エクシングワールドその２: さんたのブログ

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2008年12月22日 (月)

エクシングワールドその２

仮想空間であるXing-world。

バーチャルのセカンドライフに似た世界を２００９年６月にオープンする計画です。

これを口コミで募集して、一気にオープンさせようとするものです。

最初の記事はこちら。

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/03/xing_world_f377.html

この掲示板のコメント数が多いので継続しています。

あまりのコメントの多さに管理人もビックリしています。

半年以上前に書いた記事がこんなになるとは反響の大きさに驚きです。

　でも、最高コメントは１０００までらしいし、

表示も重くなるらしいので次からはこちらに移転します。

　せめて６月までは討論していただきたいとおもいます。

エクシングワールドのオープンは楽しみです。

うまくいけばの話ですが。。

http://www.biz-int.jp/ 　ビズインターナショナル

http://www.freparnetworks.co.jp/　フレパーネットワークス

http://www.d-raku.jp/pc/top/index.html デジらく（キオスク端末）

僕の友人は結局参加しませんでしたが、友人の友人は２００万円以上収入がある？（トータルか月収か？しらないのだけど。。）
）

過去の記事

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/03/xing_world_f377.html

2008年12月22日 (月) 日々あれこれ２ | 固定リンク

ﾌﾞﾛｸﾞ主が現れて追加されるとは想定外だった(笑)

とりあえずﾌﾞﾛｸﾞ主さんお疲れです。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 12時28分

引越しして来ました！
管理人さん、感謝です。

投稿：ぷぷ | 2008年12月22日 (月) 13時15分

一応！（笑）管理人です。
　管理していないけど。。。
僕はプレメンさんとわはは（笑）さんのファンです。

それにしても１０００コメントで書き込み終わりだったのかなあ？

たまには見ていました。。
仮想空間の技術とか勉強になること多いです。
元ＳＥさんとかの話は。。。

投稿：管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時17分

コメントコピーしました。
スミマセン。向こうは終了らしいので。。

すごいなー(棒)
フレパーに行くとそんな凄いものが見れるのね
で、どしてそれを公開しないの?
もの凄い反響があると思うけど(笑)

すごいなー(棒)
月収500万円かぁ
つまりは月30人ちかくの勧誘をしてるってことね(一人当たり18万円くらいの報酬らしいし)
まあ子鼠からの上納もあるからもっと少ないかも知れないけど
クーリングオフされるとそのお金は返さなきゃいけないのかな?
裁判沙汰になったら凄い被害請求が行きそうだね♪
そりゃ必死に否定したがるよね(笑)

で、私の聞いた町の作り方について教えてよ
フレパーで実物を見たんなら、その辺りもデモしてもらえたんでしょ?
その「動かし方が今までとはちと違うのです」って内容を知りたいですね
どんなパソコンでも、テレビのリモコンでさえも出来るって言う、その凄い動かし方ってのを♪
まあ想像するに、出来るとしたらIPフォンを使った「音声入力」だと思いますけどね(笑)
サーバに音声解析と言うくそ重い仕事が増えますがね

投稿：元SE | 2008年12月22日 (月) 11時22分

元SEさん
＞まあ想像するに、出来るとしたらIPフォンを使った「音声入力」だと思いますけどね(笑)
＞サーバに音声解析と言うくそ重い仕事が増えますがね
音声をオペレータが盗聴して操作しますwww
モジコさながらですwww

投稿：現役SIer | 2008年12月22日 (月) 11時58分

コメントを書く

投稿：管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時23分

>てれぽは2〜3年前にＴＶ東京のワールドビジネスサテライトに次世代亜空間ＰＯＴでとりあげられています

プレメンさんそれがどーかしました？プレメンには元々てれぽを１万円で販売でしたよね？３万だったかな？

今はどーなってるのかなぁ

投稿：うわぁ | 2008年12月22日 (月) 13時40分

コピーしました。

IDがないから名前偽ってもワカラナイしもうここでの討論は良いでしょ

管理人は惜しいみたいだけど

俺が名前偽って肯定派になったり否定派になったりするのも飽きたしｗｗｗｗ

IPが管理側は見えるから知ってた、だろうけど前は肯定した意見したらIP規制して書き込み出来なかったんだから　アフィリエイト収入増えたし良いでしょね管理人さんｗｗｗ

プレメン垂直立ち上げ君株主君を見守る会よりｗｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月22日 (月) 13時32分

投稿：管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時44分

このＢＢＳ．
ほとんど消していません！
ＩＰで規制もしたかも知れませんがよほどのことがないとしていないハズです。

肯定意見を規制していたら討論にならないし。。

アフリエイトは増えていません。１日１００円くらい増えたといえば増えたかなあ？

１日６００円くらいが７００円くらいになった？

それは自然増です。

最初は記事を全部消そうと思っていた時期がありました。

肯定も否定も。。

でも、熱心な書き込みをみていると消せなくなりました。。

でも、にぎわっているのは面白いと思って継続することにしました。。

今日は１日書き込みします。（笑）

コメントの限界なんかあるって知らなかったから。。

無限とも思っていなかったんだけど。。

投稿：管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時58分

管理人さんのアフェが増えようが俺には関係ありません

プレメンには子鼠の収入があるんだろｗ

中には億のプレメンも居るみたいだしｗ関西風のねｗ

もう年末だからβの発表はないだろうね

それとＴＶではいつ発表されるんだろう

俺が説明会で聞いた話は１１月もしくは１２月だったけどな

もう１２月も後９日だぞｗｗｗ

管理人さん皆のコメ削除しないようにお願いします＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月22日 (月) 14時20分

うわぁ君

ＴＶでの発表ってそんな事説明会で言う訳ないですよ嘘言われても困りますよ

説明会は全て会社が認可した講師のみです

決まってもいない事を講師レベルが言うわけはありません

会場どこで何と言う講師でしたか？

それが忘れたとか言われたら信用性薄いです
必ずあなたに紹介してきた人が連れていったはずなので必ず解るはずです

決まりもしないこと言うのは講師として違反行為ですから

投稿：プレメン | 2008年12月22日 (月) 16時24分

管理人さん

ようやく出て頂きましたね

ちなみに否定派がおっしゃるように絶対に消さないで下さい

本当に6月が楽しみです
他の企業との契約以外はWelcomeという姿勢なんで…

地方の人は仕方ないにしても関東圏の人は

いつでもフレパー来なさい
見にきなさい
肌で感じにきなさい

正直Welcomeなんです
嘘だ詐欺だと言われようが何を罵り受けようがオープンは間違いなくするし動作もします

ただ一部言われてるようなβ版とかオープン前にＴＶで流すとかはまだ決定事項ではありません
この中でおもしろおかしく嘘ついている人がいるのか一部のダメなＰＭがいるのかどちらかとしかいいようがありません

ホームページで出ていないと騒がれても今はクローズマーケット状態なんでプレメンしか見れない画面で発表するのが当たり前です

あくまで一般公開は6月なんです全貌は全てそこですよ

信じられない納得できないならプレメンにならなけりゃよいだけです
オープンしてから見にくればよいのです

入らないとか興味ないとかオープンしてから見にくるとかと判断したから話しを聞いて断ったはずなのに何をごちゃごちゃ続くのかが意味不明なんですよ。

ここで否定している人は話しを一度聞いた人なんですよね。
話しを聞くと一度言って話し聞いたんでしょ？

自分が話しを聞くと許可した時間に責任持てないのかなぁ？

それをあーだのこーだのと女々しいよ
ホント

ただ騙された形で話しを聞いたのならそのプレメンを糾弾しましょう

違いますか？

投稿：プレメン | 2008年12月22日 (月) 16時41分

＞ただ一部言われてるようなβ版とかオープン前にＴＶで流すとかはまだ決定事項ではありません

うちに来たﾌﾟﾚﾒﾝも来年春にはTVや雑誌などで広告が始まると断言してたね(笑)

それに

うちへ９月に勧誘に来たが、もうすぐβ版の体験が出来るとまで言ってた。

会社の決定事項じゃないとか言ってるが、、そう言ってるﾌﾟﾚﾒﾝはそこらじゅうにいるだろ(笑)

他の否定派が嘘ついてるのか知らんが、うちに来たﾌﾟﾚﾒﾝは断言してたな。

『これ言っちゃﾏｽﾞｲけど絶対儲かる』

とも(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 17時11分

最大コメント数の返事がniftyよりありました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

平素は＠nifty（アット・ニフティ）をご利用いただき、誠にありがとうご
ざいます。、＠niftyカスタマーサービスデスクより回答させていただきます。

【お問い合わせ内容】
1記事に対する最大コメント数について

【回答】
1つの記事に付けられるコメント数には上限を設けておりません。

ただ、極端に多くのコメントが寄せられますと、ページの生成に時間がかか
りますので、エラーが発生する可能性がございます。この点、あらかじめご
了承ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
でも、このままにします。

投稿：管理人 | 2008年12月22日 (月) 17時14分

それとﾌﾚﾊﾟｰはWELCOMEだとか言ってるが、そのWELCOMEなﾌﾚﾊﾟｰに先日電話して聞いてみたが、ﾋﾞｽﾞやｴｸｼﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞとは一切関係ないと言ってたが？(笑)

ちみの言うWELCOMEな会社がﾋﾞｽﾞやｴｸｼﾝｸﾞとの関係を否定してるのはどうゆう事か、苦しい言い訳を聞こうじゃないか(笑)

頼むから俺は無視なんてくだらない逃げはしないでくれよ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 17時16分

ＴＶの事聞いたのは九州福岡で
プレメンの名前は貴方達がご存知なのでは？

後、関西弁混じりのプレメンさん登場しましたね＾＾

＞いつでもフレパー来なさい
＞見にきなさい
＞肌で感じにきなさい

何で見に行かないといけないわけ？ネットで発表すれば話しはやいでしょｗｗ
前に同じ事も書いてて進歩性ないなｗ

＞正直Welcomeなんです
＞嘘だ詐欺だと言われようが何を罵り受けようがオープ＞ンは間違いなくするし動作もします

welcomeって行って簡単に見れるほど
フレパーは暇なのか？
そこまで出来るならフレパーのＨＰで会員登録でもさせて、簡単なテスト版でも出せるんじゃねーのか？ｗ

お前も色々なネトゲのＨＰ見てみろよｗｗｗｗ
少しずつ更新はされてるんだからｗｗ

それも出来ないようでは本気でオープンするのかも疑わしいな

投稿：うわぁ | 2008年12月22日 (月) 18時04分

私の質問は全部無視ですね？(笑)

テレビの操作でどうやって街のデザインワークをやるんですかぁ？それとも、デザインワークをやる為には、それ相応の高スペックパソコンが必要なんですかぁ？だとしたらパソコンの知識の無いおっちゃんプレメンは置いてけ堀ですかぁ？(笑)

固定観念の常識を超えた操作ってどんなんですかぁ？テレビじゃＩＰフォンの音声入力が関の山だと思うんですがぁ？図星で声も出ませんかぁ？(笑)

フレパーの社内デモってどんなパソコン使っていましたかぁ？それともテレビですかぁ？そもそもいつでもwelcomeなのなら、どうしてプレメンには情報を制限するんですかぁ？いつでも見せられるレベルのものがあるのなら、どうして公開しないんですかぁ？(笑)

なんか中国の「先行者」を見たときのワワクワ感を思い出しますね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月22日 (月) 18時25分

>>プレメンしか見れない

義理で嫌々プレメンになった者ですがそんなプレメンしか見れない内容なんて無いですよプレメンのお知らせは、２チャンでも晒されてますよ

投稿：プレメンだが否定派 | 2008年12月22日 (月) 18時30分

先日、プレメンさんが、先行ログインの件で突っ込まれたとき、「会社のホムペにも記載もされていない事を延期と言われましても・・・」と言い訳してましたけど、
「来年六月にエクシングワールドがオープン」という文言が、ビズのＨＰのどこにも記載されてませんな。

と、いうことは、

来年の六月になったとき、「２００９年、６月にオープンするなんて公式発表はしていない。ＨＰにも載っていない。」ってな言い訳が出来るわけですな。

フレバーのＨＰには、
＞3次元仮想空間プラットフォームのバックエンドシステムに
＞「IBM System z10TM」を採用したサービスを来年開始します。

と、書いてあるけど、フレバーがビズとの関係を否定している以上、これも後でなんとでも言い訳が出来るね。

投稿：ふーん | 2008年12月22日 (月) 18時58分

ふーんさん。

その事をふまえると、このﾌﾟﾚﾒﾝ君は純粋にｵｰﾌﾟﾝを信じてる会員でなく、ﾋﾞｽﾞの話は胡散臭いと思ってても金儲けの為にｵｰﾌﾟﾝすると言い張りﾀﾞｳﾝ伸ばしに必死な確信犯に見えてきたよ。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 20時31分

>>プレメン
講習会なりセミナーで講師をやれるのは会社が認定した人間だけって本当?!

じゃあ山陰で半年くらい前に講師をやった鎌倉って名前の代理店のヤツが否定派が言ってる通りのことを言ってましたよ。
9月の先行ﾛｸﾞｲﾝのコトも聞きました。

つまり、会社が認定した人間が講習会で言ってたコト(先行ﾛｸﾞｲﾝ)も会社が公式に発表したことじゃないから、根も葉もないウワサ話なんですね(笑)

じゃあ講習会やセミナーに行っても『会社が認定した人間まで根も葉もないウワサ話をする』んじゃ意味ないし、そんなの認定した会社に行くも同じことじゃん(笑)

それともこれからは会場に『ビズ認定講師』って貼るかい？(笑)

あ、その時期に山陰で講師をやった認定されてる人間に鎌倉って名字の人間は居ないって嘘はつかないでね(笑)

仕事上の義理やら身内の義理やら何やらで仕方なく説明を聞くハメになった皆さんも、
会社が認定しないと講師はできないらしいので
皆さんが話を聞いた『会社が認定した講師』とやらの名字(フルネームは伏せてあげましょう)と地域と時期を
ご自身に差し障りの無い範囲で挙げ貰えませんか？

投稿：本気で言って欲しいの？ | 2008年12月22日 (月) 22時40分

>>プレメン
ついでに言うと未公開株の話も受けました。
事実に反するコメントだから、訴訟だなんだ言うなら
その時に渡された印刷物の資料や講師の名刺も込みでお受けします。

投稿：本気で言って欲しいの？ | 2008年12月22日 (月) 22時46分

つか、普通の説明会の講師は会社認定の講師じゃないだろ！　人前で喋れて少し知識があって、それなりに見た目がいいのが説明してるんよ。
その〇倉さんって香川の元SEの人かな？
その人だったら、少し前まで他のネットワークしてたぞ。〇〇〇タイムってやつ。

プレメン君がナンボきばって言っても
言う端から事実と違うもんな。

しかも会社認定講師ってタイトルで決まるんじゃなかったっけ？　つ～事は事業やシステムに精通してるんじゃなくて、人集めのプロが講師として事業説明してる事になるけどな。何を指して認定されてるの？

投稿：ぷぷ | 2008年12月22日 (月) 23時12分

自分もプレメンです。自分で答えられる質問は答えれますが、特に未来形の話は言い切れません・・・。何人ユーザー数になるとか・・・。だって未来の話ですから。
あと、IT系の事も無知なので答えれないと思います。
取りあえず、フレパーがビズとは関係ないと言い張る事について・・・
　自分がフレパー社に℡したわけでないので、断定できませんが、もし無関係だと言ったとしても、ひょっとしたらオープンしてもそういい続けるかもしれませんね。形上、IDRというCG製作会社を通しているので、それでもいいと思ってます。しかしプレメンバーを切るとか、ビズを切るとかありえないと思います。
　フレパーにしたらプレメンバーを切ったリスクはかなり高いはずです。よく３９８，０００円の内を聞かれますが、サーバー管理費２年分とIPフォン、ＤＶＤ、マイクロＳＤ、契約書類５部程度だったかな。あとX-iカード、事務手数料。紹介手数料原資１８０，０００円。その他、各企業への契約に携わる費用（例えば、IDRとバーチャルエステート土地区画販売権利取得等）を差し引くとビズに残る純利益は３５，０００位と聞きます。実質フレパーに流れていくプレメンバー一人当たりのの最終純利益金額はさほど多くないのでは？
もしこの話が詐欺だったとしたら、フレパーにとってリスクが高すぎる気がします。ホームページに記載されている取引先各企業の信頼を一気に失うことにもなりかねません。マスコミが黙ってないでしょうからね。
上記の事以外でも我々プレメンバーが切られない事は説明受けています。プレメンだが否定派さんは本当にプレメンなんですか？最近入会された方か、なりすましの方にしか思えません。本当にプレメンなら直上ＰＭは誰ですか？バーチャルエステートの○○区の○○地域の残り区画数とか答えれます？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 00時17分

>>ぷぷさん
その通りです。名刺の通りなら香川の人でした。

＞＞自分もプレメンさん
ホームページに記載されてる企業ってよく変わりますよね。
IBMやX-JAPANが消えたりとかってね。
都合に合わせて書いたり消したりしてますから、MLM仕掛けてる側には問題ないのでわ？(笑)

プレメンというハンドルの方がセミナー講師の発言というものに対して余りも無責任なことを言っていたので
ちょっと意見をしたかっただけなんで言いたいことは言ったしもう消えますね。

否定の方と肯定の方のやり取りは観察させて貰いますけど

投稿：本気で言って欲しいの？ | 2008年12月23日 (火) 00時44分

＞バーチャルエステートの○○区の○○地域の残り区画数とか答えれます？

答えた所でログインもしてないので実際はわからんぞｗ
口では簡単に答えれる罠

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 02時36分

そういえばセミナーの内容は数ヶ月前の週刊実話という雑誌にも載ってたらしいですね。

投稿：話は簡単 | 2008年12月23日 (火) 06時49分

35000円が純利益ってそれだけでオカシイと思わないのか？？
な訳ないだろｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月23日 (火) 08時01分

>35000円が純利益ってそれだけでオカシイと思わないのか？？
な訳ないだろｗｗｗ

垂直立ち上げ君,なぜそういいきれるの？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 09時00分

>サーバー管理費２年分とIPフォン、ＤＶＤ、マイクロＳＤ、契約書類５部程度だったかな。あとX-iカード、事務手数料。
>その他、各企業への契約に携わる費用（例えば、IDRとバーチャルエステート土地区画販売権利取得等）

398000円から「紹介手数料原資１８０，０００円」と「純利益は３５，０００」を差し引くと183000円ですね。
この金額が上記のものの代金となるわけですね。

DVDはコピーしても数百円ですね。
IPフォンはソフトウェアタイプ(CDとヘッドセット)のものなら1000円くらい、電話機タイプのものでも30000円くらいですね。
マイクロSDはGBクラスのものでも数百円になっています。
契約書5部はコピー代だけですし、事務手数料ってデータを登録する程度なのでいくらもかかりません。
最後に各種契約にかかわる手数料ですが、どんな会社とどんな契約を結んでいるのか明確になっていないのでは本当に契約しているのかも判りませんし、それが提示されていないのであれば後々法律的な問題も生じそうです。
更に土地区画販売権利取得の手数料なんてものは、自社内でお金を回しているだけなので丸々儲けです。
これらのことを考えると、残った183000円のうち実費は最大40000円程度(最低では3000円程度(笑))で、残りは全てビズの儲けとなります。
ちなみにサーバーの管理費用というのは、未だ稼動していないので全くかかっていないはずですが、それらはちゃんとプールされているのでしょうかね?

紹介手数料原資180000円と言うのも眉唾物です。
あなたはその180000円が本当に配当に当てられているのか確認したことがありますか?
計算したことがありますが?
全ては会社がそう主張しているだけではないですか?

もう一度冷静になって、よく計算してみましょう
398000なんてものはそう簡単に元が引けるものではないですよ(笑)

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 09時04分

＞答えた所でログインもしてないので実際はわからんぞｗ
口では簡単に答えれる罠

私はわかりますよ。プレメンバーだから。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 09時05分

あらあら、「自分もプレメン」君の質問に対して答える形になりましたね(笑)
逆に、会社が言う以外の根拠がありますか?35000円の利益に対して
ちゃんと計算してみましたか?35000円の利益に対して
ちょっと調べて計算すれば、すぐに判りますよ

あとね、事務手数料なんてものはほぼ会社の儲けですよ。
どこか別の会社に登録事務を外注していない限りはね。
事務処理のプロなら一日100件くらいの登録事務くらい、軽くこなします。
2年近くかけてユーザー数が20000人くらいの規模ならば、社内の人間だけで十分に登録事務くらいこなせますので、事務手数料なんていくらでも良いんですよ(笑)

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 09時10分

ﾌﾟﾚﾒﾝは会社や他のﾌﾟﾚﾒﾝからの情報は100％正しい情報だと思い、ﾀﾞｳﾝやこういった所に配信してる。

否定派やｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌする元ﾌﾟﾚﾒﾝは、会社からの情報を鵜呑みにせず自分で調べて自分の調べたものが正しいと思い配信してる。

この違いは大きい。

仮に会社が詐欺をしようと目論んでたら、嘘の情報を平気で流す。その嘘がばれないようにまた嘘を重ねる。

会社の情報を全て正しいと鵜呑みにし、違う角度から調べようとしないから正確な情報が見えてこない。

PCを使えないおばちゃんﾌﾟﾚﾒﾝ達は自分だけでは調べようがないから、ｾﾐﾅｰや会社の提供する情報が全て。金を出して走り出した以上、事業が正常に稼働してもらわないといけないから全てを信じざるをえなくなる。

もうこうなると洗脳を解くのはかなり難しい。

少しでも疑問に感じたら会社やｱｯﾌﾟ会員の回答を鵜呑みにせず、自分で調べるって事をすればｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌって手段も見えて、友達も失わずに被害を最小限に食い止める事も出来るのに。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 09時52分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/160

↑これﾌﾟﾚﾒﾝだろ(笑)ここでﾌﾙﾎﾞｯｺにされた腹いせにお前がやったんやろ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 10時00分

なぜ言い切れるのかが疑問です

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時16分

↑
これには不覚にも吹いたWWWWWWWWW
相変わらず、お茶目で姑息ね！！プレメン君WWWW

投稿：ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 10時20分

ここの否定派はえせＳＥや他のここの住人からの情報は100％正しい情報だと思い、2chやこういった所に配信してる。
肯定派やここに書込しないﾌﾟﾚﾒﾝは、会社からの情報だけでなく自分で調べて自分の調べたものが正しいと思い配信してる。
この違いは大きい。

がはは（笑）

投稿：がはは（笑） | 2008年12月23日 (火) 10時22分

元ＳＥさん

あなたはそれならば世の中に出回る全ての物を否定する事になりませんか？

物や技術がいくらの原価かわかってものを言ってますか？
笑うにも程ありですよ
コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか？
ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか？
あなた仮にも元ＳＥですよね？

どれだけの次の事業資金にまわしてるかご理解ないようですね（別に理解せんでもよいですが…）

世の中に出回る商材や技術なんて原価知れてるの位わかりませんか？

180000円を原資にしているのは間違いないですよ
どう計算してもそうなりますから…

なんでも物を買えば説明書や規約あります

多くのプレメンの人も細かいとこまで読んでいないでしょう

もっと細かいとこまで読めばよく見えてきますよ

自分で見ろというのは何もフレパーに行けというだけでなく契約などのひとつひとつの資料などをはじめもっと細かいとこまでネットで調べりゃ
わかる事です

事実は一つしかなし
又聞きだけのプレメンでなく見ている私からすれば事実は一つしかないよといいたいだけです

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時37分

2chの内容自作自演なんじゃない？

まあ疑おうがなにしようが御勝手にどうぞ

まさに以前指摘した
ネタに枯渇すると話しをすり替えて否定でなく人格批判にかわる

まあお好きに
だから付き合いきれないっていうんですよ

よっぽど暇なのね

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時42分

自分もプレメン君

君が言ってることは、オウム真理教の信者が
浅原や幹部の言ってる事を真に受けて妄信してるのと
変わりないぞ。
内部事情なんぞ、好きに言えるし盲信者相手だと何言っても信じるやろ

挙句の果てに空中浮遊の写真見せられて「スゲェ！！」
って言ってるように聞こえるんだが。

否定派は、つじつまが合わないとこや、技術的な矛盾を冷静に言ってるだけだぞ。君たちのようにこの話がうまくいかないと困る訳ではないしな。

しかしながら、全部のメンバーとは言わないが勧誘時のオーバートークがすごいことになってるし、お前らホンマに言った事に責任取れるのかよと思うぞ。

たかが四十万だが、金の恨みは怖いぞ！！

投稿：ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 10時47分

>あなたはその180000円が本当に配当に当てられているのか確認したことがありますか?
計算したことがありますが?
全ては会社がそう主張しているだけではないですか?

元SEさんあなたこそ計算したのですか？怪しいと思うなら自分で計算したらいかが？X-iプログラムもらって。
純利益って意味わかってます？

＞契約書5部はコピー代だけですし、事務手数料ってデータを登録する程度なのでいくらもかかりません。

コピー代だけだっていうなら最寄の印刷屋さんにあれだけの書類作ってもらうのにいくらかかるか見積もりしてもらったらいかが？会社の一般管理費にしても毎月数千人の契約書のチェック、このチェックもかなり厳しいですよ！誤字脱字あるだけで書類不備で返送されてきますから。相当時間かかってますよ。
ビジネスキットの詰め込みもオートメーションか何かの工場があると思っているのですか？手作業ですよ。ビズの社員達での。あとカスタマーでの人件費、オフィス代、配送センター、顧問弁護士も日本トップクラスの方（名前は伏せます）
に依頼し受託されています。プレメンバーの中で初耳であれば直上PMの方に聞いてください。

＞最後に各種契約にかかわる手数料ですが、どんな会社とどんな契約を結んでいるのか明確になっていないのでは本当に契約しているのかも判りませんし・・・

今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ？「マルチ商法に手を染めているビズと提携しているのですか」とか・・・週間実話がいい例です。相手の会社に迷惑がかかるのは必然です。日本は合法にもかかわらず、MLMに対して発展途上の国です。いわゆるまだ理解できない人が多いのです。今でもねずみ講＝マルチ＝ネットワークビジネスと区別がつかない人が殆どです。今までの悪い例は確かにありました。話を聞いているといまプレメンバーの中にも間違った勧誘をしている方も見えるようです。そういった方は自分もやめてほしいと思います。
　話はそれましたが、経営者の方なら元SEさんが言うほど単純な話では無いでしょう。先日の東京でのフォーラムも相当お金がかかっているはずです。紹介手数料もコンピュータ管理や経理があって支払われるのです。
　まだまだ目に見えない支出はあります。
地区画販売権利取得の手数料なんてものは、自社内でお金を回しているだけなので丸々儲けです。それは詐欺前提のはなしでしょ。X-iがオープンしなければ、結果的にそうなりますが、オープンしなかった時のリスクは前回述べたので、省きます。
　メンバーでちゃんと話を聞いている方ならオープンしない詐欺メリットと、オープンして垂直立ち上げしたときの各会社のメリットを考えれば、答えは一目瞭然です。
　ただ未来形ですので、先読みになります。読みきれない方は、止めたほうが良いでしょう。読み切れなくても感覚でも結構だと思います。自分のお金です。参加するしないは本人の決断でしょう。それが事業です。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 10時55分

あなたはそれならば世の中に出回る全ての物を否定する事になりませんか？
物や技術がいくらの原価かわかってものを言ってますか？
笑うにも程ありですよ
コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか？
ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか？

コカコーラの原価がいくらかなんて興味ねえよ。材料仕入れて加工して付加価値をつけて売る。

購入者は納得するから金を出す。その結果が今のコカコーラの置かれてる立場だな。

たとえコカコーラの原価が1円未満であったとしても、自販機でたかが120円。子供でも買える。

ﾏﾙﾁを正当化する題材にすんじゃねーよ。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 11時48分

で、結局プレメンって何なの？

代理店？

サクラ？

カモ？

投稿：教えて | 2008年12月23日 (火) 11時50分

＞2chの内容自作自演なんじゃない？
＞まあ疑おうがなにしようが御勝手にどうぞ
＞まさに以前指摘した
＞ネタに枯渇すると話しをすり替えて否定でなく人格批判にかわる
＞まあお好きに
だから付き合いきれないっていうんですよ
＞よっぽど暇なのね

2008/12/23
プレメン

今まで無視だの相手にしないだのほざいたくせに、これに関しては反応し否定するんだな(笑)

必死に反論すると余計に疑われちゃうぞ？(笑)

つかね、俺が自作自演する意味なんてねーよ(笑)

今更お前のアホさ加減を露呈させる必要ねぇっての。

それ以前に

誰がﾚｽしたかわからんものを、適当にお前を犯人にした『釣り』に反応してんじゃねーよｗｗｗ

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 11時56分

>コカコーラの原価がいくらかなんて興味ねえよ。材料仕入れて加工して付加価値をつけて売る。

購入者は納得するから金を出す。その結果が今のコカコーラの置かれてる立場だな。

たとえコカコーラの原価が1円未満であったとしても、自販機でたかが120円。子供でも買える。

ﾏﾙﾁを正当化する題材にすんじゃねーよ。

投稿：わはは(笑)

で、結局プレメンって何なの？

代理店？

サクラ？

カモ？

投稿：教えて

あなた達は自分の吐く意見がレベル低いと思ったことありませんか？こちらが真面目に返答しているのにその程度の言葉しか出ないのであれば、ここで話す意味も無いですね。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 12時02分

>事実は一つしかなし
>又聞きだけのプレメンでなく見ている私からすれば事実は一つしかないよといいたいだけです

お前らの方が低レベｗｗｗ

毎度一緒の事述べて結局何も変わってないｗｗｗ

挙句の果てはコカコーラの原価？

話し摩り替えるなよｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

いい加減答えろ　ここも事実でお前も見てるんだろｗ
ちゃんと答えてね＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 12時12分

どこから突っ込んだものやら・・・(笑)

>コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか？
>ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか？
ぼったくっている訳ではありません(笑)
コカコーラはちゃんと広告費も使っていますし、流通システムや販売システムなどにもかなりの費用を使っています。
ホームページ作成の費用のほとんどは人件費ですね。
これは正規のコストであり、これをぼったくりと言っては、それこそ全ての商売が成り立ちません(笑)

>純利益って意味わかってます？
少なくともあなたよりは判っているでしょう。
販売価格から原材料費、製造費、流通コストなどを引いたものが粗利益。更に宣伝費、開発費、人件費などの費用を差し引いたものが純利益ですね。
この場合、398000円のうち3000円～40000円が一次コスト、原資の180000円が宣伝費としての2次コストとしましょう。
これで35000円の純利益が出るのだとしたら、その他の費用に140000～180000円かかる訳ですが、その内訳が
サーバー管理費と事務手数料ですか?
これで納得できる人が居る事が不思議です(笑)

>コピー代だけだっていうなら最寄の印刷屋さんにあれだけの書類作ってもらうのにいくらかかるか見積もりしてもらったらいかが？
どうもコピー代より印刷屋に頼んだほうが高いと思っているようですね
この事だけで事務仕事をしたことが無いのがモロバレですよ
ごく少数ならともかく数千、数万部の印刷を行う場合、コピー代より印刷屋に頼んだほうが一枚当りの単価が安くなるのは、事務屋にとっては常識です(笑)
例えば週間少年ジャンプは400ページほど有りますが単価は250円です。さて、ページ当りの単価はいくらでしょう?(笑)

>会社の一般管理費にしても毎月数千人の契約書のチェック、このチェックもかなり厳しいですよ！
土地売買契約書などの公的なことがかかわる契約書ならそれはチェックも厳しいでしょうが、モノは仮想空間ビジネスの加入契約書ですよ(笑)
あなた契約書に、住所氏名生年月日に電話番号、メールアドレス以外に何か記入しました?
毎月数千人と言いますが一日にすると百人程度でしょう?
三人で事務仕事をやっていれば一人一日25人のデータ入力をするだけ。
それってそんなに大変なことですか?(笑)

>ビジネスキットの詰め込みもオートメーションか何かの工場があると思っているのですか？手作業ですよ。ビズの社員達での。
馬鹿ですか?どんな会社でもそんな単純作業はバイトの仕事です。正社員がそれをやっているのだとしたら、タダの無駄遣いですね(笑)

>あとカスタマーでの人件費、オフィス代、配送センター、顧問弁護士も日本トップクラスの方（名前は伏せます）
カスタマーセンターは現時点で全く機能していないのではないですか?問い合わせには全く応じないわけですしね。
会社はレンタルオフィスなので、たいした経費はかかりませんね。
顧問弁護士の費用が高いといっても月数十万円程度です。個人レベルで見れば高額ですが、会社として見た場合はどうなんでしょうかね?(笑)

>発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ？
当たり前です。それをしないあなた方のほうが理解に苦しみますね。
例えば私がIBMと独占契約を結んだと言って商売を持ちかけてきて、それを丸々鵜呑みにしますか?
「会社が大丈夫だと言っているから大丈夫」これだけですよね、あなたの論拠は。
それって本当に大丈夫ですか?(笑)

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 12時12分

まだ不確定な事を断言する輩よりもマシと思うんだが。
それを、真に受ける輩の方がレベルが低いな。

投稿：ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 12時16分

一部計算を間違えましたね^^;

一日100人で四人仕事で一人25人ですね(笑)
ジャンプは200ページくらいしかないかも^^;
まあカラー刷りがあれだけあり、作家への原稿料も払うとしたらページ辺りの印刷コストは微々たるモノですね

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 12時17分

＞今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ？「マルチ商法に手を染めているビズと提携しているのですか」とか・・・週間実話がいい例です。
相手の会社に迷惑がかかるのは必然です。

なら提携先がＨＰに記載すれば済む話(笑)

＞日本は合法にもかかわらず、MLMに対して発展途上の国です。

発展途上にしてんのはﾏﾙﾁ業者そのもの。

＞いわゆるまだ理解できない人が多いのです。今でもねずみ講＝マルチ＝ネットワークビジネスと区別がつかない人が殆どです。

商品を介すか否かの違いのﾏﾈｰｹﾞｰﾑ。たいした差はない。

それとﾏﾙﾁに対しての否定派は、区別をつける必要がないからつけないだけ。

そして、、人をﾚﾍﾞﾙが低いだとか煽る段階でお前のﾚﾍﾞﾙもその程度。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 12時40分

企業が努力して商品を開発し、材料に手を加えて付加価値をつけて材料費や広告費、人件費などの採算が取れるよう高く売る。

商売の基本ですな。

その企業努力を『ぼったくり』とほざいてるが、じゃあお前らは何をした？

ﾋﾞｽﾞに用意されたｼﾅﾘｵに便乗して金を出し、次なるカモをﾀﾞｳﾝにつけてるだけじゃねーか。

そんな輩がコカコーラをぼったくりとか、とやかく言う資格あんのか？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 13時24分

しろうとです。

　ずいぶん賑わっています。どっかから話題に置いていかれた・・
　蒸し返す話になるかも知れませんが、レスよろ。

　代金378000が、398000に値上げされた理由については決着ついてますか？知っている方、説明をお願いします。

１　いつ上がったのですか？
２　上がった理由はなんですか？
３　さらに上がる予定はあるのですか？
４　これって、いまのうちなら安い価格で、来月から新料金になります・・などと、加入者を煽る手法として利用されていますか？

投稿：しろうと | 2008年12月23日 (火) 13時28分

多分否定派の意見が多すぎて答えれないのかなｗ

否定派の質問にたいしてまともに答えれん・・・

肯定派の言い訳は見苦しい・・・

＞今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ？

わははさんど同意見で、提携先大手のＨＰに名前載せたら問い合わせもないし、顧客も否定派も信じるんでは？
それが出来ないならアウトｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

ここ重要だから早く答えてね＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 13時51分

１　いつ上がったのですか？

最近です。

２　上がった理由はなんですか？
３　さらに上がる予定はあるのですか？
４　これって、いまのうちなら安い価格で、来月から新料金になります・・などと、加入者を煽る手法として利用されていますか？

234の流れでよいと思います。
新規開拓するにあたり、

早くしないと、、
早い者は得をする

といって今はお得感を出して、加入を急がせる為です。

ﾏﾙﾁの常套手段

『今が最大のﾁｬﾝｽ』
『今を逃すと後はない』

というやつです(笑)

5〜6年前にうちに『NEWAYS』の話を持って来た会員は

『来年にﾌﾞﾚｲｸするから今がﾁｬﾝｽ』

と言ってました。

最近違う会員に会いましたが、

『円高で商品が安く買えるので最大のﾁｬﾝｽですよ。来年には円高もある程度は解消されますから』

とか言ってた(笑)
ﾁｬﾝｽばっかやん(笑)

そいやｴｸｼﾝｸﾞのﾌﾟﾚﾒﾝも言ってたな。

『来年になればTVや雑誌などの広告で大々的に宣伝されますから、知られてない今がﾁｬﾝｽ』

と(笑)

ﾏﾙﾁ業者や会員は、やたらと『ﾁｬﾝｽ』と言う。いや、ほぼ鉄板で言う(笑)

投稿：ﾌﾟﾚﾒﾝに代わりわはは(笑)がお送りします。 | 2008年12月23日 (火) 13時59分

話しをすりかえるなと言われてる方もいますがそれはお互い様でないですか？
オウム心理教とか

勘弁してよ（失笑

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 14時11分

何名かが値段上がった理由とか問われていますがあなた方はでは2万円違えばプレメンなる要素になるの？

意味わからないですよ

前も答えたが聞く所間違えてないかい？

結局否定どうこうでなく遊んでるだけなんじゃない？
我々の仕事の範疇外です
ビズに問い合わせてくださいよ（ただし身分照会はしてねどこの馬の骨かわからん人には答えれないがね）

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 14時17分

>『来年になればTVや雑誌などの広告で大々的に宣伝されますから、知られてない今がﾁｬﾝｽ』

なんで知らせないのか不思議ですねぇ(笑)
普通に考えて、広告ってのはやればやっただけの効果は有ると思うんですがねぇ

どうしてそのチャンスをわざわざ自分のところへ持ってきたのか、よく考えてみよう！
人が何かを薦める時には、その人の善意なんて信じちゃダメダメ
その人に何らかの利益が有るから薦めるの
そしてそれは決してあんたの利益にはならないの
あんたがあんたの利益を得るためには、誰かをあんたと同じ状況にして利益を得るしかないの
それの連続がマルチ商法なのよね

紹介手数料を貰っている時点で、あんたらはマルチ商法に加担しているわけ
ＭＬＭとかネットワークビジネスとか言葉を変えても無駄無駄（笑）
加えて言うならば、今のうちに土地を買うと後々利益を得られるなんてのがウリだと、完全にネズミ講に当てはまるわな
だって現時点で存在していないもので利益を上げられるって謳っているわけだから、実体の無いものに対して絶対に儲かるって言って出資させていたのと何ら変わらないでしょ？
くだらない反論を考えているヒマがあったら、そこんとこもう一度良く考えてみる事だね

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 14時26分

プレメンさんゑ

２万円上がった理由は重要ですね。
だってあなた方が勧誘する際、どうしてあなた方が加入したときより２万円上がっているんですか？って聞かれた場合、どうするんですか？
説明責任は会社にあるので自分たちはそんな事は知らないって言う訳ですか？

Ｘ－ｉがどんなシステムで動作するのか、説明できなくてもいいんですか？
加入金がどのように使われているのか、説明できなくてもいいんですか？
契約しているといわれている企業が、一体全体どこの企業でそれが本当のことなのか、説明できなくてもいいんですか？
そんなんで紹介手数料を貰っていいんですか？
手数料を貰っている以上、それは立派な営業行為です。
つまりは紹介した人に責任が有ると言う事です。
しかし、ビズと販売契約をしているわけではないので、間違った説明をしたとしても、ビズに責任を問えません。
だって「メンバーがお金ほしさに勝手にやった事だ」と言われると、司法は言い返しようが無いからです。

さて、ここで契約書を見てみましょう。
じっくり読んでくださいよ。
はい、その契約書には具体的なことが書かれていましたか？
Ｘ－ｉがいつから稼動して、どういう風に運営されるか書いてありますか？
「後日発表する」とか書いてありませんか？
何ならスキャニングしてどっかにアップしてくださいよ
ここに来ているメンバーで、じっくりと突っ込んであげますから♪

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 14時41分

元ＳＥさん

じっくり突っ込んであげるからって楽しそうね
その嫌らしい性格直された方がよいのでは？

単純に遊びたいのがミエミエだね

まず人に突っ込む前に申込書の違いを自分で確認しましょうよ

それから答えますよ

調べもしない又聞きの事に過剰に反応しましょうよ

私は一緒にビジネスパートナーになるかどうするかという方にはお話しますがあなたはどこの馬の骨かわからないじゃないですか？
自分でしっかり違いを調べて自分の目でみてから話をしましょうよ

調べもしない見もしない人間に何を言っても否定しかないでしょ？

遊びたかろうがいじりたかろうが本当に興味あれば時間かけて調べるのが当たり前です

時間もかけない見ない
時間かけて見るのはこのblogだけ
狭い情報と空間だけでプレメンや否定派から情報とろうなんて虫がよすぎですよ
狭いとこだからそれなりの情報しかこないのは当たり前です

だから私もそれなりの当たり障りレベルでしか情報流しませんよ

腐っても元ＳＥなんでしょ？技術広い視野使って調べなよ

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時00分

じっくり突っ込んで下さいよ

それなりの情報しか伝えないから（笑

投稿：元ＳＥさんへ | 2008年12月23日 (火) 15時02分

＞Ｘｉがどんなシステムで動作するのか、説明できなくてもいいんですか？

説明してますよ聞きたいという人にはね
同時に時間共有して紹介して来て頂いて話をした人にはね

ただ大半の人は聞かない人が多いですね
だって日経流通新聞のフレパーの記事みたら大半はわかりますよね

＞加入金がどのように使われているのか、説明できなくてもいいんですか？

してますよ
大半はその場では理解されますね
中にはあなたのようにそこでは『うんうん』と頷きながら帰ってそれから陰でネットで罵る人もいるでしょうが…

＞契約しているといわれている企業が、一体全体どこの企業でそれが本当のことなのか、説明できなくてもいいんですか？

ポイントが第一違いますよね
契約企業があったからどうとかないからどうとかでなくあくまで仮想空間事業の立ち上げに参加するかしないかですよ

未発表の提携企業があるからどうのではないです

まずは参加する動機がそこではないですよ
そこに乗っかってくる企業は二の次の話しです

そんなんで紹介手数料を貰っていいんですか？

はい問題ないですよ
私は法に乗っ取ってやってますから
その紹介者からお金をとるのではなく
あくまでビズからの紹介手数料ですからその紹介者の利益を損なってるわけではないです（そこの所を理解されない方がネズミ講と同じにされるんでしょうね）

手数料を貰っている以上、それは立派な営業行為です。

物売りでないです
ビジネスパートナーですよ
そこに店ができ商売できる以上事業です

つまりは紹介した人に責任が有ると言う事です。

違いますね
紹介者から40万近くを私は手渡しで受け取った事ありませんよ
あくまで契約は対ビズです

しかし、ビズと販売契約をしているわけではないので、間違った説明をしたとしても、ビズに責任を問えません。

してますよ
代理店契約なんだから
ほんと何もじっくり見たり契約書確認したりしてないのに概略で詐欺だと言う発言される人の典型的パターンですね

拒否反応しめすのはもちろんあるでしょう
ＭＬＭがまだ浸透していないのですから…

そこまで書かないといけない程しつこいのかな？あなたを紹介した人

仮にしつこく言われたのならそれはあなたがどっちつかずの対応したからじゃないですか？

きっぱり断ったのなら書く必要ないですよね
特にしっかり調べたわけではないんだから…

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時25分

基本的にここの大半は

自分がＭＬＭやったとして紹介してきたこいつに金がいくのか？
とか
俺が頑張っても紹介したこいつに金がいくのか？

的なことしか考えられないんでしょ？ようは

狭いね視野が…
だったら働くのやめた方がよいよ

あなた方の働いた代償のほとんどは会社の利益なんだから…
もしくは働かず適当にやってサラリーもらってる人はここで論じるレベルでもなし

事業しているならば卸先や場所借りてる家主に働いている代償をもっていかれる当たり前の話しですよ

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時35分

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

ここ重要だから早く答えてね＾＾

ビズに聞けとか聞くところ間違ってるだ？

お前ら代理店だろうがｗ何度でも答えるまで聞くよ～

元ＳＥさんと何ら揉めてますが、プレメンのは答えになってないし見苦しい言い訳で逃れてるだけじゃんｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

答えてね＾＾

で、ビズの公式もフレパーの公式も何で６月にオープンって言わないの？ｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 16時35分

＞俺が頑張っても紹介したこいつに金がいくのか？
＞的なことしか考えられないんでしょ？ようは
＞狭いね視野が…
＞だったら働くのやめた方がよいよ
＞あなた方の働いた代償のほとんどは会社の利益なんだから…
＞もしくは働かず適当にやってサラリーもらってる人はここで論じるレベルでもなし
＞事業しているならば卸先や場所借りてる家主に働いている代償をもっていかれる当たり前の話しですよ

だから普通の仕事とﾏﾙﾁを比較するなと何度言えばわかるんや？

ならお前本業をやめてﾏﾙﾁで仕事するからと銀行に融資受けてみろよ。

100％断られるから。

それだけ日本では認知されてないんだよ。発展途上とかそんなもの関係ない。だいたいﾏﾙﾁなんて全世界のどこの先進国でも否定的なんだよ。

所詮は最初の方に参加して話術やｶﾘｽﾏ性に富んだ奴もしくは嘘と口車が上手い奴が儲けるﾏﾈｰｹﾞｰﾑ。

商品の価値は皆無に等しい。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 17時38分

188:わはは(笑) 12/23(火) 17:08 f8OTo3Xi0
12月20日からβ版が稼働したぞ。
早く入って見た方がいいよ（笑）

2ちゃんねるでまた偽物が出てるな(笑)

おいコラ！ﾌﾟﾚﾒﾝ！いい加減にしろ！お前はガキか(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 17時54分

プレメンさんは、すごいな･･典型的なネット・ジャンキーなんですね･･･
こういった↑言い回しで、メンバーを集めてるわけですね･･･
しかし、なんかクレーム時の言い逃れにしか取れないのは、気のせいでしょうか？

ビジネス・パートナー？
良い響きですね～
本心は「金蔓」でしょ？

投稿：ビジネス・パートナー？ | 2008年12月23日 (火) 18時15分

しろうとです。
　
　最新時点では肯定派さんのコメント、キレがイマイチなような気がします。説明を尽くしてくれませんね・・

　言語明瞭・意味不明って思ってしまうのは私の理解力不足なのでしょう・・・

　さて、最近説明会に参加した方いませんか？
　どのような印象を持たれましたか？
　しっかり理解できましたか？その上で398000を投じてみようと思いましたか？世の中不況だし、一攫千金・・・みたいな
　いろいろ疑問点などを、このサイトに書き込んで下さい。立場を異にする多くの方の見解が拝読できますので、少なくともプレメンさんが「講師レベル」と呼ばれる方の意見よりは参考になると思います。

　？プレメンさんは講師を采配されるような立場の方なのでしょうか？

　それって、具体的にはどういう立場？

投稿：しろうと | 2008年12月23日 (火) 18時18分

うわぁさん

ではいつまでもその金額について一人で考えそして論じておいて下さい

オープンしてからもその後でもね

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 18時42分

＞ではいつまでもその金額について一人で考えそして論じておいて下さい

答えれないならそー言えよｗｗｗ

俺は今からビズに入会する人に向けて金額を載せてるだけだよｗｗ

それをプレメンが答えないと入会する人は納得しないんじゃね？

一人でも阻止してあげないと４０万円がパァになるからね

オープン後も考えるわけないだろｗｗ
仮にあのままのクオリティでオープンしたら褒めてやるよｗｗ
それで満足か？

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

さぁ逃げないで答えてね＾＾

他にもプレメン見てるからいつかは答えてくれるよなぁ

もしくは２・３人の自作自演だから答えられないかなｗ

頑張れプレメンｗｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 18時53分

＞俺は今からビズに入会する人に向けて金額を載せてるだけだよｗｗ

で？善人顔のつもりでしょうが
人の心配する前にご自身の心配でもしましょう
検討もしないあなたに何を答えればよろしいのですか？

それをプレメンが答えないと入会する人は納得しないんじゃね？

納得するもしないも今の現状は398000円ですが？
何か？
あなたの物差しではかられても知りませんよ

＞一人でも阻止してあげないと４０万円がパァになるからね

阻止も何も価値観求めて人は判断しますしオープンはしますし勝手に阻止しといて下さい
あなたには何も残りませんよ
かこつけて楽しんでるだけですよ
阻止してる間にやる事あるんじゃない？

＞オープン後も考えるわけないだろｗｗ

はい判断でやめるとあなたが決めたのだから何を思おうが好き勝手に

＞仮にあのままのクオリティでオープンしたら褒めてやるよｗｗ
それで満足か？

どこの誰だか正体不明なあなたへの満足感求めてやってるわけではありません

仲間と共に立ち上げるだけですよ

投稿：プレメン | 2008年12月23日 (火) 19時14分

ビジネスぱぁとなぁ･･･ですか(笑)
何と言い換えようと本質は同じですね

登録手数料の中に180000円が配当用原資として含まれていると認めた時点であなたは負けているのです。
それをお客から直接貰おうがビズを経由して貰おうが、それは同じ事です。
これまで問題になってきたマルチは、全て一旦本社がお金を集めて再分配する形式でした。
紹介者の人数によって集めたお金の一部を分配する。そしてころあいを見計らって集めたお金を持ってドロン♪
それがマルチ商法と言うものです。

未だ利益が生じていないビジネスに対して配当が行なわれる事自体おかしくないですか？
もともとマイナスのものを更にマイナスにして何がうれしいのですか？
ビジネスパートナーと言うのは、お金や技術などの対価を払って共にリスクを背負うからこそ、それに対して得た利益にしたがって配当が得られるのです。
まだ利益が得られてもいないのに出資した以上の配当がある時点で、それは何か間違っていると思いませんか？

ちなみに、自分は配当は要らないからプレメン登録だけしてくれと言うのはＯＫなのですか？
180000円が紹介者に渡るという事が確定しているのならば、「自分はそんなせこい事はしたくない。Ｘ－ｉが稼動してから元を取る」と考える事はいけないことですか？
そうすれば出資額は２２万円で済むのですよ
ケチ臭いと言わないでくださいよ
その１８万円を当てにしているあなたには言われたくないですからね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 19時20分

昨日セミナー行ってきました。

ひどい説明でした。明石市から来た講師と愛知から来た講師とやらが熱弁してましたよ。
何がひどいって具体的な説明が何もない。
言葉出す度にビッグ３の破たんは、実物経済から仮想経済に今流れが変わっているなんて言ってましたよ。
あと典型的なネットワーカートークばかり
「やっと百万円になりましたよ・・・日給ですけど」みたいな事言ってるしね。
セミナー前には録音と撮影は絶対にしないでくださいって連呼してるしさ。
ひどいありさまでしたよ

投稿：ビックリドンキー | 2008年12月23日 (火) 19時38分

結局まだ始まってない仮想空間なのにプレメンバーの先に入った人や多く勧誘した人が、配当を貰うってだけですね現在。
それで儲けたとか何とか言ってるわけなのが殆どの実情でしょ？！
メンバー同士のババ抜きじゃないですか？！
１００万儲けたと言うのも勧誘した下から配当貰ったってだけですね？！
オープンの夢見させて確かな情報発信せずに、得体の知れない権利や物品販売？！
ネズミ講じゃないですか完全に？！
今までのネズミ講との違い探すほうが難しいですね。

誰か殺鼠剤を・・・

投稿：プレメンさんへ | 2008年12月23日 (火) 19時56分

①自慢げにアピール
　↓
②顔を真っ赤にして反論
　↓
③無視
　↓
④他人を馬鹿にして優位性をアピール
　↓
⑤営業妨害と恫喝
　↓
⑥のらりくらりと同じ理論ではぐらかす←今ここ
　↓
⑦オープンまで②から⑥を繰り返す
　↓
⑧オープン
　↓
⑨他ネットに民族移動
　↓
⑩うやむやのうちに立ち消え

投稿：ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 20時15分

本日の最後に・・・

私たち凡人には思いつきもしない凄い操作って何ですか～(笑)
未だにそれに対する返事がありませんよ～
パソコン、テレビを問わずに操作できる凄い技術ってどんなんですかぁ～
凡人にはIPフォンを使った音声入力くらいしか思いつかないんですが、それ以上の画期的で素晴らしく独創的なものを期待していますよ～

でわでわ

投稿：元SE | 2008年12月23日 (火) 21時18分

おいおいプレメンよ答えになってないよ～＾＾
顔真っ赤にして出た答えがそれですか

＞納得するもしないも今の現状は398000円ですが？
＞何か？
＞あなたの物差しではかられても知りませんよ

まず値上がりした事実が書かれてませんよｗ
あなたの物差し？アホかｗビズが決めた金額なのに何で俺の物差しなんだよｗ

＞で？善人顔のつもりでしょうが
＞人の心配する前にご自身の心配でもしましょう
＞検討もしないあなたに何を答えればよろしいのですか？

善人のつもりもないけど、事実を述べてるだけですが？
ご自身の心配？何の？俺、こんな詐欺ってわかるのにバカみたいに４０万なんて払いませんｗｗお金もあるけど払いませんｗｗ
事業説明会に行って毎回会費も払いませんｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

納得できる回答よろしく＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月23日 (火) 22時19分

>>プレメン
>仲間と共に立ち上げるだけですよ

ここの仲間と共に立ち上げるって部分は

何を立ち上げるの？

お金を払ってるだけの貴方に何ができるのでしょうか？

投稿：ｗ | 2008年12月23日 (火) 22時34分

プレメンバーが「コカコーラの原価の話」をしてたけど、
この話法、他のマルチ商法のＤＴも好んで使う話法みたいですね。

投稿：ふーん | 2008年12月23日 (火) 22時45分

コーラの話もやし
携帯電話のバックマージンとかも
絶妙に織り交ぜて来るしね

投稿：ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 23時21分

70過ぎの父(会社経営者)が久しぶりに電話してきたと思ったら、「仮想空間って知ってるか？」・・・・・
とりあえずググったら、ここに到着。

ここをみせて、あとはおまかせ。
うっすら怪しいと思っていたらしく、
「こりゃ紹介できねえな」云々・・
「最悪、三人分を負担しなきゃならんな」って、おいおいｗ

投稿： y | 2008年12月24日 (水) 00時12分

ｖさん
契約書に不備があるので、クーリングオフ期間に関係無く解約は出来るそうです。
こじれそうなら、消費者生活センターで相談をおすすめします。
と、お父さんにお伝え下さい。

投稿：老婆心 | 2008年12月24日 (水) 01時45分

老婆心さんご親切にありがとうございます。
当人はまだ半分信じているようです。
とりあえず、他人を巻き込む前でよかったと思っています。

投稿： y | 2008年12月24日 (水) 08時10分

ﾏﾙﾁ商法にハマる奴ってすぐ他の職種に対して引き合いに出すのよね。

携帯電話の代理店がどうとか保険会社のおばちゃんがどうとか。

ﾏﾙﾁの吸い上げと歩合制と一緒みたいにいいやがってさ。

化粧品の原価はいくらか知ってます？豪華な桐の箱に入って…だのコカコーラの原価がいくらだの(笑)

ﾌﾟﾚﾒﾝくんも他のﾏﾙﾁを経験してるのか知らないが、経験ないなら一度話を聞いてみるとよいよ。

勧誘の仕方や口説き文句に他の職種をﾎﾞﾛｸｿに言う点なんかそっくりだから(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月24日 (水) 08時12分

いろんな営業会社や保険会社などネットワークの手法使ってる所は山程あります

チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし特に保険会社などはリクルーティングを外交員が行い採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう

何が違うのかな？

六月なればグループの数字でなくオープンマーケットの売上や広告に応じての利潤です

ただいつまでも売り続けるネットワークとは少し違いますよね

最近否定派から言って来ないが無限的な連鎖とも違います

マルチレベルでやるという手法はこの事業に関しては１番しっくりくる手法ですよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 10時25分

少し脱線した議論続いてるのとカキコミする場所変わったので本末転倒しないように

まず１番最初にＸ-iをスタートさせるとき様々なすでにオープンしている仮想空間やアバター利用するようなサイトやSNSなどネット上の普及する曲線の目安が10万人超というデータがありここまで行くと口コミや話題性で普及していくのが結構多い

で世界だけでなく日本にも仮想空間が出回りだし今は数十もの仮想空間が存在する

セカンドライフが海外中心で流行していた2006〜7年は黎明期であり今年の初頭の経済新聞にもあったように普及期であり認知されていく時代であり（日経新聞に今年の10月の紙面で日本人の約700万人がなんらかの仮想空間に登録している）

ようやく仮想空間がなんだろう？と考えはじめる頃で2010〜11年いわゆる地デジの普及に伴い成熟期を迎えて行くと
言われておりいろんな企業も仮想空間の研究所を設けている所もある

その中で2009年6月に世界で二番目に仮想マネーと現実のお金が行き来できる仮想空間エクシングワールドができる

成熟期まであまり時間がない中で一つの普及曲線が10万人
それの10万人集めるプレメンバーを募集するという
フレパーから依頼かかったのがビズという訳です

なぜ口コミにするのかはまた書きます

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 10時49分

10万人集めると同時にオープン後すぐに少しでも多くの人に居住していて頂く為にはオープンした時にある程度街に活気がある為にはどうすればよいか？

仮想空間は基本的にゲームではないのでゴールがあるわけではないので人がいて活気がないと普及に手間と時間が多くかかる（セカンドライフも10万人に達するまで4年かかっている）

オープンした時に楽しんでもらい数多くの人に入ってもらうポケットも作らなければならない

でオープン前に
①10万人で街作り
②提携大手企業のＰＲの為の参入
③外部企業とのポケット作り（コンテンツや新事業提携）そしてオープン後で一部Ｘ-iとの連結

この三つから一般ユーザーに楽しんでもらいかつ一般の方も中でビジネスも行う事できる

このプログラム（もっと事細かいですが…）をもってして動いていた事がウォーレンバーグ財団が投資したキッカケである（もちろん同財団も金かけて徹底的に調べあげている為に事業の一部をＭＬＭで行っている事は百も承知である）

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 11時19分

> 日経新聞に今年の10月の紙面で日本人の約700万人が
> なんらかの仮想空間に登録している
いつものように、他人の作った数字を根拠にしてますね。
日経新聞のデータソースは何でしょう？
そして、のべ人数ですよね？
もしかすると、サービスが終了した物や、停止されたアカウントも含まれている可能性もありますよね？
実際の稼働アカウント数じゃないと何の意味もない数字ですよ。
フリーゲームのユーザーなら何十ものゲームにユーザー登録していますよ。
もちろん、フリーのＳＮＳは掛け持ちはあたりまえですよね。

> ようやく仮想空間がなんだろう？と考えはじめる頃で
> 2010〜11年いわゆる地デジの普及に伴い成熟期を迎えて
> 行くと言われておりいろんな企業も仮想空間の研究所を
> 設けている所もある
地デジと仮想空間の関連性が全く見えないんですけど

オープン前の流れはどうでもいいので、元ＳＥさんからの質問の回答って無いんでしょうか。
技術的な回答が無理なのは充分分かりましたから、操作だけでもお願いしますよ。
私もリモコンで操作できるU/Iには興味があります。

投稿：現ＳＥです | 2008年12月24日 (水) 11時19分

＞チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし
＞特に保険会社などはリクルーティングを外交員が行い
＞採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう
＞
＞何が違うのかな？

違いが理解できないんですか？(笑

"採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう"

あなた方は、この例で言えば、

"採用者を連れてきて会社にお金を支払ってもらって、その中からお金をもらう"

こういう事なんですよ。これの連続。

この繋がりの終端は"顧客"じゃないでしょ？
"代理店"なんでしょ？
保険屋さんに謝れ。(笑

＞チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし
これもそうだよ。
チームの長は責任が違う。報酬違って当たり前。
え、代理店もピラミッドの位置で責任が違うんですか？
これがそうなら各々が代理店だという事実が成り立たないですよ？
上記の意味、理解できますか？

投稿：現役SIer | 2008年12月24日 (水) 11時25分

で10万人集める為にはどうすればよいか？

ビズは社員は13人であり前述した②と③の提携の事をしなければならない

ＴＶやネットで募集すれば集まるでしょう
ただ問題として
一括して問題点や質問は全てビズに行くしかし②と③が中心の中で対応ができない

それ以上にただ募集しただけで集まっている為にリスクないかわりに真剣に街作りする人が少ない可能性高い

訪問販売のように営業するのも違う

大手企業に権利として買い取ってもらったらそこの会社のＰＲ中心の仮想空間になり（アメリカのThereというコカコーラが百パーセント出資の仮想空間のように企業広告中心）いざ遊びにきて住みついてくれにくい

口コミでコストをかければコストをかけた分真剣に取り組むはずであり基本的に口コミは縁故から入るので話して参加した時には信頼関係保ちながら協力して街作りできる

に伴い集まったお金を③の次の事業提携の為にコストを使う

お金を出してくれた分メリットをつけましょうという訳なのです

フレパーが仮想空間やるに当たって株主達にこの事業の将来性から収益性や社会性を解きよし手伝おうという事になりそこで白羽の矢がたったのが現ビズの社長と言うワケよ
ビズの社長は交渉術や折衝能力に長けており無駄な金も使わないという事で就任したのよね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 11時35分

みんなで想像してみましょう。
東京23区内に10万人しか人が居ない状態を…
その状態で不動産の価値が上がるとは思えない私は、想像力が人並み以下のようです。

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 11時38分

ビズの社長なんて元々マルチしてた、だけだろ自分でファックスのマルチをしてたと言ってたわｗｗｗｗ
ところでプレメンさん貴方ポジション何だ？ EM以上しかしらない事実暴露してやろうか？

投稿：元〇〇 | 2008年12月24日 (水) 11時51分

プレメン君

モジコやUフォンでも全く同じ事を言ってたぞ。
その他のビジョン系のネットワークでも一緒

しかもエクシングは、よりによってモジコを立ち上げた（久保さんは除く）輩で構成されているぞ。

モジコの時は100万の代理店を限定募集って。

素人にはもっともらしい理由に聞こえるが
何回も過去に失敗例があるんだから説得力無いぞ。

過去の事例を知らずに講釈をたれてるのなら
君は全くの素人（ある意味純粋）やし
知ってて言ってるのなら確信犯

いずれにせよ成敗されるぞ。

投稿：ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 12時09分

＞みんなで想像してみましょう。
東京23区内に10万人しか人が居ない状態を…
その状態で不動産の価値が上がるとは思えない私は、想像力が人並み以下のようです。

何もまともに聞かないのは怖いね
10万人はあくまでプレメンであり一般ユーザーがきます
ただそれだけでなく誰が一度に23区を出すと言ったのかな？

今販売区画されてる場所を考えてみたら？
10万人が最初23区だけなら誰が来るんだよ？一個人で考えるあなた以上に会社は心配しなくても考えてるよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時13分

＞ビズの社長なんて元々マルチしてた、だけだろ自分でファックスのマルチをしてたと言ってたわｗｗｗｗ
ところでプレメンさん貴方ポジション何だ？ EM以上しかしらない事実暴露してやろうか？
2008/12/24
元〇〇

どうぞ御勝手にだったら私もわかる事だから嘘かどうかはすぐにわかるよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時18分

熱くなってるプレメンさん

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

納得できる回答よろしく＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 13時39分

個人が40万近くかけてフレパーもすでにすう十億かけてさらに投資家が投資をすでにしています

否定派が考えそうな事はリスクもってやってるのだから全て想定してやってますよ

前述の東京23区で10万人しかいないとか言われなくても全てわかっていますよ

コストをかけて新しい物を生み出そうとしている人と名前も名乗らずどこの誰だかわからない人がコストをかけずに言いたいだけいう人との大きな違いがあるからね

もちろん言うのは『タダ』だから好きなだけ言えるよね

立ち上げる本気度が違うと言う事なんですよ

それとあくまでＸ-iの運営はビズと言う事
フレパーとＩＤＲは仮想空間の運営はほぼビズであり技術などはフレパーにて行うという事
有価証券報告書にて仮想空間の受注に70億強ですでに支払い済みが30億強どこが30億払ったかわかるよね

そのお金の一部が我々プレメンのお金が行ってるという事くらい理解できるよね

オープンはしますよ
計画的にしっかりとね
あなた達が考える不備不具合も全て何年も前から計算されています

オープンまで後半年です
オープンが近付けば近付く程否定派は暴れるでしょう
もう長い間否定し続けてるんだからいまさらすごいねとか言うはずがないよねなぜなら性質上自分の比を認めないもしくは認めたくないというのが大きくなりさらにヒートアップするのは目に見えます

オープンまで確実に向かっていますから言ってる間にすぐです

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時45分

うわぁさん

だから何？

なんか本当に女々しいね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時47分

その他のビジョン系のネットワークでも一緒
＞しかもエクシングは、よりによってモジコを立ち上げた（久保さんは除く）輩で構成されているぞ。

私は違うしそのネットワークだけでなくアムウェイやニューウェイズなどのネットワークやってた人もいるけどね

どっかの下世話なマスコミみたいに一部を抜粋するのはやめて頂けるかな？

4万人超える人がいるのに中にはネットワークやってる奴だっているだろ？

アムウェイならアムウェイの人人脈で連れてくるだろうしモジコならモジコの人脈と手を組むだろうさ

ただ経営者が多いのは特徴だよ

モジコの時は100万の代理店を限定募集って。
素人にはもっともらしい理由に聞こえるが
何回も過去に失敗例があるんだから説得力無いぞ。

失敗例と言われても全く関係ないし資本関係あるわけでもなくそれこそ説得力ないでしょ

第一比較対象出す事に対してボロカス叩いてきておいて否定派のあなたは比較対象だすんですね
それこそさらに説得力ないよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時56分

モジコとやらを否定してる時点でそれとなく擁護したつもりの『久保さん』とやらも同じでしょ（笑

擁護したつもりでしょうが元モジコの久保と実名出された時点でいい迷惑だろね『久保さん』は…

熱くなって御尊敬か御友人か知らないけど実名出すんじゃないよ
どこの馬の骨が見てるかわからないのにね

久保さんは違うといってる時点であなたモジコだったんだろ？

モジコで痛い目あったかどうか知らないがうちとは資本関係や事業内容など一切関係ございません

ただそのモジコでもあなたに人脈なかったのとプラスそのビジネス内容がしっかりしてなかったからなんじゃない？
まあほとんどは前者だと思うがね

それを自分の能力や人脈のなさをネットワークビジネスのせいにしているだけさ

ネットワークをねずみとか言ってる人は上記に該当するかもしくはしっかりネットワークと言うものを知らずにネズミ講だと言ってる人のいずれかだよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時05分

ぷぷさん

今度から
アップは久保さん君
か
久保さんのダウン君
かはっきり
モジコのぷぷ君
でいいんじゃないですか？

ていう感じで一つ何かあればこのように徹底してやってくるのがあなた達なのですよ
見てて感じ悪く思いませんか？（普通の人なら思うはずです）

このようにただ否定でなく脱線した事で攻めてくるのがあなた方のうちの一部のやり方です

やりとりして議論するなら言い方から考えようよ
（言っても無駄な人は一部いるのでその人は削除）

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時16分

女々しい？んな事はいいから質問に答えろよｗ

長々を数レスで長文ご苦労様ｗ

顔真っ赤にして講釈垂れてますが結論がわかりませんｗ

それにオープンする意図的な事も全くわからんｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

納得できる回答よろしく＾＾

いつまでもはぐらかすなよｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 14時18分

うわぁさん

顔を真っ赤にしての反復レスご苦労様です

今現状が三種類の値段設定ならまだしも今は何をどういおうが398000円です

それ以上も以下も今ないですが何か？

付属品が増えたりしてる分もありますよ

後は自分で聞きにいけばよいのでは？

これはネット募集ではなく口コミ募集というのも御忘れなくという事はあなたの身の回りのプレメンの人に違い聞けばよろしいのでは？

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時35分

残念ながらそれは答えになってないし、
付属品は増えてないのも知ってます＾＾

俺が顔真っ赤にする意味もないですよｗｗ

なぜ金額が上がってるか聞いてるんですよ～
頭が悪い人ですね・・・(；・∀・)
今が３９８０００円なんて聞いてません。意味わかりますか？ｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

納得できる回答よろしく＾＾

いつまでもはぐらかすなよｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 14時42分

プレメン様

マルチの仕組みは自分たちのルールなので何を言われても「へー」って程度ですよ。

元ＳＥ様の質問されている
>今までとは違う操作方法
って言うの教えてくださいよ。

ベータテストに参加したいとか厚かましいこと言いませんから、一般ユーザーとしてログインしたいので、クライアントの動作環境とか、課金方法とか、イーエンの取扱金融機関とか、ごく一般的なことを教えてくださいよ。
そのくらいのことは公表できますよね？

来年６月に向けて準備しておきたいんですから。

投稿：あ | 2008年12月24日 (水) 14時46分

何とも正当なマルチと思わせたくて、商品販売やサービスの提供をしてる様に思わせてますが、全く必要も無い商品に高額とって、オープンどころかβ判すら公式発表せずにサービスって何でしょう？マルチを装ったネズミ講と言われる理由の一つではないでしょうか？

もしマルチなら、「特定商取引に関する法律」にて、勧誘などの行為に対し厳しい規制がかけられていますから、今の遣り方は殆ど処罰対象ではないですか？もっともこれは加入者が完全に損をしたとか騙されたと判って訴えてからでしょうけから判明するまで時間を要しますね。
４万人いる？！のかどうか知りませんがその中にネットーワーク経験者が居たって不思議じゃなく、経験者が占める割合が多いのでは？！占めてる割合が多いことが不思議ですね普通のビジネスでは。

また、経営者が多いのが特徴って、、、
何か信用性高めるつもりかもですが、たまたま私の周辺で動いていた方々は本業がジリ貧の方ばかりでしたし、過去にマルチ系してた方が急に降って湧きましたが、それも最近見えなくなりました。
恐らく個人を対象に地方を回っておられるか、辞められたかと存じます。
マルチ系ネズミ講が嫌いなのは、以前のマルチ系ビジネスで走り回った方々（その時はジリ貧経営者か小銭持った一発屋的経営者が多かった）は同じ地区ではもう見られません。自宅が競売になったりとか会社が閉店とか他府県に行った方が多かったように覚えてます。中にはユニークで人の良さそうな方も居たのに、或る意味寂しい記憶だからです。
（中には次々とマルチを渡り歩くツワモノも居ますが、人間関係大変そうですね）

そして、この仮想空間のビジョンは面白そうなのに、全く具体性を感じれないので、以前のビジョン系マルチと重なって見えて仕方がないのです。

今回のはそうでなければ良いですね。

投稿：プレメンさんへ | 2008年12月24日 (水) 15時00分

プレメン君

一緒にするなということは分かるが
俺は事実を言ってるだけだが。

現にかもめのトップのネットワークと言うこと。
言ってる事がネタは違えど趣旨は一緒だと言うこと。
ビジョン系のネットワークの成功例がないこと
プレメンバーが不実告知を繰り返し、アポイントを取り、ABC　セミナーでトークされてること。

挙げればきりが無いが、これは言いがかりや脱線した話じゃないと思うのだが。

こうゆう事を君に是正してくれとは何一つ期待してないし、そんな権限も無いだろう。

このスレは君が言うおり色んな人が見てるはず。
だから、過去の事実と照らし合わせて
否定してるのだが。

まだ来てない先の話はいくらでも捻じ曲げられるが
過去は曲げれないぞ。
歴史は繰り返すと、俺は思うが！！！

投稿：ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 15時05分

今日も暇な私がやってまいりました(笑)

今日は、プレメン君の馬鹿話に乗って実際に稼動した際の収益予想をしてみたいと思います。

プレメンが10万人居ると言うことは、約400億円の投資を行ったということになります。(実際には、段階的に料金が上がっているので300億円くらいかも?)
このうちの三分の一以上は、すでに一部のプレメンに還流しているといるので、実際には200億円くらいがビズに流れているわけです。
しかし、このうち利益として残るのは16%程度(プレメン君曰くビズの純利益は35000円)程度なので、システム稼動時点で30億円ちょっとしか残っていません。
こんなものはそれこそ管理運営費に飛んでしまうので、無いものとしましょう。

さて、となると実際の利益は稼動後に集めるお金にかかっているわけですが、ここで問題があります。
ビズでは一般ユーザーの利用料金を未だに明示していません。(一般への告知はホームページ以外では行っていないので当たり前ですが^^;)
つまりいくら儲かるのかは、全く不透明なのです。
とはいえ、これでは試算のしようが無いので、何とか考えて見ましょう。

プレメンが払う398000円のうち180000円はボーナス、35000円はビズの利益となるらしいので、残りは183000円。これには二年間のサーバー管理費が含まれているらしいです。
いくらでも良いのですが、このうち100000円がサーバー管理費だとしましょう。
すると月額4200円くらいになりますね。まあ妥当な線だと思います。
プレメンがこれだとすると一般ユーザーは月額2100円又は1050円が妥当なところでしょう。移動コストやなんやかんやで最低でもこのくらいはかかりそうです。まあ、間を取って1575円(税込み)としましょう。

さてユーザー数はどうなるでしょうか?
まあプレメン1に対して一般ユーザー9のトータル100万人を当初目標としましょう。
そうすると、月の売り上げは13.5億円ですね。
なんだか儲かりそうな気がしてきました(笑)

この収入に対して支出はというと、サーバー運用保守料、広告宣伝費、人件費などが考えられます。将来のシステム拡張のための開発費なんかも必要かもしれません。
100万人のユーザー数を誇るX-iの場合、10台程度のメインサーバーと例のキオスク端末数千台の保守が必要となります。
メインサーバーは一台数百万円程度(かなり低く見積もっています)はかかりますので、全部で数千万円。
キオスク端末もビズの持ち物ではないでしょうから、利用料金は必ず発生しますし保守も必要です。
まあ一台月10万円程度は必要(全国各地に散らばっているため、メンテナンスコストはかなりのものになります。ばらせば良いと言うものではないのです(笑))でしょうから、端末が3000台としても三億円かかることになります。

残りは十億円ですが、ビズだって慈善事業じゃないでしょうから半分は取るでしょうから残りは5億円です。
これを10万人のプレメンで分配したとしましょう。
おや?月額5000円になりましたね?(笑)

もっともこの他に広告収入や土地の売買などでの収入もあるでしょうが、それは蓋を開けて見なければ判りません。
またプレメン君がなんだかんだと言うことでしょう。
しかし覚えておいてください。
ユーザー数が100万人で全ての人が毎月1500円を使ったとして、プレメンに入る収入は月5000円がベースです。
これだと最初の投資金額を回収するのに80ヶ月かかりますが、25ヶ月目からは月額4200円の保守料金を徴収されます(笑)

さて、プレメン君の反応やいかに

投稿：元SE | 2008年12月24日 (水) 15時10分

＞ベータテストに参加したいとか厚かましいこと言いませんから、一般ユーザーとしてログインしたいので、クライアントの動作環境とか、課金方法とか、イーエンの取扱金融機関とか、ごく一般的なことを教えてくださいよ。
そのくらいのことは公表できますよね？
来年６月に向けて準備しておきたいんですから。

動作環境はXP以上で光を引いてれば少なくともストレスなく操作できます

課金方法はクレジット課金に某ネットバンクにて（IDRのホムペにあるX-iネットの中よく見ればわかります）

イーエンの取扱金融期間は同じネット銀行です

やりとりできるスキームの考え方はネット銀行でもポイントサイトなどを現金に換金してますよね
同じような仕組みでやり取りになりますよ

エクシング内に同じように銀行ができるという事です
口座間も手数料無料です
現実のネット銀行と仮想空間上のネット銀行がリンクするということです
という事は365日24時間約1秒でイーエンと円がチェンジできる言う事です
クレジットカードなくてもできるという寸法です

信用しないならそれでよろしいですが事実は一つしかないですから…

βテストも厚かましいとかというワケではなくプレメンバーが前もって入って動作も確認するのがかなり有力という事です

10万人前後のアバターがいる以上年齢性別から趣味嗜好に職業地域とバラバラであり名前以外の個人情報のサンプルとるのにもやりやすいしテストもできる

だから一般公開前のプレメンは企業からすればいい情報源なんです

それとうわぁさん

しつこくどうぞ
一つ言えるのはあなたが今加入すれば398000円というだけです

ただその気もないんでしょ？
あなたにとって何の重要性もないんだから意味ないですよ

はい頑張って反復してください何度やろうが答は同じです
ここまでくるとしつこいではなくキモいね
頑張って！
まずは自分で調べてからね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時13分

ぷれめんさんゑ

>有価証券報告書にて仮想空間の受注に70億強ですでに支払い済みが30億強どこが30億払ったかわかるよね

おかしいですねぇ?
私の試算では、10万人のプレメンが居れば400億近いお金が入っているはずなのですが・・・(現時点で2万人だったとしても80億円)
その三分の一はプレメンに還流しているわけですが、残りの58～240億円のお金は、一体全体どこに消えているのでしょうか?(笑)

ぜひぜひお答え下さいませませ。

投稿：元SE | 2008年12月24日 (水) 15時16分

モジコのぷぷさん

あららモジコ否定しないのね

＞過去は曲げれないぞ。
歴史は繰り返すと、俺は思うが！！！

モジコさんはどこと提携してどんな計画たててたか知らないがＸ-iはあなたの噛んでたモジコとは仕掛けてる企業から事業内容から全く違うという事です

また批判きそうなので例えはやめますが（笑

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時21分

元ＳＥさん

そんなにいっぱい書かれてもお腹いっぱいですよ（笑

また一つ一つ答えるとしてまず一見もっともらしい内容ですが『だいたい』的なあまりの大ざっぱしすぎですね

売上の振り分けの仕方とか見てるといかに収益の部分を聞いてないかですね

内容みて土台にのらないとお金の流れのうんぬんの前にまず見ましょう

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時31分

＞ここまでくるとしつこいではなくキモいね

キモくてもいいよｗｗ

＞ただその気もないんでしょ？
＞あなたにとって何の重要性もないんだから意味ないですよ

その気なんて１㍉もありませんよｗ
プレメンのように言いますが事実は１つｗｗｗｗ
答えを知りたいだけ
知り合いのプレメンに聞いたらＰＣも出来ない人間だから話にならないからここで聞いてるまでですｗ
一応金額がなぜ上がったのかも知ってるけど、ここで事実をプレメンの貴方から聞きたいだけｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 16時01分

この前セミナーに誘われ聞いてきました。
ここのブログをずーっと読み返してたけど
わかんない事がいっぱいなんでもしわかるプレメンさんいましたら教えて下さい。
とりあえずのセミナーの内容は皆さん聞いている感じで、
具体的な事はほとんど触れず、
398000円は一回だけ、内容まで説明してませんでした。
胡散臭さ満点◎

この権利は２親等まで相続できるそうです。
この権利を管理している会社はビズインターナショナルですか？

上記の場合、フレパーは現在ビズとの関係否定していますが、
もしオープンしてビズが夜逃げ倒産した場合、権利はどうなるのでしょうか？

フレパーがビズを作って金を集め倒産させ
フレパーは関係ありませんって言うつもりなんじゃないかと、、、

投稿：セミナー参加者 | 2008年12月24日 (水) 16時15分

＞プレメン
東京23区で10万人しか居ないのは解っているんですね？

でもお金を払って本気のフルパワーで頑張ったら、人口スッカスカの閑散とした都市でも不動産バブルがおきて、地価が跳ね上がるんですね！

素晴らしい解説ありがとうございました。
お金も払ってない私には、とても理解が出来そうにありません(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 16時25分

結局の処、プレメンさんも詳細はよく知らないんですね。
少なくとも今までの書き込みを見ているとそうです。
内容がハロー効果と権威論証、
合成の誤謬だけで構成されていますから。

そのマルチに参加するしないに関わらず、
否定派の質問に対して正論で答える事が出来ないから
罵られ、馬鹿にされるんですよ。

それと。
＞動作環境はXP以上で光を引いてれば少なくともストレスなく操作できます
実際に操作をしたんですね。
完成度は現在どのようなものなんでしょうか？

投稿：現役SIer | 2008年12月24日 (水) 16時58分

おかしいなぁ(笑)
テレビでも出来る画期的なシステムだったんじゃない?
その辺りどうなっているんでしょうかねぇ

投稿：元SE | 2008年12月24日 (水) 17時38分

プレメン君

>>モジコさんはどこと提携してどんな計画たててたか知らないがＸ-iはあなたの噛んでたモジコとは仕掛けてる企業から事業内容から全く違うという事です

そんな事をいちち言われなくても判るだろ。
俺が言ってるのは会社や事業内容が違えど
やってるトップの連中が一緒だから世間一般では
同じに見られているといってるのだがな。

君がモジコ時代をもし知らないのなら過去のスレを見て実！！瓜二つのこと言ってたぞ。

マルチの世界では悪名高いかもめの連中がエクシングに替わっただけで一緒に見られるのが普通だろ
普通の人ならそう思います。

宮之内のおっさんが「僕の長年の夢だから必ず成功させます」って言ってたが、マルチに頼ったせいで頓挫したものは腐るほどある。

因みに俺はモジコにも残念ながら関係ないが（笑）
マルチジャンキーが周りにはうようよいるから
勝手に、向こうから教えてくれるぞ。

特にエクシングのプレメンは（モジコ出身者がほとんど）べらべらと釣られやすいな！
君のようにネ！！

投稿：ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 17時50分

現役SIerさん

否定と罵りそして愚問はまた違いますからね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 17時53分

＞プレメン
繰り返しますが、東京23区で10万人しか居ないのは解っているんですね？

参考までに実際の東京23区内だけで人口は約873万人です。
仮想空間内に現実世界と同じ街並みを作るんですよね？

お金を払った人達の情熱と努力でユーザーが10倍になっても
現実世界で暮らしている人口の10分の1に遥かに届かない世界の不動産バブルが楽しみです～(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 17時57分

現実の街並みを完全に再現するらしいから
東京23区内限定ですらプレメンと一般会員を併せも、プレメン人数の10倍でも物件余るのが分かったから
是非とも成功して下さい。

結果を見てから、栃木県辺りでアバターに勇気無農薬な野菜を出荷する農家をやらして基本は自給自足の生活させながら、
たまに都会に行かして貰いますw

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 18時06分

ぷぷさん

私は素直に聞き入れる方だからあなたがモジコでないというならネチネチと引きずりません
だからあなたに対してモジコとは言わないです

＞そんな事をいちち言われなくても判るだろ。

判るなら理解しようよ

＞俺が言ってるのは会社や事業内容が違えど
やってるトップの連中が一緒だから世間一般では
同じに見られているといってるのだがな。

モジコモジコと言われるがあなたの文面みたらプレメントップにモジコばっかりと聞こえるがね
何度も言うがプレメンにはいろんなネットワークの人間いるよ
具体性がないよ一体何人のトップクラスがいてそのうち誰がモジコでどれくらいの割合しめてるかわかるのかい？
アバウトなんですよ
又聞きだけの知識で何を理解したつもりなのかな？

君がモジコ時代をもし知らないのなら過去のスレを見て実！！瓜二つのこと言ってたぞ。

知ってどうするの？仕掛けた会社は全く違ってビジネス内容違うのにどうなのかな？

マルチの世界では悪名高いかもめの連中がエクシングに替わっただけで一緒に見られるのが普通だろ

あなたの普通という量りにかけられても困るのだけどね
誰がどういう経緯で何人いて誰かわかるのかい？
具体的でないしね
でそのかもめとやらがエクシング運営するビズやフレパーの経営者なのかな？
我々は一個人代理店に過ぎないのです
口コミで広げている以上縁故なら入る人止めないですよ
入ってプレメンなった後に違反おこせば別ですけどね（不実告知や虚偽など）ただ直接不実告知などあれば当たるとこ私とは違うよね
そのプレメン当人だろ？
ならそのプレメンの名前をビズに言うかここで晒せばよろしいよね
お門違いです

＞普通の人ならそう思います。

まずあなたの普通という基準を私に納得するよう言ってくださいよ

犯罪者扱いも甚だしいね
しゃべった事あるの？身も知らない人に対して半信半疑なネット情報だけでよく言いきれるね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時12分

友人がプレメンです。
こいつ馬鹿で私の質問に全く答えられません。
だから、プレメンさんに質問します。
ビズの契約書に特定負担の内訳が明記されています。
ということは、契約時に３９８０００円が何の金額で
あるかしっかりと説明する必要があると思いますが
いかがでしょうか？
説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
といって勧誘しています。
契約は、商品３９８０００円の売買契約だと
思いますが、

説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる

この説明は不実告知にあたらないでしょうか？
いかがでしょうか？

投稿：新規です | 2008年12月24日 (水) 18時20分

プレメンさん

当然フレパーかMIT株は購入されたのですよね？

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時21分

新規ですさん

＞友人がプレメンです。
こいつ馬鹿で私の質問に全く答えられません。

友人が馬鹿と心の底から言うなら止めといたらいかがですか？
なぜならその馬鹿と言い切る人とこれから一緒に組んでやっていくからです。

＞ビズの契約書に特定負担の内訳が明記されています。
ということは、契約時に３９８０００円が何の金額で
あるかしっかりと説明する必要があると思いますが
いかがでしょうか？

契約書に何が特定負担なのかが明記されています
のでそれで納得されたら入って頂き納得できないなら断ってください

＞説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
といって勧誘しています。
契約は、商品３９８０００円の売買契約だと
思いますが、
説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
この説明は不実告知にあたらないでしょうか？
いかがでしょうか？

不実告知にはその範囲ならあたらないと判断しますただ『絶対儲かる』とか『確実』とかその友人が決めつけで話しされたら不実告知なのです
土地買ったら＝儲けではなく

儲けれるような仕掛けは自分の努力でしないといけないかも知れませんね

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時34分

垂直立ち上げ君

それに関してはすでに答えてますが何かありましたか？

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時36分

参考までに福島県の県全体の人口ですら東京23区内の人口に届かないんですが？

X-iは仮想空間内に日本全土を完全再現するって正気ですか？

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 18時37分

プレメンさん
悪い見てないやで、買ったの？

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時43分

＞東京23区内限定ですらプレメンと一般会員を併せも、プレメン人数の10倍でも物件余るのが分かったから
是非とも成功して下さい。

なんど言ったらわかるんだろかねぇ
段階的オープンなのをね
何を基準に理解したんだろか？

＞結果を見てから、栃木県辺りでアバターに勇気無農薬な野菜を出荷する農家をやらして基本は自給自足の生活させながら、たまに都会に行かして貰いますw

お〜やはり何も聞いていないのじゃなっ

ほんと聞いてない又聞きかアバウトで聞き逃しは怖いです

あなた物買っても説明書みない人でしょ（笑

栃木なんてできるのいつだろね？
構想ではずいぶん先ですけどねぇ

エクシングオープンしたら説明書読んでからプレイしてください

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時43分

>>元ＳＥさん
テレビでも携帯でも出来るんですよｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

なぜ金額が上がる必要があるのか？スルーしないで答えてくださいね＾＾

顔真っ赤にしてるプレメンさんお願いしますね＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 18時48分

説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
この説明は不実告知にあたらないでしょうか？
いかがでしょうか？

契約は、商品売買ですよね。契約書面をみれば明らかでは？
ならば、契約時に、その特定負担内容についてしっかり説明しなければならない。３９８０００円の内訳は説明ぜずに
３９８０００円＝投資、権利という説明であれば
これは不実告知ではないでしょうかとお聞きしているのです。どうでしょうか？

投稿：新規です | 2008年12月24日 (水) 18時48分

こんにちは。プレメンさんに質問します。

来月一月からβ版が始動するという情報が、一部プレメンの間でまことしやかに囁かれておる様子ですが、この情報はビズから通達されている正式な情報でしょうか？

宜しくお願いします。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月24日 (水) 18時49分

プレメンならないならオープンしてからやってみたらいいんじゃね？

私達はプレメンで立ち上げを行っているのみ
栃木がどうだ福島がどうだとか電車の値段がいくらだのオープンしてからにせーよ（笑

知らんがな（笑

遊ぶ人や住む人達がマーケットなんですよ
私達はオープン前の仕掛けの人集めと土地を購入して作っていくのが今の仕事ですよ

納得できないならお金かかるんだから加わらずユーザーとしてプレスリリースされてオープンした後に遊びにきたらいいだけです

私達は今ユーザーを募集している段階ではないです

将来性や収益性や夢などがここと自分の考えがマッチしないならやめるべきです

それを細かく罵って楽しむ

でオープンしたらいかねえよといいながらログインする

ミエミエです

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時53分

なんかいろいろな情報がありますが肯定の方も否定の方も情報が伝わり方がおかしいのか議論にならないくらい間違ってますね。

こんな暴走した議論ならあまり見る意味がなくなってきます。
ので肯定の方は事実のみ伝えて下さい。確実に証明出来る情報を伝えてほしいです。
否定の方はその情報を確かめた上で書き込んで下さい。
この掲示板がもっと有効な情報源であってほしいです。

投稿：傍聴人 | 2008年12月24日 (水) 18時55分

垂直立ち上げ君

100株買ったよ！

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時56分

100株か～じゃビジネスマスターか

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時59分

新規さん

商品売買でありその金額が398000円であります
投資ではありませんよ

会員になってからの権利として土地が買えるとかプレメン募集する事も可能いうことです

それに応じて会社からお金が降りるという事です

最終的に不実告知だと感じたらそれはそうではないですか？

話し方や話しね流れが読めませんのでどちらにしてもそうだとは言い切れません

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時01分

＞来月一月からβ版が始動するという情報が、一部プレメンの間でまことしやかに囁かれておる様子ですが、この情報はビズから通達されている正式な情報でしょうか？

囁かれてるだけ決定事項ではありません

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時06分

垂直立ち上げ君

100株買ったよ！

2008/12/24
プレメン

こういう事を誰か馬鹿な否定派が書くからダメなんですよ

批判以下のレベルだね

思いあたる奴いるだろ？
くだらない事だと理解しましょう

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時09分

＞囁かれてるだけ決定事項ではありません

一月β版始動説は不確定事項なのですね。
回答ありがとうございました。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月24日 (水) 19時16分

＞＞プレメン
あんたが俺に言ってることって無茶苦茶じゃないか？
10万人集まってもって福島県の人口の話をしてるのに、
東京23区内だけで約873万人いる現実世界を完全再現したんじゃ
法令違反の未公開株は別にしても、売り文句で言ってる土地売買ですら
需給バランスから言っても地価上昇が起こり得ないのは自明でしょ？
情熱と努力だけで埋まらない数十万人が埋まる説明が抜けてますよ？
って言ってんだからさ10万人以下のプレメンで日本全土が不動産バブルになるって合理的に答えてよ

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 19時18分

>商品売買でありその金額が398000円であります
投資ではありませんよ
この部分に関しては、私とプレメンさんの意見は一致していますね。

＞話し方や話しね流れが読めませんのでどちらにしてもそうだとは言い切れません
話し方、話の流れと言っているのがよく理解できませんが、
私の主張しているのは
１．３９８０００円は商品の値段
２．よって契約時その内訳について説明する必要あり
３．３９８０００円は商品の値段であるので、投資もしくは　　権利獲得のために支払うものではない
以上です。
ですので、投資、権利獲得のため等の説明を受け
契約したのであれば、（契約は商品）それは不実告知
ではないかと言っているのです。

投稿：新規です | 2008年12月24日 (水) 19時23分

はい！どうぞ日経産業新聞オンラインです。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/shot/sho081222.html

プレメンさん、いい加減無視しましょうよ。
水掛け論にしかなりませんから＞＜

投稿：否定派からプレメン | 2008年12月24日 (水) 19時23分

それじゃ！

私は今日は今から家族とクリスマスをするのでお相手はまた後ほど…

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時26分

ついにプレメンが『自分はオープン前のことしか知ったこっちゃない。』的に言い切りましたよ(笑)
オープン前の人集めと街づくり。って先行会員だけが金を払う部分だけが仕事らしいです。
オープン後の話は聞いても無駄みたいですよ(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 19時31分

日経産業新聞

３Ｄで味わう試乗感覚

更新日：2008-12-24
システム開発のフレパー・ネットワークス（東京・港、宮之内誠人社長）は年内にも、乗り物に乗った感覚が味わえる３次元仮想空間をインターネットを通じて提供するサービスに乗り出す。米ＩＢＭの高性能サーバーを活用して画像処理速度を高め、乗り物の室内の様子と乗り物に合わせて動く風景を高精細画像で再現できる（写真）。自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

なんじゃこりゃｗｗｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 19時32分

みなさんがどうのこうの否定していますが記事のように着実に進化を成し遂げてます

動くというてますよ
前から

それでも信じないならどうぞ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 20時32分

プレメンさんはじめまして
モジコと資本関係がないことを2回繰り返されてました。
では、フレパーとビズは資本関係あるのでしょうか？

投稿：かわ | 2008年12月24日 (水) 20時37分

＞モジコと資本関係がないことを2回繰り返されてました。
では、フレパーとビズは資本関係あるのでしょうか？

資本関係ないですよ
事業提携はしてますよ

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 21時09分

あれれ

日経産業新聞出たとたん動き鈍りましたね

事実は少しづつ出てるということです

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 21時43分

年内にもって＠一週間ですけど・・・・

>日経産業新聞出たとたん動き鈍りましたね

クリスマスイブだから人少ないだろ
君は家族（親）と同居で結婚もしてない寂しい輩なんだろうな

投稿：ｗ | 2008年12月24日 (水) 22時11分

街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか？

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

ビズがかわりに作るのなら意味無いですし。

あと、マルチだかMLMだか知りませんが、私欲で物を薦める事を「口コミ」だなどと言わないで下さい。

投稿：しつも～ん | 2008年12月24日 (水) 22時12分

もちろんおばちゃんや老人は騙しやすいからですよ

パソコンで出来ない人はＴＶで出来るって言ってるわけだし、老人はＴＶで回避　おばちゃんは携帯で回避
これでクリア

こんなので騙すって可哀想だな

投稿：うわぁ | 2008年12月24日 (水) 22時20分

乗り物の室内の様子と乗り物に合わせて動く風景を高精細画像で再現できる（写真）。自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

おいｗ君たちがバカにしてるmeet-meとセカンドライフが既にやってる事じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 22時46分

久しぶりに顔出せました。

＞おいｗ君たちがバカにしてるmeet-meとセカンドライフが既にやってる事じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SLやmeet-meと同じ仮想空間はやりますが、なにか？
映像等、さまざまなものが改善されるというのですよ。
換金システムもするし東京23区もゆくゆく再現するでしょうし、誰が一つも真似しないと言ったのですか？
誹謗中傷も程程にしなさいよぉ。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月24日 (水) 22時59分

垂直立ち上げ君

まあそう言わずにオープンしたらやってみなよ

全然画像もスムーズさもレベル違うから

投稿：プレメン | 2008年12月24日 (水) 23時02分

自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。＞＞

目指すだぞ？ｗ目指すｗ

意味わかる？ｗ　
以前は何社も提携してるとか言ってたのに企業との提携はしてるとか今は禁句だろｗｗｗ

投稿：プレメソ | 2008年12月24日 (水) 23時53分

まあみんなそう言わずにフレパーのホムペ見てみなよ

我々からすればよいクリスマスプレゼントですよ

あらら提携先がまた増えたね
株式会社メディアトラスト！

リリース内容見てみたらいかがかな？

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 00時21分

プレメソ君

もう一度メディアトラストとフレパーのプレスリリース見てからもう一度いいたいことあればどうぞ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 00時25分

こんばんは。
先ほど質問した物です。
改めましてプレメンさんに質問です。

ビズの公式サイトにフレパーの名前が出てきませんし、フレパーの公式サイトもビズとの連携についてやエクシングワールドという名称が出てない様ですが、これはいかなる理由でなのしょうか？ビズとフレパーの繋がり・結びつきを認める様な公式資料が一切無い様に見えますが、これは私の勘違いでしょうか？

この掲示板の書き込みによると、フレパー側はビズとの連携を否定してる様なので、その辺の公式な確証がない場合、このまま来年6月を迎えフレパーの3次元仮想空間サービス正式にオープンした時にフレパー側が改めて、「ビズのプレメン？知りません。フレパーとは無関係です」「ビズのエクシングワールド？知りません。ウチの3次元仮想空間サービスとは別のものです」などと言い出す懸念はありませんか？

宜しくお願いします。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 00時46分

＞ビズの公式サイトにフレパーの名前が出てきませんし、フレパーの公式サイトもビズとの連携についてやエクシングワールドという名称が出てない様ですが、これはいかなる理由でなのしょうか？ビズとフレパーの繋がり・結びつきを認める様な公式資料が一切無い様に見えますが、これは私の勘違いでしょうか？

未だにそんな事言われている人多いですがね

私は株主という事実
ビズ主催のニューオータニで行われたフォーラムにフレパーの社長が来ていたという事実
二年前からビズ社がつかっていたパンフにすでにZ10サーバーとフレパー社の技術の広域負荷分散サーバーが使われている点
私自信もなんどかフレパーの社長ともお会いしてますしね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時09分

大手企業もすでに何社か来ていて順調なそうな

どんな企業か楽しみです
僕が知ってる企業以外だったらよいですね〜

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時21分

プレメンさん回答ありがとうございます。

ビズとフレパーの提携を保障するもの及び、エクシングワールドとフレパーの言う3次元仮想空間サービスが同一である事を確実に保障する正式な書類や公式な報告は現時点では存在していない。プレメンさんの文面よりそう解釈させて貰いました。

しかしながら、ビズ主催のフォーラムにフレパー社長が来てたし、フレパーの社長とも何度かあってる、その他プレメンさんが記載された事例から、ビズとフレパーの提携は間違いないと判断していう事ですね。よくわかりました。

又何かあれば質問させて下さい。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 02時27分

プレメンさんよ、　もういい加減にしろ！

　わはは(笑　　うわぁ　　ふーん　　w ぷぷ

話は簡単

こんなくだらないサイテーの暇人達に関わっている時間がもったいないと思わないのか？

いつまでこんなくだらない事続けるんだ？

投稿：サイテーだなお前達！ | 2008年12月25日 (木) 04時04分

＞ビズとフレパーの提携を保障するもの及び、エクシングワールドとフレパーの言う3次元仮想空間サービスが同一である事を確実に保障する正式な書類や公式な報告は現時点では存在していない。プレメンさんの文面よりそう解釈させて貰いました。

お好きな解釈で結構だと思います

＞しかしながら、ビズ主催のフォーラムにフレパー社長が来てたし、フレパーの社長とも何度かあってる、その他プレメンさんが記載された事例から、ビズとフレパーの提携は間違いないと判断していう事ですね。よくわかりました。

お好きな解釈で結構でございます
フレパーはただ来ていただけでなく社長は二時間もこの事業の事スピーチしてましたからね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 08時12分

＞プレメンさんよ、　もういい加減にしろ！
　わはは(笑　　うわぁ　　ふーん　　w ぷぷ

話は簡単
こんなくだらないサイテーの暇人達に関わっている時間がもったいないと思わないのか？
いつまでこんなくだらない事続けるんだ？

さいごまで続けますよ
散々けなされましたし逆に私もオープンしてからやったら？
などの発言してしまっている以上
少なくとも最後までいますよ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 09時13分

只今、否定派アラ探し詮索中………………………………………………………………………………………………………………………………………………

投稿：私もぷれめん | 2008年12月25日 (木) 09時31分

それなりの謝礼を払って、”将来の3次元仮想空間サービスについて講演してください”と依頼すれば、してくれると思う。
ゲストとビジネスパートナーは同じではないと思います。

ビジネスパートナーとしての公式見解がなければ、なかなか信用する気持ちにはなれませんな。
というのが私の解釈です。

投稿：ｙ | 2008年12月25日 (木) 09時36分

>自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

これって企業向けに動画作成用の専用システムを売り出すって話でしょ?(笑)
よしんばその企業が発信するとしても、そのシステムで作った動画を発信するだけじゃないの?
それならキオスク端末を使った分散システムにも信憑性があるわな
根本的に仮想空間とは別のものだよ、これはさ(笑)

>ぷれめんくんゑ
前々から不思議なんだけど、どして提携先企業は名前を出されるのを嫌がるわけ?
マルチ商法と絡んでいるのがばれると商売に影響が出るからなんて言い訳は、おかしくない?
それなら最初から提携するわけないし(だっていつかはバレる訳だし(笑))、そんな画期的なシステムなら出資してマルチ商法なんか止めさせるでしょ?
そもそも会社発表も無しにそんなヤバげなところとの提携なんて、後から株主にばれたら大変ですよ～
だいいち、そんな程度の問い合せも捌けないようでは、大きな会社なんてやってられませんよ♪

投稿：元SE | 2008年12月25日 (木) 10時29分

元ＳＥさん

まだそんな事言ってるのですね（笑

信じないでなく信じたくないんでしょうね

ていうか企業と企業が提携して大きいお金動くならお互い全て調べるのが常識です

あなた達が詐欺だ詐欺だと騒いでいる事だってわかってますよ

フレパーと検索するだけでいろいろひっかかるんだから…

デジタルトラストの件だって昨日発表です何日か前に一緒にやりましょうそうしよう
なんて決めるワケないでしょ

まだ本体であるエクシングワールドをオープンしますと公にプレスリリースもしてないのに先にエクシングワールドでオープンしますよなんて発表するワケないですよね

よく考えてみたらわかる事です

あなたならわかると思ったのですがね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時43分

＞そんな程度の問い合せも捌けないようでは、大きな会社なんてやってられませんよ♪

自分で会社やって三年たてばそんな言葉言っていいんじゃないですか？

やってもないのに何がわかるんだろか？

捌く
て言うのは簡単だと思いますがね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時47分

＞それなりの謝礼を払って、”将来の3次元仮想空間サービスについて講演してください”と依頼すれば、してくれると思う。
ゲストとビジネスパートナーは同じではないと思います。

講演て何かわかってますか？（笑

フレパーは自社の事実と技術を話してビズにＩＤＲとともに最後の最後までバックアップし続けます

と言ってましたが…

聞き（聞く耳もたない）もしてないのに講演とはね…
明らかに講演でなくプレゼンでしたよ
誰が聞いてもあれは講演ではないです

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時53分

最たる根拠もなく、自分の言い分だけでこれだけ暴れることができ、本当らしく説明できるって、才能ですね。
そういえば講演会でも同じでしたね。

そのへんの事ができるから、平気で人を騙せて、その気にさせられる、ある種のスキルですね。

投稿：しかし | 2008年12月25日 (木) 11時05分

＞最たる根拠もなく、自分の言い分だけでこれだけ暴れることができ、本当らしく説明できるって、才能ですね。

おほめ頂き光栄です
暴れるとは尋常じゃないですね私（笑
まあ普通考えたら私一人に数人が攻めてくるわけですからね
否定だけならよいが人格的な事やら詐欺師扱いやらですから言葉の暴力でいえばどちらでしょうかね？

＞そういえば講演会でも同じでしたね。
そのへんの事ができるから、平気で人を騙せて、その気にさせられる、ある種のスキルですね。

それに気付かないあなたもそうとうなスキルおもちですよ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 11時14分

しかしさん

その前にその根拠も紐といていくスピードも早まってきますよ

まあ焦らずお待ちなさいな
騙す騙すといいますが今までの方と同じで気になって仕方ないのね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 11時16分

昨日のその発表は良かったね＾＾
ビズの事はまだ一切触れてないから信憑性は薄いよｗ

たったあれだけの事でこれだけ吠えれる君って幸せだね

で、顔真っ赤にしてる所悪いけど

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

ここ重要だから早く答えてね＾＾

知らないなら知らないって言えばいいのにｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月25日 (木) 12時39分

>まだ本体であるエクシングワールドをオープンしますと公にプレスリリースもしてないのに先にエクシングワールドでオープンしますよなんて発表するワケないですよね

そりゃそうですが、一体全体Ｘ－ｉの公式発表っていつなんですか？(笑)
宣伝も無しにひっそりと初めて、提携先の企業様は怒らないんですか？(笑)

一般ユーザーがかなり多く参加してくれなければ、こういった事業での宣伝効果は薄いですよね？
例えば、一般的なオンラインゲームでも一年近く前には正式発表をし、8ヶ月程度前にはロードマップを発表し、6ヶ月前にはクローズドベータ、2ヶ月前にはオープンベータと言った具合に、徐々に盛り上げていってユーザーを獲得します。
ゲームと言うのは、要するに固定客の奪い合いなのでこの程度で済むのですが、仮想空間ビジネスと言うのはもっとユーザー層が広く、周知までには時間がかかるものと推測されます。
しかし現状では、何のかんのと理由をつけて(主に自分たちのやっている行為が原因らしいですが(笑))は、情報を出し惜しみしています。

ホームページも全く更新されませんし（通常は、開発過程での画像や操作方法、システムの詳細などを小出しにして紹介し、期待感を煽るものです）、メディアもほとんど取り上げません。
取り上げたとしても、前述のように全く的を射ていない記事の紹介がされるだけです(笑)
これで信用しろと言うほうが無理ですよ(笑)

投稿：元SE | 2008年12月25日 (木) 12時57分

＞宣伝も無しにひっそりと初めて、提携先の企業様は怒らないんですか？(笑)

ですから何回も言ってますように発表はしてないものを宣伝しようがありません

一気にオープンした時に町にはすでにいろんな形の企業のコンテンツや個人のコンテンツがある状態にしておくのが当初からの予定です

先住民という形のプレメンをＭＬＭで集めている事土地をもって自分達のコンテンツをもってやる事全てプレゼンの中で理解したうえで企業は契約してますよ

言わなくてもこれだけ騒いでる人がネット上で見たら企業はわかるでしょ

前もって発表したらまた皆さんが嘘だとか詐欺に手を貸したなどと騒いで炎上するのはミエミエなんで発表なんてするわけないです

以前例えでコカコーラとだしただけでどれだけ噛み付いてきたか
Xjapanと出しただけでどれだけ吠えてたか

だから全て小出しにしか出さずに水面化に落とすと言うたのですよビズ社はね

フレパーの昨日の発表でも大手企業から順調にオファーきてると書いたが具体名出してないのはそういう事ですメディアトラストもよくわかった上です

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時25分

＞一般ユーザーがかなり多く参加してくれなければ、こういった事業での宣伝効果は薄いですよね？

そんな計算もせずに数十億のマーケットを提携していくビジネスを発表するとお思いですか？

全て計算の上ですよ
一サラリーマンの元ＳＥが計算する事以上にフレパー社やトラスト社は何枚も上手の計算を何日も何ヶ月も計算してますよ

元ＳＥさんの過去の計算内容みたら『まあこれ位が妥当』とか『だいたいこれくらい』みたいな数字の出し方をフレパーやトラストがしてるとまさか考えてませんよね

過去の事実やデータや将来性などを元に事業レベルで時間とお金かけて計算してプレス発表に至ってますよ

吐いたツバ飲むのは難しいのはわかりますがそろそろ現実とらえてもいい頃じゃないでしょうか？

そのうち私達がＭＬＭで動いているという意味も理解できるようになってくる記事や事実も出てきますよ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時38分

＞前述のように全く的を射ていない記事の紹介がされるだけです(笑)
これで信用しろと言うほうが無理ですよ(笑)

全く的をえていないと思ってるんですか？
あなたのもっともらしい数分で考えたアバウト計算を信用しろと言うほうが無理です

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時56分

ちょっとフレパーが発表されたら、こんなにも顔真っ赤にして吠えるものなんだねｗ

でもね、これは解決してないのね

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

吠えるのもいいけど

ここ重要だから早く答えてね＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月25日 (木) 14時30分

うわぁ君

オープンして募集後も言っておいてください

お疲れです
まあコピペだからそうでもないか

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時37分

お前金欲しくないのか！？俺は金儲けなら手段を選ばないよ！！

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時41分

コピペだろうがなんだろうが

早く答えてくれよｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在

早く顔真っ赤にして理由お願いしますね＾＾

長々と長文お願いします＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月25日 (木) 14時44分

お前金欲しくないのか！？俺は金儲けなら手段を選ばないよ！！
2008/12/25
プレメン

勝手にやってくれ
こういう輩が１番馬鹿で頭悪いと思いますね

言い返しにくくなったらこんな手を使うんだからどうしようもないね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時45分

もう相手にするな
プレメン君
何もできない口だけの奴らなんだから

投稿：ＰＭ | 2008年12月25日 (木) 15時13分

プレメンさんこんにちは。

>フレパーは自社の事実と技術を話してビズにＩＤＲとともに最後の最後までバックアップし続けます

とフレパー社長が発言したとの事ですが、この内容では、フレパー側としてはビズとＩＤＲは自社サービスである仮想空間プラットフォームサービスが開始された場合の顧客・お客様としてビズとＩＤＲをバックアップして行くとの解釈にも取れる発言に感じられます。フレパー側とビズ側の双方の解釈の違い。最大の懸念がここです。もし仮にフレパーとビズの間柄が顧客・お客様の範疇では意味を成しません。

ビズとフレパーが資本関係はないものの、確実に「提携」しているという事が前提でのビズのエクシングワールドであるはずですので、フレパーがビズとの提携を否定しているのには何かあるのではないか・・・と邪推してしまいました。

6月のサービス開始まで実質五ヶ月。開始時期の延期は無いという解釈でよろしいんですよね？まだ先の様で実際はもうすぐですので、早く明確なソースが出てくればいいですね。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 15時23分

追伸

プレメンさんのこの掲示板での発言を封じようとしている関係者の方がいる様ですが、機密事項レベルの話を暴露している訳でもないですし、貴重な交流の場になっています。プレメンさんには気になさらず発言を続けてくれる事を願います。

プレメンさんの勇気には敬意を表します。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 15時47分

> そんな計算もせずに数十億のマーケットを提携していくビジネスを発表するとお思いですか？
>
> 全て計算の上ですよ
> 一サラリーマンの元ＳＥが計算する事以上にフレパー社やトラスト社は何枚も上手の計算を何日も何ヶ月も計算してますよ

プレメンさんは、
現在、MLMを利用して、プレメンバーが目標の１０万人の半分にも達してない
事実をふまえて、用意周到な計算ができているとおっしゃっているのでしょうか？

マーケティングの勉強をしなおしたほうがいいですよ。
数字があまりにも乖離してるでしょ。

それとも、その程度の計算だったのですかね。

投稿： tamanegi | 2008年12月25日 (木) 15時52分

＞フレパー側としてはビズとＩＤＲは自社サービスである仮想空間プラットフォームサービスが開始された場合の顧客・お客様としてビズとＩＤＲをバックアップして行くとの解釈にも取れる発言に感じられます。フレパー側とビズ側の双方の解釈の違い。最大の懸念がここです。もし仮にフレパーとビズの間柄が顧客・お客様の範疇では意味を成しません。

資本的な提携は一切ありませんフレパーが考えそして作った仮想空間にまずは10万人を集めるのをビズに依頼しその代わりにビズが運営をし中でのビジネスをフレパーが取り仕切るそんな感じでしょうか

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 16時20分

街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか？

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

ビズがかわりに作るのなら意味無いですし。

あと、マルチだかMLMだか知りませんが、私欲で物を薦める事は「口コミ」ではありません。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分

横からすみません

>資本的な提携は一切ありませんフレパーが考えそして作った仮想空間にまずは10万人を集めるのをビズに依頼しその代わりにビズが運営をし中でのビジネスをフレパーが取り仕切るそんな感じでしょうか

あれ？アイディーアールはどこに関わってくるんでしょうか？

てっきり
フレパーは仮想空間プラットフォームの提供
アイディーアールがX-iの開発
ビズが人集め
だと思ってました。

X-iについてホームページで情報を掲載しているのはビズとアイディーアールだけですよね？

投稿：ウオッチャー | 2008年12月25日 (木) 17時09分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/247

読んだかどうか知らんが、まぁこれでも読んで、こちらに来て反論したら？

少なくともここより閲覧数はかなり多いよ？

君の力を存分に発揮し、みせつける事が出来るよ(笑)

それとも何か？的を射すぎた否定派のﾚｽに反論も出来ないか？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月25日 (木) 17時13分

フレパーのメディアトラストとの事業提携ニュースリリース読んだけど、今後の事業展開が企業向けのサービスであって、X-iの開発には関係してないように見てとれました。

大手企業との取引についても、その企業の製品の三次元画像処理の仕事を今後受注展開するようで、この一年間で１０億円の売り上げを目指すとのこと。
大手企業の参入って、こちらの商売の相手先であってX-iとは関係がないみたいに思われました？
公にされてないビズとの提携事業はどのくらいの売り上げ目標を設定しているのかな？

投稿：感想を一言 | 2008年12月25日 (木) 18時39分

＞投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分

↑新たに「プレメンさんに質問」というハンドルを使う人が現れてますが、これは以前より質問している私ではありりません。紛らわしくなるので今後は別のハンドルに変更します。

投稿：プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 19時41分

じゃプレメンさんに質問に質問にやればいいのでつ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 21時08分

街づくりをしようにも、現実世界を完全再現って言うんじゃ
自分の買った土地に現実に平屋の町工場が有ったら、
金突っ込んでも高層ビルとか建てられそうに無いです(＞＜)

街づくりって何するんですか？www

投稿：話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時14分

それともアレですか？
仮想空間だからって外観は平屋の町工場でも中味は超高層建築なの？

ダメですよね？そんなコトしたら住むとこがもっと余っちゃいますもんね！

どう考えても現実世界を完全再現って言いながら今まで売っちゃったエリアの時点で不動産バブルもムリだね？

未公開株は法に触れるよね？

現実世界を完全再現なんだから現実世界に109が在るトコに他の商業施設があったら変だよね？
現実の109が出店したがって買いもしないのに、そこに勝手に109建てる訳にも行かないし
外観だけ許可貰って外観が109で中味が温泉ランドだったらおかしいよね？

勧誘の時に言う街づくりや現実世界を完全再現とか云々時点で論理崩壊してるよね？

やっぱり言ってることに無理が有りすぎないかい？

投稿：話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時33分

過去の地上げ屋の様に嫌がらせをして追い出す(ダンプで突っ込む等)又は金積んで買う(土地が値上がりする) で、角地から順番に買って自分の土地も高騰させる。

以上

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 21時34分

オラはエクシングワールドでねずみ講をするんだそして原野買ってリニアが通るって嘘ついて原野商法して会社興して未公開株売るだー
ねずみ講が禁止になったらファックスのマルチするだよ楽しみだー

なんせ騙し易い年寄りが多いからな

投稿：オラの夢は | 2008年12月25日 (木) 21時41分

278:名無しさん＠どっと混む 2008/12/25(木) 20:39:49 ID:4LR2Dqnd0
サンタブログのプレメン君は
会社が発表し始めた＝自分たちはウハウハの大成功と妄想してしまうらしい。

プレメンのハンネでこっちでも能書き垂れてみればいいのに。
根性ないか？？

281:名無しさん＠どっと混む 2008/12/25(木) 21:32:49 ID:8mPm5ekpO
>>278
ここに来るように再三にわたり呼んでるのだが、自分より賢そうな人が多く論破されるのが怖いから来たくないらしいよ。

投稿：プレメン君を励ます会 | 2008年12月25日 (木) 21時46分

カードのポイントが実際の現金に変えれる例えも出してたけど、
よくある100円＝1ポイント換算だと
100ｲｰｴﾝが現実の1円換算でok？
でも、ｲｰｴﾝを貯めるには不動産バブルとか地道な労働とか
リアルマネーの買い物が必要なんですよね？

いや否定的な意見ばかりで申し訳ないですが、現実しか見れない性分なもんでスイマセン(笑)

否定派から見ても、俺って邪魔者？

投稿：話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時48分

プレメンのふりした否定派だと解ってるけど

過去の地上げ屋みたいに嫌がらせで追い出しても、現実世界を完全再現だから、
町工場は町工場だよ？

そもそもXingは監視の目が光ってるから殺人とか性犯罪とか
犯罪は無いのもウリのハズだよね

投稿：話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時53分

イーエン稼ぐにはＢＯＴしてもいいんだよ

じいさん　ばあさん

ＰＣは何を購入していいのやら

で、ラストの結末は地デジ詐欺

年金返せバカヤロー

投稿： w | 2008年12月25日 (木) 22時16分

アポイント終わって覗いたら言いたい放題増えてるね

ハンネまで勝手に使う輩も出没しはじめましたね

増えるのはよいが一部頭悪い馬鹿が増えたのはウザイですね

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 22時40分

こんな日にアポとり…

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月25日 (木) 23時14分

百聞は一件に如かず

ってどういう時に使う言葉なのか
X-iを例えにして説明してみて♪

投稿：教えて | 2008年12月25日 (木) 23時18分

ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。

投稿：ちんこー | 2008年12月25日 (木) 23時38分

＞＞こんな日にアポとり…
2008/12/25
垂直立ち上げ君

だから私とあなたに収入の差がうまれるのです

時間使って働いてるから当たり前ですよ

投稿：プレメン | 2008年12月25日 (木) 23時44分

＞＞だから私とあなたに収入の差がうまれるのです

時間使って働いてるから当たり前ですよ

ブレメンってこんなこと言うんですねー

投稿：ブレメンうんこ | 2008年12月25日 (木) 23時56分

はー？ｗ
あんた俺の収入しってるの？ｗ
相手も非常識な奴に付き合って大変だと思ったんだけど･･･
なんでそんなとり方しか出来ないの？
余裕のない証拠だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月26日 (金) 00時20分

ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。

投稿：ちんこー | 2008年12月26日 (金) 00時27分

＞はー？ｗ
あんた俺の収入しってるの？ｗ
相手も非常識な奴に付き合って大変だと思ったんだけど･･･
なんでそんなとり方しか出来ないの？
余裕のない証拠だねｗｗ

まあ目くじらたてなさんな

よくわかるでしょ

あなた方がしてくる発言の大半はこんな感じですよ

でこちらが言えばここぞとばかり集中砲火

すごいよね

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 00時37分

プレメンは現在顔真っ赤です

クリスマスのアポなんてお金が無い証拠

投稿： w | 2008年12月26日 (金) 01時15分

＞＞プレメンは現在顔真っ赤です

クリスマスのアポなんてお金が無い証拠

全く同感ｗ　マッチ売りの少女みたいな奴だなｗｗ

投稿：サンタ苦労す | 2008年12月26日 (金) 02時49分

＞＞＞＞＞プレメンは現在顔真っ赤です
クリスマスのアポなんてお金が無い証拠
全く同感ｗ　マッチ売りの少女みたいな奴だなｗｗ
2008/12/26
サンタ苦労す

プレメンは現在顔真っ赤です
クリスマスのアポなんてお金が無い証拠
2008/12/26
w

ネタ尽きたらこうですか（苦笑
否定肯定の議論以前の問題です

それと直接のアポではないですけど何か？

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 08時26分

＞ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。
2008/12/26
ちんこー

理解意不明です
私の読解力不足かこの方の日本語勉強不足なのか

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 08時35分

> ネタ尽きたらこうですか（苦笑
唯一の検証方法である技術的なお話には答えてくれないしからね。
自分ルールのお金の回し方や、関係を否定されている会社の新聞記事を根拠にされてもね。
週刊誌ぐらい具体的に会社名やサービス名が書かれた記事があれば話が違ってくるんですけどね。

上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートＰＣがあるけど、動きますよね？

リアルマネーへの換金方法も書かれているようですけど、曖昧な換金方法は書かれているものの、具体的な方法や取扱金融機関名が書かれていませんけど、どうなんでしょう？
あと半年ですから金融機関は決まっていますよね？
どちらでしょうか？

投稿：あ | 2008年12月26日 (金) 09時16分

> ネタ尽きたらこうですか（苦笑
唯一の検証方法である技術的なお話には答えてくれないしからね。

すごいですね
答えなかったりスルーしたり仕事で見てなかったりしたら
人権侵害発言するんだ〜

そうならばここはすごく幼稚な発想される方が多いというわけですね

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 09時55分

＞上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートＰＣがあるけど、動きますよね？

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね

ＭＬＭ的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか？

当時の人のほとんどはなかったですよ

今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

心配せずとも動きます
第一あなたは仕掛け側のプレメンではないですからそんな心配はさらにする必要ないですよ

動きます
超小型演算処理のＭＰＵ『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
その時点でいけますよ

プレメンになりたいと思うならよりクリアーにするために説明会くるＰＭ
に納得いくまでツッコミ入れてそれでも納得できないならオープンまで待ってユーザーなればよいと思いますがいかが？

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時15分

http://www.g-v.co.jp/tokusyu/tokusyuu.html
誰かグローバルビジョン読んだ方いませんか？
探したんですけど見付からなくて。
どうゆう記事なんでしょ？

投稿：セミナー参加者 | 2008年12月26日 (金) 10時28分

＞リアルマネーへの換金方法も書かれているようですけど、曖昧な換金方法は書かれているものの、具体的な方法や取扱金融機関名が書かれていませんけど、どうなんでしょう？

きちんと発表はしますからお待ちをネットバンクで取引です

ポイントを現金化てありますよね
それですよ

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時40分

プレメンさんの説明だと、仮想空間X－i はブラウザで動くんじゃないかと思えてきた。

近所のプレメンじゃお話にならない（詳しいことを聞きたければ上の人を呼んでくるので入る覚悟で聞いて欲しいってばっかり言う）のでここのプレメンさんに２つ質問いいですか？

X-iは専用のアプリで動くんですか？それともYOUTUBEのようにブラウザがあれば充分なんですか？

１イーエン＝１円　なんですか？

投稿： masa | 2008年12月26日 (金) 11時08分

>プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分
です。
名前がかぶってましたか。申し訳無い。
私も名前を変えますので、プレメンさんは回答をお願いします。
------------------------------------------
質問の再掲
街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか？

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

投稿： PON太 | 2008年12月26日 (金) 11時25分

あと、X-i内でも仕事をしなきゃならないらしいけど、任意に決められるんですか？
課金以上に稼ぐ事も可能？

>超小型演算処理のＭＰＵ『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
送信データにセルを搭載？　どうやって？

>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
あんなに画像が荒いんですか？　羊頭狗肉もいいところだと思うんですけど。

投稿： PON太 | 2008年12月26日 (金) 11時32分

＞X-i内でも仕事をしなきゃならないらしいけど、任意に決められるんですか？
課金以上に稼ぐ事も可能？

別に働いても働かなくてもよし
ただイーエンがもらえるひとつなだけです

>データにセルを搭載？　どうやって？

去年の暮れの日経産業新聞に書いてますしフレパーの新聞記事一覧見てください
すでに全国にあるキオスク端末現在5000ヶ所くらいのサーバー内にセルをすでに埋め込んで画像を『送信』するということです

>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
あんなに画像が荒いんですか？　羊頭狗肉もいいところだと思うんですけど。

ユーチューブ見るんじゃなくエクシングでしょ
きれいに見れますよ

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 11時58分

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね
ＭＬＭ的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか？
当時の人のほとんどはなかったですよ
今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

ﾌﾟﾚﾒﾝくんの言う事を当て嵌めると、公衆電話固定電話が主流の時代に、今までの携帯電話の進化の歴史の過程を一切無視してｲｷﾅﾘ最新鋭の薄型でﾃﾚﾋﾞの見れる防水携帯機種が販売される事になりますね(笑)

無理にもほどがあるって言うのに(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 12時11分

プレメン君今日も熱くなってるね＾＾

あなたの今日の回答は全て曖昧すぎるんだけどｗ

ＸＰ以上だったら動きますってｗ
>>PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 の>>WindowsXP ProをインストールしたノートＰＣがあ>>るけど、動きますよね？

>心配せずとも動きます

メモリは２５６でも動くって・・・・・・・・・
ＣＰＵも安物で良いって事になるね＾＾
あれだけのクオリティでメモリ２５６で追いつくかよｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

君こそスルーしてるでそｗｗｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 12時15分

＞質問の再掲
＞街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
＞パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
＞何故ですか？
＞趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

えっと無駄ですよ。この質問に答えれるﾌﾟﾚﾒﾝはいません。散々否定派に釣られるﾌﾟﾚﾒﾝですらこの質問には答えようとしません。

まぁこのﾚｽみたら顔真っ赤にして答えるかも知れんが(笑)

代わりに俺が。

PCやﾈｯﾄにある程度知識がある人は、こんな胡散臭い話に易々と乗る人はそうはいないからです。
そうなると必然的にPCに疎い世代ばかりが集まるのです。

しかも振り込め詐欺に騙され易い世代で、知り合いからの頼みだしその人が『絶対大丈夫だから』と誘惑するからよけい簡単に信じてしまうのですよ。

たまにﾌﾟﾚﾒﾝくんのようにある程度知識を持った人が会員になりますが、ﾏﾙﾁにはまって他人を蹴落としても金儲けに走る守銭奴が会員になります。たちの悪い輩です。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 12時24分

＞メモリは２５６でも動くって・・・・・・・・・
ＣＰＵも安物で良いって事になるね＾＾
あれだけのクオリティでメモリ２５６で追いつくかよｗ

ではオープンまで動かないと思っておいて頂いて結構です
別にあなたに理解は求めてません

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 12時34分

>ではオープンまで動かないと思っておいて頂いて結構です
>別にあなたに理解は求めてません

メモリ２５６でも動くってメモリって何の事かわかってないようだね＾＾
１Ｇ～２Ｇのメモリが主流になってる世の中が覆されますね＾＾もちろんＣＰＵもですけどね♪

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね＾＾

スルーしてもちゃんと貼り付けますよ

いつまでも＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 12時56分

後、何も説明できないって事は

セミナーでノートや紙切れをコピーしたのを

君はそのままここにカキコしてるんじゃない？ｗｗｗ

顔赤くして知った風にしてるのが見栄見栄ですよ＾＾

さすが年収を億稼ぐ人の頭の中身は違いますね池沼乙ｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 13時00分

＞メモリ２５６でも動くってメモリって何の事かわかってないようだね＾＾
１Ｇ２Ｇのメモリが主流になってる世の中が覆されますね＾＾もちろんＣＰＵもですけどね♪

御勝手におっしゃって頂いて結構です

あなたねは質問ではないですから理解も求めないですよ

お疲れ

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 13時09分

ほら、やっぱり答えない(笑)

俺の事を無視するとか理由つけて答えられない質問をあえて答えない風にｼｶﾄ(笑)

都合のいい性格ですねぇ。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 13時22分

主人が何時もお世話になっております

最近妄想が激しく皆様に多大なご迷惑をお掛けして申し訳なく思っております

今主人の生き甲斐はこのブログの書き込みなのです。。

皆様大変ご迷惑でしょうけど暖かく見守ってあげて下さい。

他のプレメン様主人の勝手な論議お許しください

投稿：プレメンの妻 | 2008年12月26日 (金) 13時24分

プレメンの妻さん

また偽者がどーたらで話しをスルーされるからとりあえず、議論しましょうよ

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 13時38分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/316

全ての問題はここなんだよね。
ﾌﾚﾊﾟｰが公式にﾋﾞｽﾞとの関係さえ認めれば、ｴｸｼﾝｸﾞが現実味をおびてくるものだが、これだけ騒がれてもﾌﾚﾊﾟｰはｲｯｺｰに、、、どんだけ〜♪

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 13時57分

っていうか～どうでもいいんだよね～親父かさ～パソコンから離れなくて～迷惑なんだよね～変な妄想コイテないで仕事探せよって感じ～

投稿：プレメンの息子 | 2008年12月26日 (金) 14時32分

>超小型演算処理のＭＰＵ『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ

まだ言ってるし(笑)
蓄積された動画を配信するyoutubeと、リアルタイムで動画を生成する仮想空間はぜんぜん別物だってあれだけ説明したのに、全く理解していないのね

youtubeは、投稿された動画をハードディスク(ストレージ)に蓄積しておき、要求があった時点でそれを読み出してパソコンに送出する。
パソコン側は、送出された動画をハードディスク上に蓄積しながら追っかけ再生をするの。
youtubeだってすぐに始まるわけじゃないし、ちょっとネットワークが混雑すれば動画再生が中断するでしょ?

仮想空間てのは、パソコンからの動作指示と仮想空間内のあらゆるものの動きを元に、逐次3D動画作成を行うの。
普通は、物体の種類と位置情報をサーバーが管理し、パソコンからの要求によってその位置情報を送出し、パソコン側が3D描画を行うわけ。
これによって通信するデータ量を減らし(よってサーバー側のデータ負担も少なくなる)、ストレスの無い動作を実現しているわけ
※実際には、もっと複雑な処理をしますが、詳しく説明しても理解できないでしょうから、説明しません(笑)

この二つを同列に扱い論理の根拠している時点で、プレメン君の無知をさらけ出しているだけだわ(笑)

まあ、だいたいにおいて動作条件を聞かれて、OSの種類を答えている時点で馬鹿だわな
OSは必須条件でありその上で動作スペックを説明しなきゃ
システムを組んでいる以上、そこの所は重要なので一番最初に目標として定めるんだけどね
どんなソフトを買っても、必ず必要スペックと推奨スペックが書かれているでしょ?
XPでOKといった以上、XPの必要スペックで動作すると言ったことになるわけよ(笑)
知識が足りないってのは、悲しいことやね(TT)

投稿：元SE | 2008年12月26日 (金) 14時42分

ちなみにXPのシステム要件は、以下の通りですよ～
• クロック速度 300 MHz 以上のプロセッサを搭載した PC を推奨。Intel Pentium/Celeron 系列、 AMD K6/Athlon/Duron ファミリ、またはこれらと互換のプロセッサを推奨
• 128 MB 以上の RAM を推奨
• 2.1 GB 以上のハードディスク容量*
• Super VGA (800 × 600) 以上の高解像度ビデオアダプタおよびモニタ
• CD-ROM または DVD ドライブ
• キーボードおよび Microsoft Mouse。またはこれらと互換のポインティングデバイス

こんな時代遅れのパソコンでも動くんだから凄いですよね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月26日 (金) 14時48分

プレメン君＾＾
>あなたねは質問ではないですから理解も求めないですよ

あなたねは？　ちょｗｗｗごめｗｗｗ読めんｗｗ

顔真っ赤にしてキーボード叩いてるクラッシャーさんですかｗｗｗｗｗｗ

日本語ちゃんと打とうね＾＾池沼さん

＠メモリの所も軽くスルーｗｗ

ＰＣ付けれるくらいの知識しかないんだから、ＢＢＳで熱くならない方がいいぞｗ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

２ｃｈの4WGl8A/BOは君ってバレバレだね～

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 15時47分

お父さんのパソコン98ですぉ～

投稿：プレメンの娘 | 2008年12月26日 (金) 16時30分

そいやさ、PCを扱えない人の為にTVでｴｸｼﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞも楽々操作が売りだったんだよねぇ？

これについてもﾌﾟﾚﾒﾝは答えられないのだよね。

後半年だが、どうなってるのかね？何を端末にしてやるのかね？まさかTVが端末とか言わないよね？

とりあえずｻｰﾊﾞｰがどうとか置いといて、今度はこっちで議論してみないか？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 17時14分

プレメン様。
ご回答ありがとうございます。

PentiumIII/800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP Proで動作すると言っていただきました。
ノートＰＣなのでMobilePentiumIIIだったかもしれません。もしかするとメモリは128Mだったかも。
SXGA+なのでタダでさえ少ないメモリがVRAMで圧迫されています。
LANは10です。
でも、WindowsXPが動作しているので問題ありませんよね？

さて、このスペックがどのくらいすごいかというと、
　OSはクリーンインストールですが、が起動するのに５分かかります。
　youtubeは全画面にしなければ、はなんとか再生できます。
　UXGAサイズのJPEG画像では表示に２～３秒ぐらいかかります。
　Word2002は起動するだけで20秒かかります。

コレで動作するんですからすごいシステムですね。

メインマシンはQ9550/2.83GHz/8GB/1T+?/iP45/GF9800GTX+ですが、XingWorldはノートＰＣで楽しみたいと思います。

否定派の皆様。
費用や集金方法などマルチの内容については、我々一般人では計り知れないことは多いですし、コレが決まりだと言い通せば検証のしようがありません。
検証するなら技術的な点や、公式アナウンスの内容など、検証できることに絞った方がいいと思います。

投稿：あ | 2008年12月26日 (金) 17時21分

あさん。

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/324

これみてみたら？

投稿：わはは | 2008年12月26日 (金) 17時39分

「あ」さんお持ちのパソコンでは動かないと思います。
LAN10で動くはずはありません。メモリも2GBは欲しいところです。
グラフィックボードも最新のNDIDIA8600以上ってとこじゃないでしょうか？
いずれにしても2009年6月にはオープンしますが、ブレイクは2010年と予想してます。

投稿：「あ」さんへ | 2008年12月26日 (金) 18時43分

ＴＶで操作はカメラでも付けて

自分が動けば画面上も動くとか言い出しそうだなｗ

もしくはタッチパネルか？ｗ

天才プログラマも居るから音声で動く事も考えられるなｗ

プレメンの返答がないが、またアポかｗｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 18時44分

両者とも大盛況だな！！

仕舞いには思考して動く思考入力ですとか言いかねんな。

2010年ブレイクとか言ってる輩がいるが
根拠が示せないのによく言うな！！
まさか「新聞に出たから」か？

投稿：ぷぷ | 2008年12月26日 (金) 19時01分

>グラフィックボードも最新のNDIDIA8600以上ってとこじゃないでしょうか？
nVIDIA GeForce8600ってことですねｗ

プレメン様の言われることによると、静止画の連続配信によるスムーズな動画再生ですから、WindowsXPを搭載していればどんなパソコンでも再生できると言うんですから、期待しましょう。
本当に静止画の連続再生であれば、オンボードGPUで充分なのではないでしょうか。

この程度の受け答えもできない人たちが先進テクノロジーをうたい、勧誘しているんですよ。
恐ろしいとは思いませんか？

投稿：あ | 2008年12月26日 (金) 19時26分

今はｴｸｼﾝｸﾞ叩きよりドリフのがおもろいぞ。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 20時00分

現在プレメン様は顔真っ赤にして対策を練ってます

あさんの言ってる事は全くわからないので

いんたーねっと（ヤホー）で調べてます(　￣ー￣)

もちろん　ぐーぐるは知りません

プレメン様の登場を皆で待ちましょう

投稿： w | 2008年12月26日 (金) 20時01分

>LAN10で動くはずはありません。メモリも2GBは欲しいところです。
動くはずがない根拠が分からないですよ。
LAN10でもyoutubeは見られるから大丈夫なのではないでしょうか。
それ以上に高速な通信速度が必要となると、より大きなH/Wリソースが必要になるので、過去のログからすると、「どんなパソコンでも動く」プレメン様の発言された「WindowsXP以上」という言葉からすると、10Mでも十分と言うことではないでしょうか。

メモリですが、一般の人が2GB搭載するようになったのは今年に入ってからですよ。メモリ価格が暴落したし、メーカーのラインの都合がありますからね。

それまでは、ハイエンドでも1GB程度が普通でしたし、WindowsXPにおいては、2GBものメモリが必要になることはほとんどありません。

静止画を連続再生するのだとすると、過去のログからは、画像ビュアー程度のリソースでいいように判断しました。
そうすると、メモリを大量に消費するDirectXや、3Dデータの作成も必要ないですから、256MBもあれば充分なのではないでしょうか。

そもそも、i815の最大メモリは512MBです。
パソコンに詳しくない方々の間では、i815でも現役で動いていますよ。

過去ログの「どんなパソコンでも」「WindowsXP以上」とのご回答からすると、充分動作するということですよね。

投稿：あ | 2008年12月26日 (金) 20時31分

今日のプレメンの必要メモリに関する発言だけでも支離滅裂だね(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月26日 (金) 20時34分

あるネトゲの速報！
今日のだけど

2007年10月31日に開始したオープンβテストが，2008年2月18日に中止されて以来，音沙汰がなくなっていたSecret Online。正式サービスのスタートはおろか，テストが再開されることもないままに，キューエンタテインメントによるサービスが消滅してしまった形である。
　プレスリリースによると，「オープンβテスト期間中に発見された不具合等の修正が完了しないため、正式サービスを延期しておりました。その後も、ユーザーの皆様にお楽しみいただけるような完成度には至らず、弊社では、ライセンス契約を解除することにいたしました」とのこと。

エクシングも同じ結末じゃねーのか？

投稿： w | 2008年12月26日 (金) 20時48分

プレメンさんは良くがんばってるよ・・・。

ここの屈強なメンバー相手に一人で・・・。

早く帰って来ないかなあ・・・。

質問の返事待ってます。

投稿： masa | 2008年12月26日 (金) 22時58分

XPで光引いてればストレスなく動きます

バカ扱いして頂いて全くＯＫ

6月まであなた方のストレス発散の的になってあげますよ

6月なれば全てひっくり返りますから
まあその頃にはみなさん言い逃げでしょうがね

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

あなた達を納得させる為にやっているんでなく家族と自分の為にやってますからね

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時06分

自分の将来の事を考えながら働いてますからあなた方のお相手をボチボチしながら自分の事業とエクシングをフル活動していきますよ。

私にはドリフ見て寛ぐ余裕はないですからね
一般サラリーマンでもリストラされるくらいの世の中ですから私のような会社経営はいつどうなるかわかりませんからね

ドリフ見てくつろげる余裕ある人はいいですね

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時13分

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

あなた達を納得させる為にやっているんでなく家族と自分の為にやってますからね＞＞

プレメンさん！それは駄目でしょ！？
それを言っては騙しでも何でも金儲けしたら勝ちって言ってるようなもんです。それは詐欺師の論法です。
信じた者が悪い、騙された者が悪いではなく、一番悪いのは騙した者です。
せめて○○だから信じるに値するって内容出さなければ、
答えられずに開き直るのなら確信犯の勧誘バック狙い（ネズミ講系）と見られても仕方ないですよ。
それともプレメンさんの偽者でしょうか？！
もっと具体的な説明できる人かと思ってたけど、まだ何もないですよ・・・

投稿：プレメンさんへ | 2008年12月26日 (金) 23時25分

プレメン君おかえり～＾＾

質問にたいして全く答えてませんよ～

連スレもカキコして質問の答え１つも無し

可哀想♪

ドリフの話題なんてどーでもいいんだよ

投稿：うわぁ | 2008年12月26日 (金) 23時32分

＞プレメンさん！それは駄目でしょ！？
それを言っては騙しでも何でも金儲けしたら勝ちって言ってるようなもんです。それは詐欺師の論法です。
信じた者が悪い、騙された者が悪いではなく、一番悪いのは騙した者です。

まず騙す騙されるという観点があるから論点がずれるのです

きっちり見てしっかり理解してるから伝えるだけでありそれで理解できなければやらないでよいんですから…

騙されると思うならやらなければよいんです
それが否定派の方なんでしょ

騙してるわけでないしまだ言えない事は山ほどあるだけです

企業秘密的な内容なのに一般に伝えれますか？

それを小出しに発表するのは会社です

投稿：プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時37分

プレメンさんお帰りなさい。

でも質問はスルーなんすね

ムツカシイことや企業秘密に関わることを聞いたつもりは
なかったんですが・・・。

投稿： masa | 2008年12月27日 (土) 00時05分

プレメンさんこんばんは。

β版のスタート時期はまだ未確定との事でしたが、6月にビズのX-iサービスが正式開始。これは確定事項という事でかまいませんか？

ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていないのは、開始時期が延期になる事もあり得る、という解釈でかまいませんか？

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月27日 (土) 00時26分

最近ここの否定派のレベルも２チャンレベルに落ちてきましたね。プレメンの妻とか息子とか娘とか・・・
結局否定派は事業を潰したいだけにしか聞こえませんね。この事業を詐欺と言い切るのなら言い切るでいいのですが。確かに私はＰＣの事はあなた達より無知ですが、フレパーがここの否定派レベル以下のＩＴ知識しかないとは思わないし、いまさら詐欺のレッテル貼られてまで冒険する会社じゃない事位は分かりますよ。今のホームページ見ました？ＳＰ－ＶＩＳＩＯＮとか開発してすでにＢＵＦＦＡＬＯとかからすでに受注されていたり、経済誌に掲載される会社でもあり、ベンチャーでありながら、唯一インベスターから投資を受け、キオスク端末国内シェアトップで、そのフレパーがやると言ったらやるだろうと思ったまでです。その感覚で事業参加して悪いのでしょうか？人に伝えて悪いのでしょうか？無理やり勧誘している訳でもありません。そういう人があなた達の周りにいたのならここで罵声を吐くのでなく、ビズや消費者センターにでも訴えればいいのでは？
　ひょっとして今だにビズが切られるとか思っている人まだいるのですか？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 00時29分

>β版のスタート時期はまだ未確定との事でしたが、6月にビズのX-iサービスが正式開始。これは確定事項という事でかまいませんか？

>ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていないのは、開始時期が延期になる事もあり得る、という解釈でかまいませんか？

確定と言い切れるかは分かりませんが、オープンすると聞いています。しかし仮に１ヶ月、２ヶ月遅れたとしても自分にとって大した事じゃありませんが・・・問題は立ち上がるか立ち上がらないかです。というと否定派は「お前の言うことを言い換えるとオープンが１年も２年も引き伸ばされてもいつか立ち上がるだろうと言ってるのと同じだぞ」「分からない物を人に薦めるのか！」と言うのでしょうね！
・・・大体読めます。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 00時54分

>>自分もプレメンさんへ

回答ありがとうございます。6月オープンとプレメンにはアナウンスしている訳ですね。了解しました。

ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていない理由はセミナー等で聞いてますか？まだプレメンさんはその理由をどの様に推測していますか？

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月27日 (土) 00時59分

＞結局否定派は事業を潰したいだけにしか聞こえませんね。この事業を詐欺と言い切るのなら言い切るでいいのですが。

それは違うな。ｴｸｼﾝｸﾞが６月に稼働しようがしまいが、金出してない否定派にはなんの損得もないのがまだわからないのかね？(笑)

＞確かに私はＰＣの事はあなた達より無知ですが、フレパーがここの否定派レベル以下のＩＴ知識しかないとは思わないし、いまさら詐欺のレッテル貼られてまで冒険する会社じゃない事位は分かりますよ。

ﾌﾚﾊﾟｰはIBMのすんばらしい鯖を使って仮想空間事業を始めるとか言ってるが、それがｴｸｼﾝｸﾞとは一言も言ってないだろ。

ましてやﾌﾚﾊﾟｰはﾋﾞｽﾞやｴｸｼﾝｸﾞの関与を頑なに否定してる。

企業の秘密を一般に話するわけがないとか今話したら提携先に問い合わせ電話が集中して業務に支障をきたすとか必死に弁解してるあふぉがおるが、詐欺呼ばわりされるより、本当に提携してるならＨＰに記載すれば済む話。互いが提携先をＨＰに記載すれば、その事業に対しての信頼性もかなり向上し、今以上に楽に人が集まる。
おまけにそれを否定派が見れば提携云々については黙るだろ。

そんな単純な事もわからない企業なんてねぇよ。

それをしないのにはﾌﾟﾚﾒﾝが言う理由以外の別のわけがあるからだろ。

一方的なﾗﾌﾞｺｰﾙしかしてないのに、両者合意と思わせるようなやり方しかﾋﾞｽﾞはやってねぇだろ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 07時02分

結局は、なんの根拠もない新聞記事をもって、「ホラ見ろ」的な発言はいかがな物かと。
何度も書かれているように、相手側が関係を否定しているのですから。
最近、トヨタの業績が悪いのは、「私が自動車を買わなかったからこんなに業績が悪くなった」と言っているのと何ら変わりはないんですよ。明らかに戯れ言にしか聞こえませんよね。

私たちは、情報を開示していないXingWorldの問題点を挙げて知識の乏しい人の入会を減らせるのが第一の目的なんですよね。
オープンや、事業の内容、ましてや事業を潰すことなどは、興味の対象ではありません。

論理的な推察（否定派）と、非論理的な反論（肯定派）の中で、でプレメン様方の知識レベルや、どれだけのカードを持っているかが明らかになってきました。

もし、XingWorld(X-i)を勧められて迷っている人、何を質問すればいいか、どのような回答があり、どう判断すればいいかを書き込んでいただければ、技術的な判断や、提携関係の裏取りをしてもらえるのではないかと思います。

売ろうとしている物は、技術＋コンテンツなのですから、それらは客観的に判断できる物です。
売る物を知らないでビジネスを語ることができるのでしょうか。

もしかすると、「ウェイトレスが注文を受ける料理の味や、料理の内容を知っているか？」と聞かれそうですね。

投稿：あ | 2008年12月27日 (土) 10時01分

＞私たちは、情報を開示していないXingWorldの問題点を挙げて知識の乏しい人の入会を減らせるのが第一の目的なんですよね。

情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ

私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます

フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました

まだオープン前のクローズの状態で先に10万人の先住民の役割する人集めないとならない
コストはかかります
一気にオープンさせる為に事業提携する為にも先住民の方からのお金で提携していきます
ただしそうさせてもらうかわりにオープンしたらメリットさしあげます

それに同意して頂いたら一緒にやりましょう
ただし情報開示できない部分もある

上記の内容で納得すれば一緒にやればいいしできなければオープンしてから見にきてください

その情報提供してやるやらないは個人の判断です

あなた方がやめさせろとか減らせとかどんな事情で躍起になってるか知りませんがそれだけの事ですよ

あなた方が言われてるのはわかりますが私は私個人で納得の上でやってるだけの事

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 11時42分

信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

アメリカの財団は、エクシングに投資した訳ではなく
マルチまがいの金集めに投資したんでしょうね。
日本人は、騙されて、おかしいと思ってもうるさくないから・・・・・・・

投稿：新規です | 2008年12月27日 (土) 12時08分

＞信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

どういう時点であれ理解できないであればやらない
それだけ

＞アメリカの財団は、エクシングに投資した訳ではなく
マルチまがいの金集めに投資したんでしょうね。
日本人は、騙されて、おかしいと思ってもうるさくないから・・・・・・・

アメリカの財団でなくヨーロッパの財団です
その時点で調べようとしていないということでありエクシングそのものに対し興味なないということ

どんな形であれお金を払う中で事業としておもしろいと感じれば自分なりに証明になるような事を自分で調べるものです

ヨーロッパをアメリカという時点で土台にすらのってないですよ私からすれば…

という事はただ突いて楽しんでるだけでは？

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 12時15分

プレメン様。
お話の内容が曖昧になってきましたね。
今までと同様に根拠のないお話をさも本当らしく展開されていますが、書かれている中で公式なアナウンスと合致する物がいくつあるのでしょうか。
　
　
> 情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ
>私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます
>フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました
結局はそこに帰着しますね。
資料も技術情報も何も出せないし、提携関係も開示しない。
どうみても言質（証拠）を残さないって事ですよね。
さらに、会員を勧誘するための資料は公式アナウンス、提携先との共同発表が無いのはどうしてでしょう。
ましてや、プレメン様方の間にも決定事項のアナウンスや、コンテンツ情報がアナウンスされていないようですね。

ここまで徹底して言質（証拠）を残さない理由は何でしょう？

やはり、他の方々も言われているように、証拠を残せない理由があると考えざるを得ないと結論します。

投稿：あ | 2008年12月27日 (土) 12時24分

否定派の皆様、プレメンの方々は抽象的なお話を展開されていてもあまり突っ込まない方がいいですよ。

抽象的なお話を自分ルールで解説されても検証のしようがないですからね。
嘘話もいつの間にか本当らしく聞こえてしまうのが、テクニックですし、今週前半の展開ですからね。

投稿：あ | 2008年12月27日 (土) 12時26分

わはは(笑)さん、レスありがとうございます。
申し訳ありませんが、私は“プレメンさんから直接説明して欲しい”のです。
今までに無い“ビッグなプロジェクト”を成功させんとするプレメンさんに、
何故“ワールド内の過疎化を引き起こす”可能性のある“パソコンを持っていないプレメン”を増やしているのか。
もし、他のプレメンが金儲けのため“だけ”に無差別に勧誘をしているのならば、それに対する考えを聞きたい。
Ｘ－ｉの成功を願うプレメンさんが、これに答えられないはずは無いと思うのです。

プレメンさん、是非お答え下さい。

投稿： PON太 | 2008年12月27日 (土) 12時32分

＞情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ

開示も何もないのになぜ必ず立ち上がるだのﾌﾚﾊﾟｰの鯖使うだの、大手企業と提携してるだのと言い切るのか？まずそこからお前の説明は矛盾しとる(笑)

＞私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます
＞フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました
＞まだオープン前のクローズの状態で先に10万人の先住民の役割する人集めないとならない
コストはかかります
一気にオープンさせる為に事業提携する為にも先住民の方からのお金で提携していきます

ｵｰﾌﾟﾝさせるのに、会員の出資を期待しないといけない事業なんて潰れた方がよいよ。

＞ただしそうさせてもらうかわりにオープンしたらメリットさしあげます
それに同意して頂いたら一緒にやりましょう

ｵｰﾌﾟﾝしなかったらデメリットを差し上げますって事だな(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 12時36分

ﾏﾙﾁを展開する業者は、それなりの『口実』を作るからね。うまく丸め込むようにね(笑)

ﾌﾟﾚﾒﾝはｴｸｼﾝｸﾞをﾏﾙﾁにした理由を、ﾋﾞｽﾞ君はすんばらしい事業を展開したいが先立つものがないから、ﾏﾙﾁにして会員から巻き上げた金を運営資金にしてｵｰﾌﾟﾝにこぎつけようとしている。

って言うのだね。

おかしいね。うちに来たﾌﾟﾚﾒﾝは色んな世代を集めるのにPCに詳しい人ばかりでは困るから一般の募集より日本では何かと問題になってるがﾏﾙﾁが１番だから、なくなくﾏﾙﾁにしたと言ってたが？

そもそもまともな事業なら、ﾏﾙﾁにして会員から金集める必要はない。

銀行に借りればいいんでないか？(笑)

銀行では借りられない『事情』があるからﾏﾙﾁにしたんだよね？(笑)
銀行で借りたら会社にとってリスクが大き過ぎる。こけたら終りだもんね。

でもﾏﾙﾁにしたらリスクは少なく、いざ危うくなったら計画倒産しちゃえばいいもんね。

後でメリットを差し上げると甘い汁を匂わせておいて、そういったリスク会員に押し付けた、無責任な会社だね(笑)

ますます不信感がつのりましたわ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 12時56分

プレメンの発言あるたびに思うが
前スレ見てるのか？
色々な事が華麗にスルーされてるな

２ｃｈにも書き込みしてるみたいだが
毎度同じ台詞
６月になったらわかる。もうすぐわかりますよ
それだけだったら誰にでも言える台詞
信憑性０ってまだわからんのか？

プレメンが言わないから俺が言うが
フレパーの社長とビズの社長が知り合い
で、口コミで広げようと始まり
仮想世界で車を飛ばしたりするのが出来たらいいな
って事で始まったのがエクシング
なぜ口コミってのはグダグダで忘れた

岡○は　X-iはまだ色々謎だからＸ＝謎で
『エクシングの名前は変更されると思います』
また、私は仮想空間が始まったらペット事業を始めてみたい。色々な動物を連れて歩いてたら私だと思ってください。（会場は笑い盛り上がる）

今は378000円ですが、１０月○日から398000円になります
ぐだぐだが始まり結局何が理由かわからん

もちろんこの　岡○ はＰＣに皆無。
俺の質問には紙切れを見せるだけ
ノートに書いてた大学生くらいの奴らは、終わったらすぐに帰ってた。
ちょっと洗脳された人は、数名の講師？に個人で話しを聞いてた。

この　岡○ 皆の前で述べた
「OPENしてからの事はいいのです！今知り合いを勧誘すれば確実に儲けれます！！私は○○○万実際に儲けてます」前に居る別のプレメンを指差し
「あの人はまだ始めて数ヶ月でもう私を超えました」
爺・婆・主婦は凄い笑みを浮かべる（洗脳完了）

さぁ、みなさんもエクシングやりましょう

アホか・・・長文ｽﾏｿ

投稿：ひげめん | 2008年12月27日 (土) 13時16分

>＞信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

>どういう時点であれ理解できないであればやらない
それだけ
提携企業先等の情報を公開しないし公開しない理由が信憑性に欠けてますね。
「理解する」ではなく「信じる」です。
どういう時点であれ信じないのであればやらない
それだけっていうのが正しいでしょう？？

＞アメリカの財団でなくヨーロッパの財団です
これに関しては失礼しました。
でも大丈夫ですよ
私が口コミで間違った事を言ったとしても
メンバー内には、事実として口コミで広まりますから
私は間違っただけですから関係ありませんけど
信じた人の自己責任です。

＞その時点で調べようとしていないということでありエクシングそのものに対し興味なないということ
調べようとしていない訳ではなく、日常的によくある
ど忘れ、間違いです。

＞どんな形であれお金を払う中で事業としておもしろいと感じれば自分なりに証明になるような事を自分で調べるものです
私の知る限りそのような事をしてプレメンにおなりになった方はおりません。皆さん説明を「鵜呑み」で金に目が眩んでます。

投稿：新規です | 2008年12月27日 (土) 15時02分

＞私の知る限りそのような事をしてプレメンにおなりになった方はおりません。皆さん説明を「鵜呑み」で金に目が眩んでます。
2008/12/27
新規です

上記以外にいろいろとお書き添えされてますが結局は結論としてやらなかったんですよね

その判断された後に何をグダグダとおっしゃってるのか何をしたいのかが不明ですね

やるかやらないかの判断に迷う話しならまだしも仕掛け側にならないと判断されたらやらないかユーザーかだけですよね

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時10分

わはは(笑)様
> 銀行では借りられない『事情』があるからﾏﾙﾁにしたんだよね？(笑)
> 銀行で借りたら会社にとってリスクが大き過ぎる。こけたら終りだもんね。
おわかりだとは存じますが、『借りられない』のではなく、『貸してくれない』んです。
銀行は金貸しのプロですから、ベンチャー企業に対しては必要以上に、融資に伴う計画の提出、担保、保証人を求めてきます。
それに、マルチ商法（連鎖販売取引）に貸し出すことはないでしょう。

ちゃんとした事業でお金が必要であれば、中小企業金融公庫や、中小企業総合事業団、ＳＲ助成金ネットのようなところから助成金として借りることができますよ。
　
　
商品であるシステムに疎い人から、マルチ商法（連鎖販売取引）と言う形で出資金を募り、見事なまでに言質（証拠）を残さない。

怪しすぎませんか？
会員の皆様、ご自分の知識をＩＴ関係者に照会してみてください。実現可能な物かどうか。

投稿：あ | 2008年12月27日 (土) 15時13分

一部でスルーとか答えないとかおっしゃる御仁がいるので言っておきます

話しても無駄な人や眼中すらいれてない人の質問は基本スルーです

1対数十人ですからねいちいち全てに答えれません

それと完全なユーザー的な質問はわからない事は答えれませんので

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時18分

プレメンさん
友人がプレメンで理解不可能で信憑性に欠く儲け話を持ってきましたが、はなから×でした。
その後、自分で調べて自分の判断に確信を持ったという
事です。
何がしたいかわからないとのことですが
何がしたいか知りたいのですか？
突き詰めれば、マルチの完全排除です。
法律上では正当な取引だということは知っていますが
「不実告知」「金銭的負担」など問題が多い
ことは、プレメンさんもご存知のとおりです。

投稿：新規です | 2008年12月27日 (土) 15時26分

＞ちゃんとした事業でお金が必要であれば、中小企業金融公庫や、中小企業総合事業団、ＳＲ助成金ネットのようなところから助成金として借りることができますよ。
　

私達から集めたお金だからこそリターンも私達に返ってくるしくみにしている

第一10万人集めるのが基本的な仕事集めてオープンまでに自分達のリアルやバーチャルの商材の店舗やコミュニティの作成
をする

あなた方が散々バカにするお金なんか使うわけないといってるが
先日『ＨＯＭＥ』の仮想空間でアバター用アイテムが売れに売れていると記事でもあった

何がどうであれオープンするわけないと自分で感じたらやめたらいいですよ

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時31分

>先日『ＨＯＭＥ』の仮想空間でアバター用アイテムが売れに売れていると記事でもあった

また１つ勧誘するネタが増えましたね。おめでとう！！
相手は、プレステじゃん！

投稿：新規です | 2008年12月27日 (土) 15時36分

＞突き詰めれば、マルチの完全排除です。
法律上では正当な取引だということは知っていますが
「不実告知」「金銭的負担」など問題が多い
ことは、プレメンさんもご存知のとおりです。

ほぅ
でそれであなたはそうする事によりどうなるのですか？

あなたは今の仕事で生活していますよね
わたしは自分の会社しながらこの事業やってます
しかしながら
この事業のみで生計たてて家族も養い生活している人だっていますよ
あなたはそういう人がマルチの仕事を廃除する権利があるのですか？

仮の話しあなたの弁論でこの事業が潰れたとしましょう
あなたはそのマルチの職なくなりその人はまだしも家族に対し責任とるのですか？

あなたの言ってるのはキレイ事ですよ
世の中の事をわかったつもりになっているだけです

世の中にはいろんな仕事を生業にしている人います
あなたが嫌いと言うだけで人様のやる事を疎外する権利はないんですよ

あなたの考えならまだ遊びでおちょくってくる奴の方がましです

なら非合法な仕事を廃除するのが先でしょう違いますか？

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時41分

で、そのプレメンが言う素晴らしい会社が計画した「素人集めて先住民１０万人、これでオープン後バッチリ儲け大作戦」ですが、１０万人はあくまで目標としても、今２～３万人いるかいないかでしょ？これだけ不信感が出てるモノでどれだけ集まりますか？素晴らしい会社が立てたバッチリ大作戦失敗じゃないですか？

それでなくても色々な媒体使って宣伝しても売れないモノは多いのに、手法は口寄せで、しかも「私達から集めたお金だからこそリターンも私達に返ってくるしくみにしている」って、そんなのは勝手にビズやプレメンが言ってるだけで、作ったり運営してる会社に関係ないじゃないですか？
運営会社は利があれば、ルールや課金方変えれますから、いつでも搾取できるわけでしょ？！

マルチまがいのネズミ講で生計を立ててる人の生活保護？！
馬鹿を言っちゃいけません。

プレメンさんが必死で何が何でも儲けたい気持ちは十分伝わりますが、年収○億あるって人がそこまでしてやる事ですか？それほどの本業収入あって更に副業収入あるのならソロソロ税務署入るかもですから、節税対策をまた別のコメででも会えば教えて下さい。

投稿：プレメンさんへ | 2008年12月27日 (土) 16時15分

マルチ商法（連鎖販売取引）でも問題はないでしょう。

ただ、商品が存在することはもちろんですが、人を騙したり、知ってて告知しなかったりしなければね。

プレメン様は商品知識が壊滅的に低いようなので、不告知とはならないということでしょうか。
その程度の販売員を雇う会社に疑問がありますけど。

つまりは、ネットワークビジネス（連鎖販売取引）とはその程度の知識・人的レベルでできるお手軽ビジネスって事ですね。

あまり、マルチ商法（連鎖販売取引）の本質を指摘すると、本質に外れますから、この辺で終わりにしましょう。

投稿：あ | 2008年12月27日 (土) 16時18分

で、スルーするもしないも答えを知らないプレメン君

あつ～く語るのはいいが、一切色々と答えない部分
それだけ顔真っ赤にして長文にするなら答えろよ

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

明確にしないと子鼠増えませんよ～
じいさん・ばあんさん・主婦をターゲットにしてるだろうけど、一般ユーザーはそんなに甘くないですよ＾＾

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 17時13分

＞マルチまがいのネズミ講で生計を立ててる人の生活保護？！
馬鹿を言っちゃいけません。

あんたアホか？
馬鹿は君だよ
話しをそらすな

＞プレメンさんが必死で何が何でも儲けたい気持ちは十分伝わりますが、年収○億あるって人がそこまでしてやる事ですか？それほどの本業収入あって更に副業収入あるのならソロソロ税務署入るかもですから、節税対策をまた別のコメででも会えば教えて下さい。

節税は君に言われるまでもなくいつもやる事ですからね心配いただかなくて結構です

私でなく一般論で言ってるのですよ君に権利はあるのかい？

法律で合法なものは合法なんです
それにのっとってやっているまでです

やれない奴はやめてもらうか権利剥奪すればいいんですルール守れないのですからね

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時47分

＞ネットワークビジネス（連鎖販売取引）とはその程度の知識・人的レベルでできるお手軽ビジネスって事ですね。

自分にやる気があればだれでも平等にはじめれるものですよ
説明できない人は我々のような者がかわりにお伝えするだけです

お手軽にすらろくに収入得れなかったりリストラされているのが現状ですからね

＞あまり、マルチ商法（連鎖販売取引）の本質を指摘すると、本質に外れますから、この辺で終わりにしましょう。

本質に外れてるのはあなたの言動そのものです

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時53分

＞プレメン様は商品知識が壊滅的に低いようなので、不告知とはならないということでしょうか。

どう言われようが構いません壊滅的であろうがね
きっちり話しを一度聞いてみますと聞く耳もってテーブルにつかれた方には正しくお伝えしていますよ
事実しか伝えませんし
やりましょう！
なんかも言いません
情報をそのまま伝えるだけです

聞かれる方が情報不足に感じたり興味なかったりしたら断ればよい事です

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時58分

＞あんたアホか？
＞馬鹿は君だよ
＞話しをそらすな

話しをそらしてるのはプレメン君貴方ですよｗｗ

アホとかバカとか言う前にちゃんと説明したら？ｗ

年収数億稼いでるんだから顔真っ赤にしなくてほっとけばいいんじゃない？ｗｗｗ

んじゃ～さ、ビズはここまで言われて何で訴えに出ないの？
本当の話しだったら訴えればすむことじゃね？

お金もあるんだしｗｗ何とか財団だっけ？
子鼠からの稼ぎもあるんだから弁護士でも雇えよｗ

＠５分置きに３レスもして流しに必死だね＾＾

で、
２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 18時17分

>んじゃ～さ、ビズはここまで言われて何で訴えに出ないの？
本当の話しだったら訴えればすむことじゃね？

このサイトを訴える？会社はそこまで暇じゃないでしょ。
逆にビズやフレパーの事を詐欺というのなら訴えればいいのでは？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 20時50分

おいおいｗｗ
ここのサイト訴えてどーするんだよｗ

＞逆にビズやフレパーの事を詐欺というのなら訴えれば＞いいのでは？

詐欺の立証は難しいんだよね～ｗまだopenしてないから詐欺にもならねーし。それくらいはバカでもわかるよｗｗｗｗ

顔真っ赤に反論してもその程度だろｗ引っ込めよｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 20時55分

>２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎
重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

そんなに重要なんですか？自分はこれからも値上がりするかもしれないと思っていますし、今後も仮に値上がりしても不思議には思わないですよ。過去に値上がりする物にすべての企業が説明してました？我々の殆どは値上がりするなら早めに買っておこう位の思いでしたよね。
フレパーやＩＤＲ、ビズにしても今まで以上に今後オープンまでの事業で様々な企業と折衝、提携等を結んでいきますよ！2月末～3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
まあ楽しみにしてて下さい。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

だから値上がりするのは勝手だけど

その理由は？

＞2月末～3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。

ほーほーそれは楽しみだ＾＾

どーせ、フレパーやＩＤＲが発表だろｗ

ビズは名前すら出ないんだろｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時09分

>詐欺の立証は難しいんだよね～ｗまだopenしてないから詐欺にもならねーし。それくらいはバカでもわかるよｗｗｗｗ

わかっているならレベル低い発言はやめましょうね！良い子だから（笑）顔真っ赤はうわぁチャンでしょ（笑）

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時11分

＞だから値上がりするのは勝手だけど
その理由は？

自分は知りませんよ（＾＾
知らないとこの事業を参加する資格が無いのでしょうか？
てか、何故そこにこだわるの？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時17分

ん？何で俺が顔真っ赤にしないといけないのかなｗ

俺１円も払ってないから顔真っ赤にする意味ないぞｗ

君こそ４０万払ってるんだからサイトみないでお金の計算でもしたら？

年末なんだから何かとお金いるでしょｗｗｗ

お前みたいのが釣れるから面白いんだよな

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時19分

＞ほーほーそれは楽しみだ＾＾
どーせ、フレパーやＩＤＲが発表だろｗ
ビズは名前すら出ないんだろｗ

ビズやX-iだったらどうします？(＾＾
それでも、否定続けるでしょうね（笑）

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時22分

＞てか、何故そこにこだわるの？

ぶｗこだわる？答えればすむだけでしょｗｗ

こだわってないよ～明確にしてほしいだけ～♪

それとも金額提示されて何か問題でもあるのかな＾＾

＞＞投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時11分

いつものプレメンでハンネ変えたんだね＾＾
２ｃｈでも同じような書き込みしてｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時23分

＞ビズやX-iだったらどうします？(＾＾
＞それでも、否定続けるでしょうね（笑）

ビズが発表した所で信じる事もないけどｗ

正式にＯＰＥＮしたら信じてやるよｗ

満足かな？ｗ

２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

だからＢＢＳなんだからログ流すような事しても意味ないんだから反論するなら正論もってこいよｗ池沼かよ・・・

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時26分

>ん？何で俺が顔真っ赤にしないといけないのかなｗ
俺１円も払ってないから顔真っ赤にする意味ないぞｗ
君こそ４０万払ってるんだからサイトみないでお金の計算でもしたら？
年末なんだから何かとお金いるでしょｗｗｗ
お前みたいのが釣れるから面白いんだよな

プレメンさんじゃないけどいつまでそうやって否定を続けていられるでしょうね（笑）ある意味、楽しみですよ（＾＾

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時29分

煽るのは良いけど、煽るだけ一般ユーザー少なくなるぞｗ
あ～～大企業様々が提携組むから心配しなくて良かったんだね＾＾

＞プレメンさんじゃないけどいつまでそうやって否定を＞続けていられるでしょうね（笑）ある意味、楽しみで＞すよ（＾＾

ある意味楽しみ？それでいいんじゃない？
うわぁ君って人があの時居ましたね＾＾で、君達プレメンが楽しんでくれればね＾＾
でも、それが俺に何か関係あるの(　・ω・)ﾓﾆｭ?

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時35分

＞正式にＯＰＥＮしたら信じてやるよｗ

じゃあ、まだオープンしないと思ってるんだ（笑）
ホント可哀そうだね！

＞２７８０００円　去年
↓
３７８０００円　今年１０月６日くらいまで？
↓
３９８０００円　現在　なぜ金額が上がってるのかは謎
重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

いや無視してませんよ。知りませんって言ってるじゃないですか（＾＾　こちらの質問は？
なぜそこが重要なの？納得のいく答えじゃなかったらオープンしても否定し続ける位重要なの？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時37分

結局は出版社として、あそこまで書いた週刊実話に
何らの法的な措置も取らない=取れない。

コレがビズの実体じゃん(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月27日 (土) 21時44分

＞じゃあ、まだオープンしないと思ってるんだ（笑）
＞ホント可哀そうだね！

可哀想でもいいよ＾＾
OPENするんじゃない？しないとそれこそ詐欺じゃんｗｗ

だからそんな低次元の話題性は、いらないってｗ

＞いや無視してませんよ。知りませんって言ってるじゃ＞ないですか（＾＾

知らないプレメンは俺の質問に答えなければいいだけでそｗ
他のプレメンが見た時に答えてくれるの待ってるだけｗ

＞なぜそこが重要なの？納得のいく答えじゃなかったら＞オープンしても否定し続ける位重要なの？

お前は字が読めないのか？金額が上がった理由を明確にしろって言ってるの　わかった？

漢字読めないなら平仮名でカキコしようか？ｗ

池沼は黙ってママンと一緒に寝とけｗ
いつまでもネットしてたら叱られるぞｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時46分

日本で有数の弁護士と相談しても週刊実話にも抗議できない&しない。
あたりが結論でしょうか？(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月27日 (土) 21時47分

うわぁ先生に質問
①オープンしたら信じるといいましたが、フレパーとしての仮想空間はオープンすると思っていますか？しないと思いますか？

②フレパーとビズは本当に繋がってないと思いますか？間接的でも良いです。絶対繋がっていないと言い切れますか？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時48分

先生ですかｗもう疲れますな・・・・

＞①オープンしたら信じるといいましたが、フレパーとしての仮想空間はオープンすると思っていますか？しないと思いますか？

フレパーは記事にも色々と名前出てるから一応はOPENするんじゃない？ただ、流行るかどーかは知らないけどｗ
あのクオリティなら俺も試しにやってみたいと思うのが本音　これで満足か？ｗ

＞②フレパーとビズは本当に繋がってないと思いますか？間接的でも良いです。絶対繋がっていないと言い切れますか？

あ～そんな事ですか
話しを聞いたのと過去スレを見た所、社長同士は繋がりあるんだろ？　別に社長同士が知り合いだろうが見てるわけじゃないし、どーでもいい

俺が聞いた岡田治○君（名古屋ＰＭ）は述べてたな
貴方もプレメンならこの、岡田○義君の名前って本当に居ますか？って聞いてみなさいｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時56分

＞＞正式にＯＰＥＮしたら信じてやるよｗ
＞可哀想でもいいよ＾＾
OPENするんじゃない？しないとそれこそ詐欺じゃんｗｗ

言ってること違うじゃん！所詮、そのレベルなんですね。
お風呂入ってきま～す。じゃあね～
あっ、それとハンネ変えてないよ！

投稿：自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時57分

＞言ってること違うじゃん！所詮、そのレベルなんですね。
お風呂入ってきま～す。じゃあね～
あっ、それとハンネ変えてないよ！

あのクオリティでOPENしたらって意味だぞｗ
ハンネ変えてないのはいいが、自分もプレメンって同じハンネが複数いると疲れるなｗ

風呂に入るのに報告いらんだろ・・・釣られてやるのも大変だなｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月27日 (土) 22時04分

コピペ

未公開株購入の勧誘にご注意！ (金融庁)
ttp://www.fsa.go.jp/ordinary/mikoukai/
>未公開株の販売等を行うことが出来るのは、
>当該未公開株の発行会社や登録を受けた証券会社に限られますので、
>その他の者からの勧誘については十分ご注意下さい。
>なお、証券会社においては、日本証券業協会の自主ルールにより、
>グリーンシート銘柄以外の未公開株の勧誘は原則として禁止されています

>フレパー・ネットワークスがずっと赤字続きで上場見通しが立たないという話は
>フレパーやXwingWORLDの過去スレで何度もでています。

投稿： w | 2008年12月27日 (土) 22時07分

＜消費者へのアドバイス＞
★未公開株は、譲渡制限がある場合が多く、一般に株券が出回ることはありません。
譲渡制限のある株を取得しても、株券の所有者は株券の発行会社に、株主として認めてもらうことはできません。
（譲渡制限のある株を譲渡する場合には、取締役会の承認を要する。）

★営業としての株取引は、証券業登録を受けた証券会社等しか行えません。登録業者は金融庁のホームページ（http://www.fsa.go.jp/）で確認することができます。

投稿： w | 2008年12月27日 (土) 22時12分

新株予約権

投稿：プレメン | 2008年12月27日 (土) 23時26分

皆さん今晩は、初めて参加します。私の知り合いも私にこのビジネスを紹介してきました。その人は40歳の人でパソコンもやったことのない人ですが、やっぱり信者になっていていくら話をしても信じてくれません。自分が今ネットワークビジネス（ナチュラリープラス）で成功してますので、さそってきたみたいなのですが、そんな売るものもないのに商売なんか出来ないので、やめましたが、たしかに参加してた人はおじさんとおばさんでした。あと20代前半位の変な髪形をした変な服装の子供もいました。まだ相手には、はっきりと断ってないのですが、代理店の人たちは自分のやっていることがわかってるみたいでしたよ。仕事の内容将来のこと、今だけの金集めですね。自分が参加したのは新宿でした。

投稿： muraemon | 2008年12月28日 (日) 01時16分

岡○PMってスーパーか何かの経営者でしょ？

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月28日 (日) 01時37分

岡田はスーパー経営者です

未公開株も持ってる話しだったなぁ

岡田はビズの社長に直接会って口コミをお願いされたって言ってたな
ちなみに、この岡田もＰＣは全く無知ｗ質問に答えれませんでしたよｗ
話術は得意だが、ＰＣ系の質問には全くダメ・・・
戦力をＰＭにした方が良いと思うけどなｗｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月28日 (日) 02時43分

ブレメン達は金のないただの貧乏人。
だまされた事を認めたくないただの哀れな
人間。
同じ人間同士暖かく見守ってやろう。

投稿：ちんこー | 2008年12月28日 (日) 02時59分

プレメンさんへ

新株予約権と未公開株取得について、詳しく説明お願い出来ますでしょうか？

投稿：かわ | 2008年12月28日 (日) 11時03分

しろうとです。

書き込みが多いですね。（噛み合わないままなところも・・）
でも、情報がたくさん出てくることは良いことです。読むのはたいへんですが、冷静な判断の助けになっていまます。muraemonさんの書き込みにより、多くの方の目に触れていることが分かります。良いことです。

何が本当に正しいかは、偏った情報だけでは判断できませんから・・

ところで・・・不勉強ですみません。
週刊実話には、どのようなトーンで書かれていたのでしょうか？概略を教えていただければ助かります。

投稿：しろうと | 2008年12月28日 (日) 12時39分

＞ブレメン達は金のないただの貧乏人。
だまされた事を認めたくないただの哀れな
人間。
同じ人間同士暖かく見守ってやろう。

2008/12/28
ちんこー

身も心も貧乏人なんでしょうねこの人

人様見るより我が振りなおすべきですね

頭悪いね

投稿：プレメン | 2008年12月28日 (日) 16時59分

何だか話が経営寄りになっていますが、要するにＸ－ｉが稼動するかどうかが問題なわけで・・・

技術的な問題としては､まず

★①古いパソコンでも動作する（※WindowsXPが動作すれば）
★②パソコンが無くても、テレビ(地デジ対応は必須?)が有れば楽しめる。携帯電話でもOK

この2点が有ります。

①については3D処理をサーバー側で行い、静止画を連続で送出する事によりパソコン側の負担が軽減されるとの説明ですが、これによって更なる問題が発生します

★③動画の配信に比べ静止画を連続して送出する場合、通信に要するデータ量が格段に増えるが、トラフィックに関して問題は無いのか?

②については、一般人には想像できないような画期的な操作方法によって実現するらしいですが、具体的な内容については全くアナウンスが有りません（業界紙への発表なり特許出願などは全く有りません）

③については、神プログラマが超絶3Dプログラムと圧縮技術を駆使して、問題の無いようにするようです。
しかし、圧縮された画像を元に戻すには何らかのプログラムをバソコン側に仕込む必要がありますが、曰く「何のハードもソフトも追加せずに楽しめる」らしいので、どうやるのかは全く不明です。
そして更なる問題点が・・・

★④テレビでは静止画を連続再生する機能はないし、独自の圧縮技術で圧縮されたデータを扱う機能を追加することも出来ない

④の問題については、全くといって良いほど回答が有りません。会社が秘密にしていることは秘密だ、の一点張りです(笑)

そもそも、「誰でも使える」「バソコンを知らなくても使える」「パソコンが無くても楽しめる」と言った大風呂敷を広げてしまったことが問題なのです。
これを突っ込まれて苦し紛れの言い訳を続けた結果が、上記のような問題点の山です。
これもまだまだ突っ込みどころが満載なのですが、きりがないのでやめておきます。

さて、参加されている皆様の意見をお聞きしたいところですね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月28日 (日) 17時14分

>身も心も貧乏人なんでしょうねこの人

>人様見るより我が振りなおすべきですね

>頭悪いね

これだけしか言い返せないのも可哀想ｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月28日 (日) 18時04分

ﾌﾟﾚﾒﾝくんはまだ展開されてない事業で、手のうちを全て明かせないみたいな事を言ってるが、明かした方がいい情報すら秘密と言ってるから否定派がﾂｯｺﾐ入れてるのがわかってないらしい。

明かした方が会社の為になることがあるってのに。

『答えない』『答えたくない』ではなく

『(無知で)答える事が出来ない』

事まで『今は秘密』と言ってごまかす。知らないなら知らないと言えばいいものを。

典型的な例がβﾃｽﾄ版について。

彼はβ版について全然回答しようとせず、ようやく重い口を開いたかと思ったら

『仮にβ版が実装したとしても、ﾌﾟﾚﾒﾝだけの入場で否定派には関係ない』

みたいな事を言う始末。

β版の重要性を全く度外視。いくら画期的なシステムであろうと、ﾃｽﾄなしでいきなりｵｰﾌﾟﾝすることはない。

この事を散々言うと返答に困り

『相手にしない』

と逃げる。知らなければ知らないでいいのに。知らぬは恥じゃない。知らないのに知ったかぶりして苦しい言い訳する方がよほど恥ずかしいよ？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 18時15分

>そもそも、「誰でも使える」「バソコンを知らなくても使える」「パソコンが無くても楽しめる」と言った大風呂敷を広げてしまったことが問題なのです。

今日は時間が無いのでこの事↑について
自分はそういった説明は受けませんでした。「使える」とか「楽しめる」ではなくて「事業参加できる」を当てはめたものでしたので。それをどこでどう変わったのか知りませんが
いきなりテレビや携帯でも参加できるとは聞いていませんよ。

投稿：自分もプレメン | 2008年12月28日 (日) 18時16分

未公開株ってフレパーの株なのですか？フレパーホールディングスの株なのですか？MITの株なのですか？もしフレパーの株ならビズとの関係を認めた事になるのでは？

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月28日 (日) 18時35分

事業参加出来るだけでTVでｴｸｼﾝｸﾞを楽しめないなら、PCが使えない人はｴｸｼﾝｸﾞの概要が全くわからないままじゃん。綺麗なｸﾞﾗﾌｨｯｸだの車だのﾘｿﾞｰﾄ島での永住だの全く意味ないじゃん(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 18時40分

>> 自分もプレメン

つまり、「誰でも参加できる」「バソコンを知らなくても参加できる」「パソコンが無くても参加できる」と言われたわけですね。

確かに、この掲示板の初期の頃にはそんな説明を受けたと主張する方が居ました。
しかし、その点について「ではパソコンも知らず持たずにどうやってX-iに参加するんだ」と尋ねたところ、「テレビでも携帯でも操作できるし、パソコンでやる場合でも特別なハードやソフトは不要なので、誰でも出来るんだ」と説明された、との回答を得たわけです。

で、それを実現する為にはサーバー側にもの凄い負担(3D描画を全てサーバーがで行い動画生成する)がかかると主張したら、IBMのZ-10と言う凄いサーバーを導入しただの、キオスク端末にセルを載せてグリッドコンピューティングをするから、と来たわけです。

更に、サーバーやセルはそもそも3D演算に特化したものではない為、もの凄い負担がかかるだろう、と聞いたところ回答は「神の様な技術を持ったプログラマが居る」だったわけです。

他にも、多数の端末からのリクエストに対して動画を配信するのは通信トラフィックが膨大になり、ネットワーク負荷が増大すると主張すると、「動画ではなく静止画を連続して送出するので大丈夫」(動画を作るより、静止画を作る方がらしい。しかも動画より静止画のほうがデータ量は少ないらしい^^;)だの、「データは神プログラマの圧縮技術で凄く小さくなる」だのと言い出したのです。

他にも、10万人規模の仮想空間システムを稼動するにはベータ版の試用が必須だというと、「ベータ版は限られたプレメンのみの試用で十分だ」とか「あんたらの狭い了見では計り知れない神の如き天才が居る」だのと言い出す始末です。

あっちを突けばこっち、こっちを突けばあっちと、次々と論理に破綻をきたしているのが、現在のプレメン君の現状です。
仮想空間に対しての技術的な理解も無しに、目先の利益だけを見て飛び込んだらこの有様です。

自分もプレメン君には、自制と再考をお勧めしますね

投稿：元SE | 2008年12月28日 (日) 18時49分

プレメンさん
本日『相手された』のはちんこーさんだけですね。

そろそろ私もお相手してくださいな。

未公開株に関して、2つ質問がきてますよ。

「新株予約権」だけ。なんていつもの思わせぶりな回答ではなく、具体的に教えてくださいね。

お待ちしてます。

投稿：かわ | 2008年12月28日 (日) 19時03分

TVでやる場合には専用端末機がどうとか言ってなかったか？
ﾌﾚﾊﾟｰのHPにもソレっぽいのがあったはず、亜空間通信pod(ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄに出た時の話だととっくに売り出されてるはずの例のpod)と並んであったはず。

聞くに値しない話だとPS3を使うってのもあったけどね(笑)

結局、podや先行ﾛｸﾞｲﾝもそうだがビズやプレメン達が言ってる｢○月から～します｣って話が
子ﾈｽﾞﾐから更に金を毟る話以外で本当になった試しが無いんだよね。

で、時々ﾌﾚﾊﾟｰが匂わすだけで直結しない話を流すだけが関の山なのに、肯定が舞い上がる構図の繰り返し。

かなり昔から『プログラミング完了だし鯖も設置済み』って言ってるのに先行ﾛｸﾞｲﾝだけでも開始しないから

嘘つきの詐欺って言われるんですよ。

投稿：話は簡単 | 2008年12月28日 (日) 21時27分

>>自分もプレメン
>いきなりテレビや携帯でも参加できるとは聞いていませんよ。

あなたプレメンなのに聞いてないんだね・・・・
どれだけ末端なんだ・・・・

プレメンじゃない俺でもセミナーで話し聞いたんだけど・・・・

今日は、いつものプレメン君いないけど
どーやら彼はアポかな？それとも旅行って言うしまつかな　まぁ、色々な質問が飛び交ってる中どー答えるかが見ものですなｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月28日 (日) 22時08分

ﾌﾟﾚﾒﾝ君も無理がある話だと自覚してるのだと思うよ。普通の思考の持ち主ならうさん臭いってすぐわかるはず。

それを必死のぱっちになってるのは、、ﾏﾙﾁでしか生きていけない哀れな男の末路なのかも。

この際ｴｸｼﾝｸﾞが稼働するか否かなんて問題ではないだろうな。

今は必死にﾌﾟﾚﾒﾝ集めしつつも来年６月までに次なるﾏﾙﾁの儲け話を模索中かと(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 22時09分

＞未公開株に関して、2つ質問がきてますよ。
「新株予約権」だけ。なんていつもの思わせぶりな回答ではなく、具体的に教えてくださいね。
お待ちしてます。
2008/12/28
かわ

勉強しましょう
未公開株とは大きく違いますよ

投稿：プレメン | 2008年12月28日 (日) 23時08分

プレメンさんこんにちは。
一連の未公開株の件、非常に興味深い話です。

未公開株ではないという事ですね。さて、ビズでは新株予約券をどうしたのですか？そしてどこの新株予約券ですか？

この件に関するプレメンさんの書き込みは抽象的に過ぎるので、もう少し詳しく話しを聞かせてくれませんか？勉強されて下さい。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月28日 (日) 23時41分

勉強されて下さい。→勉強させて下さい。に訂正。

では、回答宜しくお願いします。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月28日 (日) 23時42分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/459

投稿：わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 06時04分

肝心な事には一切答えようとせずに逃げてばかりのﾌﾟﾚﾒﾝでは話にならんな(笑)

答える必要があるものまで『今は言えない』だの言ってるが、知らない事なら知らないと言えばいいのに。

投稿：無名 | 2008年12月29日 (月) 08時05分

＞http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/459
2008/12/29
わはは(笑)

僕は一応プレメン募集前から知ってるが意味不明やわ

エエ加減な奴多いと聞いたんやけどその通りやな

投稿：私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時23分

＞＞肝心な事には一切答えようとせずに逃げてばかりのﾌﾟﾚﾒﾝでは話にならんな(笑)
答える必要があるものまで『今は言えない』だの言ってるが、知らない事なら知らないと言えばいいのに。
2008/12/29
無名

知らない言えないとは違うんと違うか？

君達の相手するんが飽きたんか話す価値すらないんと判断したとかね（笑）））））

投稿：私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時26分

遊びはここまで

プレメン君

もうたいがい気が済んだやろ！

そろそろその口黙ってくれへんか？

半年辛抱できるやろ？
悪いがもう書き込みせんといてくれへんかい？

僕らのまわりもみんな嫌な気分なっとるから
言いたい奴には気が済むまで言わしておけばエエからさ

議論してはいそうですかという連中ならこんなとこでコソコソ姑息に書き込みせえへんよ

プレメン君無視頼むよ

投稿：私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時34分

>私も一応プレメン

ははぁ・・・あなたも他人から生血を啜って生きている方ですね(笑)
まあ、プレメン君本人という可能性がかなり高いですが・・・

嫌な気分というのは、突っ込まれたくないところを突っ込まれているからですか?
絶対に稼動するというのであれば、ここまで顔を真っ赤にして意味不明な戯言を言っていないで、ビズに掛け合って正確な情報を提供してください。
ことここに至っては、情報を秘匿しておくより、開示して確実に稼動するという証拠を見せたほうが良いですよ。

情報を秘匿している間はどんな噂を立てられても、文句を言える立場には有りませんよ。
最高の手段は、情報を開示してこれからのロードマップを明確にすることですね。
ベータ版の公開予定、プレメンの入居開始予定、一般募集の開始予定、本サービスの開始予定、本サービス開始後のユーザー数予想、広告契約会社数(出来るだけ具体的な名称も)、出店予定企業数(出来るだけ具体的な名称も)。
特に、広告や出店を予定している企業名の公開は必須です。
相手の企業に迷惑がかかると言う言い訳は通用しませんよ。
マルチ商法が問題だというのであれば、それはオープン後でも同じことです(マルチ商法で顧客を獲得した事実が判らないように企業名を変更したりしなければ)し、それを問題視しているような企業は、最初から契約しないでしょう。
それに話題になることは宣伝効果はあっても、迷惑と感じる企業は少ないでしょう。
迷惑と感じるのであれば、それはビズの営業形態が後々問題になると感じているのであり、そう感じているのであれば契約することに躊躇すると思います。

さて、これでもまだ無視しろと言うのであれば、それはもう事実を認めたようなものです。
あなた方プレメンの戯言はもう十分ですから、ビズからの大本営発表を期待します。
募集した子プレメンから契約金の三分の一以上をもらっている以上、あなた方にも責任の三分の一はあると思いませんか?
ビズに働きかけられるのは、上位のプレメンだけです。
ここを読んで不安になったプレメンの方は、是非上位のプレメンに働きかけてください。

「文章化された公開できる情報を提示してください」とね。

まあ、無駄でしょうが(笑)

投稿：元SE | 2008年12月29日 (月) 09時13分

静止画を連続で送出するという話はずっと言われていましたが、
理屈は超絶圧縮が出来るモーションJPGみたいなものなんでしょうか。
データ圧縮については自分の知っている限りの知識では、
静止画を連続するより、動画フォーマットの方が圧縮率は高くなると思うのですが…。
一応、特許庁も見てみましたが、それっぽい特許は今の処無いですし、
汎用的な技術の組み合わせで実現できているのであれば、後学の為に見てみたくはありますね。

移動方向と一度の移動距離、可能な場所をある程度制限し、
予め演算済みデータを全て蓄積しておいた物と、
プレイヤーキャラクターの情報と合成して送出ですかね…。
プレイヤーの最低移動距離の制限が無く、且つ何処でも動けるという事であれば、
本当にフレーム全てをリアルタイムで演算してリアルタイムで送出する事になりますが、
如何にz10が高性能とはいえ、かなり非現実的な感じがします。

z10自体は私も内覧会で見た事しか無い物で、詳しく語るレベルには至っておりませんが、
手元にあるスペックシートでは、データ送出は6GB/sec、最大チャネルは1024です。
これを捌くスイッチ類と回線にも相当な費用負担が必要だと思います。
回線の集約を考えると設置場所もかなり限られてくると思います。
(一応書いておきますが、今までの要件を見るとz10は1台では当然ですが無理だと思います。)

3Dの世界をオンラインでやる場合は、現状ではユーザーのマシンの環境に依存していますが、
ユーザーのマシンの環境に依存する場合であれば、この先のGPUとかの進化具合で
動作させるアプリケーションを変更する事で容易にクオリティを変える事が出来ます。
メインフレームで処理をさせた場合はクオリティの変更は容易では無いような気がします。
メインフレームをバンバン買い換える訳にもいかないでしょうし。
そうなると、数年後には陳腐化されたクオリティの街並みになる事が想像されますが、
このあたりをどう対応するのか等、気になりますね。

GPUを並列で接続した専用のユニットとか用意するんじゃないかなとか、
色々と考えてはみていますが、普通に考えるとz10はバックエンドであり、
DBと位置情報を捌くのと、キオスク端末の仮想化に使うんじゃないかという結論になります。
あとはz10のモデルは何を何台使ってるんだろうか、とか興味は尽きないですね。

ま、私の様な頭の固いSIerには計り知れない技術ってのはありますからね…。

投稿：現役SIer | 2008年12月29日 (月) 09時44分

＞議論してはいそうですかという連中ならこんなとこでコソコソ姑息に書き込みせえへんよ

議論して納得出来る返答が返ってこないから『はい、そうですか』ってならないのがわからないのかい？(笑)

今はまだ公開してないだの、秘密だの言って答えないのもその一つ。

それにｺｿｺｿと姑息にﾚｽなんてしてませんよ？少なくともﾌﾟﾚﾒﾝくんがβ版について言い訳したみたいな一時的やその場のがれのﾚｽはしてませんが？

あぁ、君の言う姑息とは『卑怯、ずるい』とかって意味で言ってるのですかね？気付くの遅れてごめんね(笑)

今は言えないとか秘密だとか言うﾌﾟﾚﾒﾝくんのがよほど『姑息』ですけどね(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 09時44分

いえいえ

誰に何を言われようがとことんつきあってあげますよ
そういう約束したんですからここで発言して・・・

アポが忙しくてなかなか顔出せなくて
またやり取りしますよ

投稿：プレメン | 2008年12月29日 (月) 09時49分

その強気が来年６月過ぎても持続してるといいですねぇ。

お願いだから延期なんて萎える事はやめてね。この手の儲け話は何かと理由をくっつけて延期するのがつきものだからねぇ。

投稿：わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 11時38分

もう半年がいつまで延びるかなぁｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月29日 (月) 12時48分

五月蝿い虫には無視が一番、
ここにもバルサン焚くから離れてください。

投稿： AHOバスター | 2008年12月29日 (月) 13時08分

プレメンさんこんにちは。

>誰に何を言われようがとことんつきあってあげますよ
そういう約束したんですからここで発言して・・・

すみません。私の質問に気がついてらっしゃらない様子ですので分かる様に再度質問します。とことんつきあって頂ければ幸いです。

一連の未公開株の件、非常に興味深い話です。

今年の春以降、ビズはプレメン向けに関連会社の未公開株を発売したという情報が非常に多く流れました。購入条件として二人以上ダウンをつけた場合、一株○○○○円で限度は○○○○株まで。購入すれば数年後には○○○○倍になると言ってると各種ネット上で複数書き込みが見られました。具体的な社名もフレパー、フレパーホールディングス、MITといった具合に、未公開株関連については細かく具体的に情報が出ています。未公開株の名前を出し勧誘行為に使ったという証言もネット上で多数見られます。

①、上記の未公開株を販売した、もしくは未公開株の名前を使い勧誘に使ったという情報が本当なのか嘘なのか？

②、「新株予約券」とだけ書き込みされてますが、これだけでは抽象的過ぎて判断しかねます。ビズが新株予約権をプレメンにどうしたのか、それはどこの新株予約権で、プレメンは新株予約権についてビズ側からどんな説明をうけているのか？

誠実に質問しているので、誠実な回答期待しています。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月29日 (月) 13時22分

＞①、上記の未公開株を販売した、もしくは未公開株の名前を使い勧誘に使ったという情報が本当なのか嘘なのか？

まず未公開株ではなく新株予約権でありあらたに発行される株を買いなさいというようなたぐいのものではありません
ただインサイダー的になるのであまりお答えできませんし
何倍なるとかはそんなものはもし上場したとしても関係ありませんしどうなるかはわかりません

何倍なるとか株取得する権利があるなどはアポイントの時には私は話しはしません
事業の本筋ではないからです

＞②、「新株予約券」とだけ書き込みされてますが、これだけでは抽象的過ぎて判断しかねます。ビズが新株予約権をプレメンにどうしたのか、それはどこの新株予約権で、プレメンは新株予約権についてビズ側からどんな説明をうけているのか？
誠実に質問しているので、誠実な回答期待しています。

誠実でもなんでもプレメンが話しの対象であり事業説明会でも話はしませんよあくまでプレメン対象なので…

ただ新株予約権とはそこらへんに転がってるＩＰＯの株を買って上場益を得ましょう的なものではなく新しい株の予約権であり簡単にいえば予約した紙がありそれをもっておいて上場時に実際の株と交換できるというものです

もちろん上場時にはその予約のチケットもってれば銀行でさえそれに見合うお金を貸してくれるというものです

それを買いなさいではなく取得できるというものなのでもしその企業が上場した時に買ってもいいし権利放棄してもよいと言うものなのです

話しはここまでです
もちろん上場するかなんてわかりませんからね
だからこその予約権です

投稿：プレメン | 2008年12月29日 (月) 14時31分

＞＞もう半年がいつまで延びるかなぁｗ
2008/12/29
うわぁ

お好きなご想像をどーぞ

いくらでも聞いてあげますよ
とことん付き合いますからね
私が書き込みするからみなさんも楽しいのでしょ？
1対数十人であろうがオープンは間違いなくしますからね
真実は一つのみですよ

投稿：プレメン | 2008年12月29日 (月) 14時36分

＞1対数十人であろうがオープンは間違いなくしますからね
真実は一つのみですよ

真実は１つは聞き飽きたって言ってるだろｗ
質問に全然答えてないけど
貴方は携帯で見てるの？ｗ

ＰＣ出来るなら過去レス参照しなさいｗ

投稿：うわぁ | 2008年12月29日 (月) 14時43分

プレメンさん回答ありがとうございます。

プレメンが未公開株を購入したという事実は一切ないという事ですね。新株予約権のくだりについては少々懸念事項があります。また折を見てこの件については改めて書き込みします。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月29日 (月) 15時01分

WindowsXPパソコンではいいネタを頂き、ありがとうございました。

ずっと上の方から疑問点として上がっているものの、一向に回答がない、家庭用テレビで操作する方法を教えてください。
WindowsXPでログインできなかった場合に準備させて頂きます。

リアルマネーへの換金用に口座を作っておきますので、提携する銀行も教えて頂けないでしょうか。

投稿：あ | 2008年12月29日 (月) 19時00分

未公開株の勧誘はともかく、ｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引も触法行為だって知っててやってるんですか～確かに詳しくは語れませんね～(笑)

投稿：話は簡単 | 2008年12月29日 (月) 20時07分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/495

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/496

いろいろと出てくるねぇ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 20時22分

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1229615936/503-505

ﾌﾟﾚﾒﾝくん必死すぎｗｗ

投稿：ぶｗ | 2008年12月29日 (月) 22時03分

＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1229615936/503-505

ﾌﾟﾚﾒﾝくん必死すぎｗｗ
2008/12/29
ぶｗ

書き込みした奴もそうだがあなたも暇ねぇ

投稿：プレメン | 2008年12月29日 (月) 22時29分

少しの間ご無沙汰してたら大分話が進んでますね～
まあ、否定派のコメントが多いけどね＾＾

＞ずっと上の方から疑問点として上がっているものの、一向に回答がない、家庭用テレビで操作する方法を教えてください。
WindowsXPでログインできなかった場合に準備させて頂きます。
リアルマネーへの換金用に口座を作っておきますので、提携する銀行も教えて頂けないでしょうか。

あれ、あさんはプレメンバーなの？

投稿：自分もプレメン | 2008年12月29日 (月) 22時37分

みんな興味持ちすぎｗ

冷静に考えろって。こんなシステム「動くわけないじゃん」

仮にね、仮にまったく新しい何かが作用して「動いた」としよう。そしたら、その「何か」を使って大手企業がもっとすばらしいの提供してくれるからｗ

こんなゴミみてーな会社のネズミ講じゃなくて・・ねｗ

投稿：ｗｗ | 2008年12月30日 (火) 04時52分

＞冷静に考えろって。こんなシステム「動くわけないじゃん」

そこを分からない人の、屁理屈を聞くのが面白いんですよ。

投稿：ふーん | 2008年12月30日 (火) 05時14分

相変わらず技術的な問題については完全無視ですね(笑)
株のことについてはそれなりに詳しいようなので、普段からいろいろなことをやって、楽して暮らそうとしていることが判ります

間違いなくオープンするというのが、あなたの説明では全く説得力が無いのです。
技術的な問題、システム的な問題、事業的な問題の全てを説明できなければ、他人をその世界に引きずりこむ資格は無いでしょう。

① 技術的な問題・・・最低限、動作環境くらいは明確にして下さい。また、テレビや携帯電話での操作方法なども明確にして貰わないと、説得力がありません。
② システム的な問題・・・入会金がころころ価格変更になる点、現在の土地の販売状況・価格、一般ユーザーの接続料金などの情報などなど
③ 事業的な問題点・・・提携企業が明確になっていない点、ベータ版なとのテストスケジュール、オープン時期の明確化、広告・出店企業のリスト

この程度の情報は提示してもらえないと、普通の人はこの事業に対して信用も信頼も出来ませんよ
上記の内容は最低限度のものですが、全く説明がなされていないのが現状ですよね?
口で説明するだけではなく、文章で提示するかHP上で公開してほしいものです
ちゃんと証拠の残る形でね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月30日 (火) 09時08分

元SEさんの質問にまともな回答が出来ず、このままﾌﾟﾚﾒﾝ君からの無視の対象になる予感がする(笑)

投稿：わはは(笑) | 2008年12月30日 (火) 09時31分

昨日もアポイント取られたが......
あいも変わらずオーバートークと断定的な発言。

一本が欲しくて切羽詰ってるのがミエミエだったな。
稼いでいるのか？の問いに「月50万円くらい」との事だったが、軽四で立ち去る姿を見て悲壮感たっぷりだったな。

しかし、あの調子でアポを取ってるんだろうけど
仮にオープンしても代理店の分配や土地の価格の高騰など、言ったような収入にならなかった場合どうする気なんだ？

私利私欲にかられて一生懸命は判るが
全く知識の無い人が聞いたら、簡単に鵜呑みにするだろうな。

最終的には自己判断で済ますのだろうが.....
これだけ技術的な事や、将来性など疑問点が指摘されているのにooさんが言ってたとか新聞の記事がどーとかの
話を鵜呑みにする人が未だに世の中には多いと言うことだな。

投稿：ぷぷ | 2008年12月30日 (火) 11時53分

皆さんこんにちは。
昨日誘われてホヤホヤの者です。
話を聞いている時は凄いと思って聞いて居ましたが、今家に帰りよくよく考えてみると、何一つ全貌が見えてない事に気が付き、ネットで情報収集してる時に、ここに出逢いました。
疑問点を下記二点について確認したいのですが、説明をしてくれた方に聞いたら曖昧で、入ったら追い追い判ると言われました。
ご存知の方は教えて下さい。
尚、過去ログを全てチェクしておらず（あまりに沢山の為）過去に回答済みでしたら申し訳ありません。
１点目は、仮にアバターとして、Xing内に入ったら自分で買った土地に住むんでしょうか？
何処に住んでも良いって言われましたが、商業地以外を全て売りに出したら、結局自分の買った土地に住むか、誰かの建てたマンションに住むかしかないのでは？
という質問にも答えられない紹介者は一体そこで何がしたいのでしょう。
それすらも六月オープンなのに決まってないのでしょうか？
２点目は、儲かる、と言う言葉以外にシステム的な事が一切語られません。
端末とか発信側は良いとして、受信側の話は一切出てきません。
質問しようかと思いましたが、友人の知人だったので、強くは言えずそうなんだくらいで話してま

投稿：ビクビク | 2008年12月30日 (火) 12時21分

実体がないから質問してもプレメンが勝手に考えた事を書き込みするだけだから時間の無駄です。

投稿：垂直立ち上げ君 | 2008年12月30日 (火) 13時54分

>ビクビク
まず1点目ですが・・・

確かアバターとして生活するためには、必ず部屋を購入(賃貸も可かも?)する必要があるはずです。
入会するとしばらくは南の島の楽園でリゾート生活を送りますが、その間に自分の身の回りの準備をすることになります。
部屋を購入しアバターの外観を整えた後、帰国という形で自分の購入した部屋に入ります。
その後はこの部屋を中心に活動をすることになるのですが、アバターは食事や睡眠など実生活と同様のことをしてやらないといけないらしいです。(排泄までするのかは不明です^^;)

また、部屋から移動する際には、有料の交通機関を使用するか徒歩でテクテク移動するしかないようです。
購入する部屋は、プレメン様達および提携企業が購入した土地に建てられたマンションなどであり、その購入代金や土地の使用料金が、プレメンの収入となります。
また有料交通機関の収益の一部も、プレメンに還元されるはずです(還元率などは全く不明ですが、多分土地の占有率によって配分されるのでは?)

もちろん、プレメンが所有している土地を買うことも出来ますし、ビズが土地拡張を行えば随時販売も行うことと思います。
しかし、土地を持っていたとしても、誰かがそれを使用してくれなければ収入は有りません。

自分で何かの事業を行おうとしても、土地だけでは何も出来ないですし、自力でビルを建てたり内装を行ったりするのは難しいでしょう。
結局のところ、ビズにお金を払って器を作ってもらい、その中で商売をやることになるのではないでしょうか?
しかし、商売をやるといっても何をやるのでしょうか?
一番考えられるのは、現実の世界にある商品を展示してネットショップを始めることですが、その商品を3D化してX-i内に再現するのはとてつもなく大変ですし、またまたビズにお金を払って3D化してもらうしかないでしょう。(ただ画像を並べるだけなのならば、現在存在しているネットショップと何ら変わりは無いですね)

つまりはビズだけがひたすら儲かり、利用者は延々とお金を吸い上げられる構造になっているわけです(笑)

2点目ですが・・・

これは前述のコメントを見てもらえれば判りますが、公式発表というものは一切有りません。
非公式の発表(主にプレメン君の意見)でも、「パソコンならwindowsXPが動けば大丈夫!だってyoutubeが見れるんだから!!(謎)」とか「凡人には想像も出来ない凄い操作によって、テレビでも携帯でも楽しめる!こっちには神プログラマが付いているんだ!!(謎)」と言ったものが主です。

これをあなたがどう判断するのかは知りませんが、私ならこんな馬鹿な話には乗りませんね(笑)

投稿：元SE | 2008年12月30日 (火) 13時58分

>ビクビクさん

技術的な事やシステム的な事は疑問点（個人的には無理とおもってる）がかなりあるが、100％詐欺とは言い切れない。その答えが出るのは少し先だな。

しかし個人的に思うのは、あなたがもしプレメンバーになったら、会社やプレメンバーの言うことしか見えなくなると言う事だな。

要するに都合のいい情報を鵜呑みにするしかないんじゃないかと思うが。

普通、ビズは失敗の可能性は言わず成功の可能性のみを語るだろうから......

詐欺とは決め付けられないが、これだけの否定的な意見があると言う事は意味無くしてるんではないと思うよ。

投稿：ぷぷ | 2008年12月30日 (火) 14時51分

しろうとです。

　何やら、ビクビクさんは美味しそうなエサの匂いを嗅がされ、フラフラしておられますね。でも「よく考えると（今のところ）何も中身がない」ということに気付きます。・・
　説明をした方の回答が曖昧であるのは、その方は結局会員集めを行っているだけで商品についての知識は無いということですよね。実際、肯定派のどなたに聞いても明確な回答は得られないものと思われます。（少なくともこのサイトでは「半年待てば分かる」とか「今、秘密を明かすバカはいないでしょ」という程度の回答しか得られません）否定派の方は、これを私は中身がないもののすり替え、詭弁と整理しております。

　お勧めされるのが友人だったりすると、断りにくい気持ちになるのは分かります。（まさにこれがネットワークビジネスが流行る仕組みでもありますので・・・）
　前向きになられるのであれば、それは勧めてくれた友達に４０万円くれてやる・・というくらいの気持ちでいくことをお勧めします。じゃないと最終的には友情を損ないます。

　説明を聞く限り実現したらすごいことです。ただ、残念ながら成功する根拠が無いんです。肯定派の方の回答を読めば読むほど・・中身は何もない。信用するかどうかは「絵に描いたもち」の本物が存在すると信じられるかどうか・・にかかっています。

　例えばですが、私はこの話は、６ヶ月後に「原子力エンジン搭載の空飛ぶ自転車」が販売される・・というような話に似ていると思います。全て既存の技術で、あたかも実現可能な話だと思えませんか？・・・で、この話だったら投資しますか？

　どうせなら、勧めてきたお友達にも、このサイトを紹介してあげてください。冷静に情報収集して慎重に判断しましょう。ぜひ、その友人の方の感想も拝聴したいものです。

投稿：しろうと | 2008年12月30日 (火) 17時27分

管理者さんごめんなさい。
前の所にコメントしてしまいました。同じコメントをこちらにも書かせていただきます。
皆さん色々な御意見ありがとうございます。私も余りネットには詳しくありませんが、友人はもっと疎く、システム的な事を言っても分からないと思います。
紹介者にはネットは酷い嘘を言ってると言われましたし(笑)
三食とらないといけないという点はAIがついてて、勝手に操作しなくても動いてくれると言ってたので、これによって解決出来ると言われるでしょう。
リアルになればなる程手間と時間もかかります。
結局は、ネットにのめり込めない人は、紹介料を稼ぐしかないビジネスだと感じました。
私は、紹介も出来ないし、土地も転がせないので辞めておこうと思います。
ありがとうございました。

投稿：ビクビク | 2008年12月30日 (火) 19時38分

アシタカラボクノオミセアケルノデスガフキョウデハタシテオキャクチャマガクルノカシンパイデスオミセツブレルマエニえくしんぐわーるどデオミセデモダソウカナボクハヒテイハダカライマサラえくしんぐシマストイエナイカラミンナニハナイショデハジメルヨデナイトにーとニナルカラネイマモハンブンにーとデスガネ

投稿：わはは（笑） | 2009年1月 3日 (土) 16時58分

偽わはは（笑）様
必死ですね。
下手ななりすましは自分たちの浅はかさのアピールですよ。
ここを見ている勧誘を受けている人たちの判断材料の一つとなりますよ。

ところで、年末に疑問としてあがった事柄ですが、具体的なご回答をいただけるのでしょうか。

そんな基本的なことがわからないなんてことはないですよね？
ビジネスの商品ですものね。

投稿： ? | 2009年1月 3日 (土) 18時11分

必死のぱっちやな(笑)
ﾈｯﾄで論破されたﾌﾟﾚﾒﾝの哀れな末路がこれか(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 3日 (土) 18時51分

否定派、肯定派の皆様
明けましておめでとうございます。
今年も最低六月一日まで宜しくお願いします。

投稿：ぷぷ | 2009年1月 4日 (日) 18時11分

六月末日までは、楽しめると思われ。

投稿：ふーん | 2009年1月 4日 (日) 18時51分

皆さんあけおめ～

今年も６月までよろしくね～＾＾

投稿：うわぁ | 2009年1月 4日 (日) 20時18分

いよいよｴｸｼﾝｸﾞ元年の始まりだね。

まぁｵｰﾌﾟﾝしたら…の話だが(笑)否定派一同、ｵｰﾌﾟﾝする事を生暖かく見守ってます♪

今年もﾌﾟﾚﾒﾝや肯定派達の愉快で苦しい言い訳を存分に聞かせてね♪

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 09時38分

否定派のみなさん
あけましておめでとうございます。

今日ばかりは新年のご挨拶という事で

6月まではとことん空いてる限りはお付き合いさせていただきます

投稿：プレメン | 2009年1月 5日 (月) 12時03分

６月までと言わず、その先も来てくれよ。

万が一にもｴｸｼﾝｸﾞが延期や中止になった場合、暇だろ？(笑)チミの言い訳も聞きたいしさ(笑)

それともそんな約束は出来ないのかな？怖くて(笑)

まぁ万が一ｵｰﾌﾟﾝしたら、転売やら何やらで忙しいだろうから来なくてもいいが。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 14時03分

新年早々キモい方からのコメントですか

さあ切り替えてがんばろう

去年同様該当者からのコメントには一切答えません

投稿：プレメン | 2009年1月 5日 (月) 14時52分

そうやってさ核心をついて答えようにも答えられず困ってるのをあえて『答えないﾌﾘ』をしてごまかすのをいい加減やめたら？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 16時15分

該当者以外のコメントに答えたら？ｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 5日 (月) 18時20分

該当者=論理的に指摘されるので答えられない人、ですね(笑)
答えられる質問にだけ答えていれば良いってのは楽だよね♪
まあ事業をやる側としては最低の態度だけれどねぇ
うちの近所のバカ共は論破して止めちゃったんだけど、このプレメン君はしつこいね
一体全体どれだけの人を騙して、どれだけの収入を得ている事やら・・・
近所にお住まいの方及び親戚一同に対して、同情の念を持たざるを得ませんね

投稿：元SE | 2009年1月 5日 (月) 19時23分

＞うちの近所のバカ共は論破して止めちゃったんだけど、このプレメン君はしつこいね

それぞれ考えもってやってる訳だからそれを自分の考え押し付けて頭ごなしにバカとはものすごく頭固いね
それと何やろうがやろまいが好きずきだと思いますよ
論破して自己満足ですか？
あなたの個人的満足感以外に何も残らないよ
それとしつこいとはあなたも同じですよ

＞一体全体どれだけの人を騙して、どれだけの収入を得ている事やら・・・

それも偏りすぎでは？
騙す？
そういう事はオープンがしなかったらにしてくれます？
もう二年近く騙す騙すと言われてる方多いが2009年6月に全くかわりはないですよ
収入はほぼ間違いなくあなたより少しはよいと思いますよ

＞近所にお住まいの方及び親戚一同に対して、同情の念を持たざるを得ませんね

あなたに私の事同情していただく念はありません
それもオープンしなかったらにして頂けますか？
あなたに私の身内や友人の何がわかるというのでしょうか？
それこそ理解に苦しむよ
私にならともかく言う事なかったら身内攻撃ですかい？
心が狭いね
あなたもＳＥの端くれなら事実のオープンしてからでよいでしょ？
具体的に述べてるようで結局あなたも仮定を押し付けているだけというのは気付きませんか？

どこまで行こうがあと半年切りましたよ

投稿：プレメン | 2009年1月 5日 (月) 21時21分

ちょっと前の、元SEさんの核心をついた質問は華麗にスルーしておきながら、なんて堂々とした書き込みｗ
根性が座ってるのか、そもそも質問の意味すら分かってないのかｗ

投稿：一般ユーザーを大切にしよう | 2009年1月 5日 (月) 21時54分

プレメン様
そんなことはどうでもいいですから、昨年末の疑問に答えてください。
まさかとは思いますが、知らないとか、答えられないとかってことはないですよね？
あと半年ですものね。

投稿：あ | 2009年1月 5日 (月) 21時55分

相変わらずプレメンさんの独壇場ですねｗ
もし私が肯定派なら絶対書き込みはしませんけどねｗｗｗｗ
やはりプレメンと偽ってるですよねｗｗ
普通に考えて、契約した人が不安になってエクシングワールドを検索する
すると…
さんたさんのブログが上位にでる→見る→プレメンさんへの否定的な意見を見る→余計に不安になる→キャンセルする

そんな不利になる事を書き込みするのありえないｗｗｗｗ

ただネットヒーローになりたくてココに迷って来ただけだろｗｗｗｗ

投稿：垂直立ち上げ君 | 2009年1月 6日 (火) 00時06分

プレメン君　あ　さんも言ってるように熱くならないでいいから質問に答えてあげたら？ｗｗｗ

毎度同じ事で顔真っ赤にして熱くなってどーするの？ｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 01時12分

＞ちょっと前の、元SEさんの核心をついた質問は華麗にスルーしておきながら、なんて堂々とした書き込みｗ
根性が座ってるのか、そもそも質問の意味すら分かってないのかｗ

どこが核心なのかが不明だよね
核心に迫るんでなく己の考えを押し付けてるだけ
彼の数字の計算も
『まあこれくらい』
や
『だいたいこんなもんで』
多いよね

それのどこが具体的で核心なんだろうなんですよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時23分

＞ただネットヒーローになりたくてココに迷って来ただけだろｗｗｗｗ

答える気にもならないコメントですよね
意味不明（笑

考え方が狭いですね

だから広い視野考え方や新しい物の受け入れがしにくいのでしょうね

上位にこようが何しようが私は私であり
やめたい人は縁がなかっただけなんだからやらなければよい

何の情報見ようが知ろうが事実は一つしかないのでいいんじゃないですか？

判断材料は個人個人それぞれなんだしどんなに言われても進行系で進んでるんだし実際何千人も登録する方はするしね

視野が狭いんですよ
これが上位に来てやめる対象になるんならそれもよし
結局こういうblogや2chレベルで調べた気になってるならそこまでじゃないですか？

もっと深く調べたり少しコストかけて事実調べたりフレパー直接行ったりすればよくよくわかる事です

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時33分

うわぁさんが聞いてた質問の答え出たのかな？
たしか、金額のことだったと思うが.....

ほんまに知らないか、答えたくないのか
ど～でもいいと思ってるのか...

この大不況で肯定派の方々は
ユーザーがお金を落とすと思ってるんだろか？？

まさか、「大不況だから追い風」とか言うんじゃないだろうな。

投稿：ぷぷ | 2009年1月 6日 (火) 01時36分

それと顔が真っ赤とか
意味わかりません

何度もいいますが私の何がわかるのですか？

心理学者気取りもやめませんか？

煽ってるつもりでしょうが本当に顔が真っ赤ならこんなとこにアホらしくて書き込みしませんよ

6月までとことん付き合うと言った以上は付き合わないと口だけと思われてもね

これからオープンに近付いていくにつれ少しづつわかってきますよ
その時に否定の矛先がどう変わるかが逆に楽しみですよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時38分

＞うわぁさんが聞いてた質問の答え出たのかな？

オープンに際しての意味のない質問に答える義務はないので…

＞たしか、金額のことだったと思うが.....
ほんまに知らないか、答えたくないのか
どでもいいと思ってるのか...

はい私的にどうでもよいと思ってます
別に同じ人に2種類の値段を提示したり人によって同時期に値段変えて話ししてる訳でもないので質問の意味がなさないだけです

＞この大不況で肯定派の方々は
ユーザーがお金を落とすと思ってるんだろか？？

ついこの間もプレステのHOMEの新聞記事読みましたか？
事実アバター用アイテム『仮想アイテム』の売上好調なんですってね
プレステ3もってる人しかできないクローズド的な仮想空間にも関わらずですよ
お金落としてるの事実です
まさか数万円程度ならニュースならないでしょう

＞まさか、「大不況だから追い風」とか言うんじゃないだろうな。

追い風とまでは言わないが受動的で他人の意見に左右されたり動かない人よりかは能動的で自分の判断で動いてる人の方が何かを手にする確率は高いでしょうね

たしかに不況だがすべてがすべて不況ではないからね
私の会社は別に大儲けしてるまではないけど別に不況ではないし
やり方次第でないですか？

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時54分

あけましておめでとうございます。
プレメンさんに質問です。

エクシングワールドが6月にオープンするとなると、仮想空間内に一般ユーザーをどれだけ多く取り込めるかがエクシングワールド成功の鍵になると思います。

プレメンさんはニコニコ動画のエクシングワールド紹介ビデオはご覧になりましたか？それと２ちゃんねるのエクシングワールドスレッドはご覧になりましたか？ニコニコ動画や2ちゃんねるは共に多数のネットファンを抱えており長時間ネットをするヘビーユーザー中心なので、エクシングワールドがオープンの暁には成功の大きな鍵になる層だと思いますが、残念ながら両者共にビズ及びエクシングワールドに対してほぼ否定的意見で埋め尽くされています。その他ネット検索してみても否定的意見が大半です。失礼ながらネット上の前評判が非常に悪いです。

この様な状態で仮に6月にオープンしたとして、「ビジネス」としてエクシングワールドが成功すると思われますか？オープンしたから成功という問題じゃないですよね？エクシングワールド内は連日多数のユーザーで溢れ大盛況、参加したプレメンは事前にビズから伝えられている高収入を継続して得られてこそのビジネスであり成功ですよね？

プレメンさんはビズ及びエクシングワールドがこれだけ多数の一般ネットユーザー層に嫌われている理由は何故だと思われますか?そして、この状況でオープンして一般ユーザーが多数詰めかけ大盛況となるとお思いですか？又、一般ユーザーの獲得の為にビズ及びプレメンがこれから行わないといけない事は何だと思われますか?

主観で結構ですので是非この三つの問いに意見をお聞かせ下さい。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 03時07分

プレメンさんへ
明けましておめでとうございます。

ちょっと気になることがありまして

＞ついこの間もプレステのHOMEの新聞記事読みましたか？
事実アバター用アイテム『仮想アイテム』の売上好調なんですってね
プレステ3もってる人しかできないクローズド的な仮想空間にも関わらずですよ
お金落としてるの事実です
まさか数万円程度ならニュースならないでしょう

上記の発言についてなのですが
HOMEが儲かると、エクシングワールドが儲かるのは
なぜですか？
HOMEより、エクシングワールドが優れているからですか？
もしそうなら、どのあたりが優れているのでしょうか？
仮想空間は、どれもそんなに大差がないようなきがするのですが、特別な機能とかサービスが用意されているのでしょうか？
単純な機能の差くらいだと、
ほかの仮想空間のほうが先行優位がある分
後発は、ちょっとしんどいのではないかと思うのですが。いかがでしょうか？

投稿： taro | 2009年1月 6日 (火) 03時14分

ネットで検索していたらここに流れ着きました。
私なりに色々と調べたことがありますので参考程度で読んでください

私、教員をやっている者なのですが、知人のプレメンに相談されて、仲の良い生徒と仲の良い卒業生に、
エクシングワールドのＤＶＤやネット配信の動画を見てもらって感想を集めました

10代後半から30代前半まで、各年齢で20人前後、数百人しか感想を集められませんでしたが、
誰一人としてプレメンは元より、ゲーム自体をやりたいと言う人はいませんでした・・・

感想的には

綺麗なだけで売れるならプレステ３はもっと売れている
お金稼ぎたいなら、今やってるネットゲームでＲＴＭする
そんなお金ない
わざわざお金を出してこんなゲームするよりはハンゲームで遊ぶ
モンスターハンターと比べて魅力が無い
面倒・・・

優しい感想でもこんな感じです・・・・

このゲームターゲットは「中高年」のみなのでしょうか？

少なくとも私の周りの若い世代は1％も釣れるような内容ではありませんでした・・・・
中高年だけでこのゲーム支えられるような内容では無いと思いますし、
一番物を消費する若い世代が興味が無いのに、広告会社がつくものなのでしょうか・・・・

どんなに人気のあるネットゲームも４，５年で飽きられている世の中ですので
オープン後何年も活気が出るよう思えないですし、
数年しか持たないもので経済活動というのも話しとして無理があると思います。

知人は付き合いの関係上クーリングオフはしないといってましたが、個人情報こみの感想を見せたらやっぱりかと落ち込んでいました。

私自身思うことなのですが、エクシングワールドの経営陣が考える程度の事は、もうすでに大手のソニーなどに手が打たれているように思えて仕方ありません。

素朴な疑問なのですが、このエクシングワールド、ソニーやハンゲーム等と競争して勝てる気でいるのでしょうか・・・・

投稿：教員 | 2009年1月 6日 (火) 03時39分

教員さん勝てると思ってるのが信者ですよｗ

数年で日本だけで１千万の会員数を狙ってるみたいだしｗ

後、プレメン君ｗ私の何がわかるかって？知るかそんな事ｗ
ただ、ひたすらお前が書き込みする事の時点で顔真っ赤に値するってのもわからんの？ｗ

年始早々プレメン君のキャラ良すぎｗｗｗｗ

全くのように色々な質問に答える事もできないし

新しい情報早くもってこいよｗ
フレパーに逝けってしつこいぞｗ
なぜ１ユーザーがわざわざフレパーに見にいくわけ？
フレパーの偉い奴に言っとけよ～webで公開しろとｗ

バカの相手は面白いなｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 04時01分

教員さん

＞このゲームターゲットは「中高年」のみなのでしょうか？
＞少なくとも私の周りの若い世代は1％も釣れるような内容ではありませんでした・・・・
＞中高年だけでこのゲーム支えられるような内容では無いと思いますし、

このｴｸｼﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞのﾀｰｹﾞｯﾄは、人の金を土台に楽して儲けたいと思ってる金の亡者の為の架空話です。
若者はﾈｯﾄ環境に触れやすい立場にあるから、少し考えればこれが詐欺だとすぐわかります(笑)
それに何かにつけて金がかかり、世話の面倒臭いものよりﾌﾟﾚｽﾃなどで遊んでた方がよほど楽しい。
また２ちゃんねるやここのようなｻｲﾄもすぐ見つけれますし。

胡散臭いｻｲﾄは検索かけたらｱﾝﾁ的なｻｲﾄがすぐ見つかるんですよね(笑)

２ちゃんねる以外で任天堂やTOYOTA、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸなどの一流会社の否定的なｻｲﾄを見つけれますかね？あったとしてもすぐには見つからないし、否定的な意見を述べる奴はごく一部。

それだけｴｸｼﾝｸﾞはうさん臭いって事ですよ。

本当にｵｰﾌﾟﾝするなら、否定派を納得させるだけの材料を提示すれば、雑音なんてすぐ消えるものを金集め、いや、会員集めに必死なﾌﾟﾚﾒﾝの言い訳や講釈だけは立派なんですよね(笑)

本当邪教と一緒。

『最高ですか〜！』
『最高で〜〜す！』

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 08時30分

だいたいさうわぁさんの言うように、ﾌﾚﾊﾟｰに行けとか眠たい事吐かしてる変な輩がいるが、

ﾌﾚﾊﾟｰもいちいち来られたら電話対応よりはるかに手間だっての(笑)

WEB上にｱｯﾌﾟすればすぐなのにな。

詐欺として、もしくは詐欺の片棒を担がされてるとしての証拠を残したくないからｱｯﾌﾟしないんだよな(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 09時04分

たしかにプレステのHOMEのアバターアイテムは
好調らしいな。

しかしプレステの成功＝エクシングの成功
と言う公式は必ずしも当てはまらないんじゃ無いのか？

そういえば、スカンクワークスの人に聞いた
色々なアイテムってかなり高額だったが
今はコストダウン出来たんだろうか？
たしか百万円単位の金額だったと記憶してるが.....

投稿：ぷぷ | 2009年1月 6日 (火) 10時28分

＞素朴な疑問なのですが、このエクシングワールド、ソニーやハンゲーム等と競争して勝てる気でいるのでしょうか・・・

基本的に仮想空間＝ゲームと考えているのが間違いだと思います
基本的にお金が動いて仮想マネーと現金の出し入れ出来て物の売買している時点でゲームとは違います
モバゲーやmixiもSNSというジャンルを紆余曲折しながら確立しており中にゲームの要素も織り交ぜています

勝てると思うかの質問ですがもちろん必ずという事はまずありえません

ただ全くまだ日本では何社か仮想空間は出回っているとは言えこれからのジャンルです

無論プレメンやプレメンから話しを聞いた人位しかまだほぼ存在を知りませんのでほとんど大多数の人はまだわかりません
なので新しい事へのチャレンジなんでわからないでしょう
ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり（これはもうすぐわかります）しないです

勝算あれどふたあけてみないとわからないですね

だから私は『必ず』という言葉は使いません
ただオープンは間違いなくします
そこからは噛んだ企業と我々の努力次第でしょうね

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 10時52分

＞ただ全くまだ日本では何社か仮想空間は出回っているとは言えこれからのジャンルです

これからのジャンルを餌にした詐欺の間違いですよ(笑)

＞ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり（これはもうすぐわかります）しないです

もうすぐわかります。
もうすぐわかります。
もうすぐわかります。

確か去年の11月に協賛してる企業の発表があるとどっかのﾌﾟﾚﾒﾝはいってたなぁ。確か10月頃に

『協賛企業がもうすぐわかります。』

と(笑)

あの話はどこへ？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時05分

あの計算が適当なのは認めますがね・・・もともとジョークみたいなものですしね(笑)
ただ、事業を始めるのであればある程度見込みで計算を行ったうえで、収支予測を立てるものです。
あの計算は色々な支出や問題点を全く無視して超楽観視した数値で計算していますが、それでもどう考えてもプラスにはならないんですよね～

さて、スルーされた的確な質問というのは、技術的な問題点やシステム的な問題点のことだと思いますが、正月休みで頭もすっきりしたことでしょうし、細かいことにいちいち答えていないで、しっかりと核心について答えてくださいね♪
せめて「凡人には想像すら出来ない画期的な操作体系」だけでも(笑)

そうそうPS3のHOMEをネタにしていますが、アレは専用ハードを使ったシステムだということは判っていますか?
それでもベータテストの開始は2007年8月で本稼動は2008年12月ですよね?(本当は2007年春にベータで2007年秋に本稼動予定だったらしいですが^^;)
一年以上かけてテストを行い調整をしているわけです。
X-iは未だオープンテストも行っていないのですが、これはビズにSONY以上のシステム開発力があるということですかね?
専用システムですらこんなに時間をかけるのに、パソコンやらテレビやら携帯やらのマルチメディアで展開するX-iは、本当に稼動すると自信を持って言えますか?

しかしまあ、プレメン君て自爆が好きですねぇ(笑)

投稿：元SE | 2009年1月 6日 (火) 11時12分

HOMEが儲かると、エクシングワールドが儲かるのは
なぜですか？

私は直近の事例をあげたまでで儲かるといいましたか？
不況の中で誰が仮想空間にお金を落とすんだ？落とすわけない
と言われたので落ちてますよと事例をあげたまでですよ
ＨＯＭＥとは別物ですよただ情報のデータ集めるには事例の一つになるでしょうね

HOMEより、エクシングワールドが優れているからですか？
もしそうなら、どのあたりが優れているのでしょうか？

優れるも優れないもＨＯＭＥは大前提としてプレステ3ないとできません
エクシングは6月オープンなったらマーケットはパソコン持ってる人対象です
絶対数が違いませんか？

＞仮想空間は、どれもそんなに大差がないようなきがするのですが、特別な機能とかサービスが用意されているのでしょうか？

オープンしたらプレメンであろうがユーザーであろうが全員現金を仮想空間に入れるだけでなく現金化もできる
それだけでも大きい事です
お金入れるだけならただのゲームお金の流通おこれば多いか少ないかは別にして経済がおこりますよね
私が一般ユーザーなら何かやってみたいと感じるまでです

＞単純な機能の差くらいだと、
ほかの仮想空間のほうが先行優位がある分
後発は、ちょっとしんどいのではないかと思うのですが。いかがでしょうか？

お金の出し入れできるのはセカンドライフとこれからオープンのエクシングワールドだけ
エクシングは日本をそのまま極力そのまま再現する
今までなかったパターンで仮想空間を作るのでおもしろさはあれど新しい分野なのでほんとわからないですね

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 11時13分

この質問に関してはﾌﾟﾚﾒﾝくんも答えない、いや、よく判ってないから答えられないのよね。

そうじゃなけりゃ

『仮にβ版が出来たとしても、ﾌﾟﾚﾒﾝだけINして否定派のお前らには関係ない』

なんて言わないもんね(笑)

無知は恥じゃないのよ？君のように知ったかぶりが１番恥ずかしい事なんだよ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時23分

プレメン様
昨年末の元ＳＥ様の回答はまだでしょうか。

いろんな持論を展開する前に質問に答えてください。

ビジネスの商品がどう行った物なのかはご存じですよね？

投稿：あ | 2009年1月 6日 (火) 11時34分

PS3のHOMEってのがｿﾌﾄで販売してるものなのかどうか、PS3を持ってないから興味がないので知らないが、ｿﾌﾄだとしても数千円の商品だよね？

購入する人に失礼のないようにｼｽﾃﾑのﾁｪｯｸを十分に行う為にβ版を出して最善を尽くしてｵｰﾌﾟﾝをする努力をしてるのに。

たった数千円のものだが、SONYの品質と信用をかけてさ。

ｴｸｼﾝｸﾞは40万もの金を出させてるよな？ｵｰﾌﾟﾝまで半年をきってるのに、未だβ版すら出さず、おまけにTVで楽々ﾌﾟﾚｲする為の端末機すら未定の状態だよな？

ﾈｯﾄや会員をなめてるとしか言いようがないな。

これにちゃんと答えない以上、

『ｴｸｼﾝｸﾞは間違いなくｵｰﾌﾟﾝする』

の言葉に信頼性は０だと言う事にいい加減気付けよ。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時35分

こんにちはプレメンさん
再度質問です。

＞無論プレメンやプレメンから話しを聞いた人位しかまだほぼ存在を知りませんのでほとんど大多数の人はまだわかりません

大多数の人はわかりませんとの事ですが、実際の所はネットやってる人で仮想空間に興味がある人はまずビズとエクシングワールドの事を知ってますよ。そして非常に評判が悪いのが心配です。ネット検索してもまず肯定的な意見はまず見かけません。ビズとエクシングワールドのイメージアップが必要なのは明らかです。

>ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり（これはもうすぐわかります）しないです

投資家や企業が動くから成功するとは限らないのではないでしょうか？むしろ大事なのは一般ユーザー。一般ユーザーが多く訪れる人気の仮想空間だからこそ宣伝効果があり企業が動くと考えます。仮にこのままオープンしても多くのネットユーザーから反感を買う懸念があります。評判が悪く人が集まらないとなれば、投資家や企業も即撤退するのではないでしょうか？

さて、ここからは再掲です。

主観で結構ですので是非この三つの問いに意見をお聞かせ下さい。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 11時46分

＞それでもベータテストの開始は2007年8月で本稼動は2008年12月ですよね?(本当は2007年春にベータで2007年秋に本稼動予定だったらしいですが^^;)
一年以上かけてテストを行い調整をしているわけです。

まずは基本的にプレメンも投資ではなく事業に参画するという考えなんでみなさんは人集めなだけと思われているでしょうがリターン得る為にいろんな事に協力していかないといけません
その一つがプレメン内でのβテストです
ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 11時52分

＞この様な状態で仮に6月にオープンしたとして、「ビジネス」としてエクシングワールドが成功すると思われますか？

すると思います
ただ必ずはありません
努力は必要です

＞オープンしたから成功という問題じゃないですよね？エクシングワールド内は連日多数のユーザーで溢れ大盛況、参加したプレメンは事前にビズから伝えられている高収入を継続して得られてこそのビジネスであり成功ですよね？

それは違います
否定派にもいろいろいるようにプレメンにもいろいろいます
先をみずに人集めだけで儲けようとする物（こういうプレメンが１番やっかいですが）先を見て一緒に組みたい人とブレーン組んでやる人ネットワーク一切せずに土地だけ買う人
高収入を得たい人
目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時13分

回答ありがとうございます。

＞努力は必要です

これはネット上でビズとエクシングワールドは強い批判に晒されている事への返答でしょうか？一般ネットユーザーに嫌われている現状はニコニコ動画などで十分認識してるので今後は一般ユーザーへのイメージアップに努力する。そういう解釈で宜しいですか？

お客である一般ネットユーザーに嫌われている現状を認識してるのに、ビジネスが成功すると思う根拠は何でしょう？ビズとエクシングワールドが一般ユーザーに嫌われる理由はどう分析しますか？

＞目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ

エクシングワールドに参加しているプレメンさんの目的は、多数の一般ユーザーで賑わい、プレメンはビジネスとして収入を得るというのが共通認識だと思っているのですが・・・違うのでしょうか？オープン出来ても不人気でガラガラ、リターンは得られずという状態になったとしても、プレメンの目的は人それぞれだから必ずしも失敗とは言えない、とおっしゃるのですか？

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時30分

＞大多数の人はわかりませんとの事ですが、実際の所はネットやってる人で仮想空間に興味がある人はまずビズとエクシングワールドの事を知ってますよ。

その『まず』という言葉が何人の方をさしているかです
自分が知っている
ネットで書かれている
で一体何億分の何が知っているんでしょうか？
私のアポやチームの方のアポの方も一部知ってる方はいらっしゃれどまだまだ7〜8割の方は知らない方だらけです
決して高齢者だけのアポではありません
mixiやモバゲーですら知らないとか聞いた事あるが見た事ない人も山ほどいます
それが実情なんです

＞そして非常に評判が悪いのが心配です。ネット検索してもまず肯定的な意見はまず見かけません。ビズとエクシングワールドのイメージアップが必要なのは明らかです。

それはそうでしょうね
ただ提携している企業はＭＬＭで先住民集めしているのも知っていますよ
プレメン40万だから文句言う人もいるしプレメン40万かけてというのが前提で物事話すからいう人は文句いうのですよね？
ただいろんな考えあって参加していないのが皆さんなんですよね
ようは何のリスクもない訳です
β版がどうだとかスペックがどうとか言ってますが一般の人はなんだかんだ言っても最終的にはオープンしておもしろい内容であればそれでいいんですよオープンしてユーザー同士で楽しく遊んだりコミュニケーションとったりビジネスしたり売買したりして個人で満足する内容であればです

その内容を作るのも企業と僕らプレメンだし楽しんでもらえるようにいい内容のもの私も私なりにしますよ

実際オープンして自分のパソコンなどでやりはじめて一体何人の人がどうやって動くのかとかを気にしてやると思いますか？
大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時35分

＞エクシングワールドに参加しているプレメンさんの目的は、多数の一般ユーザーで賑わい、プレメンはビジネスとして収入を得るというのが共通認識だと思っているのですが・・・違うのでしょうか？

それはほとんどの人の共通認識であり目標でしょう
ただプレメンの中でも大多数は絵に書いた餅状態の人がほとんどです
お金出した＝儲かる
とか
他人任せ
などの人です

自分が何をしたいのか目的が明確でないとやっても同じです
何もせずにお金は入りませんよ

＞オープン出来ても不人気でガラガラ、リターンは得られずという状態になったとしても、プレメンの目的は人それぞれだから必ずしも失敗とは言えない、とおっしゃるのですか？

それは話しが飛び過ぎでしょう（笑
そういう人はここに書き込みする皆さんのように最初からやりませんよ
さっきの私の文面よく読んで下さい
目的は人それぞれなんで私はなんとも言えませんよ
お金だけ払って何もしないプレメンとか一般ユーザーがビジネスしたいと思う人が多くなければ時間はかかるでしょうね

ただエクシングがお金の出し入れを可能にしたという実例ができればまたそれを可能ぬした新しい何かの仮想空間もうまれてきます

だからそれまでにはエクシングを確立しないとダメでしょうね

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時47分

ひとつ気になった回答がありましたので

＞その『まず（仮想空間に興味のあるネットユーザーはエクシングワールドの事を知ってる）』という言葉が何人の方をさしているかです。で一体何億分の何が知っているんでしょうか？

では、プレメンさんのおっしゃる「大多数の人はまだ（エクシングワールドの事を）わかりません」という言葉は一体何億分の何がわかってないのでしょうか？という話になります。プレメンさんは大多数を正確に何人だと回答できますか？

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時52分

＞ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

あれれ？憶測での話はしないんじゃなかったの？確かな情報しか(笑)君、言ってることが矛盾してるよ？

＞β版がどうだとかスペックがどうとか言ってますが一般の人はなんだかんだ言っても最終的にはオープンしておもしろい内容であればそれでいいんですよオープンしてユーザー同士で楽しく遊んだりコミュニケーションとったりビジネスしたり売買したりして個人で満足する内容であればです

ｵｰﾌﾟﾝするにはβ版が必要不可欠だと言ってんのに、、すぐ話をすり替えるんだね(笑)

だめだこりゃ。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 12時57分

＞実際オープンして自分のパソコンなどでやりはじめて一体何人の人がどうやって動くのかとかを気にしてやると思いますか？
大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ

先ほど、「（プレメンが参加する）目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ」と言ったばかりのプレメンさんらしからぬ意見だと思います。目的は人それぞれなんですよね？今日のプレメンさんは物事の解釈が自分に都合がよい感じがして、いつもの冷静なプレメンさんと違う、何か引っかかるものがあります。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時58分

有り得ません。
プレメンさんは一応回答されてはいますが、質問に対し殆どまともに回答されておりません。
こんな多くの質問に対し、こんなにいい加減な回答をし続ける。

ましてネット上で、文章のやり取りによる質疑応答であり、質問の内容に対し回答する為の準備時間があるにも関わらず、希薄な回答しか出来ない。

これじゃあ実際の会話によるディベートなんて出来る筈もない。

こんないい加減な回答しかしないセールスマンから物を購入する気になりますか？
プレメンさんは個人事業主でしょうが、企業として置き換えた場合、ちょっと一般的にはあり得ないですよ。
これまでの回答では社会人としてプレメンさんのことを疑ってしまいます。
そもそも、わははさんの言う通り消費者の為にβ版を作り、オープンと同時に消費者が快適に遊べる空間を作るという誠意が、全く感じられない。
全て非公開。消費者を馬鹿にしています。

投稿：クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 13時00分

このﾌﾟﾚﾒﾝは自分の都合のよいﾚｽにしか返答をせず、聞いちゃﾏｽﾞｲ質問には一切触れないようにしてる。

ようやく触れたかと思ったら意味のわからない講釈や質問返しで逃げる。

こうゆう奴が詐欺だとわかると一転して『被害者ヅラ』してぎゃーぎゃー騒ぐんだろうな(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時01分

クーリング・オフした者さん。

あまり核心に迫ると、俺みたいに『話す価値なし』と逃げて、無視の対象にされちゃいますよ？(笑)

気をつけなはれや♪

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時07分

＞お客である一般ネットユーザーに嫌われている現状を認識してるのに、ビジネスが成功すると思う根拠は何でしょう？

嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね
まだまだたくさんの人が知らないですよ

私は成功すると思う理由はいくつかありますが他と違う仮想空間だからです
批判はどうであれ一つはプレメンというやり方を作ってその人達に町作りをやってもらったり土地を分譲させたりしているところかな
高い安いがどうであれ40万のお金を支払うわけです
かけた以上はいいもの作って流行らせようと個人個人が努力するはずです
いろんな人のアイデアやお店を個人レベルでも作りながら企業側も出店する
いいもの作れば人も来てくれて利益につながれば一生懸命やるでしょう？
それでオープンというふたをあける
努力が実を結ぶかはわかりませんがただの宣伝広告的なサイトよりおもしろいのではないでしょうか？

あとはお金の出し入れができる事

あとはいろいろありますが

＞ビズとエクシングワールドが一般ユーザーに嫌われる理由はどう分析しますか？

ビズとエクシングワールドではなく本質は一部の粗悪なプレメンの強引なところでしょうね
そういう輩は廃除したいですね
私個人の考えは本当に一緒に組みたい人としかやらなくていいと思いますその結果が10万人に達しなくてもいいとおもいます
やる気のないただだせば儲かる的な人はいりません
なぜならお金だけ出してそういう人は何もしないしまともな町作りもしないでしょう

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 13時08分

＞嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね
＞まだまだたくさんの人が知らないですよ

ﾏﾙﾁだとわかれば知った人間の大半は嫌いになるから安心しなさい(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時20分

＞嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね。まだまだたくさんの人が知らないですよ

ニコニコ動画や2ちゃんねるはそれぞれ業界トップクラスのアクセスを誇る人気サイトですよ？まず現状認識が出来て無いし、あまりにも上から目線に立ち過ぎではないでしょうか？

ニコニコ動画や2ちゃんねるをやってる一般人はヘビーなネットユーザーが多い訳ですから、ネットユーザーを取り込まないといけないエクシングワールドに取って当然重要部分を占めるお客様候補だと思いますが。こういう層へのイメージアップなくしてエクシングワールドは成功できませんよ。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時21分

＞高い安いがどうであれ40万のお金を支払うわけです
かけた以上はいいもの作って流行らせようと個人個人が努力するはずです

チミの言う努力ってのは、ﾏﾙﾁで会員集めて

元を取る〜儲ける

為の間違いだろ(笑)

ﾏﾙﾁにはまる奴がよく言うのよね。

『一緒に頑張って成功させましょうね』

『一緒に○○を盛り上げていきましょうね』

ぷぷぷっ♪

ﾎﾝﾄ他のﾏﾙﾁや詐欺やってる奴と同じ口説き文句だこと(笑)

２ちゃんねるは嘘しか書いてないから見るな！

ってのもね(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時27分

＞こんないい加減な回答しかしないセールスマンから物を購入する気になりますか？

ではあなたに質問しますがどこのどの部分がいい加減なんですかね？
私はあなたが質問してきた事を答えた訳ではなく主観でもよいので解答をとおっしゃられたから答えたまでです

＞プレメンさんは個人事業主でしょうが、企業として置き換えた場合、ちょっと一般的にはあり得ないですよ。

どう置き換えたらですか人に言うわりには抽象的すぎます個人事業主ではありませんよ法人ですから

＞これまでの回答では社会人としてプレメンさんのことを疑ってしまいます。

疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か？

＞そもそも、さんの言う通り消費者の為にβ版を作り、オープンと同時に消費者が快適に遊べる空間を作るという誠意が、全く感じられない。
全て非公開。消費者を馬鹿にしています。

では聞きますが馬鹿にも何も一般の方にメディアや広告出してオープンします！としましたか？

ドーンとＰＲしてオープンしていないなら馬鹿にもしていましょうが馬鹿にするしない以前の問題ですよ（笑

一般マーケットに出してもいないのに何を公開するの？常識で考えましょう

クーリング・オフしたと言う事みたいですがあなたに声かけたプレメンは消費者になって下さいと声をかけてきたのですか？
違うよね？

消費者の方はあくまで6月以降なんです

その言葉オープンしなかったら吐いて下さいませんか？
早計ですよ

あなたがたはたまたま知っているからだというのを御忘れなく
β版も関係者（プレメン）から入るのはまず確実です
プレメンといえどもオープンしたらユーザーの一人でもあるんです
プレメン内でのβ版もいい加減ならあなた達以上にプレメンは指摘したり噛み付きますよビズやフレパーになぜなら40万というコストかけてやってるんです
一般の人がストレスなく遊べなければプレメンの利益もないんですからね
一般のβ版以上にうるさいのはわかりますよね

だからこそプレメン内でのβ版に価値あるんです
不具合あって修正遅ければ叩きまくりますよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 13時27分

＞嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね。まだまだたくさんの人が知らないですよ

それと、検索すればすぐわかりますが、ニコニコ動画や2チャンネルに限らず、通常の人の書いてるブログでも否定的意見が多数なのを追記しておきます。ビズの現在の一般ネットユーザーからの評価、これを正しく認識する事が必須かと思います。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時28分

プレメンさんに質問→変更中さん。

＞ニコニコ動画や2ちゃんねるをやってる一般人はヘビーなネットユーザーが多い訳ですから、ネットユーザーを取り込まないといけないエクシングワールドに取って当然重要部分を占めるお客様候補だと思いますが。こういう層へのイメージアップなくしてエクシングワールドは成功できませんよ。

それでいいんですよ(笑)ﾈｯﾄに詳しい人は眼中にないのですから。

ﾀｰｹﾞｯﾄはあくまでﾈｯﾄに無知な老人や主婦なんだし(笑)

あと、こいつらは勧誘相手をお客様って考えではないですね。40万＋土地代を出す『カモ』としか見てないですよ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時32分

＞だからこそプレメン内でのβ版に価値あるんです

プレメン内でのβ版ですか？最初に大金を払い今後のリターンなど複雑に利権の絡んでる人の目線では冷静に大局的な視野でテスト判断する事は難しいかと。

一般の人をいれて一般の人の目線での意見を取り入れていく事の方が重要ですよ。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時33分

＞それでいいんですよ(笑)ﾈｯﾄに詳しい人は眼中にないのですから。ﾀｰｹﾞｯﾄはあくまでﾈｯﾄに無知な老人や主婦なんだし(笑)

もしそんな考えだとしたら悲しいですね。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時34分

＞疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か？

そんなもんここでほざいても無意味な事ぐらいわからんのかね？(笑)

＞では聞きますが馬鹿にも何も一般の方にメディアや広告出してオープンします！としましたか？

出ました、質問返し(笑)

つかﾌﾟﾚﾒﾝも消費者じゃねーの？(笑)

ﾋﾞｽﾞは６月にｴｸｼﾝｸﾞをｵｰﾌﾟﾝすると言ってお前らﾌﾟﾚﾒﾝから金集めてんだろ？

６月からの一般ﾕｰｻﾞｰより今はとりあえずお前らのﾌﾟﾚﾒﾝの方がﾋﾞｽﾞにとっては大事だろ(笑)

全然理解してねえな。やっぱこいつ馬鹿だ(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時39分

読むの苦労したｗｗｗ

プレメン君はとうとう今はプレメン内のβ版ときたかｗ

ほんとネタ切れ乙ｗ

>疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か？

こういう部分はただの無駄ｗｗｗ
俺が１０億稼いでるって言ってるのと何ら変わらないｗ
お前が１億稼ごうが１兆稼ごうがどーでもいいって前にも言ったんだけどな～

プレメン君　ビズでもフレパーでも良いから早く更新しろって君から言ってくれよｗｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 13時51分

＞まずは基本的にプレメンも投資ではなく事業に参画するという考えなんでみなさんは人集めなだけと思われているでしょうがリターン得る為にいろんな事に協力していかないといけません
＞その一つがプレメン内でのβテストです
＞ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

現時点でこんな憶測をしているという事は、本稼動に対するビズからのアナウンスは全く無いわけですね（笑）

事業に参画していると言うのであれば、もう少しマシな情報は得られないのですか？
プレメン内でのベータテストと言いますが、ビズ本社へ行って見せてもらったというシステム以外に、実際に操作したものはあるのですか？

「自宅のパソコン」で実際にベータ版を操作した事があるのか、そして自宅のパソコンのスペックはどんなものなのか
もしくは、ベータ版かいつから稼動する予定なのか。
このくらいは教えてくださいよ、旦那ぁ（笑）

投稿：元SE | 2009年1月 6日 (火) 13時56分

>>元ＳＥさん　間違ってますよ

ビズ本社ではなくフレパーで見せてもらったんですよ
まぁ何を見せてもらって吠えてるかわかりませんけどｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 13時59分

＞ニコニコ動画や2ちゃんねるはそれぞれ業界トップクラスのアクセスを誇る人気サイトですよ？まず現状認識が出来て無いし、あまりにも上から目線に立ち過ぎではないでしょうか？

それくらい認識してますよ
ではニコ動や2chのユーザーの中でどれだけの人がエクシングワールドを見てるとお思いか？
元ＳＥさんに解析お願いしますか？
どれだけくさる程の情報があるかわかりますよね
見たいものを見たい時に見にくるんです
さて何名の方がエクシングワールドとかビズとニコ動で検索するかですよ
話しがとびすぎです
ニコ動やユーチューブや2chみてトップ画面を見る人がみんなエクシング知ってると言ってるのと同じ事おっしゃられていますよ

おっしゃるように候補なのは間違いないです。
オープンして中に入ってみておもしろいかおもしろくないかですよ

よかれわるかれオープンしたら注目あびるでしょう
全く興味ない人は一切よりつきませんがオープンするのに否定的な人はどうすると思いますか？
例えばあなたならどうします？
いちどはのぞいてみてみようと思いませんか？

ここに来ている人の大半の方は何か粗探ししようと一度は例え一分だけでも入ってくると思いませんか？

集め方に批判もあるでしょうがオープンして中身がいいものならどうですか？
中には集め方気に入らないとやらない人もいるでしょう？

ご縁がなくプレメンにならなかった方も批判する方もオープンしたら見にきて頂ければいいと思いますよ

結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか？その大前提なければユーザーは楽しめないですよね？

それのオープンが6月であり存在すら知らない人もいらっしゃります
私やここにきている人は存在を知っているから言うだけでありあくまで一般公開は半年先です

一般の新聞や雑誌テレビなどで明確にエクシングワールドがオープンしますと明確に日時や日程や規模やスペックなどが明示され
それを明示した後に話しが違えばいくらでも批判でもわはは氏からの批判も甘んじて受けますよ

プレメンにならない！と決めた皆さんはユーザーでのぞきにきて頂くか全く見ないかのどちらかですよね

ただ一度話し聞いた以上はどうなるのか知りたいというのはよくわかりますだから一応私はここに居座って出せる大丈夫な情報は流しているだけの事です

なぜなら嫌であろうがなんであろうが行く末が気になるんであろうがオープンしたら遊ぶ遊ばない別にして一度入って来られる可能性高いからです

今無いこれからの物をこれだけ否定的に騒がれるのだからオープンしたら内容に対して粗探しもしてこられるでしょ？

その時に大きな意見として拾えるからです
オープンしたら逆に遊んでもらうためにプレメンはいい事しか言わない人が多いでしょう皆さんのように否定派が入れば内容の間違い不具合指摘してこられるはずです
これは市場のマーケティングする上で大事な事なんですよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時06分

プレメンさんに質問→変更中さん。

悲しいかな、これが現実なのです。

ﾌﾟﾚﾒﾝの大半は主婦やリタイアした初老〜年寄りばかりです。

そりゃそうですよね、ﾏﾙﾁにはまる人やｾﾐﾅｰや説明会などに出かけられるのは主婦層や無職の人ばかりですから。
難しい話だが、知り合いが持って来た話だから安心かな？とﾏﾙﾁに免疫のない人からカモになります。今回もPC知識に疎い人ほど騙されやすいですし。

実際うちのおふくろに話持って来たﾌﾟﾚﾒﾝと、説明に来たｱｯﾌﾟも主婦のおばさん。

その上も70過ぎのおばあさんらしいですし。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 14時09分

＞ﾌﾟレメン内でのベータテストと言いますが、ビズ本社へ行って見せてもらったというシステム以外に、実際に操作したものはあるのですか？

元ＳＥさん

人に質問する前にまず言った事は覚えて下さい
これ前提
ビズではなくフレパーです

結構ボロカスにツッコミ入れる割りにアバウトですね

だから質問のキャッチボールができないんです

馬鹿だアホだと外野で言う人間もいますが元ＳＥさんは最後まで居ていただかないと…
オープンしてからおかしな点とか指摘して頂きたいもので…

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時17分

＞集め方に批判もあるでしょうがオープンして中身がいいものならどうですか？
＞中には集め方気に入らないとやらない人もいるでしょう？

ほう、結果がよければ全てﾖｼな考えなんですな(笑)
ｵｰﾌﾟﾝさえすれば、法律的に問題があろうが関係ないってことね？

＞ご縁がなくプレメンにならなかった方も批判する方もオープンしたら見にきて頂ければいいと思いますよ
＞結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか？

成功するかしないか以前に、まともに動くか？

その鍵を握るのがβ版だと何百回言えばわかるのだ？(笑)

そのβ版が、ﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝまであと半年切った段階でまだ出来てない事を指摘してんのに。

普通に考えても間に合わない事はﾈｯﾄにある程度知識があれば誰でもわかる話。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 14時20分

プレメンさんご回答ありがとうございます。

私が言いたかったことを整理します。

私が「消費者」と申しましたのは、プレメンと一般ユーザーを含めた総称としです。
6月オープンに向けて一般ユーザーに対し現段階でアナウンスしていないのであれば、今回はプレメンだけを消費者として考えても構いません。

消費者のつもりで加入なさったつもりはなくとも、お金の流れ(ビズに対する支払いが発生している為)、を考え、ここではプレメンも消費者とさせていただきました。

そのプレメンに対しβ版は公開されたのですか？
されてないのですよね。

このオープン半年前にですよ。公開は確実だとおっしゃいますが、事実公開されていないのが現実ですよね。
それが「消費者を馬鹿にしてる」ということですよ。
そしてそのプレメン内すら公開されていないβ版には目を瞑り、さらに勧誘を続ける行為を、社会人として疑うと申した訳です。

投稿：クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 14時23分

よく老人年寄が多いと言う輩もいてそれでそうなんだと納得する方々もいるようだが

どういうデータとったのかねえ？
まただいたいとか一つの会場行ってたまたまいたとか
というアバウトなデータでないかな？

言ってる事が私の答えた内容にに対しての批判と同じ事言ってるというのをなぜ気付かないんだろうか…

まあもちろん何人がたくさんいるというのは人それぞれの見解の違いがありますからね

だからこそ否定しとかないとね
私からすればあの書き方ならまるでプレメンの半数以上はそうだと感じとれるだけに怖いね

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時26分

＞結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか？その大前提なければユーザーは楽しめないですよね？

だから、その完成度を高める為に生み出された手段が、ベータテストだってのに（笑）

かつては各企業も秘密主義でシステムを開発したものだけれど、ネットワーク時代になり大規模なシステムが必要になってくると、どうしてもクローズされた環境でのテストでは問題に対処できなくなってきたわけ
当初は取り敢えず動くものを売っておいて、運用しながらバグを潰したり機能を拡張したりしていたけど、それでは未完成品を買わされるユーザーは納得しないわな
そこで始まったのがベータ版の無料配布。「タダだからバグがあってもごめんね」方式と言うわけだ（笑）
特にＸ－ｉのように、不特定多数の人が集まる場合には必須の作業といえるわな

クローズされた環境では、全てのユーザーの環境を再現する事は難しいし、テストの内容も定型化してしまう
オープンな環境では、ありとあらゆるユーザー環境が試され様々な潜在バグが発見される。ユーザーは、開発者が思ってもみなかった動作をし、様々な設定でのテストを勝手に行なってくれる

そしてベータ版の最も重要な部分は広告宣伝効果にある
どんなに素晴らしいシステムを開発したとしても、それがどんなに画期的なものであったとしても、世間一般に知られて使われなければ意味がない
それを頑なに頑なに拒む理由は何？

投稿：元SE | 2009年1月 6日 (火) 14時27分

＞ビズではなくフレパーです

はいはい、それは確かに私の間違いですよ（笑）
で、そこで見たものは何なのですか？

「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか？
未だにこの回答が無いから、延々と質問しなきゃならないんですよねぇ

投稿：元SE | 2009年1月 6日 (火) 14時30分

おいおいプレメン君ｗ
俺が間違いをＳＥさんに指摘してるんだから
いつまでも突っ込みいれるなよ～

別に俺はお前を庇ってるんじゃねーぞｗ

＠さ、文字詰めすぎで読みにくい

小学生で習わなかった？【、】の存在をｗｗｗ

もしくはスペースで開けるなりしてくれよ・・・・

で、半年切ってるのに更新もしないのはなぜ？
前の質問だけど、何で実話を訴えないのｗｗｗｗ

>だから質問のキャッチボールができないんです

それはお前だろｗｗｗｗ質問に全く答えてないよプレメン君

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時33分

>「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか?

>>元ＳＥさん
それは　非公開だからスルーされますよｗｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時37分

＞そのプレメンに対しβ版は公開されたのですか？
されてないのですよね。
このオープン半年前にですよ。公開は確実だとおっしゃいますが、事実公開されていないのが現実ですよね。
それが「消費者を馬鹿にしてる」ということですよ。
そしてそのプレメン内すら公開されていないβ版には目を瞑り、さらに勧誘を続ける行為を、社会人として疑うと申した訳です。

では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい
あなたはプレメンの間何回セミナーに足を運びましたか？
一度でもそこでβ版いつという話し出ましたか？
会社主催の会場で出てませんよね？

出てやりますよ！なんて日時まで明言してやらなければたしかにプレメンを馬鹿にした行為です

まわりの情報でβ版がというのが出た時点でなぜ会社に質問しないんですか？
疑問点を一度は自分の中でクリアーされて40万のお金を出したんですよね
あなたの言う勧誘をする上でβ版が重要なら質問してクリアーにしないとお金だけだして人集めだけしてたんですか？
そういう指導アップから受けたのなら間違いです
クーリング・オフして正解だと思いますよこの事業は誰と組むかでも違いますよ

まずはβ版の『べ』の字でもあればわかりますがね何も言ってない以上は騙すも馬鹿にするもないですよね

私だって公開すると言われて公開しなければ噛み付きますよでも明言していない以上馬鹿扱いもできないでしょ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時41分

＞「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか？

はいすでにツッコミ入れられたからいいにくいですがうわぁ氏のとおりです（笑

わざと誤解生むのが目的ですか？
言ってもないのにそんな事（笑

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時45分

おいおいプレメン君ｗｗｗ

俺が言ったのはスルーされるってだけで

>凡人には想像もできない凄い入力システム

の部分は言ってるぞｗｗｗ

フレパーには天才が居るだの言ってるだろうがｗ

去年の事を忘れたのか？しかも上記の方に残ってるから言い逃れできんぞｗ

ちょっと読み直したら？とりあえず、１２月２６日から読み直して、質問飛び交ってるから質問に答えてやれよ

ほんと言ってる事矛盾だらけだしｗ

>では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい

ここの部分のおっしゅって？方言ですか？ｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時52分

＞前の質問だけど、何で実話を訴えないのｗｗｗｗ

そんな事私にツッコミされても困りますよ〜

わからないので私の憶測ですが

たしかビズとかフレパーと同じ位にＩＢＭがやられてましたよね

訴えるかわりにフレパーとＩＢＭが同時にプレスリリースしたんでしょうね

最初の実話出たのが11月13日
報道関係者各位とプレスリリースしたのも同じ日ですよ
偶然と思ってますか？

売られた喧嘩を勝ったんでしょうね本当にオープンしますよという意思表示で…

週刊誌業界知らないんですか？
事前に取材してネタを出して金を遠回しに要求してくる記者いますよ

私はその業界の方知ってますがひどい記者いくらでもいますよ

事前に出す事わかったから同時にプレスリリースですよ

企業同士でペンで喧嘩の売り買いしただけですよ

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時55分

>では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい
ここの部分のおっしゅって？方言ですか？ｗ
2009/01/06
うわぁ

失礼しました

ただ文字の間違いとビズフレパーの理解不足の間違いと同じなのか…

厳しいね（笑

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時59分

んな事いいから

>凡人には想像もできない凄い入力システム

ここの部分には触れないのはなぜ？ｗｗｗ

確かにプレメン君は言ってるぞｗ

正月でアルコールで頭やられたのか？

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時08分

＞クローズされた環境では、全てのユーザーの環境を再現する事は難しいし、テストの内容も定型化してしまう
オープンな環境では、ありとあらゆるユーザー環境が試され様々な潜在バグが発見される。ユーザーは、開発者が思ってもみなかった動作をし、様々な設定でのテストを勝手に行なってくれる

よくご存知で
だからそのユーザーがプレメンなんだと何度言えばわかるのかな？
そのためにもフレパーやビズは人集めしているんですよ

＞そしてベータ版の最も重要な部分は広告宣伝効果にある
どんなに素晴らしいシステムを開発したとしても、それがどんなに画期的なものであったとしても、世間一般に知られて使われなければ意味がない
それを頑なに頑なに拒む理由は何？

嫌だなんて誰がいつ拒んだんですか？
あなたが質問して拒まれでもしたんですか？
拒むとはそういう意味では？
フレパーやビズがいつβ版を拒むという意味の拒否をしたんですか？

だから世間一般が入って頂けるのは6月と何度言えばよいのか？

広告宣伝効果も数万人のサンプルあれば充分ですよね

だからいろんな年代層の性別地域国籍から趣味までバラバラの人のプレメンを集めているんですよ

意味があるかないかも今橋机上の空論であり6月なればわかりますよ
もしかしたら3月位にはわかるんじゃないかな（これ以上は言えん）なんとでも言って頂いて結構

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時11分

>凡人には想像もできない凄い入力システム
の部分は言ってるぞｗｗｗ
フレパーには天才が居るだの言ってるだろうがｗ
去年の事を忘れたのか？しかも上記の方に残ってるから言い逃れできんぞｗ
ちょっと読み直したら？とりあえず、１２月２６日から読み直して、質問飛び交ってるから質問に答えてやれよ

私は一言も言ってませんよ
一連の私の言動からよく見て考えてもわかると思いますが

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時19分

んじゃ、別のプレメンか？ｗ

同じハンネ使うからわからんｗ

ハンネ被るから変えろよ　プレメン１とかにｗ

新しいプレメン君なら過去レスちゃんと読んでハンネくらい変えてほしいけどな

過去レスでもハンネでちょっと問題あったんだけどなｗｗｗ　

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時28分

プレメンさん
私は金集めしてなんかいませんよ。
勧誘すらしていません。

何故ならプレメンさんの言う通り、勧誘する上で自分自身払拭出来ない疑問点が沸いたからです。

それが「β版」の公開についての疑念です。

当然セミナーで質問もしましたよ。

それに対する回答はプレメンさんの回答と似たものです。
「フレパーに行って見て下さい」。
確かにβ版のべの字も出ませんでしたよ。
地方ですのでね。時間と労力を考えました。

まあプレメンさんからすれば、その程度の気持なら止めて正確だったと言われるかも知れませんが。
ただし、私の質問に対するビズ側の回答の様子を見ていたプレメンの方々4名も疑念が沸いたのか、クーリングオフ仲間になりました。
私は不確実なことに人を巻き込むことは出来ないと判断した訳です。

ところで、町作りにプレメン達が加わる具体的方法を教えてください。
会員になることなんて言わないでくださいよ。

どうやってエクシングの町作りに参加するのですか？

投稿：クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 15時32分

＞私は不確実なことに人を巻き込むことは出来ないと判断した訳です。

ご自身で御決めになられた事なので間違いはないと思いますよ

＞ところで、町作りにプレメン達が加わる具体的方法を教えてください。
会員になることなんて言わないでくださいよ。
どうやってエクシングの町作りに参加するのですか？

エクシング内にプレメンが入れるアイテムショップという大きなセンターができます

自分でできるなら自分で建物作り出来合いのものでよければそこで購入してテンプレート形式で作りこめばＯＫです

あとは私も100%の情報でないので言えません
確実なものでない限りいい加減には言えないので

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時41分

だからハンネ変えろよｗ

プレメンは先に面白い奴が使ってるからｗ

あなたも一緒と思われますよ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時44分

＞んじゃ、別のプレメンか？ｗ

そうです
散々私とやりとりしているからわかるでしょう？

＞同じハンネ使うからわからんｗ

それは知りません
私なら私といいますし違うなら違うといいますよ

＞ハンネ被るから変えろよ　プレメン１とかにｗ
新しいプレメン君なら過去レスちゃんと読んでハンネくらい変えてほしいけどな
過去レスでもハンネでちょっと問題あったんだけどな

そこまでは…
まあ今後また論戦したらいいんじゃないですか？

投稿：プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時45分

おｋおｋ別なプレメンだね

でさ、空間内で仕事するみたいだけど、

ユーザーは、まぁ大工なり絵描きなり何でもできるって勝手に想像させてもらうけど、そんな感じでイーエン？だっけ？稼ぐんだよね？ＢＯＴでもチートでも何でもあり？

最初にプレメンだけ先行βするみただけど、ＢＯＴ何てほとんど知らないから一応言っておくけどｗ

ＢＯＴとチート有なら遊ぶんだけどなｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 16時02分

こんにちは、お久しぶりです。
私は立ち上げるとも、立ち上がらないとも断定が出来るだけの知識はありませんが、プレメンさんに残念なお知らせが有ります。
一般公開に向けて、プレメンが一丸となって、街作りをして行くって言われましたが、今参加してる友人に、アバターとして世界に入って活動する意志は無いです。
仮想世界は怖いから入りたくないって言ってましたから。
友人に紹介して、私に説明した人も訳がわからないから、誰かに変わりにやってもらうって言ってました。
そんな人達が作る世界が本当に楽しくなるのでしょうか？
結局は自分の利益ばかりを追求するだけの荒んだ世界になってしまうのでは？
プレメンとして、良い人を選別する為に口コミにしてるって言うくらいなら、人選をもう少し考えた方が良いのではと思います。
プレメンの何人が、実際にエクシングにアバターとして参加するんでしょうかね。

投稿：ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 16時27分

なんだかメタメタですね^^;
確かにクローズベータはプレメンだけで良いでしょう
しかし、オープンベータは？
それと今現在、クローズベータのスケジュールとかはアナウンスされているんですか？
2ちゃんにも書いてあったけど、ビズのＨＰが全く更新されないのは何故ですか？
バーチャルエステートの１期販売開始のアナウンスは有ったのに、それ以降全くアナウンスが無いのは不自然ではないですか？

何だか書いても書いても疑問が沸いてくるんですが、よくこんなんで投資しようなんて思いますね（笑）

投稿：元SE | 2009年1月 6日 (火) 17時21分

うわぁさん。

升はﾏｽﾞｲでしょ(笑)仮にｵｰﾌﾟﾝするなら、いくらﾋﾞｽﾞでも升対策はしてくるでしょ。垢BANされるだけでなく、金銭が絡むから犯罪者になりかねんよ？(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 17時23分

ビクビクさんへ

>プレメンとして、良い人を選別する為に口コミにしてるって言うくらいなら、人選をもう少し考えた方が良いのではと思います。

これはその通りですね。ビズには入社試験や面接がある訳でもないし資格も学歴も必要ない。ありていに言えば規定のお金を払えば参加出来るビジネスなんですよね。

こういう敷居の低さがいい方向に出ればいいですが、ビズに関しては明らかに災いしてます。結果低俗なプレメンを増やす事になり、ビズとエクシングワールドの評判を更に下げてしまっているという事ですよね。これはプレメンさんも自覚してる様です。

現状「良い人を選別する為に口コミ」にはなってないですね。「身内や知人を手当たり次第に誘うための口コミ」という認識でいいと思います。

投稿：プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 18時47分

>>わははさん

流石に相手はネ申グラマーがいるから　チート対策されますか～ｗ　ビズごときで捕まりたくないですからねｗ

いつもの勇者プレメンが出てこないから張り合いがないなｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 18時55分

全く知識のない者の質問として、聞いて頂きたいのですが、過去ログで皆さんは、エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか？
また、PS３のようなゲーム専用機を媒体にしていても不可能なのでしょうか？
スカイプのような仕組みでチャットをすると説明されましたが、それ自身は現在もやられている事です。
私は別にエクシングの肯定派ではありませんが、純粋にエクシングは可能か不可能か知りたいと、ここのログを見てて思いました。

投稿：ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 20時16分

>エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか？

ビクビクさんの言ってるファイナルはもちろんファイナル１１ですよね？

そのグラボがどの程度かわかりませんけど、サクサク動くレベルだったら、ある程度大丈夫じゃないですか？ｗ

でもね、それをエクシングを今からしようとしてる　じいさん、ばあさんがグラボ用意できますか？ｗｗｗ
普通に家電に言ってＰＣ買うレベルだと思いませんか？

ましてや、プレメンが言ってる事はＸＰ以上だったら出来るとか、それくらいのレベルですよｗ
変だと思いませんか？ｗｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 20時52分

私自身、パソコンでネットゲームをやらないのでファイナルファンタジー１１だったかは不明ですが、パソコンで始めゲームが出来るようになったファイナルファンタジーです。
普通のでは出来ないですよね。
でも、グラフィックボードを積んでいるハードなら出来るのであれば、ビズのエライ方はやはり、早急に自分の代理店の方々にハードについと再教育された方が、今後の活動にはプラスになると思います。

投稿：ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 22時18分

エクシングがオープンしるかしないかは少なくともビズはどうでも良いのではないかな。何故ならばスペック等ハードな部分の説明をしない、色々意味深に臭わせても詳しく発表しない（発表しないから嘘は付いてないと言う）姿勢からもそう思える。プレメン（代理店）教育すらしてないしね。
発表してない事を詐欺と断定するな、６月まで待てと言いながら途中の経過も発表せずソレらしいことを臭わせるだけ。確実にやってる事は勧誘セミナー（獲得自慢会）と４０万円の会員勧誘だけ。

きっとネタは仮想空間でも何でも良いのではないかな、ネズミ講紛いがもっともらしくできれば。今までの有名なマルチ紛い事件との相違点の方が少ないでしょ遣り方に。
ここまで極似な遣り方（過去のネズミ講と）で口コミする手法を、専門スタッフ・顧問弁護士・神グラマー集めた自称大企業がするわけないと思えるのですが。

結果　オープンしてもチンケな仮想空間ｏｒ
　　　閑古鳥の仮想空間ｏｒ
　　　プレメン先行権利の黙殺（ビズ≠フレバー）ｏｒ
　　　プレメン利益の当て外れｏｒ
　　　ネズミ事件にて書類送検多数
これらの予想はどうでしょう？

投稿：こんなとこかな | 2009年1月 6日 (火) 23時10分

プレメンさんに質問。

＞エクシング内にプレメンが入れるアイテムショップという大きなセンターができます
＞自分でできるなら自分で建物作り出来合いのものでよければそこで購入してテンプレート形式で作りこめばＯＫです

「自分でできるなら自分で建物を作り」というのは、プレメンバーが自宅から自分のパソコンを使って、仮想空間のプログラムをどうこうして、建物をを作ると言う事ですか？
それとも、仮想空間の中に建物を作るためのソフト（ＲＰＧツクールみたいな感じ？）が提供されるということですか？

「出来合いのものがよければ、そこで購入して・・・」とは、４０万払った会員から、さらにテンプレート代？を徴収するのですか？　そのことは、勧誘時に説明を受けましたか？　また、あなたが人を勧誘する際にはその点を説明をしてますか？

あと、他のプレメンバー・元プレメンバーの方も上記の質問に答えられる人は、答えて欲しいです。

投稿：ふーん | 2009年1月 7日 (水) 00時56分

しろうとです。

　お正月休みで大量書き込み・・・
　否定派の皆さまの書き込みを、肯定派は処理しきれておりません。書き込みはあるのですが中身がない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
　肯定派にとっては、今の書き込み量は「スペックオーバー」といったところでしょうか？もう少し「ああ言えばじょうゆう」みたいな回答ではなく、きちんと答えて頂ける肯定派の方はいらっしゃらないのでしょうか・・

　それにしても「こんなとこかな」さんの見通しはかなりあり得る感じがします。結局、肯定派・否定派双方の具体的な指摘と回答は全て机上の空論で「そんなことどっちゃでもええねん！！」で６月を迎えそうな気がしてきました。
　少なくとも最低限、体裁くらいは取るんでしょうけど・・

なんか・・
　「ドロ船」がきちんと目的地まで到着すれば良いですね。

・・・エクシングワールドはドロ舟ではない！という、説明はいつになったら聞けるんだろう？？？┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ～

　中途半端な情報しかない中で、うまく行く！と判断した（そして投資した）その根拠が知りたいんですよね。４０万円ってそんなに簡単に出せる金額ではありません。
　ただ、ただ不思議です。

　やはり「事業そのもの」よりも「人集め」による「報酬」が魅力なのでしょう・・・となると「人集め」が活動の主目的であるのも合点がいきます。

投稿：しろうと | 2009年1月 7日 (水) 01時24分

ビクビクさん

>全く知識のない者の質問として、聞いて頂きたいのですが、過去ログで皆さんは、エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか？

現状まであっている説明では、遊ぶ側に3Dの処理能力が高いグラボを用意する必要が無いようです。

何故か、と言いますと今までのオンライン3Dゲーム等は画像の処理をPC側で行っていましたが、エクシングの場合はそれを全てサーバ側で行うというお話だからです。

エクシングの仮想世界を再現するのが無理だという話ではなくって、理屈では可能ですが非現実的だという論調ですね。

投稿：現役SIer | 2009年1月 7日 (水) 07時21分

ふ～んさんへ
私は以前勧誘された時に聞いた事が有るので、質問されてた事にお答えします。
勧誘時に質問した時は、説明をしてくれた人は解らない様子で、シドロモドロになってしまいました。横にいた友人が助け船を出して、おいおい判るって言ってました(笑)
ちなみに、私が友人に仕組みやハード面をきちんと聞いて参加するんだよっと言った後に、加入済みの友人が聞いたら、プレメンとして中に入らなくても、権利の問題だからそれだけで良いって言われたみたいです。
何の為に十万人集めようとしてるのか、意味不明です。

投稿：ビクビク | 2009年1月 7日 (水) 08時42分

この辺がねぇ・・・
この辺りの処理をテレビのリモコンでどうやってやるのかが全く見えないんですよね
特別なハードが必要ないと言う以上、地デジの色ボタンで操作するんだろうけど、そんなんで作業できるんかな?
※地デジで双方向サービスを利用できるのは、4色の色ボタンのみです。十字キーなんかは、番組欄の操作などにしか使えません(笑)
いくら神プログラマでも、ボタン四つで操作できる操作体系なんてできるのかねぇ

可能だとしたら、やっぱりスカイプを利用した音声入力操作かな?
現時点で、不特定多数を対象とした完全な音声制御システムはNASAでも実用化していないんだけどね(笑)
他の音が一切入らない状態で、個人別に音声学習をつんだシステムでなら、可能だろうけど3D描画で手一杯のサーバーに音声認識までさせるのは大変だよなぁ^^;
それに使う側も、「ディクテーション」と呼ばれる事前のトレーニングが必要だし、ますますハードルが高くなるねぇ

投稿：元SE | 2009年1月 7日 (水) 10時40分

技術的な部分は完全にネタですね。

音声認識って、日本語入力ではある程度使えましたけど、オブジェクトの操作ってどうするんでしょうね。
「パーツＡを選択」「サイズは10×5」「色は赤」「右回転」「左」「左」「左」「左」って感じでしょうか。
リアルな町並みを音声で作るには相当な時間と忍耐力と技術が必要になりそうですね。

地デジテレビで操作するってことみたいですけど、各ユーザーへの画像の個別配信なんかできましたっけ？

神プログラマが居るんでしたね。
２０年前のゲームじゃないのに、プログラマのレベルで解決できることなんてほとんど無いのに。

投稿：あ | 2009年1月 7日 (水) 11時35分

プレメンによる街づくりについてですが

リアルで言うところの建築基準法みたいなものはあるのでしょうか？

仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

また、広大な更地にプレメンそれぞれが勝手にいろんな建築物を建ててしまうと都市として破綻します。
かなり綿密な都市計画（リアルでは商業地、住宅地などに分類される）がなされていなければスラム化するだけです。

このあたりのすり合わせには非常に時間を取られるはずです。（土地所有者それぞれの意向がありますから）
たとえ渋谷区限定であったとしても最低2ヶ月ぐらいはかかると思うのですが。

またテストがクローズであったとしても、テストは街づくりがある程度終了してから行う必要があるはずです。
企業が参加する場合は受発注操作、在庫操作、決済操作など自社のシステムとの連携が必要ですからこれは数ヶ月かかるのが普通です。

もう既に、プレメンによる街づくりが始まっていないと厳しいのではないでしょうか？
テストは完成お披露目ではありません。
そこで見つかった不具合を修正する時間が必要です。その後にまたテストのやり直しです。

実際のスケジュールはどうなっているのでしょう？
言えない部分もあるでしょうから出せる範囲の情報でも教えてください。

投稿：ウォッチャー | 2009年1月 7日 (水) 11時52分

>仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
>例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

盲点だったなー。地下も考えられるし。
一つのビルに100万人が住む事だって可能だよな。
そこらへんは確かに疑問だ。
まさか、ビズに任せれば儲かるように手配してくれるとでも思ってんのかね？

投稿： PON太 | 2009年1月 7日 (水) 12時06分

「自分でできるなら自分で建物を作り」というのは、プレメンバーが自宅から自分のパソコンを使って、仮想空間のプログラムをどうこうして、建物をを作ると言う事ですか？

仮想空間の数箇所に
ビジネスセンターが建ちます
そこでいろんなビジネスのツール例えばお店とか
坪数選びデザイン選びビジネス内容選んで建物を購入します
それを自分の土地で建てます
それ以降はもう少し明らかになれば話します

＞それとも、仮想空間の中に建物を作るためのソフト（ＲＰＧツクールみたいな感じ？）が提供されるということですか？

基本的にはありませんが一般公開されたらそういうツール作ってビジネスにする人でてくるでしょうね

＞「出来合いのものがよければ、そこで購入して・・・」とは、４０万払った会員から、さらにテンプレート代？を徴収するのですか？

オープンしてから買いたい人が買うんだからいいんじゃないですか？
これはプレメンだけでなくて一般ユーザーさんも土地を買った人なら自由に買う事できます
既存の仮想空間なら自分で作るのに技術はいるしあとはできあいの場所に入居みたいなかたちでお店をだすので意味あいが全く違うんです

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 12時51分

＞リアルで言うところの建築基準法みたいなものはあるのでしょうか？

あります
土地分譲の分厚い本ありますが書かれていますよ
シティ地域とタウン地域とわけられており高さ制限などが決められています

＞仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

一切現実離れしたような形はないです
買った土地などの制限内で作ります

＞また、広大な更地にプレメンそれぞれが勝手にいろんな建築物を建ててしまうと都市として破綻します。

タウン地域でかつ道路に面していない土地同士なら例えば学校みたいな敷地のものをたてるのは可能です

シティ地域では現実世界で有名な会社がその場所にあった場合にその会社が買い取りたいと言った場合は値段つけて売らないといけないとかね

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 12時59分

プレメン　さんって本当にプレメンなの？
今日はビズにとって大切な日だけど何してるかわかる？

後　散々大手企業との提携してる言ってたのに週刊実話に載ると
「勧誘時に大企業の名前を使うのは禁止」
「提携はしてません」
なぜ提携してると嘘付いてたの？

投稿：プレメンだけど否定派 | 2009年1月 7日 (水) 13時10分

＞盲点だったなー。地下も考えられるし。
一つのビルに100万人が住む事だって可能だよな。
そこらへんは確かに疑問だ。
まさか、ビズに任せれば儲かるように手配してくれるとでも思ってんのかね？
2009/01/07
PON太

こういう感じで何も知らない見てもない人が言った憶測の話しを鵜呑みにして言うそれを見た人はまた憶測の憶測で話しをするだからこじれる

それにプレメンのほとんどはこういう土地に関してなども読まない人多過ぎますオープンしてから本当にビジネスしたいという人は見るべきであり絵に書いた餅になっているエクシングを流行らせるにはいいお店なども必要
にも関わらずみない人が多いから人集めだけと思われるんですよね

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時12分

>そこでいろんなビジネスのツール例えばお店とか
>坪数選びデザイン選びビジネス内容選んで建物を購入します
>それを自分の土地で建てます

なんだか同じ様な建物ばかり出来そうですね(笑)
坪数やビジネス内容なんて、それこそ星の数ほどのパターンが出てきそうなんですが。
それともビズが提供するパターンの坪数の建物と、ビズが提供するタイプのビジネスしか認められないのですかね?
なんとも制約が多くなってきましたね(笑)

>基本的にはありませんが一般公開されたらそういうツール作ってビジネスにする人でてくるでしょうね

これが無いんじゃ個性的な建物なんか作りようが無いですね(笑)
ビズが用意した建物テンプレしか使えないということですね?

>土地分譲の分厚い本ありますが書かれていますよ
>シティ地域とタウン地域とわけられており高さ制限などが決められています

あれれ?現実の町並みを再現するんじゃ?(笑)
現実の街は、そんな風にかっちりと区分けされては居ませんよ?

>シティ地域では現実世界で有名な会社がその場所にあった場合にその会社が買い取りたいと言った場合は値段つけて売らないといけないとかね

こりゃまた難題を(笑)
先住権とかの概念は無いようですね
現実が仮想を侵食してどうするのかと言う気がしますがね

投稿：元SE | 2009年1月 7日 (水) 13時14分

＞なんだか同じ様な建物ばかり出来そうですね(笑)

憶測ご苦労様です
オープンしたらよく理解できますよ
色合い高さデザイン広さ
いろいろありますからね
まあそう慌てず待ちなさいや（笑

＞それともビズが提供するパターンの坪数の建物と、ビズが提供するタイプのビジネスしか認められないのですかね?
なんとも制約が多くなってきましたね(笑)

出た〜
また憶測
まあいいですが
少なくとも今あなたの想像されている以上ですからあわてないあわてない

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時26分

＞あれれ?現実の町並みを再現するんじゃ?(笑)
現実の街は、そんな風にかっちりと区分けされては居ませんよ?

まずはその前にそこまで言うくらいなら少しでも勧誘してきたプレメンに土地の本を読ましていただいたらいかがかい？

まずは本見てからいいましょうよ
こちらが
あれれといいたいですよ（笑

区分けのされ方なども知らないでよく言えるね

あなたからの質問の内容ではないのに横槍いれるくらいなら最低限の事しましょうや

ほんとＳＥのわりには憶測だらけですねえ
いやすいません
ご想像力豊かでうらやましいです（笑

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時35分

プレメン様

昨年来の元ＳＥ様の質問にお答え頂けないでしょうか。

また、来年６月のオープンまでに銀行口座を開設しておきたいので、提携銀行をお教え頂けないでしょうか。

お取り扱いの商品への問い合わせです。
よろしくお願いします。

投稿：あ | 2009年1月 7日 (水) 13時43分

あくまでも仮想物語ですが、こんな話になると嫌ですね～
所轄生活経済課は同社社長と幹部数名、代理店数社について訪問販売法違反の疑いで一斉に取り調べを始めた。容疑が固まり次第逮捕する。
同課は、「いま入会すれば人によっては月数百万円以上の収入が可能」「仮想空間内インフラ権利収入が得られる」「未公開株が格安で入手可能」などと誘い、全国で二万五千人もの会員を集めたマルチ商法の実態を解明する方針だ。
調べによると、同社長らは、平成○○年○月ごろ、地域セミナーでパソコンやネットに不明な主婦、高齢者や若者ら計数十人に対し、会員登録料のほかに、契約書費用、ＩＰホン、サーバー管理費料等の名目で四十万相当の商品を購入する条件で入会を勧誘。この際、「ネズミ講やマルチ商法とは違う。名前は出せないが大企業が協賛している、バーチャル不動産は企業から購入申し込みがきている。いま入会すればすぐに代理店として活動できバーチャル不動産を購入できる権利が得られ、多い人は月数百万円の収入とオープン後はインフラ権利収入が年数百万円１００年間得られる」などと、事実と異なる説明をしたほか、一般商取引としては成り立たない価値の商品を高額販売し、入退会の契約内容などが不備の書面を交付した疑い。又、開発中とされる実質のメタバーズ開発会社はこの会社との直接契約を否定しているが、中間の販売代理会社をトンネル会社にして資金を集めていた疑いも浮上している。

投稿： Xｄａｙ | 2009年1月 7日 (水) 13時51分

プレメンさん何故私の質問に答えられないのですか？プレメンって嘘だね暇だから適当に否定派の質問に答えてるだけですね。

投稿：プレメンだけど否定派 | 2009年1月 7日 (水) 13時54分

プレメン君は、元SEさんの事を憶測とか、想像力豊か
と言ってるが、何一つ形のある根拠を示せてないのだから説得力無いな。

徐々に見えてくると言ってるが、一向に何も見えて無いのは俺だけか？

誰か見えた人教えてくれ～

投稿：ぷぷ | 2009年1月 7日 (水) 14時30分

もし仮にオープンしても、エクシングワールド内の行動に全てお金がかかるなんて、はたして一般のユーザーが集まるのかしらねぇ？

会員なった人も自己責任だから、もし詐欺だったとしても被害者の会なんて立てないでよね！

投稿： ai | 2009年1月 7日 (水) 14時31分

「βを出すとビズが言ってないのでビズは嘘はついていない。オープンは半年後に予定通りする」
言い換えると、こんな感じかな？
「レストランの建物を建てたとは言ってないので嘘はついていない。レストランは半年後に予定通り開く」
信用できる？

投稿： PON太 | 2009年1月 7日 (水) 14時44分

>まずは本見てからいいましょうよ
こちらが
あれれといいたいですよ（笑

>区分けのされ方なども知らないでよく言えるね

で、その本がエクシングと関係あるかどーか見物だねｗｗｗ

単純計算で
４０万の２万人で８０億
本が１冊１０００円でも２千万
んで、親鼠の配当を多少ばら撒いても

いい商売だｗｗｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 7日 (水) 15時15分

こんな感じですか？
公式発表
競馬界で素晴らしかった誰でも知ってるような馬に、種付けをしました。「来年生まれます！」「馬主の権利を先行販売します！」「大企業も権利を求めてます！」「生まれれば優勝すること間違いなし！」「生まれた馬が将来種付けすれば更に物凄いお金になる！」

でも反論されたら、
「種付けしたんです！受精したかどうかはまだ言えない、おいおい判る」「馬の名前は馬主に迷惑が掛かるから言えない、生まれるまで待て６月だ！」「牧場名も今は言えない。いずれ解る！」「受精検査は権利の所有者のみがいずれこっそりやる、外野は生まれるまで待て！」
そして、
「生まれて優勝した時に権利無い奴は馬券買えばいいでしょ！私達は賞金や付属の利益貰うのだ！」「今は生まれた馬が素敵な馬に育つ為に厩舎や餌や指導の準備をしてるのだ！その為にはお金とパートナーがいるのだ！」

って感じでしょうか？
生まれても駄馬かもしんないし、ほんとうに生まれるかも解らんわけね。
競馬しないので全くどうでもいいですが。

投稿： Xｄａｙ | 2009年1月 7日 (水) 15時32分

ﾌﾟﾚﾒﾝが言ってることが
今日の分だけでも支離滅裂だなw

投稿：話は簡単 | 2009年1月 7日 (水) 17時49分

＞「βを出すとビズが言ってないのでビズは嘘はついていない。オープンは半年後に予定通りする」
言い換えると、こんな感じかな？
「レストランの建物を建てたとは言ってないので嘘はついていない。レストランは半年後に予定通り開く」
信用できる？

いい換えや例えをこちらが言うと甘いものに群がる蟻のように我先にツッコミのオンパレードで例えになってねぇ〜
と言うわりに例えのオンパレードだね
楽しいね
ならいいますが例えられたレストランもプレオープンするとこもあれば決まった日にちにいきなりオープンするとこありますよ
例えにもなってないよ
出直して次のお題をどーぞ

＞もし仮にオープンしても、エクシングワールド内の行動に全てお金がかかるなんて、はたして一般のユーザーが集まるのかしらねぇ？

さあ知りません
入ってくる仕掛けもしてますがね
楽天やヤフーでもポイントもらえる仕掛けありますよね
まあその前に全ての移動に金かかるなんて言ってないよね
こわいよね
地下鉄や新幹線ありますよ＝全て
なんだからなぁ
全てとかいうのかどうかを今言うのは愚問ですよ（笑
オープンして実際そうならあなたがやらなかったらよいと思いますよ

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 17時55分

＞生まれても駄馬かもしんないし、ほんとうに生まれるかも解らんわけね。
競馬しないので全くどうでもいいですが。
2009/01/07
Xｄａｙ

まあまあ長々とお疲れ様〜
長文詳しく書いたわりに競馬してないのか〜（笑
そのわりには詳しいですね
そう思うならあなたはやめて正解違いますか？
人それぞれ好き好きですからねぇ

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 17時58分

＞ﾌﾟﾚﾒﾝが言ってることが
今日の分だけでも支離滅裂だなw
2009/01/07
話は簡単

へぇ〜
でどこのどういう所が？
具体的に書いてないあなたが支離滅裂違いますか？

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時03分

＞プレメンさん何故私の質問に答えられないのですか？プレメンって嘘だね暇だから適当に否定派の質問に答えてるだけですね。
2009/01/07
プレメンだけど否定派

別に全員の話しに答えないといけない義務でもあるんですか？
プレメンのわりに否定派という事は自分の意思がないか優柔不断なだけでしょ？
だから内容もくだらないしスルーしただけですよ

なんせここでは1対数人という構図ですからね
しかも聞く耳もたない数人ですから
捌くの大変なんです
まだはじめから否定派の人の方がよっぽどいいですよね
はじめから自分の意思でやらないと言った人なんですからね

中途半端

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時10分

＞で、その本がエクシングと関係あるかどーか見物だねｗｗｗ
単純計算で
４０万の２万人で８０億
本が１冊１０００円でも２千万
んで、親鼠の配当を多少ばら撒いても
いい商売だｗｗｗ
2009/01/07
うわぁ

では本を見たらいかが
今月は土地販売大阪ですからねぇ

あなたのいうように20000冊もでたらいいね
限定2500冊だもんな
無理だわなぁ

ほんと知らずに話しを膨らます事はこわいねぇ

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時18分

＞また、来年６月のオープンまでに銀行口座を開設しておきたいので、提携銀行をお教え頂けないでしょうか。
お取り扱いの商品への問い合わせです。
よろしくお願いします。

大変申し訳ございません。まだ皆様方への一般公開の案内させて頂いておりませんので内部的な事へのお問い合わせには応じかねます。
一般公開をプレスリリースされたが後に再度お問い合わせ頂きますよう重ねてお願い申し上げます。

てな感じですかね
その質問はオープンしますとプレスリリースされてからにしましょうよ

だいたい銀行口座作るのに半年いりません

投稿：プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時25分

プレメンさんこんばんわ

昨日は、ご回答ありがとうございました。

本については限定2500冊だったんですね。

その存在については聞いたことあったけど、実際に見たことなかったので実在しないものかと思ってました。

寧さんなら知ってるかも。
聞いてみますね！

投稿：クーリングオフした者 | 2009年1月 7日 (水) 19時19分

プレメンでもないのにプレメンと偽るな！
プレメンなら今日の会議知らない奴は居ないわ！
迷惑だから止めろ！
オタクニートが！

投稿：プレメンと違うプレメン | 2009年1月 7日 (水) 19時44分

限定２５００冊なんだ～

俺はあくまでも２万冊の推定で言ったまでｗ

それが２５００冊だとビズはさらに儲かる仕組みだねｗ

んで、プレメン君は色々な回答答えてないけど、自作自演が下手すぎｗｗｗ

＠ね顔真っ赤にしてレス頑張ってるけど、確信には程遠いね～

今月は土地販売大阪ですか～それは頑張って売れればいいですね＾＾

投稿：うわぁ | 2009年1月 7日 (水) 20時04分

>>
故意にすっとボケてんじゃなければ、解るだろ(笑)

それで良いよ(笑)

投稿：話は簡単 | 2009年1月 7日 (水) 20時11分

肯定派・否定派、どちらの方でも構わないのですが
御存じの方いらっしゃいましたらお教え願います

仮想空間内の「イーエン」が現実の通貨「円」と交換出来る、というのは確実に決まったことなのでしょうか？
これは日本国政府？なりなんなりどこかしらの公的機関の
承認が必要だと思うのですが、調べてもよくわかりませんでしたので…

また、上記が確定していることと仮定させていただいて、
仮想空間内でビジネスを行い、イーエン＝円を稼いだ場合、
これは税法上、どの所得に該当することとして申告するのでしょう？
申告した場合、その数字の裏付けとなる証憑書類や、必要経費等どのように算出すればよいのでしょうか？
また、それを第三者機関、例えば税務調査官が調査する場合、どのような書類？なり証拠なり提示すればよいのか…

私をお誘い下さった方にその場で訊ねたのですが、「税金のことは私にはわからないから」の一言で片付けられてしまいました
専門家ではありませんが、税務に関連する職場で働いておりますもので少し気になってしまいました
おわかりになる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします

投稿：最近勧誘された者 | 2009年1月 7日 (水) 21時07分

聞きかじったことですので、あまり参考にならないかもしれませんが、
仮想現実のお金を換金する行為、ＲＴＭ（リアルトレードマネー）は、現在公的機関の承認を受けた機関はなく、法的に取り締まっていないというだけで、限りなく黒に近いグレーゾーンのようです。

ＲＴＭは、セカンドライフでも問題になっていますが税金対策で利用されたりと悪用しやすい面があるので、状況しだいではとても危険をはらんでいます。

ちなみに韓国では法的に禁止されました。
日本もいきなり禁止になる可能性が高いので、殆どのネットゲームは自主的に公式では認めていない方向です。

税金の方ですが、セカンドライフをやってる方が申告したら利益が殆どなくなるぐらいの金額を請求されたという話しを聞きました。
セカンドライフの税金の払い方を確認したら見えてくると思うのですが、そういった面からもエクシングワールドもあまり旨みがないでしょうね　＾＾；；

プレメン様と一緒で内容のない解答で申し訳ないです。
ｍ（_　_）ｍ

投稿：税金の事はあまりわかりませんが・・・ | 2009年1月 8日 (木) 05時27分

日本で実装してるMMOのほとんどがRMT(ﾘｱﾙﾏﾈｰﾄﾚｰﾄﾞ)を禁止にしてるのは、法律的に禁止なる可能性が高いって問題ではないよ。
個々のｾｷｭﾘﾃｨ意識が薄く、詐欺など犯罪が横行しやすいから。
犯罪になればログ開示だの違反者へのペナルティだのと
そんなのに余計な手を煩わせたくないから、いっそ禁止にしてしまえってのが各運営側の展開。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 08時07分

憶測ばかりと言われてもねぇ・・・
そもそも正確な情報が無いから憶測するしかないんだけどね(笑)
憶測だと馬鹿にする割には、それを否定するだけの具体的な情報が出てこないですからね
まあ五十歩百歩というところですか

操作方法だけでも教えてくださいよ
それだけ画期的な入力システムなのなら、既に特許申請くらいは出しているだろうし、ここで公開することに問題は無いのでは?
実際にフレバーで操作したんでしょ?(笑)

しかし、プレメンが既に20000人を超えているはずなのに、土地販売の本が限定2500冊ってどういう思考なんだろ?(笑)
つまりはトップ層のプレメンが不動産仲介業のようなことをしていると言う事?
それとも90%のプレメンは、結局のところ土地利用の詳細を知らされずに土地を購入していると言う事?

相変わらず自爆が好きだねぇ
まるで某宗教の信者のようだわ(笑)

投稿：元SE | 2009年1月 8日 (木) 08時52分

これだけ色々な否定的な意見を聞いて疑心暗鬼にならないのかねぇ？

あ、ﾌﾟﾚﾒﾝ君もﾏﾙﾁの部分だけで儲けようと企んでるみたいだし、ｵｰﾌﾟﾝなんてどっちでもいいと考えてるみたいだから平気か。

そんなんだから今は必死に支離滅裂な持論を展開して、なんとかクーリング・オフ防止につとめないといかんわな。

ｵｰﾌﾟﾝしなかったら、、または万が一にｵｰﾌﾟﾝしても一般ﾕｰｻﾞｰの集客が見込めなくて開店休業状態にでもなったら、、

『否定派の妨害が原因』

とか人のせいにするんだろうなぁ。

頼むから否定派のせいにしないでくれよ？

たかがﾈｯﾄの一掲示板やﾌﾞﾛｸﾞで叩かれたぐらいで頓挫、廃止するような事業なら、先はしれてるからとっとと潰れた方がいい(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 09時37分

ＲＭＴをＲＴＭと間違ってる奴が説明するなｗｗｗ

丁寧に(リアルトレードマネー)まで書いてｗｗｗ

投稿：笑かすなｗ | 2009年1月 8日 (木) 10時13分

＞プレメンが既に20000人を超えているはずなのに、土地販売の本が限定2500冊ってどういう思考なんだろ?(笑)
つまりはトップ層のプレメンが不動産仲介業のようなことをしていると言う事?
それとも90%のプレメンは、結局のところ土地利用の詳細を知らされずに土地を購入していると言う事?

あなたはそんな心配する必要ないですよ
なぜならプレメンではないからです

質問内容があなたに繋がらないんだしオープンしたらエクシング内の不動産屋さんで買えばいいではないかな？

プレメンではないので聞くのはムダムダ

ちなみに代理店専用画面でどこの土地かとかは全て見れますからご心配なさらずに…

投稿：プレメン | 2009年1月 8日 (木) 10時59分

＞あなたはそんな心配する必要ないですよ
＞なぜならプレメンではないからです

こんな低ﾚﾍﾞﾙの返答を求めてないわな(笑)

色々な矛盾や疑問をぶつけてるだけなのに、こんな返答しか出来ないとは、、

こいつ元SEさんにｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙがどうのとか言ってたが、お前は否定派が投げた球を飲み込んでは出しての人間ﾎﾟﾝﾌﾟをしてみせて

『どや？俺の芸すごいやろ？』

と一人陶酔してるかのように見える。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 11時55分

＞憶測だと馬鹿にする割には、それを否定するだけの具体的な情報が出てこないですからね

でそもそも情報知ってあなたは何をしたいの？

今情報知ろうが後に知ろうがあなたが仮の話中で遊ぶのなら6月なんですよ
今あなたが何を知っても意味ないですよ
今一般公開してないんだから
操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの？

このblog上の英雄気取りのつもりなんでしょうが私をいくら突いても会社発表している事以外は出すつもりないし今知っても意味ないから…

エクシングの動く仕組みを知らないとプレメンならないというならそれでいいと思いますよ

プレメンなった人もそれぞれの判断理由でなってるんだし断った人もそれぞれの判断なんだし

それすら乗っかっていないあなたに意味なくないですか？
だって断ったんでしょ？
またプレメンになる気もないでしょ？

なのに何をウジウジ言ってるのかね？
私の子供でも一度やめた事をここまでウジウジ言わないね

ユーザー目線でとおっしゃるなら登録は無料でございますから6月にどうぞ
であなたの思ってるレベルがエクシングにはないとプレイしてからおっしゃるならやめればいい事なんでは？

投稿：プレメン | 2009年1月 8日 (木) 12時02分

低レベルと思う人間に付き合うオマエも低レベルという事を弁えよ！

投稿：わはは | 2009年1月 8日 (木) 12時04分

結局今現在 β版の稼働時期は未定で、稼働すらしてないんだよな？

後半年もないのにβ版が稼働してない。

いくらIBMのすんばらしい鯖だろうが、膨大なﾃﾞｰﾀ量をﾁｪｯｸし不測の事態が起こらぬようﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝする為にはβ版でのﾃｽﾄ運行が必要不可欠。

β版で一年以上かけてｵｰﾌﾟﾝする基本的に無料のMMOですら、ﾊﾞｸﾞは起こる。

それをたった半年で何が出来るのかね？一般ﾕｰｻﾞｰはまだしも、一緒にﾌﾟﾚｲするﾌﾟﾚﾒﾝは40万＋土地代を出してるんだろ？

なら滞りなくｵｰﾌﾟﾝするにはβ版でのﾁｪｯｸは義務と言っていいぐらいの重要度がある。

それを半年後のﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝに未だβ版が稼働してないなんて、、

ﾈｯﾄをなめくさっとる。仮想空間事業とか聞いて呆れるわ。

まぁｵｰﾌﾟﾝさせる気がなく、延期延期と引っ張るつもりならβ版出す必要ないわな(笑)

ﾌﾟﾚﾒﾝ君よ、あとたった半年だよな？設計図だけで車が量産されて販売はされないよな？何度も何度もﾃｽﾄ走行して安全性などを確保してからようやく販売されるよな？

それと同じ。β版がないのはﾃｽﾄ走行なしで車を販売するようなもの。

仮にあと半年切った段階でβ版出しても、ﾃｽﾄ走行で400mﾄﾗｯｸを2〜3周した程度。

そんな車、乗りたいと思うのかね？

そんな車を先行予約したｻｸﾗの客が、現物を見もしないで

『安全性に問題なく販売されるから安心して』

と力説されても、、誰も納得出来んわな(笑)

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時28分

＞このblog上の英雄気取りのつもりなんでしょうが私をいくら突いても会社発表している事以外は出すつもりないし今知っても意味ないから…

β版に関しては憶測でしか話してなかったよな？(笑)

『仮にβ版が出たとしてもﾌﾟﾚﾒﾝだけでﾌﾟﾚﾒﾝでない否定派はIN出来ない』

とかって(笑)

そんなんだから元SEさんに言ってる事が支離滅裂だと言われるのだよ(笑)

ほら、何度も言ってるじゃん？

わからないなら知ったかぶりせず素直に

わかりませんと言え。

とね。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時36分

＞今情報知ろうが後に知ろうがあなたが仮の話中で遊ぶのなら6月なんですよ
＞今あなたが何を知っても意味ないですよ

否定派だろうがﾌﾟﾚﾒﾝだろうが、知って納得させれる話なら、話したら否定派を黙らせる力があるのがまだわからないのかね？(笑)

＞今一般公開してないんだから
操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの？

今一般公開してるかしてないかなんて関係ないわな(笑)

お前は否定派が真実を知ってもﾌﾟﾚﾒﾝになることはないから言っても無駄と逃げてるだけ。

投稿：わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時43分

また支離滅裂だな(笑)
＞登録は無料ですから
半年後の一般だってプレイするためには賃貸･購入を問わず金払って居住するのが、最低必須な条件だろうに(笑)

投稿：話は簡単 | 2009年1月 8日 (木) 12時45分

まあこのエクシングがどうなろうと関係も損もないんだけど、勧誘の怪しさと、この口コミの遣り方が嫌なので、不可思議な点を挙げてる訳ですわ。

＞なのに何をウジウジ言ってるのかね？
私の子供でも一度やめた事をここまでウジウジ言わないね＞

ウジウジ言ってるわけでなく、摩訶不思議なこと聞いてるだけ。子供でも解らない事は聞くもんですよ。プレメンの子供は知らんけど。（ここのコメに出てくるプレメンはまだ親切かも、答えは出さないけどコメしてるしね）

例えば、知人が見知らぬおっさん連れて来て、「もうすぐ或る大手企業が凄い車販売するに当り、事前に代理店募集として特典付きで先行販売するから代理店になりませんか」って話みたいなもんですね。
どこのメーカーかも内容も言わず権利収入や勧誘のマージンの話ばかりで、詳しい情報聞くと「豊田がＩＱ出しましたね、本田がＡＳＩＭＯ作ったでしょ。ＮＡＳＡが○○を正式採用」とかその度に、「いよいよベールを脱ぎ始めましたよ」って感じですわ。デモカーも見せずにね。
どこの誰とも分からん人から説明もしないモノを買う気にならんわけで、あまりに胡散臭いのでここでコメしてるのね。
もし詐欺やそれに近いモノなら被害者加害者増えるの嫌だしね。（知人がそうなるともっと嫌）

蓋を開けて「陸走り空飛び海潜る自動車」なら良いけど、地球の環境にも優しいって「三輪の自転車」が届いたらビックリするがな。

投稿： Xｄａｙ | 2009年1月 8日 (木) 13時37分

>>プレメン

ほんとプレメン君は面白すぎｗ

>操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの？

それを言えばある程度の否定派は少しでも減るんじゃない？ｗ

それを言えない＝知らないんだろｗ
毎度ながら自作自演で口調変えてまで乙ｗｗｗ

別件だけど、俺的にＲＭＴはＯＫにしてほしいｗ

投稿：うわぁ | 2009年1月 8日 (木) 13時45分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/757

信憑性の高い話。

迷ってるﾌﾟﾚﾒﾝはこの際だからクーリング・オフした方がいいかもね。

このまま会員になっててＸ-ｉが実装される保証も、地価が�

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