(笑)
空港なら出かけてしまえば楽しみが待っていますが、X-iの場合は日常がGW中の空港なのです
そんな世界に住みたいとは思いませんね

投稿: 元SE | 2009年6月14日 (日) 15時48分

>OSはともかく、携帯の電波で3Dゲームをやろうなんて、無茶にも程が有りますよね^^;

まったくその通りです。

ただ、光回線なみの3.9G携帯になると、
可能性はなくはないとは思いますが、

3.9G回線は来年になるようですから、
今年9月では現在の回線スピードな訳で、
仮に実現しても実用に耐えうるものではないでしょうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/3.9G

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 16時18分

さてさて。6月29日まで2週間ほどとなりましたね。

で、クローズドβのことなんですが、ピモアという携帯電で行うということなんでしょうか。その場合、
①その携帯はいつプレメンに届くのか(もう届いているのか)

②操作方法(入力方法)
③どの会社のものなのか
④利用料はいくらなのか(プランにより違いがあるのか)
⑤利用料はどこに払うのか(振込みの場合の銀行口座)

などなど、決まっているのでしょうか?私が知らないだけで、もうプレメン全員が周知の事実なのでしょうか?

投稿: 肉 | 2009年6月14日 (日) 22時24分

>肉さん

少なくとも、母には携帯も届いてないし、
そんな情報も一切届いてないようです。

携帯も9月以降に入手できるらしいです。

6/29は、PCでのプレオープンだと思われます。

ただ、母は29日のことすら把握してません、、、

ただ、「9月オープン」をあてにしてるだけです。

実家はPCはなくて、もちろん母はPCを触った事もないので
ログインもできない訳ですが、
それにしてもまったくプレオープンの通知がきていないのは事実です。

あまりに突っ込みどころが多すぎです、、、

投稿: 244 | 2009年6月14日 (日) 23時44分

244さん、初めまして。
文章構成の為、適宜改変することをご容赦ください。

>しかし、仮に勝手にクーリングオフできたとしても、
>もっと関係が悪化するだけではないでしょうか?

書面でのクーリングオフの場合、契約者本人の直筆である必要はありません。
しかしながら、契約者本人が契約時に未成年や認知症等、法律上の意思無能力者では無い限り契約者本人の意思に反してクーリングオフを行うことは出来ません。
消費者センターでもそのような回答が得られると思います。

>よく聞くと、なんでも、契約書・概要書の類はもらってないようです。
>口伝えでお金を払ったようです。

連鎖販売取引の契約では、契約締結前に概要書面を交付する義務があり、契約締結後は遅延無く契約の内容を示す契約書面を交付する義務があります。
244さんのお母さんを勧誘された方はその義務を怠っているので重大な法律違反を犯しています。
クーリングオフ期間ですが、連鎖販売取引では消費者が契約書面の交付を受けた日を起算日とし、20日目までと定められていますので、244さんのケースではまだ起算日が始まっていないことになります。
ちなみに、概要書面の交付のみだったり、書面の記載事項に不備がある場合、20日を経過していもクーリングオフの対象となります。

>エクシングワールドの土地や携帯買った場合、クーリングオフってできるんですかね?
出来ます。
連鎖販売取引に関しては、全ての商品や権利、サービスがクーリングオフの対象となります。
これは特定商取引法によるクーリングオフが優先されるからです。

既に244さんはお休みで、私のレスは遅きに失しているかと思いますが。。。
無事に解決されることを切に願っております。

投稿: Office worker | 2009年6月15日 (月) 01時30分

>Office workerさん

はじめまして、ありがとうございます。

なるほど、母のケースの場合、クーリングオフができる可能性が高いようですね。

昨日、妹が再度説得して、
しぶしぶ現在あるパンフ等の証拠となる書類を僕に送ってくれることに同意したそうです。
要は、僕がクーリングオフができるか調べるのに同意したということです。
母が言うように、その中に本当に契約書がないことを祈ってます。

これからセンターに相談してみます。

おかげさまで、勇気がでました。

本当に感謝します!ありがとうございました!

投稿: 244 | 2009年6月15日 (月) 09時41分

さきほど、東京の消費者センターに電話しました。

消費者センターから、
法的なことは弁護士会に相談するよう勧められました。

センターはあまり法的なことは詳しくないようです、、、

クーリングオフも、契約書がないのならできるとのことでしたが、
父や妹の名義も借りているので、
その点でもしかしたら難しいのかもということでした。

「身内で説得しても、水掛け論になって聞く耳を持たないので、
センターの方から母を説得するよう電話してくれないか?」

と聞いてみたんですが、

「お母さんがセンターに電話するか、
お母さんがセンターから電話がくることを
承諾してもらえるのなら、可能かも。
お母さんが住んでいる行政区のセンターに相談してみたら」

とのことでした。

とりあえず、福岡のセンターに相談するよう妹に言うつもりです。

また進展ありましたら報告します。

投稿: 244 | 2009年6月15日 (月) 13時04分

>244さん
お気持ち、お察しいたします。私も同じような状況にあります。
叔父からスタートし、
マルチやネットワークビジネスを全く信用しないhはずの叔母がなぜか始め、
当然母にも話がいき、セミナーに参加し、
ニートの兄(恐らく発達障害)に勧め、
兄の子に母がなりました。
兄は活発に勧誘しているそうです。もうすぐ元が取れるとも言っていました。
スーツ着て勧誘活動している兄の姿を見て、母は感激しているようです。

先日から母を何度も説得しているのですが、意地のぶつかり合いでケンカのようになってしまうので、難しいです。
完全に私とかぶせて読ませていただきました。大変参考になりました。ありがとうございます。

私も消費者センターに電話相談と窓口相談をしたのですが、そのときアドバイスいただいた方法で説得をし、何とか一人で消費者センターに行ってもらうことができたのですが、
「一般的なことしか言われなかった」と全く響かなかったようです。
消費者センターは行政の機関なので、国に悪徳・ネズミ講と判断されない限り、反対できないそうです。本人がクーリングオフしたいと思っている場合は支援しますが、それ以上の説得のようなことは難しいようですね。

244さんにアドバイスされた方々のようなことは言い、説得したつもりなのですが、
「娘よりも宮の内社長を信じる」と言われてしまったので、どうしようもないと思いました。
今、話してもケンカになるだけの平行線ですので、今は連絡をとっていない状況です。私も余裕がないので。

244さんのご家族は、一緒に説得してくれる方もいるようですので、がんばって説得してください。
健闘をお祈りいたします。

投稿: やまだ | 2009年6月15日 (月) 15時31分

>やまださん

ありがとうございます。
やまださんも同じような状況なのですね。
しかもお兄さんまで、、、

お察しします。


>大変参考になりました。ありがとうございます。

いえいえ、僕などの書き込みが少しでもお役に立てれば幸いです。

というより、アドバイスをくださる方が
たくさんいらっしゃることに感謝・感激しています。

皆様、ほんとうにありがとうございます。


>「一般的なことしか言われなかった」と全く響かなかったようです。
消費者センターは行政の機関なので、国に悪徳・ネズミ講と判断されない限り、反対できないそうです。本人がクーリングオフしたいと思っている場合は支援しますが、それ以上の説得のようなことは難しいようですね。

なるほど、そうなんですか、、、
本人がやめたい気持ちがなければ、動けないんですね、、

ところで、進展がありました。

妹に電話して話し合ったところ、
僕がもう一度母に直接電話してみることになりました。


・宮城県からビズが悪徳業者として行政処分をされている事実

・携帯がダミーである疑い
(説明会で実際に通話をしているデモがあったようです。
現時点でフレパーはドコモに回線を借りたいと打診しただけで、
ドコモはまだOKだしてないから、本物であるならば通話できるはずがない、
通話できるのはドコモの現行品そのものだからだ、と論破しました)

・もしねずみ講であれば、母だけでなく、妹も、妹の旦那も犯罪者になる

・親メンがつけてくれたダウンから訴訟を起こされる可能性がある

・家族間の関係が悪くなる(もう帰省もしたくない)


以上の事柄を説得し、渋々クーリングオフをすることに同意してくれました。
今ある資料関係を送ってくれると約束しました。

母も、90%ぐらいは信じたい気持ちがあるけど、
10%ぐらいはどこかおかしいという疑念がもともとあったようで、
今回の説得でかなり疑念が強くなってくれたようです。

しかし、まだまだ半信半疑なので、果たして本当に送ってくれるか、、、
また親メンに相談して丸め込まれなければいいんですが、、、


ところで消費者センターもあまり頼りにならないことがよくわかりました。
ありがとうございます。

>「娘よりも宮の内社長を信じる」
きついですね、、、
身内より他人を信じるなんて、ほんと裏切られた感じです、、、

やまださんの家族も、なんとか目を覚めるといいのですが、、、
失礼ですが、お父様はどうなのでしょうか?
ほかに説得してくれるご兄弟や身内はいらっしゃらないのですか?

やはり、一人で説得するより、複数のほうが説得がより効果があると思います、。

しかし、洗脳ってほんとに怖いですね、、、

投稿: 244 | 2009年6月15日 (月) 16時59分

何かこう・・・

皆さんの話を聞いてると

PCに疎い情報弱者だったり

ネットを知らない年配者だったり

発達障害の方だったり・・・

ターゲットとされている層を考えると

余りにも卑劣で

憤りまくりですな・・・

丸め込まれている本人よりも

近親者を思うと辛いですね・・・

投稿: 撃墜派 | 2009年6月15日 (月) 17時03分

ターゲットは知識がない人や、将来に不安を感じている人たちなんですよね。
これって、悪徳リフォームとか、霊感壷売りとか、新興宗教に構造がそっくりですね。

まさに、人の弱みにつけ込んでいるんですよね。

投稿: 老人 | 2009年6月15日 (月) 17時19分

244さん、こんにちは。
>父や妹の名義も借りているので、
>その点でもしかしたら難しいのかもということでした。

244さんのお母さん本人が契約を継続する意思がなく、また、クーリングオフの期間内であれば、家族名義の契約であってもクーリングオフ出来る可能性はあります。
ただし、ご指摘されたように名義の貸し借りの件やその他ケースバイケースで何か不都合が発生するかもしれません。
一度、法律のプロに相談されてみた方が良いと思われます。
弁護士会では敷居が高いようでしたら、こちらなども活用されては如何でしょうか?

http://www.muryosoudan.com/multi.html
日本消費者支援情報協会 - 無料電話法律相談

上記に限らず、他にもこういった窓口があると思います。

投稿: Office worker | 2009年6月15日 (月) 19時00分

>Office workerさん

こんにちは。

弁護士会は30分で5000円だそうなので、
無料で相談できるのはありがたいです。

本当に感謝します。

明日にでも電話してみようと思います。

ところで、この日本消費者支援情報協会というのは、
ボランティアで成り立っているのでしょうか?

投稿: 244 | 2009年6月15日 (月) 19時59分

>244さん
>ボランティアで成り立っているのでしょうか?
広い意味で言えばボランティアと言って差し支えありません。
サイトには特定非営利活動法人とあります。
つまりNPO法人のことです。
NPO法人とは、民間非営利団体が法人格を持ったものですので、一般的に言うボランティアとは異なるのですが、活動の中心となるスタッフがボランティアである場合が多いです。
日本消費者支援情報協会のサイトにも「ボランティアスタッフ」という記述が見られますので、ボランティアで成り立っているものだと思われます。

日本消費者支援情報協会については、一例として挙げたものですので確固たる説明が出来ず申し訳ありません。

投稿: Office worker | 2009年6月15日 (月) 20時59分

なるほど、NPO法人ですか。

それなら安心ですね^^;
最初無料と言っておいて、
後から「本格的に相談されたいなら○万円で乗ります」
みたいなことだったらアレと思って、、、

いや、Office workerさんを疑った訳ではないですよ^^;

本当にありがとうございます。

投稿: 244 | 2009年6月15日 (月) 21時21分

244さん、本当によかったですね。
っても片付くまだ安心できないでしょうが・・・あと一息っ!

お母さんが本当の意味でこの事業の悪意を認識するためにも、ビズに対して何らかの処分が下ることを切に願います。

プレメンはこういうブログの出入りをしないように指導されているようですが、目にして1人でも多くのプレメンに脱退して欲しいです。
特に母親プレメン!

>「家族の言うことより他人の言うことを信じるの?」
との問いに、「うん」とのことでした。

とか

>「娘よりも宮の内社長を信じる」

とか

仮に仕込まれたとしてもこんなの絶対に他言せず、墓場まで持って行ってください。
そして、こんなナイフを平気で振り回せるのが、洗脳の恐怖だということも知って欲しいです。


投稿: 親友って? | 2009年6月16日 (火) 15時02分

>親友って?さん

ありがとうございます!

昨日、説得後、母からメールがあって、
「書類一式送った。明日の夜着くと思う」
とのことでした。

なので、今日受け取れるかもしれません。

内容を確認して、Office workerさんに教えていただいた
日本消費者支援情報協会に相談してみようと思います。

母もついに説得に折れたけど、納得はいってないでしょうから、
このサイトの説得力のある情報をまとめたものと、
宮城県の行政処分のHP、
ウィキペディアの「ねずみ講」のページなどを
プリントアウトして、こちらも送りました。

親友って?さんにアドバイスいただいたように、
手紙に「いつも僕のこと心配してくれてありがとう」と
書いて同封しました。

資料と手紙を見て少しでも目を覚ましてくれるといいのですが、、


>こんなナイフを平気で振り回せるのが、
洗脳の恐怖だということも知って欲しいです。

ほんとそうですね、、、
痛感しました。
カルト宗教にはまるのと一緒ですね、、、

まだ解決したわけではありませんが、
なんにしても、大きく前進しました。

本当にみなさんのおかげです。

本当に感謝します。

ありがとうございました。

投稿: 244 | 2009年6月16日 (火) 17時40分

産業スパイにのせられてしまい、逆にもめています。知らない人の書き込みには、責任は追及できませんよね。

投稿: 裏切り | 2009年6月16日 (火) 18時19分

産業スパイwwww

そんな言い訳信じるバカが居るんだww

頼むから釣りだと言ってくれよwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年6月16日 (火) 19時37分

今日の夜、母から書類一式届きました。

見たんですが、母は契約書をもらってないと言ってましたが、
契約書はちゃんとありました。

概要書面もあります。

みなさんご指摘のように不備だらけですが、、、
動作環境やオープン日など、一切記載されていません。
というより、X-i自体の説明がありません。
それについては、パンフレットが別にあるようですが、
http://blog.sakura.tv/2009/01/090120.html
同封はされていませんでした。
とにかく、マルチのお金の流れだけの説明しかありません。

IDとPASSももらいましたので、
ビズのサイトの代理店専用ページにも入れるし、
土地を購入するサイト(http://www.xingworld.jp/)にも入れます。

で、さきほど母から電話があり、
また新たな展開が始まりました、、、

なんでも、親メンが全部買い取ってくれるそうです。

親メンの話によると、
母は2段階下をつけているから、
ステージが上がっているし、
横の人がたくさんダウンをつけてくれてるから、たくさん入ってくる。
今解約するともったいない。
解約しても、全額戻ってこない。
だから、解約するなら親メンが全部買い取るそうです。

そのままあんたは何もしないで、書類を返送してくれ、と言われました。

「ビズに言っても、全額返ってこないって言ってるの?
どういう根拠でそう言ってるの?」

との問いには、

「そんなことわからんけど、とにかく買い取るって言ってるから、
返送して。さっき○さん(親メン)がうちに来て、
お父さんも交えて3人で話してそうなったから!」

とのことでした。

いかがでしょうか?
僕は親メンを信じられません。
また丸め込まれたりしないか、不安です。

そう言ったんですが、
「あんたは信じられないかもしれないが、私は信じられるから!」
と例の一点張りです。


とにかく、契約書はあり、契約日も去年になっています。
なのでやはりクーリングオフするのは無理なんでしょうか・・・?

母と親メンを信じて、返送しても大丈夫でしょうか?
なにか、また揉めることになりそうですが、、、

どう思われますか?

明日、また消費者センターなり、法律無料相談なりに電話してみますが、、、

投稿: 244 | 2009年6月16日 (火) 22時33分

そうタイミングよく親プレから連絡あるとは思えないので、
お母さんの方から連絡したって事ですかねぇ。

なんでまた・・・ (_;;

契約書が不備だらけなのであれば、
期間に関係なくクーリングオフ出来ると思われます。

親プレメンが権利を買い取ると言ってるそうですが、
そもそもビズを介さない「権利の売買」自体が問題のような気がします。

それ以前に、後々の危険回避のためには
ビズとの関わりを絶つ事が大切です。

まがりなりにも契約書が存在し、
一度は支払いを行い登録されているという事は、
今後刑事事件に発展した場合、
お母さんの名前が浮上し、責任追及される恐れがあります。
それは、親プレメンに権利を売却したから
と言う言い訳が通用するとは思えません。

とりあえず安全圏に退避しましょう。。。


・・・ふと思ったのですが、
その親プレメンの言い分、おかしいですね。

お母さんにそこそこのダウンが付いていて勿体無いとの事ですが、
仮にお母さんが抜けてしまってもそこにぶら下がっていたダウンは、
そのまま親プレメンの直下に入るものじゃないんですかね?

私は単純に
「クーリングオフによる資金の流出阻止」
にしか思えないのですが・・・。

投稿: 撃墜派 | 2009年6月16日 (火) 23時05分

>撃墜派さん

そうなんです、母が連絡したんです、。
勧誘者に対して解約することを断っておかねばならないと思ったそうです。
それに親メンは親戚なので、、、

>親プレメンが権利を買い取ると言ってるそうですが、
>そもそもビズを介さない「権利の売買」自体が問題のような気がします。

そうですね、、、
そのことについては触れられてないようです。

ただし、概要書面に「禁止行為」の項目で以下のような記載がありました。

・勧誘に際し、または契約の解除を妨げる目的で相手方の判断に
影響を及ぼす重要な事項等(商品もしくは権利の内容、役務の提供、
販売価格、引き渡し時期、特定負担、契約の解除、禁止行為、その他)
について故意に事実を告げないこと、または不実のことを告げる行為。

とのことです。
僕の頭では判断しかねます、、、
さすがに親戚なので、騙してお金を払わないことは考えにくいのですが、、、

>今後刑事事件に発展した場合、
>お母さんの名前が浮上し、責任追及される恐れがあります。

なるほど、、、
可能性はなくはないでしょうね。
この点は法律のプロに聞いてみるしかないですね。

>仮にお母さんが抜けてしまってもそこにぶら下がっていたダウンは、
>そのまま親プレメンの直下に入るものじゃないんですかね?

これについても、資料を見たんですが、
書かれてないようです。

投稿: 244 | 2009年6月16日 (火) 23時54分

おかしいですね、現段階での容疑者は何万人になるのでしょうか?
全員を逮捕することは可能でしょうか?
かなり強引ですよね(笑)
まぁ、所詮、匿名ですから、何の責任も問われません。
クーリングオフ1件につき、どのくらいの報酬があるのでしょうかね(笑)

投稿: わはは | 2009年6月16日 (火) 23時59分

>244さん
お母さんの件進んだと思ったら後退の繰り返しで大変ですね。
下記URLを見ていただくと法律事務所関係の方の書き込みでマルチ商法の場合、交付される書面で「中途解約制度」に関して触れてないのは違法にあたるそうです。
去年の書き込みですのでもしかしたら現在の書面では対応している可能性もありますがでご確認ください。
http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0162&rs=92&re=92&rf=no&al=on

投稿: ととろな熊 | 2009年6月17日 (水) 00時05分

否定派の中で実名を公表している人や団体がいれば、教えてください。バナー×9で月々45000円ですか、こういう儲け方もいいですね。

投稿: サムライフォン | 2009年6月17日 (水) 00時06分

>ととろな熊さん

有益な情報ありがとうございます!

しかし、母がもらっている概要書面には、
ちゃんと「クーリングオフ(契約の解除)について」
という項目が書いてあります。

赤字で、1ページの2/3にわたるボリュームで書いてあります。

ただし、それには、通常の20日間のクーリングオフの仕方が書いてあるだけですが。

ですので、

>特定商取引法上、連鎖販売取引に該当する場合、
つまりマルチ商法に該当する場合、交付する書面にはクーリングオフ及び中途解約に関することを記載する義務があります。
この義務を怠っている場合、罰金や行政指導、場合によっては業務停止処分などの対象となります。

には母のケースに関しては値しないと思われます。

ただ、クーリングオフの項目の最後に、以下のような記載がありました。
---------------------
■以下のクーリングオフ妨害に関しても、上記と同様の方法で
クーリングオフができます。

契約を勧誘した者が購入者などに対し、クーリングオフを妨害する目的で
不実のことを告げた事により誤認し、購入者がクーリングオフをしなかった場合、
または購入者に対して同様の目的で威迫したことで困惑しクーリングオフを
しなかった場合には、勧誘者が再度クーリングオフができる旨を記載した書面
(クーリングオフ妨害解消書面)を省令に従って交付した日から
20日間を経過するまで購入者はクーリングオフをすることができます。
---------------------

親メンがお金を全額払わないなど、不実行為をすれば
これは適用になるとは思いますが、こればかりは母と親メンの話なので、
僕が介入することは難しいです、、、

もう一つの観点、

>そもそも赤文字で「特定負担はビジネスキットの代金で、その他いかなる種類の代金にも該当しません」と明記しております。
つまり378000円は登録料ですらなく、単なるパンフレット関連とIPホン1台に支払っていることになります。
これはどういうことかと申しますと、公序良俗違反、つまり「ぼったくり」として契約自体が無効となる可能性が非常に高いです。
またはなんでもないIPホンを高額な価格で売りつける、「詐欺」に該当する余地もあります。
こういった事情からも解約は可能であると考えられます。

この線からも解約できそうですね。
法律のプロに相談してみます。

経済産業大臣に対する申し出もやってみようかと思います、

ほんとにありがとうございます。

投稿: 244 | 2009年6月17日 (水) 00時48分

244さん、こんばんは。

既に皆さんからご指摘がありますが、私からも。

>今解約するともったいない。
>解約しても、全額戻ってこない。
>だから、解約するなら親メンが全部買い取るそうです。
明らかなクーリングオフ妨害ですね。
中途解約とクーリングオフは違います。
クーリングオフは消費者に一切負担がないものとなっており、業者は消費者に全額返還しなければなりません。
また、業者はクーリングオフに基づいて契約が解除されると、損害賠償や違約金を請求することはできません。
商品等の引取りの費用も業者負担となります。
連鎖販売契約の中途解約については、損害賠償額又は違約金に制限があり、それを超えて請求することはできません。
詳しくは、こちらをご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

>しかし、母がもらっている概要書面には、
>ちゃんと「クーリングオフ(契約の解除)について」
>という項目が書いてあります。
ちなみに、契約書面にはクーリングオフの記載はあるのでしょうか?
契約書面は、消費者に対する注意事項として書面をよく読むべき旨を赤枠の中に赤字で記載し、クーリング・オフの事項についても赤枠の中に赤字で記載されていなければなりません。
そのようになっていなければ契約書面には該当せず、クーリングオフの期間は継続し続けることになります。
上記以外に重要事項の記載不備があった場合にも同様です。
いろいろポイントがありますので、書面の記載不備については、ご自身で調べてみてください。

>「あんたは信じられないかもしれないが、私は信じられるから!」
>と例の一点張りです。
マインドコントロール下の人間は、特定の思想範囲から外へ出ようとはしないのです。
かといって強制しようとすると強く反発し、逆効果になることもあります。
一般的にはマインドコントロールを解くための特効薬は無いと言われています。
関係者との接触を断つことが出来ればいいのですけどね。
難しいですよね・・・。
244さんのお母さんが「今やってることはおかしいことなんだ。」と思うように、少しずつビズに対して疑念を抱くように仕向けていくしかないのかもしれません。

>母と親メンを信じて、返送しても大丈夫でしょうか?
大丈夫だとは言い切れませんので出来ることなら返送しない方が宜しいかと思います。
返送する場合は、念の為、書類一式のコピーを取っておいた方が良いでしょう。
コピーでは本来、法定書面があることの証明にしか過ぎないのですが、署名や押印、書式等、原本を偽造したものではないと認められれば、証拠能力は十分ありますので。

投稿: Office worker | 2009年6月17日 (水) 01時45分

どこの誰だか知らん人の書き込みと、身内をてんびんにかけている時点で間違えています。悲しいです。

投稿: 母 | 2009年6月17日 (水) 10時19分

主旨とはずれてごめんなさい。
>>母さん。それはちがうと思う。
244さんは書き込みの人と親をテンビンになんてかけてない。
244さんの出した答えを実行するための方法を相談しているだけじゃないのかな。
これは誰よりも母親を心配しているからじゃないの?
俺もこれ知ったときに真っ先にお袋に電話したもん。
ま、お袋じゃなくて妹が引っかかりかけてたけど・・・
そして引っかかってる先輩を矯正できないけど・・・

投稿: 焼肉後輩 | 2009年6月17日 (水) 12時20分

>母さん、こどもはいらっしゃいますか?

もしいらっしゃるなら子どもに何を期待しているのですか?
まさか、自分の味方でいてほしいなんて言わないですよね。

どんなときでも味方でいるのは母親の方ではないでしょうか。

焼肉後輩さんの言うように、誰よりも心配しているからだと思います。

このブログを読み、自分で調べれば、どちらの判断がいいのかわかるでしょう。
ここが調べる方法の一つの道具であることも。
私は、自分の子どもが‘内容’より‘話をしてきた相手’で善し悪しを判断するように育ったとしたら、その方が心配ですよ。

投稿: 親友って? | 2009年6月17日 (水) 18時42分

244です。

今日は忙しくて電話相談ができませんでした。
また明日にでも電話しようと思います。

>焼肉後輩さん
>親友って?さん

その通りです。
代弁してくださってありがとうございます。

>母さん

母さんの書き込みは僕に対しておっしゃっているのでしょうか?

それなら僕の見解を述べさせていただきますが、
僕はてんびんになどかけていません。
ただ、僕は母及び家族を犯罪にまきこみたくないだけです。
詐欺師にお金を渡してはならないと思っているだけです。

それに、「どこの誰だか知らん人の書き込み」と
軽蔑したような表現をされていますが、
アドバイスしてくださる方に対して失礼だと思います。

いえ、たしかに、アドバイスしてくださる方は
僕にとって「どこの誰だか知らん人」です。

その「どこの誰だか知らん人」が、
「どこの誰だか知らん人」(僕)に
親身にアドバイスしてくれているのです。

しかも「無償で」です。
皆さんからアドバイスいただいた内容は、もはや有料レベルです。

当人の僕が、無料で的確なアドバイスをしていただいていることを、
大変恐縮に思っています。

また、このスペースを無料で提供してくださっている
管理人の方にも感謝しています。

全て「無償の愛」なのです。

僕も母や家族に対して「無償の愛」を貫きます。
血をわけた家族なのですから、当然です。

しかし、血はおろか、
ここではまったく顔もわからないような赤の他人の方でさえ、
こうやってたくさんの方から
「無償の愛」でアドバイスをいただいているのです。

アドバイスをしてくださる方は、なんの得にもなりません。
貴重な時間を割いて、「どこの誰だか知らん赤の他人」に
アドバイスを親身にしているのです。

僕は幸せものです。
現代に生まれてきてよかった、と感じています。
ネットというツールがなかったら、
僕も母を説得できなかったでしょう。

ほんとうに、皆様には感謝しています。
こうやって、お礼を書き込むだけしか僕は何も返せません。
本当に、恐縮です、、、

母さん、あなたも、僕やここをご覧の皆さんにとっては、
「どこの誰だか知らん人」です。

ビズの回し者なのか、完全に洗脳されているプレメンさんか、
どこの誰だか知りませんが、
「有料(それもとんでもなく高額)の愛(と言っていいのだろうか?)」
を半分押し付けるような方が現実にいらっしゃることが僕は悲しいです。

投稿: 244 | 2009年6月17日 (水) 19時49分

>Office workerさん

こんばんは、いつもありがとうございます。
すいません、書き込む順番が逆になってしまいました、、、

契約書面にはクーリングオフの記載はありません。
ただのペラ1枚で、申し込み人の住所・名前・預金口座、
紹介者の名前、同意文章、署名と捺印があるだけです。

貼っていただいたwikiのリンク見ましたが、
やはり契約書面には契約の解除に関する事項が必要のようですね。

母の場合、

概要書面に必要な事項の
・商品の種類及びその性能若しくは品質に関する重要な事項又は権利若しくは役務の種類及びこれらの内容に関する重要な事項
がありません。

契約書面にいたっては、必要事項がほとんど記載されていません。

記載不備もはなはだしいです。
これはクーリングオフの対象になりそうですね。


>明らかなクーリングオフ妨害ですね。

そう思います。
しかし、建前上は親戚からの善意なので、
こちらも強く出れないのが実情です、、、

>244さんのお母さんが「今やってることはおかしいことなんだ。」と思うように、少しずつビズに対して疑念を抱くように仕向けていくしかないのかもしれません。

そうですね。
昨日資料も送ったし、
2chに紀藤弁護士が週刊実話で語った記事のコピペを見つけましたので、
これを送ろうと思います。
有名弁護士の見解ですから、かなり説得力があると思います。

もちろん、コピーはとっておきます。

まず、無料相談に電話してみます。

本当にありがとうございます!

投稿: 244 | 2009年6月17日 (水) 20時32分

じゃあ、こんな所に書き込んでいないで、さっさと母さんの所まで話しにこい! いつまでも家族に恥をかかせるな!!

投稿: 母 | 2009年6月17日 (水) 21時37分

>母さん

あなた、誰ですか?

母とは何度も電話してますが?

>いつまでも家族に恥をかかせるな!!

とはどういう意味ですか??

僕は恥をかかせてないつもりですが、、、

というか、将来、犯罪者になって
恥をかくのを食い止めようとしてるんですが、何か?

投稿: 244 | 2009年6月17日 (水) 22時03分

244さん、こんばんは。感動的な文章ですね、感服致しました。
まぁ、解約防止に必死な信者さんのお相手はそこそこにしておいて。

クーリングオフ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%95
> クーリングオフとは、一定期間、無条件で申込みの撤回または契約を
> 解除できる法制度である。

つまり契約を「無かった」ことにして契約前の状態に戻す手段です。

一方、たとえ言葉通り元の金額で「買い戻し」てくれたとしても、
元の契約はそのまま過去の事実として、消去はされずに残ります。

契約内容が犯罪になり得るかもしれない、という疑義が残る場合、
どちらを選択する方がリスクが少ないか、想像できますよね?

投稿: なんだかなぁ | 2009年6月17日 (水) 22時19分

>なんだかなぁさん

こんばんは、ありがとうございます。

>感動的な文章ですね、感服致しました。

いえいえ、とんでもないです。
ただ自分が考えて、まともだと思う事を書いたまでです。

>一方、たとえ言葉通り元の金額で「買い戻し」てくれたとしても、
>元の契約はそのまま過去の事実として、消去はされずに残ります。

やはり、そうなんですね、、、

個人的には、もちろんすっぱりリセットしてしまいたいのですが、
そうすると親と親戚プレメンの関係がこじれてしまいますよね、、、

なんだかなぁさんのおっしゃることを言って、
説得してもなかなか聞きそうにありません、、、

なにしろ、父も同意しちゃってますから、、、

まずは、父から説明・説得したほうがいいかもしれません。

投稿: 244 | 2009年6月17日 (水) 22時57分

244さん、
自分も一応ヒトの親ですので、その立場から一言。

「オレを犯罪者の息子にしたいのか?!」

こんな風に言われたら、自分の子供が可愛くない親はいない(筈な)ので、
考え直してくれるかもしれません。

投稿: なんだかなぁ | 2009年6月17日 (水) 23時50分

>なんだかなぁさん

そうですね、その手は効きそうですね!

もちろん、母も僕のことを可愛いと思っているはずです。
なにかと、心配してくれますから、、、

僕もいよいよになったら縁切る覚悟で説得するつもりです。

投稿: 244 | 2009年6月18日 (木) 00時18分

買い戻すのは論外でしょう
買い戻したところで、契約者名はお母さんやお父さんのままでしょうからね
その親戚の方がそこまで契約に固執するのは、所詮金目当てだという事の証拠ですよね?
そもそもがマルチ商法と言う形態である以上、子は親のカモでしかないため、カモが猟師に対して遠慮などする必要は無いと思います
ぶっちゃけて言うと、返せる当てもない借金を頼みに来た親戚と同じですよね?
私の親戚にもそうした人が居ましたが、下手に金を貸さず突き放した事を今では感謝されていますよ
今の問題を回避する為に将来に先送りするのではなく、今の問題は今のうちに解決する事が必要だと思いますよ

投稿: 元SE | 2009年6月18日 (木) 09時50分

子が親に、また親が子に、それぞれが凄く嫌がってる事を(我侭や躾ではなく)それも犯罪になる可能性がある事をやろうとしてたら止めるのは当然でしょうし、それほどまでに止めれない事ですか「母」さん?

欲ボケしてるのか、寂しいのか、家族の絆をボロボロにしてまで固執する事でしょうか?
 こんな、たかが他人が考えた「立ち上げ者」だけが大儲けするビジョン系マルチらしきモノに・・・
夢の実現とか不労所得とか言ってますが、所詮他人が考えたマルチに乗っかったのがアナタの夢ですか?

これほどシガラミや人間関係をズタズタにする遣り方で叶えるような夢なら、見ないほうが吉です。

止め難い状況を作るのが「この手」の集団の惨い所ですが、キッパリ解約(買戻し等不可)です。

そのお金で家族旅行でも行って下さい。そして戻ったお金はそのまま満額補填して「母」さんにそっと貯金でもして上げて下さい。

投稿: Xday | 2009年6月18日 (木) 11時57分

こんにちは。

以前、母が契約していると言ったゴン太です。

244さんのコメント見て自分と重なりました。

私は母の契約を知った後、押したり引いたりとあの手この手で解約を勧めましたが、水掛け論に終わってしまい現在はどうなっているか、気にはなっているのですが状況把握ができていません。

こちらのブログや宮城県の記事も見せましたが、響いてくれたかどうか…。

母もパソコンにはあまり精通していないので、どうも周りのプレメンに丸め込まれるようです。

損得うんぬんではなく、ただ単に心から母のことが心配で止めて欲しいと願っているだけなのに、気持ちが届かないのは本当に辛いですよね。私は自分の非力さを思い知りました。


もし損をしても母の社会勉強になるならと甘い考えをもっていましたが、みなさんのコメントをずっと拝見しており、やっぱりなんとか止めさせたいと考えました。
もう一度説得を頑張ってみようと思います。


そこで、クーリングオフについて質問です。
契約自体は昨年秋頃にしていますが、代金を払った内容の商品うち、SDカード(?そんな感じの名前でした)がまだ届いてないようです。

クーリングオフの期間は商品がすべて手元に届いてから日数を数えるということで良いのでしょうか!?


もし違っていたとしても、244さんが指摘された契約書上のクーリングオフについての記載があるかどうかまず確かめてみます。


244さん、お互い母へと気持ちが届く日が一日も早く来るといいですね。

投稿: ゴン太 | 2009年6月18日 (木) 13時56分


うちはお袋が
『なんやワケわからんが楽しそうな話だから一緒に聞いてみよう』
とバトン渡したからよかったわ。
案の定 『何かようわからんが凄い話だね』

と。俺がこんなもん詐欺だからアカン。と突っぱねたからよかったが。

誰でも簡単に高収入で私に任せておけば大丈夫!

これを知り合いに言われて その気になる人、付き合いで渋々入る人、相談しないあるいは相談相手がいない人を巻き込むんでしまう、こんな図式が出来てしまうのな。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月18日 (木) 14時25分

>母さん

寄り道は子どもを豊かにします。
親を困らせるのは子どもの特権です。

本当の母ならご存じでは?

母親プレメンは、パソコンや法律が難解だとしても、母として誇れる言動かどうかは理解できるんじゃないかと思い、同じ母としてこの場をお借りして発信し続けています。

244さんの相談は決して無駄ではありません。このブログそのものに言えますが、
「こういう法律があるのか」
「同じように悩んでいる人がいる」
「こうなりたくないな」
などなど、私はとても多角的に勉強になってます。


>じゃあ、こんな所に書き込んでいないで、さっさと母さんの所まで話しにこい! いつまでも家族に恥をかかせるな!!

もちろん、これも勉強になってますよ(笑)


投稿: 親友って? | 2009年6月18日 (木) 14時53分

244さんへ

嫁がプレメンだったご主人様です。
私もこのブログやネットで法律等調べなんとか嫁を脱会させました。
嫁曰く洗脳からの脱出の最後の壁は自分へのプライドなんだそうです。
怪しいと思っても素直に受け入れられない

受け入れる=自分への敗北

私が説得に用いた手法は、本人及び説明会のスピーカー、親プレメンの徹底した違法行為の追及です。
嫁含めそのグループ全員を通報する覚悟でしたし
どうしても分かってもらえないなら本当に通報していました。
身内を助けたいならこれくらいの覚悟を決めてやってください。
お母様が勝手に親族名義で契約した行為は明らかな違法行為です。また、その事を親プレメンは知っていたのか?
有名企業の名を上げて提携していると言っていませんでした?いつ、誰が、どこで言っていたのかなど
素材は腐るほどあります。

投稿: ご主人様 | 2009年6月18日 (木) 20時53分

投稿: w | 2009年6月18日 (木) 20時59分

でも、zakzakか・・・・

でも、これで少しでも2ちゃん(のニュー速)に浸透してくれたら面白い事になるなw

投稿: T | 2009年6月18日 (木) 22時25分

さて、この「エクシングワールド」(仮想空間げ~む)ですが、延期に次ぐ延期でここの掲示で代理店が豪語してた2009.6オープンも既に潰え、また行政指導が入ったりして一応のXdayを迎えたと思ってました。

しかし今だに代理店活動してるのは携帯電話かテレポとかってモノでしょうか?一体何に可能性を見出し参加してる人がいるのでしょう?
そして代理店は何の準備をしてるのでしょう?
β判すらない仮想空間で何も準備はできないだろうし、許認可も降りてない携帯電話の出店準備??
口コミ携帯って、誰が問い合わせや苦情、不具合処理するのか知りませんが、基本的その対応は許認可受けた会社ですので、現在ビズだかIDRだかは、その為のシステム訓練や人員募集&代理店教育してますか?

Exingwarldはどこに行ったのでしょ~

投稿: Xday | 2009年6月19日 (金) 10時07分

ホムページを見ていたら本社が怪しく移転しています。

投稿: 傍観者 | 2009年6月19日 (金) 13時01分

友人から説明会へのお誘いの電話がw
行って内容を録音してこようかな~と思いましたが
わざわざ時間を空けるのも面倒なのでパスしました。

投稿: ととろな熊 | 2009年6月19日 (金) 17時05分

244です。

さきほど、Office workerさんから教えていただいた、
日本消費者支援情報協会に相談の電話をしました。

少し話したところ、まず国民生活センターに相談するよう勧められました。

この協会は、あまり親身に相談に乗ってくれなさそうな感じでした、、

で、国民生活センターに電話したんですが、4時で終わりらしく、
今日はダメでした。
また明日かけようと思います。

他に無料相談ができるNPO法人を検索してみたのですが、
見つけられませんでした。


>元SEさん

>返せる当てもない借金を頼みに来た親戚と同じですよね?

そうです。
僕は即金で全額払ってくれるのかと思ってましたが、
どうやら分割での支払いになるようです。
僕は親プレメンは大損するだろうし、犯罪者ともなれば
ダウンから損害賠償などされるだろうと思ってますので、
恐らく返せなくなり、新たなトラブルになるでしょう。

なので意地でもクーリングオフさせるつもりです。
ありがとうございます。


>Xdayさん

>家族の絆をボロボロにしてまで固執する事でしょうか?

全く同感です。


>ゴン太さん

ゴン太さんもおなじような境遇なのですね。
お察しします。
みなさんがご指摘してる通り、犯罪者になる可能性があります。
社会勉強では済まされない問題です。

>クーリングオフの期間は商品がすべて手元に届いてから日数を数えるということで良いのでしょうか!?

このあたりは不明ですね。
やはり、国民生活センターに相談されることをお勧めします。

いっしょにがんばりましょう!


>親友って?さん

>母親プレメンは、パソコンや法律が難解だとしても、母として誇れる言動かどうかは理解できるんじゃないかと思い、同じ母としてこの場をお借りして発信し続けています。

同感です。ありがとうございます。


>ご主人様さん

脱会させることができて、よかったですね。

>私が説得に用いた手法は、本人及び説明会のスピーカー、親プレメンの徹底した違法行為の追及です。

なるほど。非常に参考になりました。
やはり、法律違反=犯罪者 の線で押した方が効果がありそうですね。

>嫁含めそのグループ全員を通報する覚悟でしたし
>どうしても分かってもらえないなら本当に通報していました。
>身内を助けたいならこれくらいの覚悟を決めてやってください。

身にしみました。
正直そこまで考えてなかったです、、、
それくらいの覚悟でないと、洗脳は解けないんですね、、、

>お母様が勝手に親族名義で契約した行為は明らかな違法行為です。

そのようですね、、、

>また、その事を親プレメンは知っていたのか?

もちろん知っていたでしょう。父が反対しているのは知ってたはずなので。

>有名企業の名を上げて提携していると言っていませんでした?

言っていましたね。まさに、不実告知ですね。

本当によいアドバイスをありがとうございました!

投稿: 244 | 2009年6月19日 (金) 17時20分

母親やら兄やら叔父やら叔母やらがプレメンやっているやまだです。

>244さん
お疲れ様です。いろいろされているようですね。
少し進んでは、また止まって、戻って、進んで、たらいまわしで、と、大変だとは思いますが、がんばってください。

相談できる身内…ということですが、父はなかなかそういうことを相談できるような人ではないので、私からは何も話していません。身内では以前母がネットワークビジネスにはまりかけたとき(今回がはじめてではありません)叔母に相談していたのですが、今回は母より先に叔母がはまってしまったので、相談なんてできやしません。
身内では一緒に説得してくれそうな人は難しいです。
ご心配していただいたのに、すみません。

みなさんが書き込まれていることひとつひとつが私に響いてきます。胸がつまってきます。
私も逃げないで、向き合わなければなりませんね。

消費者センターは、相談者にもよるのでしょうが、割と親身にはなってくれましたよ。ただ、答えられることが限られているだけで。センターの方もビズのことは知っているようでしたし、相談もきています、と言っていました。
もし、244さんが平日お休みであれば、窓口にいかれるのもいいと思います。私は有休とって、私を勧誘するために母が渡した契約書や資料やらたくさん持って相談窓口も行きました。そういうところで顔合わせて、プロに話を聞いてもらうという、それだけで少し気持ちが楽になるものです。全体的にはそんなに進展はしませんでしたが、母の場合は「仕事休んでまで私のためにそんな所行ったのか、悪いなぁ」と、その点で響いたようです。その直後に「そんな所は行けるのに、なんでセミナーは行けないのよ!」とも言われましたが。

宮城県の件はいい説得の武器になると思っていたのですが、さすがプロ。そこはもう手がまわっていました。
「そんなん知ってるよ。みーーんな知ってる。いろんな人がいるのだから、一部の過激な人が無理言ってしまっただけでしょ」だそうです。そう説明されたんでしょうね。母の言い分は、こちらや別の掲示板等に書き込みをされているプレメンたちと全く同じなので、洗脳されていると実感させられます。

知り合いの福祉関係の相談員に「娘、息子という立場だけでは、本当に説得するのはまず無理だ」と言われました。
「自分が腹を痛めて産んだ子なのに、どうしてわかってくれないの」
「私が育ててきたのに。親に反抗して無茶言ってたことも認めたじゃない」(具体的な事例を挙げたり)
どうしても、このように思うからだそうですよ。

逆のパターン(子どもがやり始めて言われるがまま親も契約)や、障害者、高齢者にもこのような被害に遭われる方が多いようです。本当に新興宗教と同じですね。

私は今、母から逃げている状態ですが、また、消費者センターに相談したりして、がんばってみようと思います。
244さん、みなさま、本当にありがとうございます。
乱文、長文失礼いたしました。

投稿: やまだ | 2009年6月19日 (金) 19時16分

国民生活センターはヌルイところです。
あまり期待しないほうがよろしいかと・・・
でも、ビズがらみの相談件数としてあがりますので
是非ご相談を、そして違法行為について訴えてください。
私が相談に行ったときは、最近多いです、大変ですねぇ~でした。契約書概要書面をお忘れなく。

後、県弁護士会、司法書士会が行っている無料相談会もあります。予約制になっています。時間制限がありますので後から後悔しないよう事前に要点をまとめておくといいですよ。
私が相談に行った時は、緊張してシドロモドロで!
1から10まで話そう必死でしたが
家族が・・とか、私に内緒で勝手にとかいう話には一切無関心でしたが、違法行為には確実に食いついてきました

投稿: ご主人様 | 2009年6月19日 (金) 19時26分

>やまださん

一緒に説得できる方がいないのは辛いですね、、、
お察しします。

僕も最寄りの消費者センターに電話した時は、ちゃんと話は聞いてくれました。
ただ、法的な話になると弱いようです。
消費者センターが法律に弱くてどうなの?って思うのですが、、、
ちなみに僕が相談したところは、ビズのことは知りませんでした。

宮城県の話は手が回ってましたか、、
HPにも載せてますが、あくまで一部のプレメンが問題を引き起こしただけで、
会社は問題ないという態度のようですね。

僕が他に説得力あるなと思ったのは、ここで教えていただいた
http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0162&rs=92&re=92&rf=no&al=on
の法律のプロのコメントと、

紀藤弁護士の週刊実話の記事です。
2chの最初の方に載ってます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1244158983/-100

これらは見せましたか?

とにかく、ご主人様もおっしゃっているように、
「違法」を武器にして戦って行くしかないでしょうね。

あと、これもここで教えていただきましたが、
「私を犯罪者の娘にしたいの?それに、息子も犯罪者になるんだよ?」
というのが一番効くんじゃないかと、、、

周りに4人も入信者がいるので大変でしょうが、、、
月並みですが、がんばってください、としか言えません。

一緒にがんばりましょう!
一人ではないですよ。


>ご主人様さん

ありがとうございます。
そうですか、国民生活センターも期待できないんですか、、、
それだけ相談件数が多くなっているのなら、
なにかしら対策は立てられないのでしょうか?
HPに事例を載っけるとか。

でも、違法・犯罪と認定できない限りはできないんでしょうね、、、

警察はもう動いているんでしょうかね。

無料相談会ですか、有意義な情報ありがとうございます。
話は長いからじっくり相談してもらいたいですよね、、、


さて、昨日、夕刊フジやZAKZAKに記事が載りましたね。
これをきっかけに、メディアが調査始めるんですかね。
悪事が暴かれるのはいいと思うんですが、
メディアに叩かれてトンズラされる前にお金を取り戻さねばなりませんね。

投稿: 244 | 2009年6月19日 (金) 21時08分

なんか面白くないぞ!!

もっと、仮想空間や携帯電話事業の可能性の無さについて論じてください。

投稿: なしよ | 2009年6月19日 (金) 23時53分

現実に渡された配当や分配金を見て「話が違う。こんな雀の涙のような収入じゃ儲けるどころか投資分の回収もできない。騙された!」とようやく夢から目が覚めるのがいつものマルチ詐欺のパターンじゃないでしょうか。
おそらく、そのトリガーになるのはインフラ収入の分配を実際受け取った時でしょう。どれだけの人間がエクシングワールドに参加して、どれだけの人間が有料の仮想乗り物を使って、どれだけの人間で分けるのか知りませんが、私の予想ではほぼゼロ円です。

しかしそのインフラ収入獲得権利のために自腹を切ってダウンをつけて大金を投じたプレメンにとってみたら愕然とするはず。今までセミナーやアップからこの権利収入で一生安泰に暮らせるような説明を受けてきてますからね。

仮に集団訴訟になった場合、不実告知の有無が焦点になるでしょう。ビズは形式的に悪質勧誘を行った個人代理店の処分をして責任回避を図っていますが、最近のマルチ関連裁判ではマルチで集めた収益の流れから組織犯罪処罰法を適用して本丸の幹部に実刑を科しています。
いずれにせよ「被害者」であるプレメンが夢から覚めない限り問題化しないんですがね。エクシングワールドが行き詰まるとすかさず携帯電話に商材を移して夢想を継続させるあたりはさすがにプロの詐欺師と言えるかもしれません。

投稿: noin | 2009年6月20日 (土) 04時32分

しろうとです

 サイトがたいへん充実しています。eye

 244さんをはじめとする皆さんの詳細な書き込みは「真剣な気持ち」の現れであり、共感を持つ方も多いはずです。他の方もコメントしておられましたが、同じように244さんはけして独りではありません。
 さまざまな知識や情報を持っている人がコメントを返してくれています。あと実際にクーリングオフに持ち込んだ方の情報なんかが増えると心強いんですけどね。
 この点については消費者相談センターなどの機関も、既に一部の機関が黒と判断した事例も出ていることから、ビズに関し情報収集のノウハウの蓄積を進めていることでしょう。こういう情報が共有できることはとてもよいことです。(一方でプレメンさんも情報を収集して対応策を積み上げていると思われますが・・・またクーリングオフに向けた動きなどを察知すると当然ながら先回り・介入・分断工作などの妨害があるでしょう・・・)

 自身が洗脳されてしまったのではなく、近親者がプレメンになってしまった方にとっては、なんかよくわかんねぇ、しかも胡散臭いシステムとその契約に不安や怒り、戸惑いを感じることでしょう。なんとかクーリングオフを・・と当然考えます。でも、そういうことに詳しい人はあまりいません。誰に聞いたらよいか分からない、やらなければならないことが煩雑で、なにより、変わってしまった近親者を説得し目覚めさせることの苦労・・限界を感じてしまう方も多いかもしれません。

 このサイトは今、そんな人たちのためのサイトとして機能しています。244さんの取り組みが順調に進んで、クーリングオフを考えている多くの人たちにとって、このサイトの情報が突破口になることを期待しています。
「蟻の一穴」ってやつですね。

 商材を仮想空間から電話に転じたビズの手法については、底辺の拡大が止まり事業の延期も何度も通用する言い訳ではないので、2段目で集めようということでしょう・・・次は2段目の延命策でしょうか、それとも3段目でしょうか?・・・いや、店じまいも近いかもしれませんね。何しろ「たられば」の話ばかりで技術的な裏付けがありません。そこにあるのは「人の射幸心をあおる巧みな話術」だけではないでしょうか?

投稿: しろうと | 2009年6月20日 (土) 10時12分

>しろうとさん

ありがとうございます。

>244さんはけして独りではありません。

そうですね。
これだけ多くの方から親身に、的確なアドバイスをいただけていることに、
驚くとともに、心から感謝しています。

非常に勇気づけられます。

しろうとさん始め、元SEさんやXdayさんなど、
否定派の方々がこのサイトで問題提起をし、
肯定派をことごとく論破していただいたおかげで、
僕たちも詐欺と確信できました。

本当にありがとうございます。

>244さんの取り組みが順調に進んで、クーリングオフを考えている多くの人たちにとって、このサイトの情報が突破口になることを期待しています。

僕の取り組みがみなさんの行動のきっかけや一助になれば光栄です。
そのためには、なんとしてでもクーリングオフしなければ、、、

今日は土曜なので、国民生活センターがお休みでした。
国民生活センターのサイトに、
土日でも相談できる機関が紹介されていましたので、
電話しているんですが、話し中でなかなか繋がりません、。


>なしよさん

このサイトでも、X-iのことで議論されていますよ。
有益な情報が集まっています。
http://neoneosl.slmame.com/
もうご存知かもしれませんが、一応。

投稿: 244 | 2009年6月20日 (土) 11時20分

さてExingwarldはビズHPに掲載によると
「また、X-I world β版のスタートに関しましては、予定通り6月29日より開始致します。ID,パスワードにつきましては、セキュリティ上、開発会社のIDRより近日中に葉書が到着する予定になっております。皆様X-I worldをよろしくお願い致します。」

と、開始予定だそうです。代理店の方にセキュリティー上安全な!?葉書が届いたのでしょうか?
何故メールじゃないのか・・・
あ!PC持ってる代理店が少ないのか!?
すると・・・β判INしない・・・
でもやっぱり葉書が安全だったのかな・・・
謎です・・・

それと同じく同社のHPにこの度、
「当社は宮城県において代理店による違法な勧誘行為が存在したと看做し、本日付で以下の処分を行いました。」
「当社は法令を遵守し、そのために尽力する所存であります。代理店の皆様におかれましても、今後とも法令遵守をお願い致します。」
と掲載されておりました。

でも宮城県が行なった不適正な取引行為と認定し公表してる件については「ビズインターナショナル自身」です。
事業者自身を呼び出し行政指導を行なっても改善されないので今後行政処分の準備中との事です。

これが4月2日付けですので今後どうなるのか・・・

エクシングワールドの今後、皆さんの予想は如何でしょうか。

投稿: Xday | 2009年6月20日 (土) 11時46分

インターネット上の仮想空間の土地を優先的に取得できるとして会員を募集している連鎖販売取引(マルチ商法)の業者について、『勧誘が強引』などとする相談が約630件あった事が21日、国民生活センターのまとめで分かった。
 
マルチ商法は特定商取引法で威圧的な勧誘などが禁じられており、センターは注意を呼びかけている。 
会員を募集しているのはソフトウェア開発・販売会社
『ビズインターナショナル』(東京)。

センターや同社の説明によると、同社が6月中に運用開始予定の仮想空間『エクシングワールド』の土地取得の権利を得るには、同社と代理店契約を結び宣伝用DVDなどのビジネスキットを約40万円で購入する必要があり。
代理店契約者が別の人にキットを販売すれば報酬を得ることが出来るという。
 
センターによると相談は去年から20代を中心に急増。
代理店契約者から長時間しつこく勧誘されたり、
消費者金融の利用を勧められ契約を強要されたりするケースが目立つとしている。
 
民間調査会社によると、同社は2005年に設立され資本金1000万、従業員は10人。
 
宮城県は4月、同社の勧誘は不適正だとして県消費生活条例に基づき社名を公表し、特定商取引法による行政処分も検討している。
 
同社は『宮城県で違法な勧誘行為があった契約者は除名処分した。解約や返金にも応じており、今後も法令を順守する』
と説明している。
 
http://imepita.jp/20090622/291020

投稿: わはは(笑) | 2009年6月22日 (月) 08時42分

日経にも出てしまいましたね。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090622STXKA015721062009.html

ニュースソースは同じでも、各社から報道されているようなのでこれを見せることで洗脳をとく材料になればいいのですが。

そろそろ親ネズミは逃げ支度でしょうか。
と、いうことは、クーリングオフするなら今のうちということになりますね。

投稿: 老人 | 2009年6月22日 (月) 15時54分

今日の日経にも載った。と思ったら既出でしたか…さすがです(笑)

>ビズは宮城県の代理店を処分した云々
と言ってる様ですが、行政指導を受けた宮城県だけで問題のある勧誘があったかのように装って見せても
新聞には「国民生活センター」の相談件数、つまり全国レベルで生活センターに違法な勧誘の相談が
来てると書かれてるんだから…まぁともかく1週間後にどんな動きがあるか興味津々です。

投稿: 話は簡単 | 2009年6月22日 (月) 16時00分

予想をお聞きする前に、次々と報道されてますのでこのままでは崩壊となってしまいますね。

クーリングオフは仕掛け側にお金がある時に可能な「お話」なので、これではもう遅きに失したかも知れません。

ではクーリングオフ出来ないので被害者かと言うと、下位の代理店を付けてた場合加害者になる可能性が高いと言うことになってしまいます。
そしてその処罰よりも、実生活での社会的な制裁の方が大きい上に、今後ネズミ講のカモとして様々なお誘いがあると思って、用心深く暮らさなければなりません。

ここで相談されてた方々間に合ったでしょうか・・・
それでも急いで傷口を小さくして下さい。
で、次で逆転とかって、また騙されないように真摯に反省して貰って下さい。

この手の義理人情や付き合い、地縁、血縁、人脈を頼って射幸心を煽るコトをMLMだのネットワークビジネスだの言いますが、ビジネスと名乗ることさえオコガマシイ、只のカモ狩り、ネズミの共食いです。
立ち上げ者のみが暴利を貪ると肝に銘じて下さい。

そんなに良いものなら口コミで広げるより違う広報をするものです。お金が掛かるから口コミ?それ以上の金を集めておいてお金が掛かるとはチャンチャラ可笑しいのです。
まともな事業なら金融機関から融資を受けれるのですから低金利で。対価に見合わないモノで大儲けなんてお話は「アナタ(ネズミ達)」には絶対来ませんから。

駄文長文すいません。

投稿: Xday | 2009年6月22日 (月) 19時50分

さぁ29日まで@6日
信者さんに葉書は届くのかな?www

色々な新聞に載ってビズも全国的に有名になったわけだが
前に居たプレメン君が言ってた6月になればわかるってこの事だったのか?wwww

あ~29日が楽しみだな~
俺の知り合いの信者に葉書はいつ届くのかな?wwww

投稿: うわぁ | 2009年6月23日 (火) 12時15分

 
クーリングオフの整理に追われ現在通常の業務に支障をきたしております。

よって29日β版オープン予定でしたが、延期します。配信開始の時期は未定です。
 
 
となるか?はたまた、
 
 
 
クーリングオフが相次ぎ資金繰りが悪化しましたので、企画は中止と決定しました。

返金につきましては解約手続きの詳細を記載した葉書を送付します。
それに記入をして返信していただいき順次 返金に応じます。
 
 
となるか?勿論そんな葉書は届くはずもない。はたまた、
 
 
カスタマーセンター『おかけになった電話番号は、現在使われておりません』
 
 
とメシウマ-な展開にいきなり急転直下か?
 
楽しみだ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年6月23日 (火) 13時37分

244です。

昨日、国民生活センターに相談しました。
センターの方いわく、
「相談者は当事者原則になる。
当事者を介さないで不確かな話をしてしまうと話がこんがらがってしまう」
とのことでした。

早速、母に電話して、センターに相談するよう説得したのですが、
例によってまったく言う事を聞きません。

「なんでお母さんのお金なのに、あんたがそこまで介入してくるの?
もう、親戚とは買い取ってもらう、という話でお父さんと3人で話が
ついたから、ほっといて!」

僕「でも犯罪者になる可能性があるんだよ?
権利を譲渡しても、名前は残るんだよ?
お母さんが直接勧誘してなくても、他の人がダウンをつけているから、
責任を問われるかもしれないんだよ?」

とここで教えてもらったことを言うのですが、
「これはねずみ講ではない!」
と一点張りです。

「俺を犯罪者の息子にする気?」と、最後の切り札を出したんですが、
母が固く犯罪ではないと信じてしまっているので、無駄でした。

「通報するよ?俺は本気だよ?それでもやめないなら縁切るよ!?」
とまで言ったんですが、

「もうお父さんと決めたことだから!
もうわずらわしいことを言わないで!3人で決めたことだから!」
と聞く耳もちません、、、

父にも電話したんですが、

「○さん(親戚)も『まきこんでわるかった、今は払えないけど、
11月になったら全額返すから』と言われたので、
こちらとしてももう信用するしかない」

とのことでした。

犯罪のことも言ったんですが、
実は父も昔ねずみ講に手を出した事があるらしく、
(もちろん損をしました)
その時は特に刑事罰などは受けてないとのことで、

「命を取られる訳でもないし、もうやってしまったものは仕方がないから、
もし仮に全額返ってこなくても仕方がない」
とのことでした。
もう半分あきらめているようです。

二人に何度も
「もう、モラルの問題だよ。詐欺師にお金を払ってはいけない。
仮に買い取ってもらっても、間接的に関与していることになるから、
すっぱり足を洗って欲しい」
と何度も説得しましたが、二人とも罪の意識がないようで、
わかってもらえませんでした。


そこまで言われて、僕ももうなにも返せなくなりました、、

ここの説得力のある書き込みを集めたものや、
宮城県のHPのプリントなども送ったし、
手紙も書きました。

手を尽くしたんですが、、、
「読んだ」とは言ってるけど、響いてないようです、。

その後、ネットで調べた行政書士の会社に相談したんですが、
「確かにねずみ講であった場合、参加したことは違法だが、
だからといって逮捕されるとか、刑罰を受ける可能性は非常に低い」
と言われました。

今日は昨日相談した国民生活センターの担当者の方がお休みのようなので、
明日、また相談してみますが、、、

正直、心が折れそうです、、
せっかくなんとかクーリングオフをすることを同意させたのに、、
父母二人とも「もう話はついたから介入するな」と意見が一致して、
切り崩せませんでした。

行政書士の方も言っていた通り、実際は刑事罰を受けることはないでしょうから、
ここまま折れて両親に任せるしかないのでしょうか...?

新聞にも多数報道されたようですし、
もう今からクーリングオフも現実難しいかも、という思いもあります。

皆様はどう思われますか?

投稿: 244 | 2009年6月23日 (火) 16時07分

>244さん

まけるなぁ~がんばってください。

というか、244さんがクーリングオフの手続きをしてしまえばいいのでは?
書類一式は手元にあるんでしょ。
勝手にやったら、あとで怒られるかもしれませんが
9月になったら感謝されますよ。

子供のいうことをここまで聞かない親なんだから
逆に、絶対クーリングオフしないかぎり
書類は返さない。と、こっちも親の言うことを聞かず
一歩も引かないほうがいいと思います。
言うこと聞かないのはどっちもどっちだろーって
開き直るのです。

法律的にも、モラルの面でも、244さんの主張が正しいです。
ただ、家族がそれを理解してないだけです。

投稿: taro | 2009年6月23日 (火) 16時58分

>taroさん

ありがとうございます。

ここでアドバイスしていただきましたが、
本人の同意がないとクーリングオフは勝手にできないようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421352249

できるのなら、勝手にしてしまいたいのですが、、、

投稿: 244 | 2009年6月23日 (火) 18時01分

>244さん
折れないでーがんばってください。
という私も折れかけですが。
お教えいただいた法律のプロの話、週間実話の話はもちろん目を通して、本人にも伝えてありますが、「インターネット上のことは信じるな」というビズだか宮の内社長だかの教えに従い信じません。

>「なんでお母さんのお金なのに、あんたがそこまで介入してくるの?」

>「これはねずみ講ではない!」と一点張りです。

>母が固く犯罪ではないと信じてしまっているので、無駄でした。


全く同じです。縁を切るというのも言ったことがありますが、「馬鹿なこと言って」と鼻で笑われました。
母に「いろんな人に迷惑をかけるから絶対に絶対に解約、クーリングオフはできたとしてもしない!!ぜーーったいに!」と強く言われたので、すべてがムダに思えてしまいました。

244さんのお母様はクーリングオフしてくれそうな意思が少しでもあったのですから、がんばっていただきたい!
お父様にも「縁切る」ということはお話されたのでしょうか。お父様という心強い味方がいるのですから、最後まで味方でいていただかないと。
「(誘ってきた)親戚と子どもどっちが大事?」とか。

法律には詳しくないので、クーリングオフできるかどうかはわかりませんが、私はクーリングオフしてお金が返ってくるかどうか、ということよりも、母が詐欺に引っかかったと正気に戻ってくれること、反省することが大事だと思っております。もちろん返ってくるに越したことはないですが。

今はそのためにどう接したらいいか考えています。

どうか折れないで。244さんががんばっているので、私もがんばろうと思えたのです。
本当に精神的にしんどいですし、すごい労力ですが、やれるだけやってみましょう。
私は何もできないですが、がんばりましょう!

投稿: やまだ | 2009年6月23日 (火) 19時10分

>244さん

私も「皆様」の一人に加えて頂けるなら、一言…

個人的意見としては考えは変わっていません。
説得は試みません。
勝手にクーリングオフしましょう。

確か、ご兄弟の夫婦も、訳の解らないうちに
名義だけ貸して勝手に登録されてしまったと記憶してますが…。

「勝手に登録」がありなら「勝手に解約」もありでしょう。
(屁理屈ですが。^^;;)

本人同意の元と言っても、出来上がった書面だけでは
本人同意の真偽は判りません。

具体的には、お父さんを抱きこみましょう。
お父さんは過去に苦い経験をしている事ですし、
244さんが親身に説得すれば傾いてくれると思います。
その時、お母さんには内緒で水面下で行動しましょう。
「お母さんには内緒で・・・」と言ってしまって構わないと思います。
後は、244さんが会社を休んで親の所へ出かけて
解約処理を行うパフォーマンスを見せ、
「ここまで真剣に親の事を考えてるんだ!」
とアピールするといいと思います。

後々を考えると、X-iのオープンよりも確かな確率で
感謝されることでしょう。

ご両親には、「老いては子に従え」という諺を
学んで頂きましょう。

投稿: 撃墜派 | 2009年6月23日 (火) 20時20分

244さん、可能であれば皆さんの仰るとおり解約可能な範囲だけでも『内緒で』中途解約・クーリングオフしましょう。

残ったお母様には、ここで勉強して貰って
マルチにありがちな『2匹目のドジョウ』に走り出した時の説得の武器にしませんか?

完全に詐欺だと確定はしてませんが、確定していると見なした場合
いくらかでもダメージを減らす(詐欺師の儲けを少しでも減らしてやる)ことを主眼に置いた場合には
『ここからは時間との勝負』
ではないですか?
時間との勝負を見据えての行動を考えるなら、難しそうなお母様の説得よりは、
相手にする対象をお母様をすっとばかしてビズにした方が賢明ではないでしょうか?

お母様の上下のプレメンやらなんやらに「金返せ」と言われた時に「お母様に対して起訴されないため」に
全額はムリにしてもわずかでも、相手に納得して貰えるくらいには返してあげる。その為にも金の回収が先決だと思います。←の金はさらにその後ビズから回収出来れば御の字ですがね┐(´ー`)┌

投稿: 話は簡単 | 2009年6月23日 (火) 21時51分

>やまださん

そうですね、、、
折れてしまったら詐欺師に屈したことになりますもんね、、、

やまださんのお母さんも同じような感じですか。
相当意思が強固のようですね、、、

>すべてがムダに思えてしまいました。

ほんとに痛感しました。
ここまで心配してるのに、なんか、バカらしくなってしまいます、。

>お父様にも「縁切る」ということはお話されたのでしょうか。

父にはそれは言っていません。
が、母には言ったということは伝えました。

父も、反対していたところに内緒で母が入会したものですから、
「人の言う事は信じられて、俺の言う事が信じられないのなら、別れるぞ」
と言って、父の兄妹にも説得され、母が泣いて
「もうこれ以上はしないから、許して」となったそうです。
そういう経緯があったので、
父としてはこれ以上は強く出れないという事情があるんです。

父いわく、

「これは自己責任だから心配しなくていい。
親戚も「絶対責任持つ」と言ってるから、信用せざるをえない。
大人の約束だし、身内だから「嘘だろう」とは言えない。
辛抱するところは辛抱してあげないとしょうがない。
いまさら話を蒸し返せない。
お前たちには迷惑かけてほんとに申し訳ない」

と言われ、こちらも返せませんでした、、、

父の立場もわかるので、僕もこれ以上父には強くでれないんです、。

>私はクーリングオフしてお金が返ってくるかどうか、ということよりも、母が詐欺に引っかかったと正気に戻ってくれること、反省することが大事だと思っております。もちろん返ってくるに越したことはないですが。

まったく同感です。
もうお金以上の問題なんですよね、、、
まあ、オープンしなかったり、ビズが検挙されたりすれば、
反省もするでしょうが、その時点でお金を取り戻すのは難しいでしょうね、、、
お金を払う=悪に加担する、ですからね、、、


>撃墜派さん
>話は簡単さん

いつもありがとうございます。

>「勝手に登録」がありなら「勝手に解約」もありでしょう。
そうですね。確かにその理屈は通ってるとは思いますが、
それこそ違法になってしまわないですか、、、?
法律のことはよくわからないのですが、、、

それに、ビズもプロの詐欺師ですから、
クーリングオフにそう簡単に応じてくれるとは思えません。
となると、やはり国センやクーリングオフ代行業者など、
第3者を味方につけないと難しいように思います。

そうなると、国センなりに嘘をついて勝手にクーリングオフをする、
ということは現実的に難しいと思うのです、、、

撃墜派さん、せっかく考えてくださったのですが、
上記の通り、父を抱き込むのが難しい状況です、。

うーん、なにかいい方法はないでしょうか、、、

投稿: 244 | 2009年6月23日 (火) 22時44分

『実態は勝手に登録』でも書類的=法的には『>>244さんご自身が登録した』ことになっていると思うのですが?

ここからは、お母様を無関係には出来ないどころか、ビズは第三者を決め込んでお母様が責めを負うことになると思いますが

法的な話なら有印紙の偽造及び行使だし、契約そのものの無効といった流れではないかと思いますが…消センとかに相談する流れですね。

でも最後まで頑張ってる244さんは凄いと思います。自分なんて1年前の今頃に勧誘をかけてきた、説得しても聴く耳持たない義兄を
嫁さんと相談の上、切り捨てて静観してる程度ですもん( ´ー`)

身内よりマルチの言うことを優先されて、まったく聴く耳を持ってくれないのは虚しくなっちゃいますよね。

244さんに最善の結果が出るようにと、せめてお祈りさせて貰います。…って俺は別に変な宗教やってる訳じゃないですよ(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年6月23日 (火) 23時23分

>244さんへ

>実は自分の分だけでなく、父・妹・妹の旦那の名義も借りて、
>4人分入ってしまっているのです。
>ですから約160万です。
>(妹夫妻はよくわからず、名義を貸してしまった)

と前に書き込みをされてますが妹さん夫妻の分が解約してないのでしたらまずはそちらだけでも解約してはどうでしょうか?

投稿: ととろな熊 | 2009年6月23日 (火) 23時27分

>話は簡単さん

>『実態は勝手に登録』でも書類的=法的には『>>244さんご自身が登録した』ことになっていると思うのですが?

うーん、母本人の同意を得ないといけないんですよね、、?

>ここからは、お母様を無関係には出来ないどころか、ビズは第三者を決め込んでお母様が責めを負うことになると思いますが

すいません、ここがいまいちよくわからないんですが、、、
ビズが第三者を決めこみ責任を逃れ、
他の人がつけたダウンから母が責任を問われる、ということでしょうか?

>244さんに最善の結果が出るようにと、せめてお祈りさせて貰います。

ほんとにありがとうございます。


>ととろな熊さん

そうですね。
考えてみれば妹夫妻の分は本人たちに同意を得られそうですから、
それだけでもクーリングオフできそうですね。
全部母がしたことなので、これは気づきませんでした。

国センに相談してみます。
ありがとうございます!

投稿: 244 | 2009年6月23日 (火) 23時57分

>244さん
またしても阻まれてしまったのですね。
折れそうなその気持ちわかります。
心配がバカらしい、というより、なぜかこっちが傷つけられているのがバカらしいですよね。

お父さんの
>「命を取られる訳でもないし、もうやってしまったものは仕方がないから、もし仮に全額返ってこなくても仕方がない」

残念ながら、昔の洗脳がまだそのまま残っているようで・・・。
本当の意味での善悪の判断もつかず、
妻が手を染めても、なんやかんやで反対できず、
大事な息子を失いかけているのに問題はお金だけだと思っている・・・

これが仕方のないことでしょうか。
お父さんの立場なんて考えなくていいんじゃないですか?
お父さんが、息子と娘夫婦のことを考えるべきなので。


皆さんおっしゃるように、諦めないのも賛成ですが、心が折れるまでがんばることもないと思います。

私は1度、親と縁を切った経験があります。意外となんてことないもので、むしろ解放された気分でした。
自分が親になってみて
「‘親のため’に私が存在していることは間違ってる」
と思ったから行動したことですが、結果として、両親に私を人としてよく考えてもらう機会になりましたよ。

244さんだって、やまださんだって、
親の理解者でも
親の介護者でも
親のゴミ箱でも
親のアクセサリーでもありません。

「親不孝者」
なんて言う人もいるかもしれません。そんな人には
「親孝行って、俺(私)が存在してることじゃないの?」
って言ってあげましょう。

何を言いたいのかわからなくなってきましたね(笑)

要は、折れそうなほど真っ正面から受け止めず、イヤなことは洗脳者を見習って、都合良く聞き流しましょう。244さん、やまださん、間違ってませんから。
「またひどいこといってるな〜うちのバカ親」
くらいに。
そして、あまりにも度が過ぎる扱いをされたときには、皆さんの意見を参考に、第三者の助けを借りてでも自分と妹夫婦の分だけでもクーリングオフして、縁切り宣言もありだと思います。

親と縁を切った後は、私の持っている愛情を丸々こどもに注ぐことができて、それはそれは幸せでしたよ。今は改心した両親から愛情を注いでもらって、子どもとしても幸せです。

誠実さは十分伝わってます。
正義の味方244!
正義の味方やまだ!
ではなく、まずは自分を大事にしてくださいね。

投稿: 親友って? | 2009年6月24日 (水) 01時11分

>>244さん、おはようございます。

NPO法人の件では、余計な手間を掛けさせてしまったようで申し訳ありませんでした。
加えて、相談員があまり親身になって相談にのってくれなかったことを残念に思います。

さて、事態があまり芳しくない方向に進展してしまいましたね。
買い取ってもらうですか・・・。
その選択は、親戚の方にとっても、お母様やご家族にとっても何一つ良いことはないでしょうね。
只、事情が事情だけに困ったものですね。
244さんの文面を読んだ私ですらどうしたもんだろうと悩んでしまうぐらいですから、244さんの気が気でない心情は察する余りあります。
もうほんとに・・・マルチ商法って害悪でしかない。

>うーん、母本人の同意を得ないといけないんですよね、、?
お母様名義の契約なら本人の同意なしにはクーリングオフできません。
正確に言うと、内容証明等、書面でのクーリングオフは本人の筆跡ではなくてもよいので、244さんが無断で書面を作成して送付することは可能ですが、契約名義人(お母様)がそれを否定した場合、その書面自体無効になるどころか、244さんが私文書偽造罪に問われることになります。
なので本人の同意が必要なのです。
しかしながら、お母様名義以外の契約が「勝手に名義を使用された契約」ならば、そもそもその契約は無効です。
その場合は、お母様の同意は必要なく、「勝手に名前を使用された契約なので、契約を解除すること通知する」旨の内容証明郵便をビズに送付すれば、契約解除の対象になります。
電話でビズに伝えるでも言いのですが、後々ビズが白を切らないように内容証明郵便の方が良いでしょう。
ご家族名義の契約は、名義を使用することを承諾されてはいないのですよね?
まぁ、例え承諾していた場合でも、口頭ならお母様とご家族間での言った言わないの水掛論で済みそうですが。
こうすればお母様名義以外の契約は解除することが可能です。
もちろんこれについても契約名義人(ご家族)の同意が必要です。

これを実行した場合、たぶんビズからお母様になんらかのペナルティがあるかもしれません。
そのペナルティが除名処分であれば御の字なんですけどね。
そのあたりの事(規約違反の事項)は、ビズが発行した書面などに何か記載はありませんか?
あと心配なのは、お母様と244さん、若しくはお母様とご家族の間で軋轢が生じる可能性ですが・・・。
一時のことでしょうし、それは覚悟するしかないでしょうね。

>ビズが第三者を決めこみ責任を逃れ、
>他の人がつけたダウンから母が責任を問われる、ということでしょうか?
話は簡単さんが仰っているのは、無効な契約を結んだことについてだと思われます。
それとは別に、244さんが疑問に思われていることですが、当然、「他の人がつけたダウン」であってもお母様に責任はあります。
契約上は、お母様がビズの代理行為をしていることになりますので。
個人事業主としての責任も有することになるでしょう。
責任を問われるかというと問われるかもしれないですし、実際は何かあったら誘った人かビズに責任を問うのでしょうけどね。

解決手段に結びつくことが書ければよいのですが、私にはこの程度のことしか書けません。
ですが、参考程度にでもになっていれば幸いです。
長文失礼しました。

投稿: Office worker | 2009年6月24日 (水) 05時17分

>親友って?さん

いつもありがとうございます。

親友って?さん、縁切りされた経験がおありなんですね。
やってみて以外とよかったことがよく理解できました。

貴重なお話ありがとうございました。

>大事な息子を失いかけているのに問題はお金だけだと思っている・・・

そうですね、、、
これは犯罪になる、悪事に加担することになる、という意識がないんです。
逮捕されなければいい、と浅い考えなんです。

小さい頃、父によく「悪い人には絶対なるな。人に迷惑かけてはいかん」と
事あるたびに教えられました。
そう育てられて、今の自分があるのですが、
今は逆に僕が父に説教している立場になっています。
でもなかなか本意が伝わりません、。


>offce workerさん

おはようございます、いつもありがとうございます。

>NPO法人の件では、余計な手間を掛けさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

いえいえ、とんでもないです。
他の非営利団体相談窓口を見つけて、相談したんですが、
こちらもやはり消費者センターにまず相談するよう言われました。
こういった団体は、なんのために存在しているのか、よくわかりません、、

やはり、勝手にクーリングオフすると違法になるのですね、。

>しかしながら、お母様名義以外の契約が「勝手に名義を使用された契約」ならば、そもそもその契約は無効です。

そうなんですよね。
この場合は父になりますね。

>まぁ、例え承諾していた場合でも、口頭ならお母様とご家族間での言った言わないの水掛論で済みそうですが。

妹夫妻の分に関しては、一応同意を得ています。
しかし、きちんとした説明はされてないようです。

>そのあたりの事(規約違反の事項)は、ビズが発行した書面などに何か記載はありませんか?

「契約解除に関する事項」として、関係ありそうな事項で次のような文面がありました。

◆本部は代理店、準代理店に対し、以下の定める事由が発生した場合は、
何らかの催告なしに書面によって、本契約を直ちに解除する場合があります。
○代理店、準代理店が特定商取引に関する法律、その他の関係法令に違反したと認められる場合。

父の名義が勝手に使われた件では、これが当てはまりそうですね。

また、同意している妹夫妻の分も、母が契約書面を代筆しているようです。
(当然父の分もそうです)

契約書面に、「同意書」という項目があって、
「〜(前略)署名捺印はすべて、私自身のものであると確認、保証します。」
とあり、日付と署名、捺印するところがあります。
そこは全て母がサインしていると思われます。

このことから、母以外の分は全て無効であると思われるのですが、、、

>責任を問われるかというと問われるかもしれないですし、実際は何かあったら誘った人かビズに責任を問うのでしょうけどね。

たしかに名義上は母が勧誘したことにはなっているのでしょうが、
実際は他の人が勧誘しているので、
現実的には、そのダウンの人達が母を相手取り、
訴訟を起こすのは考えにくいと思うのですが、、、

いかがでしょうか?

ところで、Office workerさんは法的なことにお詳しいですが、
弁護士や行政書士等、法律関係のお仕事をされているのでしょうか?
もし、さしつかえなければ、教えていただけないでしょうか。
もし法律のプロであれば、説得時や、国センに相談するときに、
いただいたアドバイスを法的根拠として話ができるのですが、、、

よろしくお願いします。
ほんとに感謝しています。

投稿: 244 | 2009年6月24日 (水) 09時38分

>244 さん

なかなか問題解決の糸口がつかめず、お悩みの様子が本当に良く伝わってきます。
皆さんの励まされながら、がんばって立ち向かって折られる姿は本当に尊敬します。
これから同様のケースで悩む、エクシングワールド参加者の身内にとって、参考になる実体験だと思います。
だから、なんとか問題解決までいきたいですね。

先日、勝手にクーリングオフをしてみては
どうかと書きましたが、たしかに普通なら有印私文書偽造の罪になりますね。
ただ、この場合は誰かがこのクーリングオフの手続きを
本人が書いたものではないと証明する必要がありますね。

それは誰がするのでしょうか?
ビズでしょうか?それとも244さんのお母さんでしょうか?親戚の方でしょうか?
実際に、エクシングワールド自体の契約にかなりの問題がある中で、
ビズがクーリングオフの契約の細かいことで警察沙汰や裁判沙汰になるようなことは避けると思います。
実際に本人でないとわかっても、ビズから直接警察に通報することはないと思います。

となると、お母さんから通報する場合があるでしょうか?
自分の息子が善意で行ったクーリングオフの手続きに警察沙汰にしなければならないほど怒り狂うでしょうか?親戚に迷惑がかかるとか、お母さんの信用を失うとか、自己保身的な意味のわからない文句は言われると思います。また、もともとはお母さんのほうが勝手に名義を使って契約した前科があるため本人から警察に通報するのも抵抗があるのではないでしょうか。


では、親戚の方が通報しますか?
親戚の方もビズのマルチ商法の内容を理解しているから、
契約自体を買い取るなどでごまかそうとしています。
警察や裁判沙汰にしたいと思うでしょうか?
そういう手続きをしている間に、9月になりエクシングワールドが崩壊!
裁判だとかやってる場合ではなくなると思います。

従って244さんは、そもそものお母さんがしたビズとの契約に問題があり、
親が洗脳されているためしかたなく、クーリングオフの手続きを代行したと主張すれば
公の場にエクシングワールドというビジネスが詐欺で
ビズとの契約内容がマルチ商法にあたることが、明らかになるのではないでしょうか。

ですから、244さんが行ったクーリングオフの手続き自体が元のビズとの契約が無効なため
クーリングオフの手続きという概念に相当しなくなり、最終的に有印私文書偽造の罪に
問われることはまず無いと思います。

多少リスクはありますが、現状のお母さんが詐欺?マルチ商法?の罪に問われるリスクを考えると
こっちのほうが、有効な手段だと思います。

投稿: taro | 2009年6月24日 (水) 11時11分

>taroさん

たびたびありがとうございます。

非常に現実味のある解釈だと思います。
確かに、実際には僕が罪に問われる可能性は低そうですね。

ただ、2つ疑問点が残りました。

1つ目は、

>従って244さんは、そもそものお母さんがしたビズとの契約に問題があり、
親が洗脳されているためしかたなく、クーリングオフの手続きを代行したと主張すれば
公の場にエクシングワールドというビジネスが詐欺で
ビズとの契約内容がマルチ商法にあたることが、明らかになるのではないでしょうか。

マルチ商法自体は合法のようです。
警察も、ねずみ講(=詐欺)だと立件できないと、検挙はできないと思われます。

ですから、この部分には疑問が残りました。

2つ目は、
先にも書きましたが、国センなど第三者を巻き込んで
行動しないと難しいように思います。
国センに「母も父も同意している」と嘘をついて勝手にクーリングオフをする、
ということは現実的に難しいと思うのです、、、

かといって、相談せず自力でやったとしても、
すんなりクーリングオフに応じてくれるとは思えないのです。

いかがでしょうか?
せっかく前向きに考察していただいたのに、ケチをつけるようなことをして
申し訳ありません、。

投稿: 244 | 2009年6月24日 (水) 11時58分

244さんはじめ、みなさんのコメントを見て奮起しもう一度母と話をしました。
母はビズが怪しいと完璧に改心したわけではないのですが、なんとか今日一緒に消費生活センターに行くことになりました。

クーリングオフが出来ればいいのですが…。なにせ半年前の契約なのです。

ただインフラを受け取るための条件等知らずに契約していますし、ドコモやXJAPANの話もされ、携帯でも出来るんだってと話をしています。

契約書の記載不備が無理なら不実告知でクーリングオフできれば…などいろいろ考えていますが不安です。

とにかくなんとかビズとの関わりを断ち切れたらいいのですが。

244さんもお母様の契約書をご覧になったということですが、どの辺に不備を感じられましたか!?もし宜しければ教えてください。

投稿: ゴン太 | 2009年6月24日 (水) 12時22分

>ゴン太さん

一歩前進したようで、よかったですね!

僕が考える契約書面の不備ですが、
まずクーリングオフの項目が載っていません。
概要書面には載っていますが、契約書面はただのペラ1枚で、
契約者の名前、住所、振込先、勧誘者の名前、契約に同意したというサイン、
これしかありません。

他にも、商品やサービスの内容や性能を記載する義務があるはずです。
X-iの内容や、動作環境、商品としてはIPフォンの性能など、
まったく記載されていません。
(概要書面にもありません)

その他もいろいろ不備だらけです。
詳しくは、以下のリンクをご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

また、以前にも書いたのでご覧になってるかもしれませんが、
法律関係のプロの書き込みも多いに参考になります。
http://www.network-b.com/modules/mt/index.php/mts.cgi?mo=p&fo=nbbslog&tn=0162&rs=92&re=92&rf=no&al=on

ねずみ講や、詐欺とする根拠が書かれていますので、
ぜひ消費者センターに訴えてください。

ご健闘、祈ってます。

投稿: 244 | 2009年6月24日 (水) 13時05分

クーリングオフ

クーリングオフ

手間のかかる話を議論してるけど

手元に書類あるなら

書いて送れば

女なら友達の女に真似て代筆してもらえばいいざゃん
むこうは調べるとかしないっしょ

なんか口ばっかでトロトロしてるから

見ててうざいよ

送ってしまえ

センターとかは言うだけじゃね
警察は動かないよ

弁護士も遅いし多分向こうも弁護士いるから

時間の無駄無駄

書いて送れば終わり

確かめなんかしないよ

書いて送れば終わりじゃね

投稿: なんか | 2009年6月24日 (水) 13時26分

ビズのHPのセミナースケジュールが6/28を最後にぷっつりと途切れてしまっていますね(笑)
調べてみたところ、代理店用ページには以下のように書かれているらしいです。

--------------------
【お知らせ】セミナースケジュールについて 
(セミナースケジュール一覧は、会場等変更がございますので、 暫くおやすみさせていただきいます。 )
--------------------

6/29終了の予感ですね~

投稿: 元SE | 2009年6月24日 (水) 15時01分

先週末、私と母は、親戚にテレポ代理店権利の勧誘にあいました。
勧誘してきた親戚とビジネスマスターは、『何もしないで儲かる』を連呼。

で、怪しすぎると思っていろいろ調べてくうちに、こちらにある被害者の書き込みや、ビズインターナショナルの“『勧誘強引』相談630件”という記事、テレポのビジネスモデルが薄すぎることなど…かなり悪徳なマルチ商法であるということに気づきました。

母にこれらを説明したらやめると言ってくれたんですが…

母は、すでにお金を支払い、代理店権利の契約をした後でした…(;ω;)

で、クーリングオフしようと思ったのですが、契約した書類が一切無く…

契約内容の写しも渡さないなんて、あ、ありえん…sign03
その時点で気づけよ母!!って感じですがΣ(゚д゚;)

クーリングオフしたいって母が親戚に電話したら、ビジネスマスターに聞いてみる的な事を言って切られたらしく、親戚がまたビジネスマスター連れて説得しに家まで来そうです。
「クーリングオフできるよ大丈夫」と母は楽観視してますが、相手は勧誘のプロ。
万が一、クーリングオフの書類や契約書の写しを渡さなかったり、契約日や契約内容が改ざんされていたらと思うと心配。

消費者センターに行って相談すれば、書類などがなくても契約した二週間以内であれば、クーリングオフできるのでしょうか?
もし詳しいやり方をご存知の方、またクーリングオフの方法を紹介しているサイトなどがあれば教えてくださいm(_ _)m

投稿: 書類がない | 2009年6月24日 (水) 15時52分

>244さん
ありがとうございます。消費生活センターに行く直前にコメント拝見し、嬉しかったです。

結果としては、244さんが仰った通り契約書面の不備でクーリングオフ出来ました!!!!

母は契約時に契約書のペラ紙1枚と新聞の切り抜きだけしか渡されておらず、概要書面は後から郵送されてきたとのことです。

244さんやみなさんのおかげです。

244さんややまださんにも良い結果が出ること心から願っています。


>なんかさん
>書いて送れば終わり
確かめなんかしないよ
書いて送れば終わりじゃね

そうですね。相手方は筆跡など見ないかもしれません。
でも失礼ながらそんなやり方じゃビズとなんら変わりないと思うのです。

投稿: ゴン太 | 2009年6月24日 (水) 16時04分

>書類がないさん

契約書をもらっていなければ、いつでもクーリングオフできます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

* 連鎖販売加入者が、契約書面を受領していなければ、いつまでもクーリングオフが可能である。
* 契約書面に法定の記載事項が欠落していたり内容が虚偽の場合は、「契約書面を受領」とはみなせず、いつまでもクーリングオフが可能である。

親プレメンなどに相談すると、また丸め込まれるだけです。
無視して、さっさと消費者センターか、国民生活センターに相談しましょう。

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

>ゴン太さん

よかったですね!
僕などの書き込みが一助になっていただいたのなら、
こんな嬉しい事はないです。

しかし、気がかりなのは、まだビズにクーリングオフ通告しただけですよね?
ビズがいちゃもんつけて、応じない可能性もあります。
消費者センターも認めているわけですから、結果は多分大丈夫だと思いますが、、

その前に逃げてなければいいんですが、、、

僕も今国センから折り返し電話待ちです。

投稿: 244 | 2009年6月24日 (水) 16時23分

>244さん

ありがとうございます!
契約書をもらっていなければ、いつでもクーリングオフは可能なんですね。
内容を読んで安心しました。

で、一応、母が直接親プレメンに電話して(名刺があるので)解約の話をするそうです。
「また丸め込まれるだけ」なのは、ごもっとも!だと思うんですが、人として断りをいれたい母の気持ちを尊重しようと思います。

それで、親プレメンがクーリングオフの妨害をするようなら消費者センターに行くことを約束してくれました。

投稿: 書類がない | 2009年6月24日 (水) 16時47分

なんか皆

相手と話しすぎ

いくら話してもちっとも前に進まない

逆に喧嘩

しまいに洗脳

だったら先にクーリングオフしちゃえば終わる話

後で話したら

皆は詐欺だと思ってるだろ?
後でわかるって信念でやってるんだろ?

だったら理解させようとか思わせないでやめさせるのが先

だって洗脳されてるんなんだから

投稿: なんか | 2009年6月24日 (水) 17時01分

>244さん

お久しぶりです。説得が実らず、再洗脳されてるようで、お気持ちお察しします
しかしあなたは、というか他の悩んでる方もですが、やはり勝手に解約すべきだと思います

言い方はあまりよくはないと思いますが、あなたのご両親は(というかお母さん)またこの手の詐欺にかなりの確率で引っかかるんじゃないでしょうか。

そのときもまたあなたが尻拭いできますか?

御免だと思うなら、ここでご両親に対し強気に出とくべきだと思います。「悪に対し容赦しない」という姿勢を。「息子はここまでやるやつなんだ」と。

勝手にクーリングオフなんてビズのようなクソッタレ(失礼)な会社と同じ手をつかうのはいやと思いますが、

悪人に遠慮してやる必要なんてないんですよ

少なくとも悪人相手には「目には目を」で良いと思います
さすがに普通の人間関係だとかなりアレですが。

投稿: 肉 | 2009年6月24日 (水) 18時39分

244です。

さきほど、国民生活センターと相談しました。

両親については、もう二人がクーリングオフする気がないのなら、
どうしようもないそうです。
「あらゆるリスクを背負ってそう決めている」のなら、
こちらとしては無力とのことでした。

ただ、過去起きたねずみ講のケースを考えると、
検挙されたからといって、入会者が一網打尽に逮捕されたりはしていないのが
現状とのことです。

法を犯しても、必ず逮捕はされる訳ではない。
交通違反しても、警察に見つからなければおとがめなし、それと同じ。
刑罰を受けるかどうかは、警察次第だと言われました。


妹夫妻については、名義は妹夫妻になっているので、
クーリングオフ可能だと。

なので、やはり妹夫妻分だけクーリングオフすることになりました。

で、やはり本人の同意がないとクーリングオフの代筆はできないそうです。

「妹夫妻の分も僕が代筆しようと思っている」と言ったんですが、
それはやらない方がいいと言われました。
妹の年代を考えて、自分が書けないとは考えにくく、
他人が書いたらビズから他に介入者がいるのかと勘ぐられる、とのことです。
本人が書かないと、話がややこしくなるとのことでした。

ビズ側が、「契約者の字と違う」と言ってきて問題になる可能性もあると。
向こうも無条件にお金を戻すのは阻止したいと思ってるはずだから、
筆跡もチェックされる可能性もあるそうです。

ただし、妹の同意を得ているとはいえ、母が代筆しているので、
事態が複雑になっている、と。
実質の契約者は母なので、難しい問題であると。

相談員の方も考えておられるようでした。
ただ、相談員も一人ではなく、センターみんなで考えて、
法に乗っ取った一番よい方法を提案してあげる、とのことでした。

さらに、もう一つ問題があります。

約40万のビジネスキットの内訳は、
DVD、IPフォン、書類 な訳ですが、
僕が持ってるのは書類だけなのです。

DVDとIPフォンは母が持っており、
今はそれを貸してもらうことはできない状態です。

クーリングオフする場合は、全部一式返さなければならないので、
これも問題です、、、

名義上は妹夫妻の分は各自に所有権があるが、
実質お金を払ったのは母なので、所有権を主張されると、
母のものになってしまう、とのことでした。


という訳で、かなり複雑なケースであり、考慮する余地があるようです。

とりあえず、妹に明日センターに電話させます。


>書類がないさん

それはよかったです。
僕の事例を読んでいただけるとわかりますが、
親プレメンに母が相談したばっかりに、変な方向で丸め込まれてしまいました、。
気をつけてくださいね。
敵は、そう簡単に逃してはくれませんよ。洗脳者は怖いです、、、


>なんかさん
>肉さん

ありがとうございます。

上記の通り、この問題は勝手にクーリングオフすればいい、
という単純な問題ではなさそうです、。

ご助言ありがとうございます。

>悪人に遠慮してやる必要なんてないんですよ

もちろんです。遠慮なんてしません。
ただ、両親が犯罪に手を染めかけているのに気づいてくれないんです、、

投稿: 244 | 2009年6月24日 (水) 21時14分

>書類が無いさん

>で、一応、母が直接親プレメンに電話して(名刺があるので)解約の話をするそうです。
>「また丸め込まれるだけ」なのは、ごもっとも!だと思うんですが、人として断りをいれたい母の気持ちを尊重しようと思います。

相手はあなた方を「鴨」としか思っていませんので、人としての思いやりなど不要です。
単純に考えて「気に入らない商品を購入させられたので、メーカーに返品する」程度に考えればいいのです。
その際に、わざわざ購入した店に断りを入れる人は居ないでしょう

ビジネスライクに対処するのが一番です。
なんと言っても「ビジネス」なんですから

投稿: 元SE | 2009年6月24日 (水) 21時16分

>244さん

母が親プレメンに電話して、向こうは説得を試みたようですが、それらを無視して「やらない」「キャンセルして頂戴」とつっぱねたら承諾したそうです。

でも、いつ返金してくれるのか不透明なままなので、また、明日返金の請求をします。
これでダメなら消費者センターへ行く考えです。

>敵は、そう簡単に逃してはくれませんよ。洗脳者は怖いです、、、
はい。気をつけます!(゚ー゚;
244さんの事例を読めば読むほど怖い。。。
一種の危ない宗教団体のようです…

しかしながら244さんは、かなり複雑な状況ですね…

お母さんが目を覚ましてくれるとホントにいいのに…
頑張ってください。

>元SEさん

>単純に考えて「気に入らない商品を購入させられたので、メーカーに返品する」程度

そうですね。
でも、私や母は、スーパーで商品を買って気に入らない・不備があったら、購入したスーパーの方に返品しに行きます…。
それで取り合わない場合、メーカーに返品するタイプなので…

でも、思いやりは捨てて接しようと思います。
それがあると漬け込みますね。彼らはsweat02
良きアドバイスありがとうございます!

投稿: 書類がない | 2009年6月24日 (水) 22時38分

今日、知り合いのプレメンさんがフレパーに直接電話をしました。名前と連絡先を教えるよう言われたので伝えると、担当者から折り返し電話するとの事で、かなり時間がたってから電話がありました。
何でも、IDRでメンバーかどうか確認してからの返事をする事になっているようです。
で、その返事の内容ですが、、、
・各地で講演しているのはフレパーの宮の内社長本人に間違いがない事。
・ビズ、IDR,フレパーは協力体制である事。
・ID、パスワードはここ2~3日のうちに発送する手配ができている事。
・携帯ではエキシングワールドが出来ない事(あたりまえですが)。PC持っていないPMさんはどうするのか?の問いには・・・・・
・6月29日にはβ版が出来るとも。
・ぎりぎりまで秘密にするのはシステムを守る?ため。

フレパーの社員から、以上の事は間違いないと言われたそうです。

投稿: それぞれの想い | 2009年6月24日 (水) 22時57分

しろうとです。

 244さんや”ゴン太”さん”書類がない”さんの書き込みは、とても真剣である様子が感じられます。参考にしている方も多いことでしょう。いろんな情報から自由に取捨選択できるのは、よいことです。

 244さんのお母さんがプレメンに丸め込まれた(立派なクーリングオフ妨害です)・・ってのは困りモノですが、気持ちが少しでもぶれてるようなら、きちんと説得して委任状(解約を代理で行うための)を取るのは有効だと思うんですが・・

 フレパーに電話をされた、”それぞれの想い”さんのコメの中にありますが、携帯では で・き・な・い のですか・・・そうですか・・・(この期に及んで驚きのコメントが出た・・・
 フレパー社員が「間違いない」と言おうと、ビズが宮城県から指導を受けたことも間違いないことですし、クーリングオフが相次いでいるだろうことも、間違いないように思えますが・・

投稿: しろうと | 2009年6月25日 (木) 00時42分

>244さん
>ところで、Office workerさんは法的なことにお詳しいですが、
>弁護士や行政書士等、法律関係のお仕事をされているのでしょうか?
>もし、さしつかえなければ、教えていただけないでしょうか。
>もし法律のプロであれば、説得時や、国センに相談するときに、
>いただいたアドバイスを法的根拠として話ができるのですが、、、

私は法律関係に従事する者ではありませんが、契約業務を取り仕切る部署で働いてお
り、責任のある役職に就いていますから、職務上こういったことを知らなければお話
にならないのです。
また、これまで私が書き込んだことは職務上得た知識でもあるのですが、調べれば分
る程度のことなのです。
ですので、決して法律に明るいとは言えませんが、不正確なことを書き連ねていたつ
もりもありません。
しかしながら、ケースバイケースによる細かい事柄については、国民生活センターの
担当者や法律関係の従事者の助言の方がより適格です。
私が言えるのは誰もが知ることが出来る程度のことですから。

話が前後してしまいますが、

>契約書面に、「同意書」という項目があって、
>「〜(前略)署名捺印はすべて、私自身のものであると確認、保証します。」
>とあり、日付と署名、捺印するところがあります。
>そこは全て母がサインしていると思われます。
>このことから、母以外の分は全て無効であると思われるのですが、、、

契約は当事者の意思の合意により成立し、契約書は意思の合意を証明するものです。
代筆だから契約自体が無効であるということにはなりません。
なのですが、そもそも特商法と照らし合わせると全て無効な契約ですよね。

>たしかに名義上は母が勧誘したことにはなっているのでしょうが、
>実際は他の人が勧誘しているので、
>現実的には、そのダウンの人達が母を相手取り、
>訴訟を起こすのは考えにくいと思うのですが、、、

実質的には、お母様が民事訴追されることも刑事訴追されることもないでしょうね。
ただし、頭の片隅にでも入れておいて欲しいのですが、例え他人が勧誘したとしても
お母様との関連があり、ダウンからの利得がある若しくは利得がある構造であれば、
民法で言う共同不法行為に問われる可能性は0ではないのです。
刑法であれば違法な斡旋行為を幇助した責任や、ビズが詐欺であった場合には、悪く
すれば「未必の故意による詐欺幇助」に該当するか、軽くとも「認識のない過失」に
該当する恐れもあります。

>ビズ側が、「契約者の字と違う」と言ってきて問題になる可能性もあると。
>向こうも無条件にお金を戻すのは阻止したいと思ってるはずだから、
>筆跡もチェックされる可能性もあるそうです。
なるほど、ビズがゴネる可能性があるわけですね。
確かにクーリングオフ書面の署名は、契約者本人が自著する必要がありますからね。

>名義上は妹夫妻の分は各自に所有権があるが、
>実質お金を払ったのは母なので、所有権を主張されると、
>母のものになってしまう、とのことでした。
これも困った問題ですね。
契約名義や契約書を誰が書いたか関係なく、お金を支払った人に所有権があるので
クーリングオフしようにも、ご両親が拒否する可能性が高いですよね。
妹様夫婦の分については、「契約したこと自体を無かったことにしたい。」と、妹
様夫婦からご両親を説得できればいいのですが・・・。
何れにせよ、国民生活センターの提案を待った方が良さそうですね。

投稿: Office worker | 2009年6月25日 (木) 01時43分


2ちゃんねるで葉書が届いたとか居ってる奴が現れたね。
写メしてうp希望とレスしたが、、

真相はいかに。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月25日 (木) 16時22分

 
葉書が本当に届いたようです。
 
これでビズは29日にβ版オープンしなくてはならなくなりました。
 
ちなみに動作環境は必須で以下の通り。
 
os windows XP(sp3) windows vista(sp1)
cpu intel core2 duo e8000以上
メモリ 3gb
グラフィック GeForce9800以上
HDD 50gb


PCの知識あまりないんで、どれぐらいハイスペックなのかは理解出来ませんが。

投稿: わはは(笑) | 2009年6月25日 (木) 17時43分

>os windows XP(sp3) windows vista(sp1)
まあ、これは当たり前だわな

>cpu intel core2 duo e8000以上
ちょっとハイクラスやね
少なくとも普通にネットやっている人が持っているパソコンでは、こんなスペックは不要だから(笑)

>メモリ 3gb
メモリ3GBって^^;
大抵のパソコンはそんなに積んでないって
せいぜい1GB、よくて2GB。
そもそもXPは上限3GBだし(笑)

>グラフィック GeForce9800以上
無茶言うなよって感じ?
1世代前とは言え、当時は最高スペックだったやつですぜ
一年半経過した今でも、このクラスのGPUを積んでいるパソコンは数少ないぞ(笑)

>HDD 50gb
ま、これは問題ないでしょ?
2年以上前のパソコンで無ければね♪

でこれが必須と言うことは、快適に動作する為にはこれ以上のものを用意しろってことだわな(笑)
多分、これ以上のパソコンを持っている奴は、全パソコンユーザーの中で0.1%居るかどうかだと思うわ

投稿: 元SE | 2009年6月25日 (木) 18時21分

ばっかやろwwwww
PCオタでもなきゃこんなハイスペックPC買わねーよwwwww

てか、ここまでスペックを要求(しかも推奨じゃなくて必須!)するゲームって他にあるのか??

投稿: T | 2009年6月25日 (木) 18時59分

2ちゃんスレから転載

X-i動作環境(プレメンに届いたハガキに記載)

■必須スペック
os windows XP(sp3) windows vista(sp1)
cpu intel core2 duo e8000以上
メモリ 3gb
グラフィック GeForce9800以上
HDD 50gb

■推奨スペック
os 同上  
cpu intel core i7 940以上
メモリ 同上
グラフィック radeon HD 4850×2以上
HDD 同上

・・・色々突っ込み所満載だが、
HDD50GBってもしかして空き容量・・・
どんだけのデータ入れさせるつもりだよwwww

投稿: T | 2009年6月25日 (木) 19時13分

スペック話題どこも盛り上がってますね。

6/24ニュースリリース
代理店の皆様に再度勧誘時の法令順守のお願い・・
再度ってその前はいつしたのでしょうか?

違法勧誘者の取り締まり・・・・・
ほほ~!ろくすっぽ教育もしてこなかったくせに

(ご注意以下)
エクシングワールドはビズが運営するサービスであること。
ビズと一体とみなされるような子会社や資本関係にある関係会社はないこと。
IDRに個人情報さらすことになるがどういうこと?

・・・・・・・・禁止しております。
っていつから禁止したのこれまで具体的にどのような方法を用いて代理店に啓発してきたの?(ココ重要です。)

違法勧誘者は私の周りに12人いますね
どのような責任ある対応をするつもりなのでしょうか?

ビズに通報しましょうか?
皆通報されたら会員いなくなちゃうよ

投稿: ご主人様 | 2009年6月25日 (木) 19時20分

推薦スペックには笑った。 core i7 940以上に
radeon HD 4850の2枚挿しですか(笑)
誰がこんなモンスターPC持ってるの?(笑)

まあ、crysisすら鼻で笑うこの超高スペックを本当に要求するのならイメージ画像レベルのクオリティの仮想空間も十分可能かと思われます。このレベルの動作環境のゲームがこの世に存在しないので比較が難しいですが(笑)。
これがまともに動くPC持ってるプレメンは1%もいないでしょうけどね(笑)。次はxingworldが出来るPCをまたマルチで売るのかもね(笑)

投稿: カロヤン | 2009年6月25日 (木) 19時49分

推奨スペックPCとなると20万クラスになるのかな?
これ以上出費させたら流石にプレミアもブチ切れるだろww

投稿: T | 2009年6月25日 (木) 20時33分

空き容量50Gってww
ゲームじゃないパーフェクトダークよりも多いのかwww
今日1日でお腹イパーイだなwwww

投稿: うわぁ | 2009年6月25日 (木) 21時32分

書類がないです。

ビズインターナショナル関連のクーリングオフで
困ってる方や迷ってる方等に参考になれば…と思い
「クーリングオフして」と、親プレメンに連絡した後の一部を書いておきます。

※親プレの話は殆ど無視して一方的に喋り捲ってみました。

>私
「親プレメンさんは、この間営業されたときに、絶対儲かる、必ず儲かるということをおっしゃってましたよね?
これは、マルチ商法として違法な勧誘方法ですよ。行政処分を受けてもなお、こんな違法販売をするビジネスを信用できません。それに、なぜ契約書の写しもないんですか?普通に在り得ないですよ。」
「母の下につける人がいるから、確実に“大儲け”できるんですか?儲からなかった場合親プレメンさんは、何か責任をとってくれるんですか??」
※もし「責任がとれる」というなら、いつまでに幾ら儲からなかったら母に全額返金するという念書を私が制作して親プレメンさんにサインしてもらおうと思ってました。
>親プレ(怒ったようww)
「あ~もう!そんなこと言う人には入ってほしくないワ!!!」
>私
「だから、クーリングオフしたいと言ってるんじゃないですか。先日から」
>親プレ
「…分かりました。」

その後、母に親プレを紹介した親戚からまた電話。
しかし、“威圧的な”言葉でクーリングオフ妨害に入り喧嘩・笑
逆に母はアタマにきて「もう話すことはない!とにかくクーリングオフしてっ!!!!」と怒鳴りつけ電話をきりました。

親プレは、「もう、ダミだ…」と思ったようでクーリングオフのはがきをもって家に来て
母の名前、印鑑を押してはがきを出しました。説得する様子は無し。
ただ、返金はいつ?との問いに
「はがきが本社についてからなので分からない」とのご返事!
呆れ果てるしかありませんwwww

一応、契約書の写しや入会書を受け取ったので
そのクーリングオフ内容によると、
「返金サイトにつきましては、1日~15日当月末。16日~末日は翌月15日の支払い」
となっています。翌月15日となるのでしょうか?
はがきを出しただけなので、ホントに返金されるかは正直分かりません…。
明日にでもビズに直接連絡し、返金がいつになるのか聞いてみます。

長文になり失礼しました。

>xingworldが出来るPCをまたマルチで売るのかもね(笑)
その通りだと思います。笑

投稿: 書類がない | 2009年6月25日 (木) 21時38分

プレメン10万人集めてユーザーは100万人と仮定してましたよね?
この環境で100万人・・・考えられません(@_@)

投稿: ととろな熊 | 2009年6月25日 (木) 22時11分

>空き容量50Gってww
マジですか!????
いくらなんでもこれは…(;;;´Д`)ゝ

なんか、ビジネスそのものが仮想空間化してます。。
「50G」という言葉すら意味の分からない
パソコンに疎い人たちが仮想の中で儲かる♪♪
と賑わってる…

この儲けで老後を暮らそうと思って
夢見てる高齢者の方々がカワイソすぎる
(´;ω;`)ウウ・・・

投稿: 書類がない | 2009年6月25日 (木) 22時47分

書類がないさん
ハガキは、コピーし簡易書留で送りましたか
それと同時に、ビジネスキットも返品しないとクーリングオフの手続きをしてもらえないと思いますよ
私は、4月末にクーリングオフの手続きをし、5月15日に無事返金されました

投稿: にこ | 2009年6月26日 (金) 00時23分

しろうとです

 だいぶ前になりますが、肯定派としてコメントして頂いていた「プレメンさん」のコメントを引用しちゃいます。

>だいたい言っても信じないからねぇ
>だってスペックは関係ないんですもん
>セルをすでにキオスク端末に埋め込んでるんですから
>セカンドライフは
>動画

>エクシングは
>画像です

>全国にあるキオスク端末の一つ一つのサーバーにひ
>とつの画像の切れ端を輪切りにしたものを埋め込ん
>で一斉に見せる技術です

>それにCellを埋め込んで送信する技術をグリッドコ
>ンピューティングシステムといいそれで送信するの
>で一般的なパソコンでOKなのです
>信じないならそれでよいです
>机上の空論でなくフレパーに行けばわかります
>こちらは嫌というほど見てますからね

・・・大幅に軌道修正していませんか?
というより、前提が変わっちゃってますよね・・・

この「プレメン」さんは、当時も否定派の皆さんから論破されまくっていた「白帯くん」でしたが、それでも、かなり詳細に語っていますよね。この話はどうなったんでしょう?「プレメン」というハンドルネームを騙っていた「白帯くん」が、当時のビズを代表する者ではない(従ってビズとは関係ない)と逃げるのでしょうが、当時は肯定派から特に反論もなかった(認めていた)部分であり、実際に勧誘活動では質問に対しては同じようなの説明がなされていたはずです。(もしそうなら不実告知決定。クーリングオフできる理由が増えたことになります)

・・・これってハイスペックPCが商材の3段目として用意されるということでしょうか・・・(@Д@;

でも、逆にスペック十分であれば動きますという宣言でもあるわけですね・・・見たい・・

投稿: しろうと | 2009年6月26日 (金) 00時51分

>にこさん

>ハガキは、コピーし簡易書留で送りましたか
コピーしてませんっ。。。。。
ああ…マズイですよね…。私のバカ(ρ_;)

>それと同時に、ビジネスキットも返品しないと
ビジネスキット?というのは渡されてもいませんが…。
契約して二日後の今日、解約したから契約書すらまだビズに行ってないかも…
親プレは何も言ってませんでしたが。

やっぱ消費センター問い合わせてみます。

にこさん、ご指摘ありがとうございます。
それと「無事返金された」方がいると知り
少し安心しました。m(_ _)m

投稿: 書類がない | 2009年6月26日 (金) 01時47分

244です。

昨日、妹がセンターに相談しました。

で、ちょっと頭から外れていたのですが、
DVDとIPフォンが母のもとにあって、
取り返せない状況がやはり問題になり、
まずこれを取り返さなければクーリングオフしようにもできない
ということになってしまいました、、、

今、妹とどうするか討議中です。
非常に困った問題です、、、

なにかいいアイデアはないでしょうか?


>書類がないさん

とにかく、クーリングオフできたようでよかったですね。
お母さんが洗脳される前でよかった。
お母さんは賢かったのでしょう。

しかし、親戚の方とは人間関係がまずくなってしまいましたね、、
お金だけじゃなく、人間関係、信頼関係を崩壊するのが、
マルチの怖いところです、、、


>しろうとさん

いつもありがとうございます。

>立派なクーリングオフ妨害です

これも、センターに「クーリングオフ妨害ではないのか?」と聞いたのですが、
あなたは妨害と思うかもしれないが、
本人たちがそれでいいという話であれば、妨害もなにもない、
とのことでした、、、

>気持ちが少しでもぶれてるようなら、きちんと説得して委任状(解約を代理で行うための)を取るのは有効だと思うんですが・・

母の根底にある、「ねずみ講じゃない、犯罪ではない」
というのはどうしてもぶれないようです。
だから、根拠を述べても向こうは感情的になるだけで、
また思考停止状態なので、いつまでたっても平行線です。
もう、僕は説得はあきらめてます、、、


>Office workerさん

いつもありがとうございます。

なるほど、契約業務のプロなんですね。

>民法で言う共同不法行為に問われる可能性は0ではないのです。
刑法であれば違法な斡旋行為を幇助した責任や、ビズが詐欺であった場合には、
悪くすれば「未必の故意による詐欺幇助」に該当するか、
軽くとも「認識のない過失」に該当する恐れもあります。

このあたりを両親に最後通告で確認しようと思います。
そのリスクをきちんと背負って、本当に自己責任でやる覚悟なのか?
子供はなにかあっても一切尻拭いはしないつもりだから。
それでも気持ちは変わらないか?
ということを。

非常に参考になりました。
本当にありがとうございます。

投稿: 244 | 2009年6月26日 (金) 03時46分

結局、

・XPであればOK
・Youtubeが見れればOK
・Youtubeを見るのに動作環境なんて意識しますか?
 普通のパソコンで動きます
・携帯でもできる
・地デジTVでもできる

等、プレメンたちが言ってたのは大嘘でしたね。
まあ、案の定ですが。

明らかに不実告知だったのが証明されましたね。

これでまた、いかに適当な会社かがが露見されました。
さらにうさんくささが増しました。

僕は当初から、あのクオリティで動かすには、
スーパーPCが必要だろうと思ってました。

逆に言えば、スペックさえクリアーすれば、
あのクオリティでオープンしますよ、とも解釈できますよね。

ただ現実問題、そんなスペックをクリアーできている
PCを所有しているプレメンもほぼいないだろうし、
「ちゃんとβをオープンしたが、スペックを満たしていなければ動きません」
という言い訳でごまかそうとしているとしか思えませんね。

投稿: 244 | 2009年6月26日 (金) 04時13分

>244さん

>約40万のビジネスキットの内訳は、
>DVD、IPフォン、書類 な訳ですが、
>僕が持ってるのは書類だけなのです。

>DVDとIPフォンは母が持っており、
>今はそれを貸してもらうことはできない状態です。

>クーリングオフする場合は、全部一式返さなければならないので、
>これも問題です、、、

>名義上は妹夫妻の分は各自に所有権があるが、
>実質お金を払ったのは母なので、所有権を主張されると、
>母のものになってしまう、とのことでした。

妹さんから言われても渡してもらえそうにないのでしょうか?
妹さんにクーリングオフの申請とこれによる返金は全額母に渡すというような誓約書を書いてもらい
お母様と交渉できないでしょうか?

また、通常のクーリングオフ期間を過ぎてもクーリングオフが出来るということは書類等に不備があり
不備が発覚後もそれを補足する為の行動(書類)もない

ビジネスキットの所有権はお母様にあるかもしれないが名義は妹さんでエクシングが違法で取り締まられた場合
その名簿に妹さんが載ってしまう。

ここまで言うとさらに意地になられる可能性もあるので危険なんですが
他人名義での契約をしているということをビズに通報した場合はビズは規約違反・違法行為と言うことで
お母様との契約を解除しなければいけなくなる。


以上のようなことを考え付いたのですがいかがでしょうか?

投稿: ととろな熊 | 2009年6月26日 (金) 11時59分

現在進行中2chスレッド
【X-i/Xing】ビズインターナショナルその18【グラボ2枚差し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1245975516/

投稿: 2ch | 2009年6月26日 (金) 12時09分

>ととろな熊さん

いつもありがとうございます。

まず、ととろな熊さんのおかげで妹夫妻だけでも解約、ということを
気づかせていただいてほんと感謝しています。

今回のご提案も、親身になって考えてくださって、ほんとにありがとうございます。

僕も考えてやはり、妹が母を説得して、
ビジネスキットを渡してもらうしかないと思っていて、
妹にそうするよう言ったんですが、
妹が今考えています。

今度は両親と妹の戦いになってしまうので、
両者のいさかいになってしまう。
「もうそこまでしなくても、、、
大体、詐欺とわからなくて入ったわけだから、被害者じゃないの?」
と言われました。

僕もモラルの点から説得をしているんですが、
現在妹の
返事待ちです。

>エクシングが違法で取り締まられた場合
その名簿に妹さんが載ってしまう。

この点もセンターに相談したんですが、
「妹さん夫婦は勧誘をしてないから、違反行為にはならない」
「末端の者まで全部が全部処罰はされないはず」
と言われたそうです。

実際は妹は責任を問われることはないと思います。


>他人名義での契約をしているということをビズに通報した場合はビズは規約違反・違法行為と言うことで
お母様との契約を解除しなければいけなくなる。

これは僕がビズに通報するってことでしょうか?
ビズが退会処分させたところで、お金は戻ってこないでしょうし、
親戚が買い取ると言ってるので話がややこしいのです。

その、買い取るというのも、どういう意味なのかがよくわかりません。

センターいわく、
「名義を変更することはできないはず」
と言ってました。

なかなか難しい問題です、、、

投稿: 244 | 2009年6月26日 (金) 13時20分

>244さん
ありがとうございます。
一応クーリングオフ通告はできたんですが
まだ安心できません…(゚ー゚;

親戚は、そんな近い親戚ではないし、
いっつもこんな話しか母に持ち込まないので逆に良かったです。

妹さんは「クーリングオフしたい」
という強い意思はみられるでしょうか…?

それなら一度、妹さんがお母様と話し、
それでもビジネスキットを渡さないのであれば
妹さんが直接ビズに連絡して、状況を説明するとか。
ビズ事態信用は、できないんですが…

>他人名義での契約をしているということをビズに通報した場合はビズは規約違反・違法行為と言うことで
お母様との契約を解除しなければいけなくなる。

同意見です。
ですが、244さんでなく契約したご本人、妹さんがしなければならないと思います。
あと、お母様がビジネスキットを渡さないということは、クーリングオフ妨害にもなるのでは…。

私の母の親プレメンは、ビズに連絡されることを
怖がっている様子もありました。
ので、キットを渡さないのなら本社に連絡すると脅してみては…
ただ、妹さんとご両親のいさかいになる可能性は大きいですね…(;ω;)

投稿: 書類がない | 2009年6月26日 (金) 14時35分

>244さん

>>他人名義での契約をしているということをビズに通報した場合はビズは規約違反・違法行為と言うことで
>お母様との契約を解除しなければいけなくなる。

>これは僕がビズに通報するってことでしょうか?
>ビズが退会処分させたところで、お金は戻ってこないでしょうし、
>親戚が買い取ると言ってるので話がややこしいのです。

お金が戻って来ないのを考えてなかったですorz やめさせることは出来てもお金が戻ってこない・・・それに決定的に決裂しそうで本当にあくまでヒズと縁を切らせるのみの最後の手としか使えないですね。

税金の方からは話をされてないかと思いますがもしもエグシングがうまくいった場合、今の状況ですと収入は全部親戚(買い取られた方)、税金は自分たちに!
なんてことに成りかねません。もちろん、税務署に申告して訂正等出来るかもしれませんがそうなると名義がおかしいだのと色々出てくると思います。
そういったトラブルもお母さんや妹さんは引き受けるつもりなのでしょうか?

>「もうそこまでしなくても、、、
>大体、詐欺とわからなくて入ったわけだから、被害者じゃないの?」
>と言われました。

>僕もモラルの点から説得をしているんですが、
>現在妹の
>返事待ちです。


被害者ではありますが処分等受ける確立はほぼなくとも法律上は加害者でもあるのが嫌なところですね
妹さんも詐欺と判断したのなら被害が少なくなるように協力してほしいのですが・・・

投稿: ととろな熊 | 2009年6月26日 (金) 22時49分

244の妹です
皆様には、いつも兄がお世話になっています


キットを無理やりでもうばってでも、解約する意味が
ほんとにあるんでしょうか・・
分からなくなってきました


両親はお金は戻らなくてもいいと言っています

お金は全部母が出したので、私はなにも損はしません


私も旦那も、犯罪者にはなりたくないです
両親にももちろんなってほしくないです

でも、親子関係を、ますます悪くし、
解約したからと言って、すべて解決になるのでしょうか?9月にはわかる・・?
それまでつらすぎます

母はもう、絶対しないと言っています
今回でもう、ほんとに懲りたと思います

母は「解約しない!」
兄は「解約しろ!」

間に挟まれて苦しいです

兄が、だから悪がはびこる・・
言ってる意味もわかります

家族、兄妹の関係がぎくしゃくする、、これは
悪にはならないんでしょうか?

投稿: kano | 2009年6月27日 (土) 00時54分

>kanoさん

>キットを無理やりでもうばってでも、解約する意味が
>ほんとにあるんでしょうか・・
>分からなくなってきました

自分はあると思っているので244さんを応援しています。(無理やりうばってとまでは考えてませんが)
少なくとも今まで出てきている不確実な情報だけではなくビズ自身の公式発表の無さ、契約書の内容の不備等を考えてもこの話は信用できません。
エクシングの内容的にも成功は難しいです。

そして、失礼ですがお母様はたぶん懲りていません。懲りたならば解約を考えるのが普通です。
どこかで、もしかしたら成功するかもと思っているのではないのでしょうか?
・・・もしかしたら 意地になっているだけかもしれませんが・・・


解約してもすぐには解決するとは思いません。ベータテストはオープンするようですし、携帯事業に比重を移しているのでいつまで引っ張る気なのかが見えません。
その間は「もしかしたらやっぱり」が 続くと思います。
ですが! ずっと「あの時は騙された。」とことあるごとに思い出すよりは しばらくギクシャクしてもすっぱり辞めて「辞めててよかった。」と思える日が来る方がよいのではないでしょうか?

投稿: ととろな熊 | 2009年6月27日 (土) 02時44分

こんばんは、kanoさん。

>キットを無理やりでもうばってでも、解約する意味が
>ほんとにあるんでしょうか・・

無理やりはやめておいた方が良いと思います。
クーリングオフについては、kanoさんがどうしたいのかによるのですが、
もし「契約そのものを無かったことにしたい」のであれば、その旨をお母様に
伝え、お母様の同意の上でkanoさんご夫婦名義の契約をクーリングオフするこ
とをお薦めします。
クーリングオフをする場合は、クーリングオフ書面に記載するkanoさんご夫婦
のお名前をお母様が書いた方が宜しいかと思います。
契約書面もお母様が書いたとのことなので。

>両親はお金は戻らなくてもいいと言っています
>お金は全部母が出したので、私はなにも損はしません

kanoさんご夫婦には金銭的負担が一切なかったということなのですが、公的に
悪質業者と認定されたビズと契約したことが、損失かなと思います。
それは、カモリストとして流用されるリスクがあるからです。

>私も旦那も、犯罪者にはなりたくないです
>両親にももちろんなってほしくないです

マルチ商法の場合、契約したからといって即犯罪者ではありません。
ビズが詐欺だと判明した場合、契約していたからといって犯罪者になるわけで
はありません。
ビズがネズミ講であった場合は、参加するだけで違法です。
ですが、末端まで一斉検挙されることはないでしょうから、実際に罪に問われる
ことはないでしょう。
どれにおいても罪に問われる可能性は低いわけですが、加害者となった場合、罪
に問われるリスクは0ではないのです。
具体的には、違法行為を行った場合や違法行為を容認した場合です。
お母様は反省されているようなので、違法行為に及ぶことはないと思います。
無論、kanoさんご夫婦も同様でしょうから、気をつけねばなければならないの
は、他者の違法行為を意識するしないに係らず、容認してしまうことです。
つまり、最低限努めなければならないことは、
1. 他者の勧誘に協力することは一切行わない。
(集会に参加する等もやめておいた方が良いでしょう。)
2. ご両親やkanoさんご夫婦の下にダウンを付けさせない。
ということです。
これは、これ以上の被害者を増やさない為でもあります。

投稿: Office worker | 2009年6月27日 (土) 03時02分

>ととろな熊さん
>Office Workerさん

ありがとうございます。

僕としては、やれるだけのことはやったので、
あとは当事者の意思にまかせるしかありません。

妹をクーリングオフするよう説得していますが、
決めるのは妹自身です。

僕から言えることだけ書いておきます。

>お母様はたぶん懲りていません。懲りたならば解約を考えるのが普通です。
どこかで、もしかしたら成功するかもと思っているのではないのでしょうか?

その通りだと思います。
母はまだ成功するかもと思い込んでいます。
母と電話で話してそう感じました。

>1. 他者の勧誘に協力することは一切行わない。

両親や妹夫婦の権利を親戚に譲渡しても、名義は変わらない(変えられない)はずです。
親戚はこのまま勧誘を続け、被害者を増やすでしょう。
間接的に協力していることになると思います。

>2. ご両親やkanoさんご夫婦の下にダウンを付けさせない。

名義が変わってない状態で、親戚が母や妹夫婦の下にダウンをつける可能性があるでしょう。
事実、母の下には他の人がつけたダウンが存在します。

以上です。

妹へ
よく考えて判断して。

投稿: 244 | 2009年6月27日 (土) 08時51分

必須環境
win xp(sp3)
intel Core 2 Duo E8000 以上
メモリ 3GB
グラフィックボード GeForce9800(512MB)以上
空き容量 50GB 以上

このパソコンは、低スペックのパソコンでしょうか?

投稿: ore | 2009年6月27日 (土) 09時59分

このスペックだと、各社最新夏モデルの最上位機種でもうごきませんが・・・・・

投稿: kakiba | 2009年6月27日 (土) 10時12分

もしかして・・・もしかして・・・誰ひとりプレメンさんが入れない。ビズさんよく考えたもんですね。

投稿: kakiba | 2009年6月27日 (土) 10時19分

必然。一般ユーザーも入れないので中でお金を落とすことも不可。プロジェクト失敗・・・?いいえ予定通り成功です。(ビズ)   いっぺんに書けなくてすみません。

投稿: kakiba | 2009年6月27日 (土) 10時31分

 
>もしかして・・・もしかして・・・誰ひとりプレメンさんが入れない。ビズさんよく考えたもんですね。
 
いえ、入れる人物がいます。
ビズと金銭的な付き合いのあるサクラプレメンだけが入れます。
 
正確には入れませんが、
 
『エクシングβ版を体感しました!すごいですよこれは!9月の本オープンが楽しみです』
 
と、証言するサクラプレメンが用意されているかと。ビズから渡された静止画像をプリントアウトした紙を見せながら。
 
8割がたはマウスをミッキーかなんかだと思ってるようなPC無知な年寄りばかりだから、それだけで十分納得させられるでしょ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年6月27日 (土) 12時56分

わはは(笑)さんの「マウスがミッキー」はよかった(爆笑


人間の、ひょっとしたらと信じる気持ちや、お金を返して貰い為に更に投入してしまう甘さを巧みに利用するのがこの手の詐話ばなしですね。
その為にチラチラそれらしいネタで釣りながら、決して見せない業歴数十年のベテランストリッパーみたいな感じですね。

未だにクリーングオフされない方の多くは「ひょっとしたら」「今更止めれない」なのでしょうね。

過去に別の詐欺に会った方もこんな感じでした。
具体的に説明して詐欺だと頭で判っても「もうかなり資金投入した」「今辞めても資金は帰ってこない」「既に儲けが入るつもりで別の買い物をしてしまった」「足りない分を知人から借り、失敗したと判ったら追い込まれるので言えない」でしたから。まあこれは完全な詐欺ばなしでしたけど。

このマルチっぽいネズミっぽい過疎空間携帯もどきは、代理店のどこまで行政処分あるか判りませんが、仮に無くても必ず知人や友人親戚との付き合いを壊します。今揉めるのが嫌で見過ごすのは、子供に無関心な教師や親と一緒でしょう。
嫌な事でも言わないといけない事があります。

そうでないと、今後必ず代理店達には「別のビジネス」と名乗る妙な話が次々に舞い込みますので、また引っかかります。
カモリスト、マルチ嵌りリストに揚げられると思って下さい。
ビズで集めた代理店情報なのに、β判ID送付はIDRからですので、個人情報はこれらのグループ企業で、たらい回し状態です。
もちろん他のこの手のビジネスと名乗るモノも個人情報の管理は皆無と思っても差し支えないくらいです。

投稿: Xday | 2009年6月27日 (土) 14時31分

>244さん

>両親や妹夫婦の権利を親戚に譲渡しても、名義は変わらない(変えられない)はずです。
>親戚はこのまま勧誘を続け、被害者を増やすでしょう。
>間接的に協力していることになると思います。

>名義が変わってない状態で、親戚が母や妹夫婦の下にダウンをつける可能性があるでしょう。
>事実、母の下には他の人がつけたダウンが存在します。

お母様は、金銭(利得)受諾の拒否およびこれ以上ダウンを付けさせる行為を親戚の方
に止めるよう伝えていないのですか?
また、キットの買取りですが、いつまでにお金を支払ってもらうよう確約はとれていな
いのですか?
もしそうなのであれば、厳しいことを言いますが「大人の約束」とは聞いて呆れます。

>母はまだ成功するかもと思い込んでいます。
>母と電話で話してそう感じました。

お母様は、まだそんなことを思っている節があるのですか?
「もう懲りた」とは名ばかりですね。
最低限努めなければならないことをやらず、あわよくばと考えているのであれば、ご家
族に対する背信であると思います。

>kanoさんへ
お母様が反省されているので情状の余地があるかなと思っていましたが、間違いでしたね。
kanoさんご夫婦の契約名義は、あなたがクーリングオフする権利があります。
私なら、罪に問われないまでも、自分が「犯罪の片棒を担ぐ」かもしれない行為を見過
ごせませんし、そんなところと契約されたこと自体が嫌なので、契約そのものを無かっ
たことにしたいと絶対に言います。
キットを一旦買い取ってでもクーリングオフします。
辛いお気持ちは分りますが熟慮してください。

投稿: Office worker | 2009年6月27日 (土) 17時43分

ttp://www.3dbeta.jp/
とりあえず、知らない人の為にw

29日の
0:00開始
プレメンさんが居てIN出来たら教えてね^^
沢山のプレメンがINしてたらいいね^^


あ~DLでそうとうの時間かかるはずだから
数時間はINできないか・・・・

もしくはレンタル鯖だからパンクかwwww

自慢してたZ-10鯖は何処に消えたんだろうか?
o(・_・= ・_・)o

投稿: うわぁ | 2009年6月27日 (土) 21時10分

244です。

Xdayさん、Office workerさん、妹のために真摯なご意見、ありがとうございます。
僕から変わってお礼申し上げます。

僕は、お二人のご意見には、まったく同意します。
たぶん妹によく伝わったんじゃないかと思います。

ただ、妹はそんな強い人間ではないので、
優しい人間なので、
母と僕の間に挟まれて苦しんでいます。

母の言う事には反対しているようですし、
僕の意見もわかる。
ただ、父の言い分や立場も理解できるので、
どうしたらいいかわからなくなったと僕に言ってきました。

今朝、父と電話したようですが、
先日僕に言った事を再度言われて、説得できなかったようです。

父もやはり、母と僕の間に立たされています。

妹もやはり女性なので、かよわい部分が大きいんでしょう。

僕も昨晩妹をつい責めてしまいました、、
だから、落ち込んでいます。

妹は母思いだと思うので、わかってはいても、
どうしても一線を越えられないのでしょう。
いがみ合って、関係がきくしゃくする事態になることを恐れているようです。

今回のみなさんの貴重なご意見でモラルについて認識したと思います。
でも、どうしても強く出れないようです。

ですから、僕がまず父を再度説得します。
また新しい説得材料を教えていただいたので。

今日ほんとは電話したかったんですが、
体調が少し悪くて明日にしようと思ってます。

僕は本気で縁切る勢いで望む所存です。

仮に縁を切ったとしても、どうせ9月になったら母も全てがわかって、
反省して謝って来ると思っています。

もう、母自身に関しては、ふがいないですが、
9月まで放っておくしかありません。

ただ、妹夫妻の分に関しては意地でもクーリングオフさせます。


>お母様は、金銭(利得)受諾の拒否およびこれ以上ダウンを付けさせる行為を親戚の方に止めるよう伝えていないのですか?

これについては不明ですが、多分伝えてないと思われます。

>また、キットの買取りですが、いつまでにお金を支払ってもらうよう確約はとれていないのですか?

一応、11月まで待ってくれとの話になっているようです。
待たせた分、15万円プラスするとのことらしいです。
ただ当然口約束でしょうし、日にちまできっかりは決めてないと思われます。

>「もう懲りた」とは名ばかりですね。
最低限努めなければならないことをやらず、あわよくばと考えているのであれば、ご家族に対する背信であると思います。

お恥ずかしながら、全くその通りです。
家族の言う事より、親戚やビズを信じていますから、、、
ですから、僕より、どうしても親戚を信じると言うのなら、
本気で縁を切る覚悟です。


最後に、妹に関しては厳しいご意見はありがたかったのですが、
もう十分理解したと思ってますので、どうか温かい目で見守ってやってください。
よろしくお願いします。

本当に感謝します。

投稿: 244 | 2009年6月28日 (日) 00時49分

次には間違いなく「X-Iが動作する○○○システム」を販売するでしょうね
だいたい20~30万円(実質原価10万円前後)、納期は8月とかで^^;
もう毟れるだけ毟れと言う感じになるでしょうね

投稿: 元SE | 2009年6月28日 (日) 09時25分

>元SEさん
X-Iが動作する○○○システム。。。
確かに販売されそうですね。
今頃そのシステムの名前を考えている所かも知れません(^^;

投稿: neoneo | 2009年6月28日 (日) 10時46分

>kanoさん

少し離れていた間に、244さん一家はさらに複雑な状況になっていたのですね。とても深刻な空気を感じてはいるものの・・・家族ですから、時にはけんかしたりぶつかることがあってもいいと思います。ぎくしゃくすることもあるから、感謝することもあるんだと思いませんか?そう思って、どっちの味方とか、あまり深く考え込まずに、自分の考えを伝えてみたらどうでしょう。
「やだ!お母さん、あたしのプリン勝手に食べたでしょ!反省してるなら今すぐ買ってきてね」

こういうことが言える間柄なら大丈夫・・・かな?
ふざけているように聞こえたらすみません。でも深く考えすぎているように感じたので、リラックスして欲しいのが私の気持ちです。


>244さん
私は親友が騙された相手がビズでよかったと思っています。
会社、業務内容、社員(というかプレメン)
どれをとってもなに1つ社会性、信用性のないことだからこそ、こんなビジネスから目が覚めるチャンスが沢山あるように思えるからです。
最終的な目的は、クーリングオフではなく、洗脳を解くことですから。今は本当に辛いでしょうが、仮に絶縁しても、お母さんが本当に反省してくれる日が来ると思って、希望を捨てないでくださいね。
私は‘クーリングオフ勧誘’が昨日一段落した感じです。
・全く耳を貸さない親友(泣)
・目を覚ましつつも、親プレメンとの関係を恐れてクーリングオフに踏み切れない友人。
・・・もいますが、目を覚まして一緒にクーリングオフ勧誘してくれた友人もいるんですよ。
・・って、なんだかプレメン達の報告会みたいですね。

度重なる嘘と、悪質な勧誘のせいで、将来顧客となる人たちの信頼を失うどころか、敵に回してしまったのに、自分たちだけは勝ち組になると思っている人がまだ存在していることが本当に疑問です。

投稿: 親友って? | 2009年6月28日 (日) 11時14分

>親友って?さん

>自分たちだけは勝ち組

マルチの常套句ですね。そんなやらない人間を見下してるやつらが成功してるはずないだろと。

他人を意味なく見下して、実態のよく分からないものや、明らかにリーズナブルでないものを売れるやつらでないと勝ち組になれないってことなら、私は勝ち組にならなくて良いと思いますな。

投稿: 肉 | 2009年6月28日 (日) 12時33分

エクシングワールド無理やり断らされた方は可哀想です。

生きてる中で40万失うのはかすり傷程度です。自分はそう思ってます。

投稿: 元元セ | 2009年6月28日 (日) 15時19分

エクシングワールド無理やりやらされた方は可哀想です。

生きてる中で40万も失うのは大きな痛手です。自分はそう思ってます。

一ヶ月に3万円程度のお小遣いしかもらっていないサラリーマンの1年分以上が吹っ飛びます。

投資と考えられるほど健全な事業とは到底思えませんしね。
ドブに金を投げ捨てるとはこの事です。自分はそう思ってます。

投稿: 元元キチガイ | 2009年6月28日 (日) 15時55分

>元元セ

ならば私に40万円下さい(笑)

金銭の多寡は、この際問題では有りません。
不確実な情報に基づいて他人に対して利益を保証した挙句、そうして開き直る態度が問題なのです。
あなた方がちゃんとした事業をやっていたのだと胸を張っているのであれば、今後起こりうる事態に対して真摯に対応してくださいね

パターン①
我々が間違っていてX-iが本当にオープンしたとしたら、きちんとパソコンのことを勉強し、勧誘した子プレメンを教育してください
また、X-iがあなた方の言うように世界を席巻する事業になるのかは、あなた方の宣伝力にかかっています
オープンしてしまえば、クチコミなんてたるい方法での宣伝には頼れません
何ををするにも有料で、毎日世話をしなければならない自分の分身に対して、利用者が価値を見出せるようになるのかは、あなた方プレメンの腕にかかっているのです
何せ、ビズはそうした行為をプレメンに丸投げしているので、何も対応はしてくれません
その為に高額の報酬をあなた方に支払うのですからね
まあ頑張ってください

パターン②
やっぱりオープンしなかった場合、あなたが勧誘したプレメンに対して金銭的な保証をするのはもちろん、ビズやIDRに対する責任追及を行なってください
欲に目が眩んで他人を巻き込んだのは貴方なのですから、その後始末も貴方が責任を持って行なってくださいね
間違っても親兄弟や親戚縁者に泣きつくことの無いように
そして勧誘の際に迷惑をかけた多数の人に対して、一人ひとり丁寧にお詫びをして歩く事
あなたの行為を迷惑と感じた方はたくさん居るでしょう
とりあえずここ数ヶ月の通話履歴を取り寄せて、全員にお詫びの電話をすることから始めましょう
「自分が馬鹿だった」と認めることから全ては始まります

投稿: 元SE | 2009年6月28日 (日) 16時27分

今年2月にクーリングオフしたものです。
いよいよオープンなんですね。
しかし・・・・ウソばっかりでしたね。
ほんと久しぶりに、ビズHPへ
まさかと思い、記憶していたID、パスワードを入力
あらまぁ!見事ログインできました。
なんちゅうー会社や!

投稿: クリ済み | 2009年6月28日 (日) 18時57分

今年2月にクーリングオフしたものです。
いよいよオープンなんですね。
しかし・・・・ウソばっかりでしたね。
ほんと久しぶりに、ビズHPへ
まさかと思い、記憶していたID、パスワードを入力
あらまぁ!見事ログインできました。
なんちゅうー会社や!

投稿: クリ済み | 2009年6月28日 (日) 18時57分

※本来のX-iの話題からは外れていると思いますので、
 読み飛ばして頂いて結構です。


私の家族、親戚、知人で
プレメンバーとして参加している者はいません。

私の親には参加できるだけのお金を出す事は出来ませんし、
こういった物への正常な判断も行えます。

が、しかし、

万が一、親がこのマルチに参加するような事があって
まるで私の話を聞かないようなら

ひっぱたいてでも無理やり解約させます。
力ずくにでも解約させます。
そこまでの態度を示し、なお
まがい物の夢を捨てきれないようなら
その時には、私が親の負担を背負う覚悟を決めます。

縁を切れるくらいなら最初から相手にしません。

優しいから強く出れないと言うのは
「弱い」事の言い訳でしか無いと思います。
優しさは強さの上に成り立つものだと信じています。
そうでなければ、大切な人を守る事が出来ません。

力で強く出る必要はありません。
折れない、挫けない心という事が「強さ」であり、
それを「優しさ」で包むことで
「信頼」や「愛」と呼ばれるものに昇華すると思います。

同じ立場にいない私の言葉など
所詮外野のヤジに聞こえるかも知れませんが、
苦しみもがいてる皆さんへ

「強く優しくあれ」と激励を送ります。

以上、横道に反れた書き込み、失礼いたしました。

投稿: 撃墜派 | 2009年6月28日 (日) 19時54分

投稿: わはは(笑) | 2009年6月29日 (月) 11時47分

主な現状は以下の通り

12:01 1分遅れでトップページがオープン仕様に
12:?? 全国各地でプレメンたちがダウンロードを開始
    ファイルサイズが1.5GB有ると判り、みな長期戦を覚悟する
12:36 imagesフォルダにアクセス制限をかけた為、トップページで画像一枚一枚に対してIDとPASSを要求される
13:15 imagesフォルダの設定が元に戻る
14:?? 「お知らせ 09.06.29 現在もアクセスが集中しており、ダウンロードに時間がかかるというお客様からの問合せが続いております。今しばらく時間をあけてから再度お試しください。 」のメッセージがアップされる
14:30 「お知らせ 09.06.29 14時現在、ファイル配信は正常に稼動しています。※ダウンロードおよび解凍にはお客様のPC環境によっては1時間以上の時間が掛かる事があります。」のメッセージがアップされる
    2時間半経過するも未だログインできたという報告無し
16:00 ダウンロードが完了したという報告あり
    しかし「このアプリケーションの構成が正しくないため、アプリケーションを開始できませんでした。」とのメッセージが出てソフト起動せず
16:30 カスタマーセンターへ連絡した人の報告
     IDR「ログイン数が多いのでログインできません」
     俺「ログインの前にDLしてもアプリケーションが開かないよ」
     IDR「はいその不具合を開発チームに原因を追究してます」
18:30 ログインできたというプレメンが現れる
    しかし、スクリーンショット一つ出さずに消える
19:45 今現在、ログインできたという確実な証拠は無い

投稿: 元SE | 2009年6月29日 (月) 19時45分

予想通りの展開で流石w

明日は朝から消費者センター忙しそうだな

投稿: うわぁ | 2009年6月29日 (月) 21時51分

2ちゃんより。もはや何というか・・・w

*******************************************************************
スペックが足りない場合、以下のような症状が発生し プレイに支障が出る
可能性があります。プログラムが起動しない。プログラムが突然異常終了
する。アバターの動きがカクカクする 画面の反応が遅い。
対処法;以下の4ステップを検討してください。
グラフィックカードのドライバを最新のものに更新※1してください。
DirectXのライブラリを更新※2してください。
Microsoft Visual C++ 2008 SP1 再頒布可能パッケージ (x86)※3を
ダウンロードしインストールしてください。
OSを入れなおして※4、最新のグラフィックカードのドライバをいれ
てから、DirectXのインストールを行ってみてください。
別のマシンをご購入※5ください。
※1グラフィックカード
お持ちのグラフィックカードの各メーカーのホームページを参照
するか、ご購入の販売店へお問い合わせください。
※2 DirectX
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&displaylang=ja
こちらのページの内容にしたがって、更新してください。
※3 Microsoft Visual C++ 2008 SP1 再頒布可能パッケージ (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=a5c84275-3b97-4ab7-a40d-3802b2af5fc2
※4 OSを入れなおす
パソコンの取扱説明書にしたがってOSを入れなおしてください。
※5 別のマシンを購入
当サービスの推奨環境の記載(http://www.3d_beta.jp/help)をご確認のうえ、
最寄りの電気店・パソコンショップでご購入ください。
**********************************************************************

投稿: T | 2009年6月29日 (月) 22時33分

プレメンさん、お元気ですか?

そろそろ静観出来なくなってきた頃だとお察し申し上げます。

恥ずかしいことは、ございません。

おいでになられては如何でしょう?

投稿: かわ | 2009年6月30日 (火) 00時35分

しろうとです。

 ビズインターナショナルによる仮想空間にかかるビジネスについては自らが宣言していた《6月》のデッドラインを超えました。
 私はIDとパスワードもありませんので、テストするつもりもありませんが、「成功した」という書き込みは未だなされておりません。

 どうなってんでしょう?

 動かない・・・は個人的には予定通りなのですが・・

 プレメンさん方の反応が薄いですね。渦中にいる方のコメントお願いしますよ。まあ、「動いた!」という声が上がった場合は、「どの程度」のものか・・というところも問題ではありますけど・・・せいぜい、ハリボテでも用意はすると思っていたんですけどねぇ・・

 さて、今後の展開です。
 ビズは次を用意している風でもあります。「動くハード」(ハイスペックPC)です。こういったものの販売を展開するのでしょうか?・・・でも、これを行うのはハイスペックPCであれば動くのが前提となります。だからこちらへの展開は可能性薄・・

 では、とうとう「店じまい」への展開でしょうか?

 これまで「6月オープン」の言葉を信じきっていたプレメンさんがどの程度いたか分かりませんが、これでプレメンさん同士でも風向きが変わるんでしょうね。中にも「勝ち組さん」と「負け組さん」がいますし・・

 まあ、これだけネット上に情報が溢れていたのだから信じきっていたとすれば、それは「自ら考えない人」か「ノーテンキ」のどちらかですよ。

 プレメンの皆さん・・・もう一度、これまでの経過を反芻して「自らが取るべき方策」について考えるときかも知れませんね。

投稿: しろうと | 2009年6月30日 (火) 23時34分

今 X-iの動画の配信を見ましたが銀座の街の一部分を歩けるだけでした。

オープンしてIN出来るようにはなったみたいですが正直やっつけ仕事にしか見えません。
ここまでの開発で何年?そしてあと3ヶ月で正式オープンなんて無理だと思われます。
正直、営業方法はともかく中身には期待を捨て切れなかったのですが・・・
分かってはいましたが無駄でした。
αテストレベルです。これから3ヶ月で人を呼んで課金して貰うものに仕上げるなんてありえません。

投稿: ととろな熊 | 2009年6月30日 (火) 23時41分

>>ととろな熊
これはαですら有りませんね
あえて言うなら、新しいシステムが提供されたので、実証実験をかねて試しに作ってみた、と言うレベルです
人様に見せられるようなものでは有りません。

投稿: 元SE | 2009年7月 1日 (水) 11時35分

今まで倫理観や社会観道徳観からグダグダ言ってしまいましたが、それはもういいです。

現在素敵でレベルの高いネットゲ・MMOが、無料や月額定額制で数々ある中で、

こんなXⅰでβINするのに40万かそれ以上払った方々、これから、このゲームで生涯収入を期待する代理店皆さん、「おめでと~」

そしてこれからも価格に見合わない商品かビジョンで、同じ穴のムジナどうしだけで共食いを繰り返して下さい。

さあ次は許認可も降りてないのに、販売予定もまだ半年も先なのに、パンフやデモ機(通話可能らしい)が既に存在する携帯代理店権利だ!

かのう姉妹に続け(姉妹ではない)
姉妹のように一次代理店で金持ち(各スポンサーから宣伝の為、貸与、贈与の品々ですが)
姉妹のように生涯権利収入で生活(実妹しょぼい貴金属持ち逃げ。実父が小金を無心、でも断り殴打される。実は借入が多い噂も)

もっともらしい都市伝説を創り出し、欲に眩んで目を瞑り、籠の中でクルクル回れ観覧車。


投稿: Xday | 2009年7月 1日 (水) 13時09分

母の返金がまだなので(来週月曜日に返金とビズから直接連絡)プレオープンもせずトンヅラしないか気になってましたが。
まぁ、アップされてるモノを見る限り予想通りの低レベルなショボイ仮想空間でしたね・笑

プレメンを続ける方は、事実はさておき“根拠のない儲かる”を「信じたいから信じる」のでしょう。

消費者がいない仮想空間で、せっせと街づくり頑張ってくださいとしか言いようがないですネ。

投稿: 書類がない | 2009年7月 1日 (水) 14時30分

頑張ってくれた高校生に感謝です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7503708

投稿: だから | 2009年7月 1日 (水) 16時54分

しろうとです。

 ・・・・・

 ニコ動見ました。

 できたんですね・・・

 立派なハリボテです。

 それにしても「肯定派さん」の反応がありませんね。不思議です。

 自分の目で見て判断・・・ができなくなってる?

 ネット情報は信じるな・・・という組織内ルールがまだ維持されているんでしょうか?

 それは何のため?

 やっぱり不思議です。

投稿: しろうと | 2009年7月 2日 (木) 21時23分

しろうとさん

多分、肯定派(プレメン)の人たちは、ニコ動画さえも見ることが出来ない方が大多数なのですよ。

または、パソコンも所有してなかったりして...

そんな人たちは、訳も分からず、ただワクワクしてるだけで・・・

可哀相というか、ただただ哀れですね。

投稿: なるほど | 2009年7月 2日 (木) 23時35分

Xingの代理店募集はもう締め切りですよね。
すると当初の予定だと、これから一般ユーザーから凌ぐ為の街造り開始となるわけですが、まだ代理店はログインも僅かで、INしても町をウロウロ&フワフワだけですね。

それでも尚「凄い!予定とおり!」と言う代理店が居るのは、勧誘収入がXingから携帯電話に移ったからでしょうか?
本当に成功かどうか確認しようにもログインすることすら不可能に近いスペックで目くらましを掛けて、「Xingも成功したから携帯も間違いない!本命は携帯だったのだ!」と・・・

ボッタクリのお店で良く「凄いとか、素晴らしい、安い、素敵な体験を」とか言われて、全く違う対応を受け、文句を言うと「何を凄いとか素晴らしいとか、幾らを安いとか思う基準が違うだけ」と言われたみたいな。
相手が間違った判断をしそうな勧誘だけでも違法なのですがね。詐欺じゃないと言い募る準備だけはシッカリやろうとしてますね。

負けてる事を認めず、誇大戦勝報告や隠蔽工作にプロパガンダを続ける敗戦寸前の国の様です。気が付けば一面焼け野原。
最後まで夢を見続けさせるのが40万だったのなら初期の代理店は約2年、幸せだったかもですね。

そして最後に言うのでしょう「騙すつもりはなかった!」

投稿: Xday | 2009年7月 3日 (金) 09時04分

騙すつもりはなかった。 

昨日のL&G会長のように言うんでしょうね。

投稿: nama | 2009年7月 3日 (金) 20時03分


店長石原『うちの店は若くて可愛い子しかいないですから安心ですよ♪』

とデリヘルの店長に言われて、wktkしつつ来た女がしみったれたクソばばあだった。みたいな展開ですね。

チェンジ!

投稿: wktk小僧 | 2009年7月 4日 (土) 12時21分

「チェンジ!」と言ったら 
店長「今度は凄いバディのパツキン(ピモアちゃん)がもうすぐ初来日で登場です!」と言われ、
どこの国かも解らない、入国すらしてないパツキンを指名させられ追加料金&延長料金・・・
更に店長「お友達連れてくれば、そのお勘定の○%をバックするよ」だって・・・


まあβ判について
NWBJ(略)ウォチングってサイトでは
「無理やりでも何でもまずは出すことに意義があります。
何はともあれ一歩前進です」
と言ってる方もいるので、「念ずれば花開く」場合もあるのかな・・・!?
しみったれたクソばばあでもマニアは居る!?

投稿: Xday | 2009年7月 4日 (土) 12時58分

と言うよりwktkして入店したら、確かに若いけれど可愛くなるかどうかは不明な推定2ヶ月の幼児を連れてこられて、「これでどうしろっていうんだ!」と叫んだら、「あと十数年したら可愛くなるので、それまで期待して待っていて下さいよぉ」って言われた感じ?
まあ、まず間違いなく推定150cm80Kgでアバタ顔で乱杭歯で体臭がきつく性格もきつく引きこもりで、しかも女でなく女装趣味のある男子だったりしそうだが(笑)

まあ、それはそれでニーズも有るのかもしれないけれど、私はごめんだわ^^;

投稿: 元SE | 2009年7月 5日 (日) 09時51分

ピニモ発売されてないけど好評。

投稿: 元セコムしてますか | 2009年7月 6日 (月) 12時43分

 
ピニモって何だろう?
 

投稿: わはは(笑) | 2009年7月 6日 (月) 16時32分

結局、自分で調べる・調べようとする人間はこんなの敬遠するし、
親メンの言うこと鵜呑みにしちゃうって他の人の「やめたら?」は頭から聞かないような人間は
結果が出るまでダメなんでしょうね
(*´Д`)=з

投稿: 話は簡単 | 2009年7月 6日 (月) 17時01分