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2008年12月22日 (月)

エクシングワールドその2

仮想空間であるXing-world。

バーチャルのセカンドライフに似た世界を2009年6月にオープンする計画です。

これを口コミで募集して、一気にオープンさせようとするものです。

最初の記事はこちら。

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/03/xing_world_f377.html

この掲示板のコメント数が多いので継続しています。

あまりのコメントの多さに管理人もビックリしています。

半年以上前に書いた記事がこんなになるとは反響の大きさに驚きです。

 でも、最高コメントは1000までらしいし、

表示も重くなるらしいので次からはこちらに移転します。

 せめて6月までは討論していただきたいとおもいます。

エクシングワールドのオープンは楽しみです。

うまくいけばの話ですが。。

http://www.biz-int.jp/  ビズインターナショナル

http://www.freparnetworks.co.jp/ フレパーネットワークス

http://www.d-raku.jp/pc/top/index.html デジらく(キオスク端末)

僕の友人は結局参加しませんでしたが、友人の友人は200万円以上収入がある?(トータルか月収か?しらないのだけど。。)

過去の記事

http://santa21.air-nifty.com/blog/2008/03/xing_world_f377.html

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コメント


ブログ主が現れて追加されるとは想定外だった(笑)

とりあえずブログ主さんお疲れです。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 12時28分

引越しして来ました!
管理人さん、感謝です。

投稿: ぷぷ | 2008年12月22日 (月) 13時15分

一応!(笑)管理人です。
 管理していないけど。。。
僕はプレメンさんとわはは(笑)さんのファンです。

それにしても1000コメントで書き込み終わりだったのかなあ?


たまには見ていました。。
仮想空間の技術とか勉強になること多いです。
元SEさんとかの話は。。。

投稿: 管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時17分

コメントコピーしました。
スミマセン。向こうは終了らしいので。。

すごいなー(棒)
フレパーに行くとそんな凄いものが見れるのね
で、どしてそれを公開しないの?
もの凄い反響があると思うけど(笑)

すごいなー(棒)
月収500万円かぁ
つまりは月30人ちかくの勧誘をしてるってことね(一人当たり18万円くらいの報酬らしいし)
まあ子鼠からの上納もあるからもっと少ないかも知れないけど
クーリングオフされるとそのお金は返さなきゃいけないのかな?
裁判沙汰になったら凄い被害請求が行きそうだね♪
そりゃ必死に否定したがるよね(笑)

で、私の聞いた町の作り方について教えてよ
フレパーで実物を見たんなら、その辺りもデモしてもらえたんでしょ?
その「動かし方が今までとはちと違うのです」って内容を知りたいですね
どんなパソコンでも、テレビのリモコンでさえも出来るって言う、その凄い動かし方ってのを♪
まあ想像するに、出来るとしたらIPフォンを使った「音声入力」だと思いますけどね(笑)
サーバに音声解析と言うくそ重い仕事が増えますがね

投稿: 元SE | 2008年12月22日 (月) 11時22分

元SEさん
>まあ想像するに、出来るとしたらIPフォンを使った「音声入力」だと思いますけどね(笑)
>サーバに音声解析と言うくそ重い仕事が増えますがね
音声をオペレータが盗聴して操作しますwww
モジコさながらですwww

投稿: 現役SIer | 2008年12月22日 (月) 11時58分

コメントを書く

投稿: 管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時23分

>てれぽは2〜3年前にTV東京のワールドビジネスサテライトに次世代亜空間POTでとりあげられています

プレメンさんそれがどーかしました?プレメンには元々てれぽを1万円で販売でしたよね?3万だったかな?

今はどーなってるのかなぁ

投稿: うわぁ | 2008年12月22日 (月) 13時40分

コピーしました。

IDがないから名前偽ってもワカラナイし もうここでの討論は良いでしょ

管理人は惜しいみたいだけど

俺が名前偽って肯定派になったり否定派になったりするのも飽きたしwwww

IPが管理側は見えるから知ってた、だろうけど 前は肯定した意見したらIP規制して書き込み出来なかったんだから アフィリエイト収入増えたし良いでしょ ね管理人さんwww

プレメン 垂直立ち上げ君 株主君を見守る会 よりwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月22日 (月) 13時32分

投稿: 管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時44分

このBBS.
ほとんど消していません!
IPで規制もしたかも知れませんがよほどのことがないとしていないハズです。

肯定意見を規制していたら討論にならないし。。

アフリエイトは増えていません。1日100円くらい増えたといえば増えたかなあ?

1日600円くらいが700円くらいになった?


それは自然増です。

最初は記事を全部消そうと思っていた時期がありました。

肯定も否定も。。

でも、熱心な書き込みをみていると消せなくなりました。。

でも、にぎわっているのは面白いと思って継続することにしました。。


今日は1日書き込みします。(笑)

コメントの限界なんかあるって知らなかったから。。

無限とも思っていなかったんだけど。。

投稿: 管理人 | 2008年12月22日 (月) 13時58分

管理人さんのアフェが増えようが俺には関係ありません

プレメンには子鼠の収入があるんだろw

中には億のプレメンも居るみたいだしw関西風のねw

もう年末だからβの発表はないだろうね

それとTVではいつ発表されるんだろう

俺が説明会で聞いた話は11月もしくは12月だったけどな

もう12月も後9日だぞwww

管理人さん皆のコメ削除しないようにお願いします^^

投稿: うわぁ | 2008年12月22日 (月) 14時20分

うわぁ 君

TVでの発表ってそんな事説明会で言う訳ないですよ 嘘言われても困りますよ

説明会は全て会社が認可した講師のみです

決まってもいない事を講師レベルが言うわけはありません

会場どこで何と言う講師でしたか?

それが忘れたとか言われたら信用性薄いです
必ずあなたに紹介してきた人が連れていったはずなので必ず解るはずです

決まりもしないこと言うのは講師として違反行為ですから

投稿: プレメン | 2008年12月22日 (月) 16時24分

管理人さん

ようやく出て頂きましたね

ちなみに否定派がおっしゃるように絶対に消さないで下さい

本当に6月が楽しみです
他の企業との契約以外はWelcomeという姿勢なんで…

地方の人は仕方ないにしても関東圏の人は

いつでもフレパー来なさい
見にきなさい
肌で感じにきなさい

正直Welcomeなんです
嘘だ詐欺だと言われようが何を罵り受けようがオープンは間違いなくするし動作もします

ただ一部言われてるようなβ版とかオープン前にTVで流すとかはまだ決定事項ではありません
この中でおもしろおかしく嘘ついている人がいるのか一部のダメなPMがいるのかどちらかとしかいいようがありません

ホームページで出ていないと騒がれても今はクローズマーケット状態なんでプレメンしか見れない画面で発表するのが当たり前です

あくまで一般公開は6月なんです 全貌は全てそこですよ

信じられない納得できないならプレメンにならなけりゃよいだけです
オープンしてから見にくればよいのです

入らないとか興味ないとかオープンしてから見にくるとかと判断したから話しを聞いて断ったはずなのに何をごちゃごちゃ続くのかが意味不明なんですよ。

ここで否定している人は話しを一度聞いた人なんですよね。
話しを聞くと一度言って話し聞いたんでしょ?

自分が話しを聞くと許可した時間に責任持てないのかなぁ?

それをあーだのこーだのと女々しいよ
ホント

ただ騙された形で話しを聞いたのならそのプレメンを糾弾しましょう

違いますか?

投稿: プレメン | 2008年12月22日 (月) 16時41分

>ただ一部言われてるようなβ版とかオープン前にTVで流すとかはまだ決定事項ではありません

うちに来たプレメンも来年春にはTVや雑誌などで広告が始まると断言してたね(笑)

それに

うちへ9月に勧誘に来たが、もうすぐβ版の体験が出来るとまで言ってた。

会社の決定事項じゃないとか言ってるが、、そう言ってるプレメンはそこらじゅうにいるだろ(笑)

他の否定派が嘘ついてるのか知らんが、うちに来たプレメンは断言してたな。

『これ言っちゃマズイけど絶対儲かる』

とも(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 17時11分

最大コメント数の返事がniftyよりありました。
=================

平素は@nifty(アット・ニフティ)をご利用いただき、誠にありがとうご
ざいます。、@niftyカスタマーサービスデスクより回答させていただきます。

【お問い合わせ内容】
1記事に対する最大コメント数について

【回答】
1つの記事に付けられるコメント数には上限を設けておりません。

ただ、極端に多くのコメントが寄せられますと、ページの生成に時間がかか
りますので、エラーが発生する可能性がございます。この点、あらかじめご
了承ください。

==============
でも、このままにします。

投稿: 管理人 | 2008年12月22日 (月) 17時14分


それとフレパーはWELCOMEだとか言ってるが、そのWELCOMEなフレパーに先日電話して聞いてみたが、ビズやエクシングワールドとは一切関係ないと言ってたが?(笑)


ちみの言うWELCOMEな会社がビズやエクシングとの関係を否定してるのはどうゆう事か、苦しい言い訳を聞こうじゃないか(笑)

頼むから俺は無視なんてくだらない逃げはしないでくれよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 17時16分

TVの事聞いたのは九州福岡で
プレメンの名前は貴方達がご存知なのでは?

後、関西弁混じりのプレメンさん登場しましたね^^

>いつでもフレパー来なさい
>見にきなさい
>肌で感じにきなさい

何で見に行かないといけないわけ?ネットで発表すれば話しはやいでしょww
前に同じ事も書いてて進歩性ないなw

>正直Welcomeなんです
>嘘だ詐欺だと言われようが何を罵り受けようがオープ>ンは間違いなくするし動作もします

welcomeって行って簡単に見れるほど
フレパーは暇なのか?
そこまで出来るならフレパーのHPで会員登録でもさせて、簡単なテスト版でも出せるんじゃねーのか?w

お前も色々なネトゲのHP見てみろよwwww
少しずつ更新はされてるんだからww

それも出来ないようでは本気でオープンするのかも疑わしいな

投稿: うわぁ | 2008年12月22日 (月) 18時04分

私の質問は全部無視ですね?(笑)

テレビの操作でどうやって街のデザインワークをやるんですかぁ?それとも、デザインワークをやる為には、それ相応の高スペックパソコンが必要なんですかぁ?だとしたらパソコンの知識の無いおっちゃんプレメンは置いてけ堀ですかぁ?(笑)

固定観念の常識を超えた操作ってどんなんですかぁ?テレビじゃIPフォンの音声入力が関の山だと思うんですがぁ?図星で声も出ませんかぁ?(笑)

フレパーの社内デモってどんなパソコン使っていましたかぁ?それともテレビですかぁ?そもそもいつでもwelcomeなのなら、どうしてプレメンには情報を制限するんですかぁ?いつでも見せられるレベルのものがあるのなら、どうして公開しないんですかぁ?(笑)

なんか中国の「先行者」を見たときのワワクワ感を思い出しますね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月22日 (月) 18時25分

>>プレメンしか見れない


義理で嫌々プレメンになった者ですが そんなプレメンしか見れない内容なんて無いですよ プレメンのお知らせは、2チャンでも晒されてますよ

投稿: プレメンだが否定派 | 2008年12月22日 (月) 18時30分

先日、プレメンさんが、先行ログインの件で突っ込まれたとき、「会社のホムペにも記載もされていない事を延期と言われましても・・・」と言い訳してましたけど、
「来年六月にエクシングワールドがオープン」という文言が、ビズのHPのどこにも記載されてませんな。

と、いうことは、

来年の六月になったとき、「2009年、6月にオープンするなんて公式発表はしていない。HPにも載っていない。」ってな言い訳が出来るわけですな。

フレバーのHPには、
>3次元仮想空間プラットフォームのバックエンドシステムに
>「IBM System z10TM」を採用したサービスを来年開始します。

と、書いてあるけど、フレバーがビズとの関係を否定している以上、これも後でなんとでも言い訳が出来るね。

投稿: ふーん | 2008年12月22日 (月) 18時58分


ふーんさん。

その事をふまえると、このプレメン君は純粋にオープンを信じてる会員でなく、ビズの話は胡散臭いと思ってても金儲けの為にオープンすると言い張りダウン伸ばしに必死な確信犯に見えてきたよ。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月22日 (月) 20時31分

>>プレメン
講習会なりセミナーで講師をやれるのは会社が認定した人間だけって本当?!

じゃあ山陰で半年くらい前に講師をやった鎌倉って名前の代理店のヤツが否定派が言ってる通りのことを言ってましたよ。
9月の先行ログインのコトも聞きました。

つまり、会社が認定した人間が講習会で言ってたコト(先行ログイン)も会社が公式に発表したことじゃないから、根も葉もないウワサ話なんですね(笑)

じゃあ講習会やセミナーに行っても『会社が認定した人間まで根も葉もないウワサ話をする』んじゃ意味ないし、そんなの認定した会社に行くも同じことじゃん(笑)

それともこれからは会場に『ビズ認定講師』って貼るかい?(笑)

あ、その時期に山陰で講師をやった認定されてる人間に鎌倉って名字の人間は居ないって嘘はつかないでね(笑)


仕事上の義理やら身内の義理やら何やらで仕方なく説明を聞くハメになった皆さんも、
会社が認定しないと講師はできないらしいので
皆さんが話を聞いた『会社が認定した講師』とやらの名字(フルネームは伏せてあげましょう)と地域と時期を
ご自身に差し障りの無い範囲で挙げ貰えませんか?

投稿: 本気で言って欲しいの? | 2008年12月22日 (月) 22時40分

>>プレメン
ついでに言うと未公開株の話も受けました。
事実に反するコメントだから、訴訟だなんだ言うなら
その時に渡された印刷物の資料や講師の名刺も込みでお受けします。

投稿: 本気で言って欲しいの? | 2008年12月22日 (月) 22時46分

つか、普通の説明会の講師は会社認定の講師じゃないだろ! 人前で喋れて少し知識があって、それなりに見た目がいいのが説明してるんよ。
その〇倉さんって香川の元SEの人かな?
その人だったら、少し前まで他のネットワークしてたぞ。〇〇〇タイムってやつ。

プレメン君がナンボきばって言っても
言う端から事実と違うもんな。

しかも会社認定講師ってタイトルで決まるんじゃなかったっけ? つ~事は事業やシステムに精通してるんじゃなくて、人集めのプロが講師として事業説明してる事になるけどな。何を指して認定されてるの?

投稿: ぷぷ | 2008年12月22日 (月) 23時12分

自分もプレメンです。自分で答えられる質問は答えれますが、特に未来形の話は言い切れません・・・。何人ユーザー数になるとか・・・。だって未来の話ですから。
あと、IT系の事も無知なので答えれないと思います。
取りあえず、フレパーがビズとは関係ないと言い張る事について・・・
 自分がフレパー社に℡したわけでないので、断定できませんが、もし無関係だと言ったとしても、ひょっとしたらオープンしてもそういい続けるかもしれませんね。形上、IDRというCG製作会社を通しているので、それでもいいと思ってます。しかしプレメンバーを切るとか、ビズを切るとかありえないと思います。
 フレパーにしたらプレメンバーを切ったリスクはかなり高いはずです。よく398,000円の内を聞かれますが、サーバー管理費2年分とIPフォン、DVD、マイクロSD、契約書類5部程度だったかな。あとX-iカード、事務手数料。紹介手数料原資180,000円。その他、各企業への契約に携わる費用(例えば、IDRとバーチャルエステート土地区画販売権利取得等)を差し引くとビズに残る純利益は35,000位と聞きます。実質フレパーに流れていくプレメンバー一人当たりのの最終純利益金額はさほど多くないのでは?
もしこの話が詐欺だったとしたら、フレパーにとってリスクが高すぎる気がします。ホームページに記載されている取引先各企業の信頼を一気に失うことにもなりかねません。マスコミが黙ってないでしょうからね。
上記の事以外でも我々プレメンバーが切られない事は説明受けています。プレメンだが否定派さんは本当にプレメンなんですか?最近入会された方か、なりすましの方にしか思えません。本当にプレメンなら直上PMは誰ですか?バーチャルエステートの○○区の○○地域の残り区画数とか答えれます?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 00時17分

>>ぷぷさん
その通りです。名刺の通りなら香川の人でした。

>>自分もプレメンさん
ホームページに記載されてる企業ってよく変わりますよね。
IBMやX-JAPANが消えたりとかってね。
都合に合わせて書いたり消したりしてますから、MLM仕掛けてる側には問題ないのでわ?(笑)

プレメンというハンドルの方がセミナー講師の発言というものに対して余りも無責任なことを言っていたので
ちょっと意見をしたかっただけなんで言いたいことは言ったしもう消えますね。

否定の方と肯定の方のやり取りは観察させて貰いますけど

投稿: 本気で言って欲しいの? | 2008年12月23日 (火) 00時44分

>バーチャルエステートの○○区の○○地域の残り区画数とか答えれます?

答えた所でログインもしてないので実際はわからんぞw
口では簡単に答えれる罠

投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 02時36分

そういえばセミナーの内容は数ヶ月前の週刊実話という雑誌にも載ってたらしいですね。

投稿: 話は簡単 | 2008年12月23日 (火) 06時49分

35000円が純利益って それだけでオカシイと思わないのか??
な訳ないだろwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月23日 (火) 08時01分

>35000円が純利益って それだけでオカシイと思わないのか??
な訳ないだろwww


垂直立ち上げ君,なぜそういいきれるの?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 09時00分

>サーバー管理費2年分とIPフォン、DVD、マイクロSD、契約書類5部程度だったかな。あとX-iカード、事務手数料。
>その他、各企業への契約に携わる費用(例えば、IDRとバーチャルエステート土地区画販売権利取得等)

398000円から「紹介手数料原資180,000円」と「純利益は35,000」を差し引くと183000円ですね。
この金額が上記のものの代金となるわけですね。

DVDはコピーしても数百円ですね。
IPフォンはソフトウェアタイプ(CDとヘッドセット)のものなら1000円くらい、電話機タイプのものでも30000円くらいですね。
マイクロSDはGBクラスのものでも数百円になっています。
契約書5部はコピー代だけですし、事務手数料ってデータを登録する程度なのでいくらもかかりません。
最後に各種契約にかかわる手数料ですが、どんな会社とどんな契約を結んでいるのか明確になっていないのでは本当に契約しているのかも判りませんし、それが提示されていないのであれば後々法律的な問題も生じそうです。
更に土地区画販売権利取得の手数料なんてものは、自社内でお金を回しているだけなので丸々儲けです。
これらのことを考えると、残った183000円のうち実費は最大40000円程度(最低では3000円程度(笑))で、残りは全てビズの儲けとなります。
ちなみにサーバーの管理費用というのは、未だ稼動していないので全くかかっていないはずですが、それらはちゃんとプールされているのでしょうかね?

紹介手数料原資180000円と言うのも眉唾物です。
あなたはその180000円が本当に配当に当てられているのか確認したことがありますか?
計算したことがありますが?
全ては会社がそう主張しているだけではないですか?

もう一度冷静になって、よく計算してみましょう
398000なんてものはそう簡単に元が引けるものではないですよ(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 09時04分

>答えた所でログインもしてないので実際はわからんぞw
口では簡単に答えれる罠

私はわかりますよ。プレメンバーだから。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 09時05分

あらあら、「自分もプレメン」君の質問に対して答える形になりましたね(笑)
逆に、会社が言う以外の根拠がありますか?35000円の利益に対して
ちゃんと計算してみましたか?35000円の利益に対して
ちょっと調べて計算すれば、すぐに判りますよ

あとね、事務手数料なんてものはほぼ会社の儲けですよ。
どこか別の会社に登録事務を外注していない限りはね。
事務処理のプロなら一日100件くらいの登録事務くらい、軽くこなします。
2年近くかけてユーザー数が20000人くらいの規模ならば、社内の人間だけで十分に登録事務くらいこなせますので、事務手数料なんていくらでも良いんですよ(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 09時10分


プレメンは会社や他のプレメンからの情報は100%正しい情報だと思い、ダウンやこういった所に配信してる。

否定派やクーリングオフする元プレメンは、会社からの情報を鵜呑みにせず自分で調べて自分の調べたものが正しいと思い配信してる。

この違いは大きい。

仮に会社が詐欺をしようと目論んでたら、嘘の情報を平気で流す。その嘘がばれないようにまた嘘を重ねる。

会社の情報を全て正しいと鵜呑みにし、違う角度から調べようとしないから正確な情報が見えてこない。

PCを使えないおばちゃんプレメン達は自分だけでは調べようがないから、セミナーや会社の提供する情報が全て。金を出して走り出した以上、事業が正常に稼働してもらわないといけないから全てを信じざるをえなくなる。

もうこうなると洗脳を解くのはかなり難しい。

少しでも疑問に感じたら会社やアップ会員の回答を鵜呑みにせず、自分で調べるって事をすればクーリングオフって手段も見えて、友達も失わずに被害を最小限に食い止める事も出来るのに。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 09時52分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/160

↑これプレメンだろ(笑)ここでフルボッコにされた腹いせにお前がやったんやろ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 10時00分

なぜ言い切れるのかが疑問です

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時16分


これには不覚にも吹いたWWWWWWWWW
相変わらず、お茶目で姑息ね!!プレメン君WWWW

投稿: ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 10時20分

ここの否定派はえせSEや他のここの住人からの情報は100%正しい情報だと思い、2chやこういった所に配信してる。
肯定派やここに書込しないプレメンは、会社からの情報だけでなく自分で調べて自分の調べたものが正しいと思い配信してる。
この違いは大きい。

がはは(笑)

投稿: がはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 10時22分

元SEさん

あなたはそれならば世の中に出回る全ての物を否定する事になりませんか?

物や技術がいくらの原価かわかってものを言ってますか?
笑うにも程ありですよ
コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか?
ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか?
あなた仮にも元SEですよね?


どれだけの次の事業資金にまわしてるかご理解ないようですね(別に理解せんでもよいですが…)

世の中に出回る商材や技術なんて原価知れてるの位わかりませんか?

180000円を原資にしているのは間違いないですよ
どう計算してもそうなりますから…

なんでも物を買えば説明書や規約あります

多くのプレメンの人も細かいとこまで読んでいないでしょう

もっと細かいとこまで読めばよく見えてきますよ

自分で見ろというのは何もフレパーに行けというだけでなく契約などのひとつひとつの資料などをはじめもっと細かいとこまでネットで調べりゃ
わかる事です

事実は一つしかなし
又聞きだけのプレメンでなく見ている私からすれば事実は一つしかないよといいたいだけです

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時37分

2chの内容自作自演なんじゃない?

まあ疑おうがなにしようが御勝手にどうぞ

まさに以前指摘した
ネタに枯渇すると話しをすり替えて否定でなく人格批判にかわる

まあお好きに
だから付き合いきれないっていうんですよ

よっぽど暇なのね

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 10時42分

自分もプレメン君

君が言ってることは、オウム真理教の信者が
浅原や幹部の言ってる事を真に受けて妄信してるのと
変わりないぞ。
内部事情なんぞ、好きに言えるし盲信者相手だと何言っても信じるやろ

挙句の果てに空中浮遊の写真見せられて「スゲェ!!」
って言ってるように聞こえるんだが。

否定派は、つじつまが合わないとこや、技術的な矛盾を冷静に言ってるだけだぞ。君たちのようにこの話がうまくいかないと困る訳ではないしな。

しかしながら、全部のメンバーとは言わないが勧誘時のオーバートークがすごいことになってるし、お前らホンマに言った事に責任取れるのかよと思うぞ。

たかが四十万だが、金の恨みは怖いぞ!!

投稿: ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 10時47分

>あなたはその180000円が本当に配当に当てられているのか確認したことがありますか?
計算したことがありますが?
全ては会社がそう主張しているだけではないですか?

元SEさんあなたこそ計算したのですか?怪しいと思うなら自分で計算したらいかが?X-iプログラムもらって。
純利益って意味わかってます?

>契約書5部はコピー代だけですし、事務手数料ってデータを登録する程度なのでいくらもかかりません。

コピー代だけだっていうなら最寄の印刷屋さんにあれだけの書類作ってもらうのにいくらかかるか見積もりしてもらったらいかが?会社の一般管理費にしても毎月数千人の契約書のチェック、このチェックもかなり厳しいですよ!誤字脱字あるだけで書類不備で返送されてきますから。相当時間かかってますよ。
ビジネスキットの詰め込みもオートメーションか何かの工場があると思っているのですか?手作業ですよ。ビズの社員達での。あとカスタマーでの人件費、オフィス代、配送センター、顧問弁護士も日本トップクラスの方(名前は伏せます)
に依頼し受託されています。プレメンバーの中で初耳であれば直上PMの方に聞いてください。

>最後に各種契約にかかわる手数料ですが、どんな会社とどんな契約を結んでいるのか明確になっていないのでは本当に契約しているのかも判りませんし・・・

今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ?「マルチ商法に手を染めているビズと提携しているのですか」とか・・・週間実話がいい例です。相手の会社に迷惑がかかるのは必然です。日本は合法にもかかわらず、MLMに対して発展途上の国です。いわゆるまだ理解できない人が多いのです。今でもねずみ講=マルチ=ネットワークビジネスと区別がつかない人が殆どです。今までの悪い例は確かにありました。話を聞いているといまプレメンバーの中にも間違った勧誘をしている方も見えるようです。そういった方は自分もやめてほしいと思います。
 話はそれましたが、経営者の方なら元SEさんが言うほど単純な話では無いでしょう。先日の東京でのフォーラムも相当お金がかかっているはずです。紹介手数料もコンピュータ管理や経理があって支払われるのです。
 まだまだ目に見えない支出はあります。
地区画販売権利取得の手数料なんてものは、自社内でお金を回しているだけなので丸々儲けです。それは詐欺前提のはなしでしょ。X-iがオープンしなければ、結果的にそうなりますが、オープンしなかった時のリスクは前回述べたので、省きます。
 メンバーでちゃんと話を聞いている方ならオープンしない詐欺メリットと、オープンして垂直立ち上げしたときの各会社のメリットを考えれば、答えは一目瞭然です。
 ただ未来形ですので、先読みになります。読みきれない方は、止めたほうが良いでしょう。読み切れなくても感覚でも結構だと思います。自分のお金です。参加するしないは本人の決断でしょう。それが事業です。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 10時55分

あなたはそれならば世の中に出回る全ての物を否定する事になりませんか?
物や技術がいくらの原価かわかってものを言ってますか?
笑うにも程ありですよ
コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか?
ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか?


コカコーラの原価がいくらかなんて興味ねえよ。材料仕入れて加工して付加価値をつけて売る。

購入者は納得するから金を出す。その結果が今のコカコーラの置かれてる立場だな。

たとえコカコーラの原価が1円未満であったとしても、自販機でたかが120円。子供でも買える。

マルチを正当化する題材にすんじゃねーよ。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 11時48分

で、結局プレメンって何なの?


代理店?

サクラ?

カモ?

投稿: 教えて | 2008年12月23日 (火) 11時50分


>2chの内容自作自演なんじゃない?
>まあ疑おうがなにしようが御勝手にどうぞ
>まさに以前指摘した
>ネタに枯渇すると話しをすり替えて否定でなく人格批判にかわる
>まあお好きに
だから付き合いきれないっていうんですよ
>よっぽど暇なのね

2008/12/23
プレメン


今まで無視だの相手にしないだのほざいたくせに、これに関しては反応し否定するんだな(笑)

必死に反論すると余計に疑われちゃうぞ?(笑)


つかね、俺が自作自演する意味なんてねーよ(笑)

今更お前のアホさ加減を露呈させる必要ねぇっての。

それ以前に

誰がレスしたかわからんものを、適当にお前を犯人にした『釣り』に反応してんじゃねーよwww


投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 11時56分

>コカコーラの原価がいくらかなんて興味ねえよ。材料仕入れて加工して付加価値をつけて売る。

購入者は納得するから金を出す。その結果が今のコカコーラの置かれてる立場だな。

たとえコカコーラの原価が1円未満であったとしても、自販機でたかが120円。子供でも買える。

マルチを正当化する題材にすんじゃねーよ。

投稿: わはは(笑)

で、結局プレメンって何なの?


代理店?

サクラ?

カモ?

投稿: 教えて


あなた達は自分の吐く意見がレベル低いと思ったことありませんか?こちらが真面目に返答しているのにその程度の言葉しか出ないのであれば、ここで話す意味も無いですね。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月23日 (火) 12時02分

>事実は一つしかなし
>又聞きだけのプレメンでなく見ている私からすれば事実は一つしかないよといいたいだけです

お前らの方が低レベwww

毎度一緒の事述べて結局何も変わってないwww

挙句の果てはコカコーラの原価?

話し摩り替えるなよw

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

いい加減答えろ ここも事実でお前も見てるんだろw
ちゃんと答えてね^^

投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 12時12分

どこから突っ込んだものやら・・・(笑)

>コカコーラがいくらぼったくってるのかわかりますか?
>ホームページ作るのにいまだにいくらぼったくりしてる会社あるかわかりますか?
ぼったくっている訳ではありません(笑)
コカコーラはちゃんと広告費も使っていますし、流通システムや販売システムなどにもかなりの費用を使っています。
ホームページ作成の費用のほとんどは人件費ですね。
これは正規のコストであり、これをぼったくりと言っては、それこそ全ての商売が成り立ちません(笑)

>純利益って意味わかってます?
少なくともあなたよりは判っているでしょう。
販売価格から原材料費、製造費、流通コストなどを引いたものが粗利益。更に宣伝費、開発費、人件費などの費用を差し引いたものが純利益ですね。
この場合、398000円のうち3000円~40000円が一次コスト、原資の180000円が宣伝費としての2次コストとしましょう。
これで35000円の純利益が出るのだとしたら、その他の費用に140000~180000円かかる訳ですが、その内訳が
サーバー管理費と事務手数料ですか?
これで納得できる人が居る事が不思議です(笑)

>コピー代だけだっていうなら最寄の印刷屋さんにあれだけの書類作ってもらうのにいくらかかるか見積もりしてもらったらいかが?
どうもコピー代より印刷屋に頼んだほうが高いと思っているようですね
この事だけで事務仕事をしたことが無いのがモロバレですよ
ごく少数ならともかく数千、数万部の印刷を行う場合、コピー代より印刷屋に頼んだほうが一枚当りの単価が安くなるのは、事務屋にとっては常識です(笑)
例えば週間少年ジャンプは400ページほど有りますが単価は250円です。さて、ページ当りの単価はいくらでしょう?(笑)

>会社の一般管理費にしても毎月数千人の契約書のチェック、このチェックもかなり厳しいですよ!
土地売買契約書などの公的なことがかかわる契約書ならそれはチェックも厳しいでしょうが、モノは仮想空間ビジネスの加入契約書ですよ(笑)
あなた契約書に、住所氏名生年月日に電話番号、メールアドレス以外に何か記入しました?
毎月数千人と言いますが一日にすると百人程度でしょう?
三人で事務仕事をやっていれば一人一日25人のデータ入力をするだけ。
それってそんなに大変なことですか?(笑)

>ビジネスキットの詰め込みもオートメーションか何かの工場があると思っているのですか?手作業ですよ。ビズの社員達での。
馬鹿ですか?どんな会社でもそんな単純作業はバイトの仕事です。正社員がそれをやっているのだとしたら、タダの無駄遣いですね(笑)

>あとカスタマーでの人件費、オフィス代、配送センター、顧問弁護士も日本トップクラスの方(名前は伏せます)
カスタマーセンターは現時点で全く機能していないのではないですか?問い合わせには全く応じないわけですしね。
会社はレンタルオフィスなので、たいした経費はかかりませんね。
顧問弁護士の費用が高いといっても月数十万円程度です。個人レベルで見れば高額ですが、会社として見た場合はどうなんでしょうかね?(笑)

>発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ?
当たり前です。それをしないあなた方のほうが理解に苦しみますね。
例えば私がIBMと独占契約を結んだと言って商売を持ちかけてきて、それを丸々鵜呑みにしますか?
「会社が大丈夫だと言っているから大丈夫」これだけですよね、あなたの論拠は。
それって本当に大丈夫ですか?(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 12時12分

まだ不確定な事を断言する輩よりもマシと思うんだが。
それを、真に受ける輩の方がレベルが低いな。

投稿: ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 12時16分

一部計算を間違えましたね^^;

一日100人で四人仕事で一人25人ですね(笑)
ジャンプは200ページくらいしかないかも^^;
まあカラー刷りがあれだけあり、作家への原稿料も払うとしたらページ辺りの印刷コストは微々たるモノですね

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 12時17分

>今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ?「マルチ商法に手を染めているビズと提携しているのですか」とか・・・週間実話がいい例です。
相手の会社に迷惑がかかるのは必然です。

なら提携先がHPに記載すれば済む話(笑)


>日本は合法にもかかわらず、MLMに対して発展途上の国です。

発展途上にしてんのはマルチ業者そのもの。


>いわゆるまだ理解できない人が多いのです。今でもねずみ講=マルチ=ネットワークビジネスと区別がつかない人が殆どです。

商品を介すか否かの違いのマネーゲーム。たいした差はない。

それとマルチに対しての否定派は、区別をつける必要がないからつけないだけ。


そして、、人をレベルが低いだとか煽る段階でお前のレベルもその程度。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 12時40分


企業が努力して商品を開発し、材料に手を加えて付加価値をつけて材料費や広告費、人件費などの採算が取れるよう高く売る。

商売の基本ですな。

その企業努力を『ぼったくり』とほざいてるが、じゃあお前らは何をした?

ビズに用意されたシナリオに便乗して金を出し、次なるカモをダウンにつけてるだけじゃねーか。

そんな輩がコカコーラをぼったくりとか、とやかく言う資格あんのか?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 13時24分

しろうとです。

 ずいぶん賑わっています。どっかから話題に置いていかれた・・wobbly
 蒸し返す話になるかも知れませんが、レスよろ。

 代金378000が、398000に値上げされた理由については決着ついてますか?知っている方、説明をお願いします。

1 いつ上がったのですか?
2 上がった理由はなんですか?
3 さらに上がる予定はあるのですか?
4 これって、いまのうちなら安い価格で、来月から新料金になります・・などと、加入者を煽る手法として利用されていますか?

投稿: しろうと | 2008年12月23日 (火) 13時28分

多分否定派の意見が多すぎて答えれないのかなw

否定派の質問にたいしてまともに答えれん・・・

肯定派の言い訳は見苦しい・・・

>今、発表しないのは発表するとすぐその会社に問い合わせするでしょ?

わははさんど同意見で、提携先大手のHPに名前載せたら問い合わせもないし、顧客も否定派も信じるんでは?
それが出来ないならアウトw

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

ここ重要だから早く答えてね^^

投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 13時51分


1 いつ上がったのですか?

最近です。

2 上がった理由はなんですか?
3 さらに上がる予定はあるのですか?
4 これって、いまのうちなら安い価格で、来月から新料金になります・・などと、加入者を煽る手法として利用されていますか?

234の流れでよいと思います。
新規開拓するにあたり、

早くしないと、、
早い者は得をする


といって今はお得感を出して、加入を急がせる為です。


マルチの常套手段


『今が最大のチャンス』
『今を逃すと後はない』

というやつです(笑)


5〜6年前にうちに『NEWAYS』の話を持って来た会員は

『来年にブレイクするから今がチャンス』

と言ってました。

最近違う会員に会いましたが、

『円高で商品が安く買えるので最大のチャンスですよ。来年には円高もある程度は解消されますから』

とか言ってた(笑)
チャンスばっかやん(笑)


そいやエクシングのプレメンも言ってたな。

『来年になればTVや雑誌などの広告で大々的に宣伝されますから、知られてない今がチャンス』

と(笑)


マルチ業者や会員は、やたらと『チャンス』と言う。いや、ほぼ鉄板で言う(笑)

投稿: プレメンに代わりわはは(笑)がお送りします。 | 2008年12月23日 (火) 13時59分

話しをすりかえるなと言われてる方もいますがそれはお互い様でないですか?
オウム心理教とか

勘弁してよ(失笑

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 14時11分

何名かが値段上がった理由とか問われていますがあなた方はでは2万円違えばプレメンなる要素になるの?

意味わからないですよ

前も答えたが聞く所間違えてないかい?

結局否定どうこうでなく遊んでるだけなんじゃない?
我々の仕事の範疇外です
ビズに問い合わせてくださいよ(ただし身分照会はしてねどこの馬の骨かわからん人には答えれないがね)

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 14時17分

>『来年になればTVや雑誌などの広告で大々的に宣伝されますから、知られてない今がチャンス』

なんで知らせないのか不思議ですねぇ(笑)
普通に考えて、広告ってのはやればやっただけの効果は有ると思うんですがねぇ

どうしてそのチャンスをわざわざ自分のところへ持ってきたのか、よく考えてみよう!
人が何かを薦める時には、その人の善意なんて信じちゃダメダメ
その人に何らかの利益が有るから薦めるの
そしてそれは決してあんたの利益にはならないの
あんたがあんたの利益を得るためには、誰かをあんたと同じ状況にして利益を得るしかないの
それの連続がマルチ商法なのよね

紹介手数料を貰っている時点で、あんたらはマルチ商法に加担しているわけ
MLMとかネットワークビジネスとか言葉を変えても無駄無駄(笑)
加えて言うならば、今のうちに土地を買うと後々利益を得られるなんてのがウリだと、完全にネズミ講に当てはまるわな
だって現時点で存在していないもので利益を上げられるって謳っているわけだから、実体の無いものに対して絶対に儲かるって言って出資させていたのと何ら変わらないでしょ?
くだらない反論を考えているヒマがあったら、そこんとこもう一度良く考えてみる事だね

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 14時26分

プレメンさんゑ

2万円上がった理由は重要ですね。
だってあなた方が勧誘する際、どうしてあなた方が加入したときより2万円上がっているんですか?って聞かれた場合、どうするんですか?
説明責任は会社にあるので自分たちはそんな事は知らないって言う訳ですか?

X-iがどんなシステムで動作するのか、説明できなくてもいいんですか?
加入金がどのように使われているのか、説明できなくてもいいんですか?
契約しているといわれている企業が、一体全体どこの企業でそれが本当のことなのか、説明できなくてもいいんですか?
そんなんで紹介手数料を貰っていいんですか?
手数料を貰っている以上、それは立派な営業行為です。
つまりは紹介した人に責任が有ると言う事です。
しかし、ビズと販売契約をしているわけではないので、間違った説明をしたとしても、ビズに責任を問えません。
だって「メンバーがお金ほしさに勝手にやった事だ」と言われると、司法は言い返しようが無いからです。

さて、ここで契約書を見てみましょう。
じっくり読んでくださいよ。
はい、その契約書には具体的なことが書かれていましたか?
X-iがいつから稼動して、どういう風に運営されるか書いてありますか?
「後日発表する」とか書いてありませんか?
何ならスキャニングしてどっかにアップしてくださいよ
ここに来ているメンバーで、じっくりと突っ込んであげますから♪

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 14時41分

元SEさん

じっくり突っ込んであげるからって楽しそうね
その嫌らしい性格直された方がよいのでは?

単純に遊びたいのがミエミエだね

まず人に突っ込む前に申込書の違いを自分で確認しましょうよ

それから答えますよ

調べもしない又聞きの事に過剰に反応しましょうよ

私は一緒にビジネスパートナーになるかどうするかという方にはお話しますがあなたはどこの馬の骨かわからないじゃないですか?
自分でしっかり違いを調べて自分の目でみてから話をしましょうよ

調べもしない見もしない人間に何を言っても否定しかないでしょ?

遊びたかろうがいじりたかろうが本当に興味あれば時間かけて調べるのが当たり前です

時間もかけない見ない
時間かけて見るのはこのblogだけ
狭い情報と空間だけでプレメンや否定派から情報とろうなんて虫がよすぎですよ
狭いとこだからそれなりの情報しかこないのは当たり前です

だから私もそれなりの当たり障りレベルでしか情報流しませんよ

腐っても元SEなんでしょ? 技術広い視野使って調べなよ

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時00分

じっくり突っ込んで下さいよ

それなりの情報しか伝えないから(笑

投稿: 元SEさんへ | 2008年12月23日 (火) 15時02分

>Xiがどんなシステムで動作するのか、説明できなくてもいいんですか?

説明してますよ聞きたいという人にはね
同時に時間共有して紹介して来て頂いて話をした人にはね

ただ大半の人は聞かない人が多いですね
だって日経流通新聞のフレパーの記事みたら大半はわかりますよね

>加入金がどのように使われているのか、説明できなくてもいいんですか?

してますよ
大半はその場では理解されますね
中にはあなたのようにそこでは『うんうん』と頷きながら帰ってそれから陰でネットで罵る人もいるでしょうが…


>契約しているといわれている企業が、一体全体どこの企業でそれが本当のことなのか、説明できなくてもいいんですか?

ポイントが第一違いますよね
契約企業があったからどうとかないからどうとかでなくあくまで仮想空間事業の立ち上げに参加するかしないかですよ

未発表の提携企業があるからどうのではないです

まずは参加する動機がそこではないですよ
そこに乗っかってくる企業は二の次の話しです


そんなんで紹介手数料を貰っていいんですか?

はい問題ないですよ
私は法に乗っ取ってやってますから
その紹介者からお金をとるのではなく
あくまでビズからの紹介手数料ですからその紹介者の利益を損なってるわけではないです(そこの所を理解されない方がネズミ講と同じにされるんでしょうね)

手数料を貰っている以上、それは立派な営業行為です。

物売りでないです
ビジネスパートナーですよ
そこに店ができ商売できる以上事業です

つまりは紹介した人に責任が有ると言う事です。

違いますね
紹介者から40万近くを私は手渡しで受け取った事ありませんよ
あくまで契約は対ビズです

しかし、ビズと販売契約をしているわけではないので、間違った説明をしたとしても、ビズに責任を問えません。

してますよ
代理店契約なんだから
ほんと何もじっくり見たり契約書確認したりしてないのに概略で詐欺だと言う発言される人の典型的パターンですね


拒否反応しめすのはもちろんあるでしょう
MLMがまだ浸透していないのですから…

そこまで書かないといけない程しつこいのかな?あなたを紹介した人

仮にしつこく言われたのならそれはあなたがどっちつかずの対応したからじゃないですか?

きっぱり断ったのなら書く必要ないですよね
特にしっかり調べたわけではないんだから…

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時25分

基本的にここの大半は

自分がMLMやったとして紹介してきたこいつに金がいくのか?
とか
俺が頑張っても紹介したこいつに金がいくのか?

的なことしか考えられないんでしょ?ようは

狭いね視野が…
だったら働くのやめた方がよいよ

あなた方の働いた代償のほとんどは会社の利益なんだから…
もしくは働かず適当にやってサラリーもらってる人はここで論じるレベルでもなし

事業しているならば卸先や場所借りてる家主に働いている代償をもっていかれる当たり前の話しですよ

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 15時35分

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

ここ重要だから早く答えてね^^

ビズに聞けとか聞くところ間違ってるだ?

お前ら代理店だろうがw何度でも答えるまで聞くよ~

元SEさんと何ら揉めてますが、プレメンのは答えになってないし見苦しい言い訳で逃れてるだけじゃんw

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

答えてね^^

で、ビズの公式もフレパーの公式も何で6月にオープンって言わないの?w

投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 16時35分


>俺が頑張っても紹介したこいつに金がいくのか?
>的なことしか考えられないんでしょ?ようは
>狭いね視野が…
>だったら働くのやめた方がよいよ
>あなた方の働いた代償のほとんどは会社の利益なんだから…
>もしくは働かず適当にやってサラリーもらってる人はここで論じるレベルでもなし
>事業しているならば卸先や場所借りてる家主に働いている代償をもっていかれる当たり前の話しですよ


だから普通の仕事とマルチを比較するなと何度言えばわかるんや?


ならお前本業をやめてマルチで仕事するからと銀行に融資受けてみろよ。

100%断られるから。

それだけ日本では認知されてないんだよ。発展途上とかそんなもの関係ない。だいたいマルチなんて全世界のどこの先進国でも否定的なんだよ。

所詮は最初の方に参加して話術やカリスマ性に富んだ奴もしくは嘘と口車が上手い奴が儲けるマネーゲーム。

商品の価値は皆無に等しい。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 17時38分

188:わはは(笑) 12/23(火) 17:08 f8OTo3Xi0
12月20日からβ版が稼働したぞ。
早く入って見た方がいいよ(笑)


2ちゃんねるでまた偽物が出てるな(笑)

おいコラ!プレメン!いい加減にしろ!お前はガキか(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月23日 (火) 17時54分

プレメンさんは、すごいな・・典型的なネット・ジャンキーなんですね・・・
こういった↑言い回しで、メンバーを集めてるわけですね・・・
しかし、なんかクレーム時の言い逃れにしか取れないのは、気のせいでしょうか?

ビジネス・パートナー?
良い響きですね~
本心は「金蔓」でしょ?


投稿: ビジネス・パートナー? | 2008年12月23日 (火) 18時15分

しろうとです。
 
 最新時点では肯定派さんのコメント、キレがイマイチなような気がします。説明を尽くしてくれませんね・・

 言語明瞭・意味不明って思ってしまうのは私の理解力不足なのでしょう・・・

 さて、最近説明会に参加した方いませんか?
 どのような印象を持たれましたか?
 しっかり理解できましたか?その上で398000を投じてみようと思いましたか?世の中不況だし、一攫千金・・・みたいなpig
 いろいろ疑問点などを、このサイトに書き込んで下さい。立場を異にする多くの方の見解が拝読できますので、少なくともプレメンさんが「講師レベル」と呼ばれる方の意見よりは参考になると思います。

 ?プレメンさんは講師を采配されるような立場の方なのでしょうか?

 それって、具体的にはどういう立場?

投稿: しろうと | 2008年12月23日 (火) 18時18分

うわぁさん

ではいつまでもその金額について一人で考えそして論じておいて下さい

オープンしてからもその後でもね

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 18時42分

>ではいつまでもその金額について一人で考えそして論じておいて下さい

答えれないならそー言えよwww

俺は今からビズに入会する人に向けて金額を載せてるだけだよww

それをプレメンが答えないと入会する人は納得しないんじゃね?

一人でも阻止してあげないと40万円がパァになるからね

オープン後も考えるわけないだろww
仮にあのままのクオリティでオープンしたら褒めてやるよww
それで満足か?

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

さぁ逃げないで答えてね^^

他にもプレメン見てるからいつかは答えてくれるよなぁ

もしくは2・3人の自作自演だから答えられないかなw

頑張れプレメンww

投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 18時53分

>俺は今からビズに入会する人に向けて金額を載せてるだけだよww

で?善人顔のつもりでしょうが
人の心配する前にご自身の心配でもしましょう
検討もしないあなたに何を答えればよろしいのですか?

それをプレメンが答えないと入会する人は納得しないんじゃね?

納得するもしないも今の現状は398000円ですが?
何か?
あなたの物差しではかられても知りませんよ


>一人でも阻止してあげないと40万円がパァになるからね

阻止も何も価値観求めて人は判断しますしオープンはしますし勝手に阻止しといて下さい
あなたには何も残りませんよ
かこつけて楽しんでるだけですよ
阻止してる間にやる事あるんじゃない?


>オープン後も考えるわけないだろww

はい判断でやめるとあなたが決めたのだから何を思おうが好き勝手に

>仮にあのままのクオリティでオープンしたら褒めてやるよww
それで満足か?

どこの誰だか正体不明なあなたへの満足感求めてやってるわけではありません

仲間と共に立ち上げるだけですよ

投稿: プレメン | 2008年12月23日 (火) 19時14分

ビジネスぱぁとなぁ・・・ですか(笑)
何と言い換えようと本質は同じですね

登録手数料の中に180000円が配当用原資として含まれていると認めた時点であなたは負けているのです。
それをお客から直接貰おうがビズを経由して貰おうが、それは同じ事です。
これまで問題になってきたマルチは、全て一旦本社がお金を集めて再分配する形式でした。
紹介者の人数によって集めたお金の一部を分配する。そしてころあいを見計らって集めたお金を持ってドロン♪
それがマルチ商法と言うものです。

未だ利益が生じていないビジネスに対して配当が行なわれる事自体おかしくないですか?
もともとマイナスのものを更にマイナスにして何がうれしいのですか?
ビジネスパートナーと言うのは、お金や技術などの対価を払って共にリスクを背負うからこそ、それに対して得た利益にしたがって配当が得られるのです。
まだ利益が得られてもいないのに出資した以上の配当がある時点で、それは何か間違っていると思いませんか?

ちなみに、自分は配当は要らないからプレメン登録だけしてくれと言うのはOKなのですか?
180000円が紹介者に渡るという事が確定しているのならば、「自分はそんなせこい事はしたくない。X-iが稼動してから元を取る」と考える事はいけないことですか?
そうすれば出資額は22万円で済むのですよ
ケチ臭いと言わないでくださいよ
その18万円を当てにしているあなたには言われたくないですからね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 19時20分

昨日セミナー行ってきました。

ひどい説明でした。明石市から来た講師と愛知から来た講師とやらが熱弁してましたよ。
何がひどいって具体的な説明が何もない。
言葉出す度にビッグ3の破たんは、実物経済から仮想経済に今流れが変わっているなんて言ってましたよ。
あと典型的なネットワーカートークばかり
「やっと百万円になりましたよ・・・日給ですけど」みたいな事言ってるしね。
セミナー前には録音と撮影は絶対にしないでくださいって連呼してるしさ。
ひどいありさまでしたよ

投稿: ビックリドンキー | 2008年12月23日 (火) 19時38分

結局まだ始まってない仮想空間なのにプレメンバーの先に入った人や多く勧誘した人が、配当を貰うってだけですね現在。
それで儲けたとか何とか言ってるわけなのが殆どの実情でしょ?!
メンバー同士のババ抜きじゃないですか?!
100万儲けたと言うのも勧誘した下から配当貰ったってだけですね?!
オープンの夢見させて確かな情報発信せずに、得体の知れない権利や物品販売?!
ネズミ講じゃないですか完全に?!
今までのネズミ講との違い探すほうが難しいですね。

誰か殺鼠剤を・・・

投稿: プレメンさんへ | 2008年12月23日 (火) 19時56分

①自慢げにアピール
 ↓
②顔を真っ赤にして反論
 ↓
③無視
 ↓
④他人を馬鹿にして優位性をアピール
 ↓
⑤営業妨害と恫喝
 ↓
⑥のらりくらりと同じ理論ではぐらかす←今ここ
 ↓
⑦オープンまで②から⑥を繰り返す
 ↓
⑧オープン
 ↓
⑨他ネットに民族移動
 ↓
⑩うやむやのうちに立ち消え

投稿: ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 20時15分

本日の最後に・・・

私たち凡人には思いつきもしない凄い操作って何ですか~(笑)
未だにそれに対する返事がありませんよ~
パソコン、テレビを問わずに操作できる凄い技術ってどんなんですかぁ~
凡人にはIPフォンを使った音声入力くらいしか思いつかないんですが、それ以上の画期的で素晴らしく独創的なものを期待していますよ~

でわでわ

投稿: 元SE | 2008年12月23日 (火) 21時18分

おいおいプレメンよ答えになってないよ~^^
顔真っ赤にして出た答えがそれですか

>納得するもしないも今の現状は398000円ですが?
>何か?
>あなたの物差しではかられても知りませんよ

まず値上がりした事実が書かれてませんよw
あなたの物差し?アホかwビズが決めた金額なのに何で俺の物差しなんだよw

>で?善人顔のつもりでしょうが
>人の心配する前にご自身の心配でもしましょう
>検討もしないあなたに何を答えればよろしいのですか?

善人のつもりもないけど、事実を述べてるだけですが?
ご自身の心配?何の?俺、こんな詐欺ってわかるのにバカみたいに40万なんて払いませんwwお金もあるけど払いませんww
事業説明会に行って毎回会費も払いませんw

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

納得できる回答よろしく^^


投稿: うわぁ | 2008年12月23日 (火) 22時19分

>>プレメン
>仲間と共に立ち上げるだけですよ

ここの仲間と共に立ち上げるって部分は

何を立ち上げるの?

お金を払ってるだけの貴方に何ができるのでしょうか?

投稿: w | 2008年12月23日 (火) 22時34分

プレメンバーが「コカコーラの原価の話」をしてたけど、
この話法、他のマルチ商法のDTも好んで使う話法みたいですね。

投稿: ふーん | 2008年12月23日 (火) 22時45分


コーラの話もやし
携帯電話のバックマージンとかも
絶妙に織り交ぜて来るしね

投稿: ぷぷ | 2008年12月23日 (火) 23時21分

70過ぎの父(会社経営者)が久しぶりに電話してきたと思ったら、「仮想空間って知ってるか?」・・・・・
とりあえずググったら、ここに到着。

ここをみせて、あとはおまかせ。
うっすら怪しいと思っていたらしく、
「こりゃ紹介できねえな」云々・・
「最悪、三人分を負担しなきゃならんな」って、おいおいw

投稿: y | 2008年12月24日 (水) 00時12分

vさん
契約書に不備があるので、クーリングオフ期間に関係無く解約は出来るそうです。
こじれそうなら、消費者生活センターで相談をおすすめします。
と、お父さんにお伝え下さい。

投稿: 老婆心 | 2008年12月24日 (水) 01時45分

老婆心さんご親切にありがとうございます。
当人はまだ半分信じているようです。
とりあえず、他人を巻き込む前でよかったと思っています。

投稿: y | 2008年12月24日 (水) 08時10分


マルチ商法にハマる奴ってすぐ他の職種に対して引き合いに出すのよね。

携帯電話の代理店がどうとか保険会社のおばちゃんがどうとか。

マルチの吸い上げと歩合制と一緒みたいにいいやがってさ。

化粧品の原価はいくらか知ってます?豪華な桐の箱に入って…だのコカコーラの原価がいくらだの(笑)

プレメンくんも他のマルチを経験してるのか知らないが、経験ないなら一度話を聞いてみるとよいよ。


勧誘の仕方や口説き文句に他の職種をボロクソに言う点なんかそっくりだから(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月24日 (水) 08時12分

いろんな営業会社や保険会社などネットワークの手法使ってる所は山程あります

チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし特に保険会社などはリクルーティングを外交員が行い採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう

何が違うのかな?

六月なればグループの数字でなくオープンマーケットの売上や広告に応じての利潤です

ただいつまでも売り続けるネットワークとは少し違いますよね

最近否定派から言って来ないが無限的な連鎖とも違います

マルチレベルでやるという手法はこの事業に関しては1番しっくりくる手法ですよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 10時25分

少し脱線した議論続いてるのとカキコミする場所変わったので本末転倒しないように

まず1番最初にX-iをスタートさせるとき様々なすでにオープンしている仮想空間やアバター利用するようなサイトやSNSなどネット上の普及する曲線の目安が10万人超というデータがありここまで行くと口コミや話題性で普及していくのが結構多い

で世界だけでなく日本にも仮想空間が出回りだし今は数十もの仮想空間が存在する

セカンドライフが海外中心で流行していた2006〜7年は黎明期であり今年の初頭の経済新聞にもあったように普及期であり認知されていく時代であり(日経新聞に今年の10月の紙面で日本人の約700万人がなんらかの仮想空間に登録している)

ようやく仮想空間がなんだろう?と考えはじめる頃で2010〜11年いわゆる地デジの普及に伴い成熟期を迎えて行くと
言われておりいろんな企業も仮想空間の研究所を設けている所もある

その中で2009年6月に世界で二番目に仮想マネーと現実のお金が行き来できる仮想空間エクシングワールドができる

成熟期まであまり時間がない中で一つの普及曲線が10万人
それの10万人集めるプレメンバーを募集するという
フレパーから依頼かかったのがビズという訳です

なぜ口コミにするのかはまた書きます

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 10時49分

10万人集めると同時にオープン後すぐに少しでも多くの人に居住していて頂く為にはオープンした時にある程度街に活気がある為にはどうすればよいか?

仮想空間は基本的にゲームではないのでゴールがあるわけではないので人がいて活気がないと普及に手間と時間が多くかかる(セカンドライフも10万人に達するまで4年かかっている)

オープンした時に楽しんでもらい数多くの人に入ってもらうポケットも作らなければならない

でオープン前に
①10万人で街作り
②提携大手企業のPRの為の参入
③外部企業とのポケット作り(コンテンツや新事業提携)そしてオープン後で一部X-iとの連結

この三つから一般ユーザーに楽しんでもらいかつ一般の方も中でビジネスも行う事できる


このプログラム(もっと事細かいですが…)をもってして動いていた事がウォーレンバーグ財団が投資したキッカケである(もちろん同財団も金かけて徹底的に調べあげている為に事業の一部をMLMで行っている事は百も承知である)

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 11時19分

> 日経新聞に今年の10月の紙面で日本人の約700万人が
> なんらかの仮想空間に登録している
いつものように、他人の作った数字を根拠にしてますね。
日経新聞のデータソースは何でしょう?
そして、のべ人数ですよね?
もしかすると、サービスが終了した物や、停止されたアカウントも含まれている可能性もありますよね?
実際の稼働アカウント数じゃないと何の意味もない数字ですよ。
フリーゲームのユーザーなら何十ものゲームにユーザー登録していますよ。
もちろん、フリーのSNSは掛け持ちはあたりまえですよね。

> ようやく仮想空間がなんだろう?と考えはじめる頃で
> 2010〜11年いわゆる地デジの普及に伴い成熟期を迎えて
> 行くと言われておりいろんな企業も仮想空間の研究所を
> 設けている所もある
地デジと仮想空間の関連性が全く見えないんですけど

オープン前の流れはどうでもいいので、元SEさんからの質問の回答って無いんでしょうか。
技術的な回答が無理なのは充分分かりましたから、操作だけでもお願いしますよ。
私もリモコンで操作できるU/Iには興味があります。

投稿: 現SEです | 2008年12月24日 (水) 11時19分

>チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし
>特に保険会社などはリクルーティングを外交員が行い
>採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう

>何が違うのかな?

違いが理解できないんですか?(笑

"採用したら部下になりその採用者の売上に応じて会社からお金をもらう"

あなた方は、この例で言えば、

"採用者を連れてきて会社にお金を支払ってもらって、その中からお金をもらう"

こういう事なんですよ。これの連続。

この繋がりの終端は"顧客"じゃないでしょ?
"代理店"なんでしょ?
保険屋さんに謝れ。(笑

>チームの売上の数パーセントがそのチームの長に行くし
これもそうだよ。
チームの長は責任が違う。報酬違って当たり前。
え、代理店もピラミッドの位置で責任が違うんですか?
これがそうなら各々が代理店だという事実が成り立たないですよ?
上記の意味、理解できますか?

投稿: 現役SIer | 2008年12月24日 (水) 11時25分

で10万人集める為にはどうすればよいか?

ビズは社員は13人であり前述した②と③の提携の事をしなければならない

TVやネットで募集すれば集まるでしょう
ただ問題として
一括して問題点や質問は全てビズに行くしかし②と③が中心の中で対応ができない

それ以上にただ募集しただけで集まっている為にリスクないかわりに真剣に街作りする人が少ない可能性高い

訪問販売のように営業するのも違う

大手企業に権利として買い取ってもらったらそこの会社のPR中心の仮想空間になり(アメリカのThereというコカコーラが百パーセント出資の仮想空間のように企業広告中心)いざ遊びにきて住みついてくれにくい

口コミでコストをかければコストをかけた分真剣に取り組むはずであり基本的に口コミは縁故から入るので話して参加した時には信頼関係保ちながら協力して街作りできる

に伴い集まったお金を③の次の事業提携の為にコストを使う

お金を出してくれた分メリットをつけましょうという訳なのです

フレパーが仮想空間やるに当たって株主達にこの事業の将来性から収益性や社会性を解きよし手伝おうという事になりそこで白羽の矢がたったのが現ビズの社長と言うワケよ
ビズの社長は交渉術や折衝能力に長けており無駄な金も使わないという事で就任したのよね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 11時35分

みんなで想像してみましょう。
東京23区内に10万人しか人が居ない状態を…
その状態で不動産の価値が上がるとは思えない私は、想像力が人並み以下のようです。

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 11時38分

ビズの社長なんて元々マルチしてた、だけだろ自分でファックスのマルチをしてたと言ってたわwwww
ところでプレメン さん貴方ポジション何だ? EM以上しかしらない事実暴露してやろうか?

投稿: 元〇〇 | 2008年12月24日 (水) 11時51分

プレメン君

モジコやUフォンでも全く同じ事を言ってたぞ。
その他のビジョン系のネットワークでも一緒

しかもエクシングは、よりによってモジコを立ち上げた(久保さんは除く)輩で構成されているぞ。

モジコの時は100万の代理店を限定募集って。

素人にはもっともらしい理由に聞こえるが
何回も過去に失敗例があるんだから説得力無いぞ。

過去の事例を知らずに講釈をたれてるのなら
君は全くの素人(ある意味純粋)やし
知ってて言ってるのなら確信犯

いずれにせよ成敗されるぞ。

投稿: ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 12時09分

>みんなで想像してみましょう。
東京23区内に10万人しか人が居ない状態を…
その状態で不動産の価値が上がるとは思えない私は、想像力が人並み以下のようです。


何もまともに聞かないのは怖いね
10万人はあくまでプレメンであり一般ユーザーがきます
ただそれだけでなく誰が一度に23区を出すと言ったのかな?

今販売区画されてる場所を考えてみたら?
10万人が最初23区だけなら誰が来るんだよ? 一個人で考えるあなた以上に会社は心配しなくても考えてるよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時13分

>ビズの社長なんて元々マルチしてた、だけだろ自分でファックスのマルチをしてたと言ってたわwwww
ところでプレメン さん貴方ポジション何だ? EM以上しかしらない事実暴露してやろうか?
2008/12/24
元〇〇

どうぞ御勝手にだったら私もわかる事だから嘘かどうかはすぐにわかるよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時18分

熱くなってるプレメンさん

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

納得できる回答よろしく^^

投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 13時39分

個人が40万近くかけてフレパーもすでにすう十億かけてさらに投資家が投資をすでにしています

否定派が考えそうな事はリスクもってやってるのだから全て想定してやってますよ

前述の東京23区で10万人しかいないとか言われなくても全てわかっていますよ

コストをかけて新しい物を生み出そうとしている人と名前も名乗らずどこの誰だかわからない人がコストをかけずに言いたいだけいう人との大きな違いがあるからね

もちろん言うのは『タダ』だから好きなだけ言えるよね

立ち上げる本気度が違うと言う事なんですよ

それとあくまでX-iの運営はビズと言う事
フレパーとIDRは仮想空間の運営はほぼビズであり技術などはフレパーにて行うという事
有価証券報告書にて仮想空間の受注に70億強ですでに支払い済みが30億強 どこが30億払ったかわかるよね

そのお金の一部が我々プレメンのお金が行ってるという事くらい理解できるよね

オープンはしますよ
計画的にしっかりとね
あなた達が考える不備不具合も全て何年も前から計算されています

オープンまで後半年です
オープンが近付けば近付く程否定派は暴れるでしょう
もう長い間否定し続けてるんだからいまさらすごいねとか言うはずがないよねなぜなら性質上自分の比を認めないもしくは認めたくないというのが大きくなりさらにヒートアップするのは目に見えます

オープンまで確実に向かっていますから言ってる間にすぐです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時45分

うわぁさん

だから何?

なんか本当に女々しいね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時47分

その他のビジョン系のネットワークでも一緒
>しかもエクシングは、よりによってモジコを立ち上げた(久保さんは除く)輩で構成されているぞ。

私は違うしそのネットワークだけでなくアムウェイやニューウェイズなどのネットワークやってた人もいるけどね

どっかの下世話なマスコミみたいに一部を抜粋するのはやめて頂けるかな?

4万人超える人がいるのに中にはネットワークやってる奴だっているだろ?

アムウェイならアムウェイの人人脈で連れてくるだろうしモジコならモジコの人脈と手を組むだろうさ

ただ経営者が多いのは特徴だよ

モジコの時は100万の代理店を限定募集って。
素人にはもっともらしい理由に聞こえるが
何回も過去に失敗例があるんだから説得力無いぞ。

失敗例と言われても全く関係ないし資本関係あるわけでもなくそれこそ説得力ないでしょ

第一比較対象出す事に対してボロカス叩いてきておいて否定派のあなたは比較対象だすんですね
それこそさらに説得力ないよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 13時56分

モジコとやらを否定してる時点でそれとなく擁護したつもりの『久保さん』とやらも同じでしょ(笑

擁護したつもりでしょうが元モジコの久保と実名出された時点でいい迷惑だろね『久保さん』は…

熱くなって御尊敬か御友人か知らないけど実名出すんじゃないよ
どこの馬の骨が見てるかわからないのにね

久保さんは違うといってる時点であなたモジコだったんだろ?

モジコで痛い目あったかどうか知らないがうちとは資本関係や事業内容など一切関係ございません

ただそのモジコでもあなたに人脈なかったのとプラスそのビジネス内容がしっかりしてなかったからなんじゃない?
まあほとんどは前者だと思うがね

それを自分の能力や人脈のなさをネットワークビジネスのせいにしているだけさ

ネットワークをねずみとか言ってる人は上記に該当するかもしくはしっかりネットワークと言うものを知らずにネズミ講だと言ってる人のいずれかだよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時05分

ぷぷさん

今度から
アップは久保さん君

久保さんのダウン君
かはっきり
モジコのぷぷ君
でいいんじゃないですか?


ていう感じで一つ何かあればこのように徹底してやってくるのがあなた達なのですよ
見てて感じ悪く思いませんか?(普通の人なら思うはずです)

このようにただ否定でなく脱線した事で攻めてくるのがあなた方のうちの一部のやり方です

やりとりして議論するなら言い方から考えようよ
(言っても無駄な人は一部いるのでその人は削除)

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時16分

女々しい?んな事はいいから質問に答えろよw

長々を数レスで長文ご苦労様w

顔真っ赤にして講釈垂れてますが結論がわかりませんw

それにオープンする意図的な事も全くわからんw

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

納得できる回答よろしく^^

いつまでもはぐらかすなよw

投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 14時18分

うわぁさん

顔を真っ赤にしての反復レスご苦労様です

今現状が三種類の値段設定ならまだしも今は何をどういおうが398000円です

それ以上も以下も今ないですが何か?

付属品が増えたりしてる分もありますよ

後は自分で聞きにいけばよいのでは?

これはネット募集ではなく口コミ募集というのも御忘れなくという事はあなたの身の回りのプレメンの人に違い聞けばよろしいのでは?

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 14時35分

残念ながらそれは答えになってないし、
付属品は増えてないのも知ってます^^

俺が顔真っ赤にする意味もないですよww

なぜ金額が上がってるか聞いてるんですよ~
頭が悪い人ですね・・・(;・∀・)
今が398000円なんて聞いてません。意味わかりますか?w

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

納得できる回答よろしく^^

いつまでもはぐらかすなよw


投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 14時42分

プレメン様

マルチの仕組みは自分たちのルールなので何を言われても「へー」って程度ですよ。

元SE様の質問されている
>今までとは違う操作方法
って言うの教えてくださいよ。

ベータテストに参加したいとか厚かましいこと言いませんから、一般ユーザーとしてログインしたいので、クライアントの動作環境とか、課金方法とか、イーエンの取扱金融機関とか、ごく一般的なことを教えてくださいよ。
そのくらいのことは公表できますよね?

来年6月に向けて準備しておきたいんですから。

投稿: あ | 2008年12月24日 (水) 14時46分

何とも正当なマルチと思わせたくて、商品販売やサービスの提供をしてる様に思わせてますが、全く必要も無い商品に高額とって、オープンどころかβ判すら公式発表せずにサービスって何でしょう?マルチを装ったネズミ講と言われる理由の一つではないでしょうか?

もしマルチなら、「特定商取引に関する法律」にて、勧誘などの行為に対し厳しい規制がかけられていますから、今の遣り方は殆ど処罰対象ではないですか?もっともこれは加入者が完全に損をしたとか騙されたと判って訴えてからでしょうけから判明するまで時間を要しますね。
4万人いる?!のかどうか知りませんがその中にネットーワーク経験者が居たって不思議じゃなく、経験者が占める割合が多いのでは?!占めてる割合が多いことが不思議ですね普通のビジネスでは。

また、経営者が多いのが特徴って、、、
何か信用性高めるつもりかもですが、たまたま私の周辺で動いていた方々は本業がジリ貧の方ばかりでしたし、過去にマルチ系してた方が急に降って湧きましたが、それも最近見えなくなりました。
恐らく個人を対象に地方を回っておられるか、辞められたかと存じます。
マルチ系ネズミ講が嫌いなのは、以前のマルチ系ビジネスで走り回った方々(その時はジリ貧経営者か小銭持った一発屋的経営者が多かった)は同じ地区ではもう見られません。自宅が競売になったりとか会社が閉店とか他府県に行った方が多かったように覚えてます。中にはユニークで人の良さそうな方も居たのに、或る意味寂しい記憶だからです。
(中には次々とマルチを渡り歩くツワモノも居ますが、人間関係大変そうですね)

そして、この仮想空間のビジョンは面白そうなのに、全く具体性を感じれないので、以前のビジョン系マルチと重なって見えて仕方がないのです。

今回のはそうでなければ良いですね。

投稿: プレメンさんへ | 2008年12月24日 (水) 15時00分

プレメン君

一緒にするなということは分かるが
俺は事実を言ってるだけだが。

現にかもめのトップのネットワークと言うこと。
言ってる事がネタは違えど趣旨は一緒だと言うこと。
ビジョン系のネットワークの成功例がないこと
プレメンバーが不実告知を繰り返し、アポイントを取り、ABC セミナーでトークされてること。

挙げればきりが無いが、これは言いがかりや脱線した話じゃないと思うのだが。

こうゆう事を君に是正してくれとは何一つ期待してないし、そんな権限も無いだろう。

このスレは君が言うおり色んな人が見てるはず。
だから、過去の事実と照らし合わせて
否定してるのだが。

まだ来てない先の話はいくらでも捻じ曲げられるが
過去は曲げれないぞ。
歴史は繰り返すと、俺は思うが!!!

投稿: ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 15時05分

今日も暇な私がやってまいりました(笑)

今日は、プレメン君の馬鹿話に乗って実際に稼動した際の収益予想をしてみたいと思います。

プレメンが10万人居ると言うことは、約400億円の投資を行ったということになります。(実際には、段階的に料金が上がっているので300億円くらいかも?)
このうちの三分の一以上は、すでに一部のプレメンに還流しているといるので、実際には200億円くらいがビズに流れているわけです。
しかし、このうち利益として残るのは16%程度(プレメン君曰くビズの純利益は35000円)程度なので、システム稼動時点で30億円ちょっとしか残っていません。
こんなものはそれこそ管理運営費に飛んでしまうので、無いものとしましょう。

さて、となると実際の利益は稼動後に集めるお金にかかっているわけですが、ここで問題があります。
ビズでは一般ユーザーの利用料金を未だに明示していません。(一般への告知はホームページ以外では行っていないので当たり前ですが^^;)
つまりいくら儲かるのかは、全く不透明なのです。
とはいえ、これでは試算のしようが無いので、何とか考えて見ましょう。

プレメンが払う398000円のうち180000円はボーナス、35000円はビズの利益となるらしいので、残りは183000円。これには二年間のサーバー管理費が含まれているらしいです。
いくらでも良いのですが、このうち100000円がサーバー管理費だとしましょう。
すると月額4200円くらいになりますね。まあ妥当な線だと思います。
プレメンがこれだとすると一般ユーザーは月額2100円又は1050円が妥当なところでしょう。移動コストやなんやかんやで最低でもこのくらいはかかりそうです。まあ、間を取って1575円(税込み)としましょう。

さてユーザー数はどうなるでしょうか?
まあプレメン1に対して一般ユーザー9のトータル100万人を当初目標としましょう。
そうすると、月の売り上げは13.5億円ですね。
なんだか儲かりそうな気がしてきました(笑)

この収入に対して支出はというと、サーバー運用保守料、広告宣伝費、人件費などが考えられます。将来のシステム拡張のための開発費なんかも必要かもしれません。
100万人のユーザー数を誇るX-iの場合、10台程度のメインサーバーと例のキオスク端末数千台の保守が必要となります。
メインサーバーは一台数百万円程度(かなり低く見積もっています)はかかりますので、全部で数千万円。
キオスク端末もビズの持ち物ではないでしょうから、利用料金は必ず発生しますし保守も必要です。
まあ一台月10万円程度は必要(全国各地に散らばっているため、メンテナンスコストはかなりのものになります。ばらせば良いと言うものではないのです(笑))でしょうから、端末が3000台としても三億円かかることになります。

残りは十億円ですが、ビズだって慈善事業じゃないでしょうから半分は取るでしょうから残りは5億円です。
これを10万人のプレメンで分配したとしましょう。
おや?月額5000円になりましたね?(笑)

もっともこの他に広告収入や土地の売買などでの収入もあるでしょうが、それは蓋を開けて見なければ判りません。
またプレメン君がなんだかんだと言うことでしょう。
しかし覚えておいてください。
ユーザー数が100万人で全ての人が毎月1500円を使ったとして、プレメンに入る収入は月5000円がベースです。
これだと最初の投資金額を回収するのに80ヶ月かかりますが、25ヶ月目からは月額4200円の保守料金を徴収されます(笑)

さて、プレメン君の反応やいかに

投稿: 元SE | 2008年12月24日 (水) 15時10分

>ベータテストに参加したいとか厚かましいこと言いませんから、一般ユーザーとしてログインしたいので、クライアントの動作環境とか、課金方法とか、イーエンの取扱金融機関とか、ごく一般的なことを教えてくださいよ。
そのくらいのことは公表できますよね?
来年6月に向けて準備しておきたいんですから。

動作環境はXP以上で光を引いてれば少なくともストレスなく操作できます

課金方法はクレジット課金に某ネットバンクにて(IDRのホムペにあるX-iネットの中よく見ればわかります)

イーエンの取扱金融期間は同じネット銀行です

やりとりできるスキームの考え方はネット銀行でもポイントサイトなどを現金に換金してますよね
同じような仕組みでやり取りになりますよ

エクシング内に同じように銀行ができるという事です
口座間も手数料無料です
現実のネット銀行と仮想空間上のネット銀行がリンクするということです
という事は365日24時間約1秒でイーエンと円がチェンジできる言う事です
クレジットカードなくてもできるという寸法です


信用しないならそれでよろしいですが事実は一つしかないですから…


βテストも厚かましいとかというワケではなくプレメンバーが前もって入って動作も確認するのがかなり有力という事です

10万人前後のアバターがいる以上年齢性別から趣味嗜好に職業地域とバラバラであり名前以外の個人情報のサンプルとるのにもやりやすいしテストもできる

だから一般公開前のプレメンは企業からすればいい情報源なんです


それとうわぁさん

しつこくどうぞ
一つ言えるのはあなたが今加入すれば398000円というだけです


ただその気もないんでしょ?
あなたにとって何の重要性もないんだから意味ないですよ


はい頑張って反復してください 何度やろうが答は同じです
ここまでくるとしつこいではなくキモいね
頑張って!
まずは自分で調べてからね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時13分

ぷれめんさんゑ

>有価証券報告書にて仮想空間の受注に70億強ですでに支払い済みが30億強 どこが30億払ったかわかるよね

おかしいですねぇ?
私の試算では、10万人のプレメンが居れば400億近いお金が入っているはずなのですが・・・(現時点で2万人だったとしても80億円)
その三分の一はプレメンに還流しているわけですが、残りの58~240億円のお金は、一体全体どこに消えているのでしょうか?(笑)

ぜひぜひお答え下さいませませ。

投稿: 元SE | 2008年12月24日 (水) 15時16分

モジコのぷぷさん

あららモジコ否定しないのね

>過去は曲げれないぞ。
歴史は繰り返すと、俺は思うが!!!

モジコさんはどこと提携してどんな計画たててたか知らないがX-iはあなたの噛んでたモジコとは仕掛けてる企業から事業内容から全く違うという事です

また批判きそうなので例えはやめますが(笑

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時21分

元SEさん

そんなにいっぱい書かれてもお腹いっぱいですよ(笑

また一つ一つ答えるとしてまず一見もっともらしい内容ですが『だいたい』的なあまりの大ざっぱしすぎですね

売上の振り分けの仕方とか見てるといかに収益の部分を聞いてないかですね

内容みて土台にのらないとお金の流れのうんぬんの前にまず見ましょう

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 15時31分

>ここまでくるとしつこいではなくキモいね

キモくてもいいよww

>ただその気もないんでしょ?
>あなたにとって何の重要性もないんだから意味ないですよ

その気なんて1㍉もありませんよw
プレメンのように言いますが事実は1つwwww
答えを知りたいだけ
知り合いのプレメンに聞いたらPCも出来ない人間だから話にならないからここで聞いてるまでですw
一応金額がなぜ上がったのかも知ってるけど、ここで事実をプレメンの貴方から聞きたいだけw

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 16時01分

この前セミナーに誘われ聞いてきました。
ここのブログをずーっと読み返してたけど
わかんない事がいっぱいなんでもしわかるプレメンさんいましたら教えて下さい。
とりあえずのセミナーの内容は皆さん聞いている感じで、
具体的な事はほとんど触れず、
398000円は一回だけ、内容まで説明してませんでした。
胡散臭さ満点◎

この権利は2親等まで相続できるそうです。
この権利を管理している会社はビズインターナショナルですか?

上記の場合、フレパーは現在ビズとの関係否定していますが、
もしオープンしてビズが夜逃げ倒産した場合、権利はどうなるのでしょうか?

フレパーがビズを作って金を集め倒産させ
フレパーは関係ありませんって言うつもりなんじゃないかと、、、

投稿: セミナー参加者 | 2008年12月24日 (水) 16時15分

>プレメン
東京23区で10万人しか居ないのは解っているんですね?

でもお金を払って本気のフルパワーで頑張ったら、人口スッカスカの閑散とした都市でも不動産バブルがおきて、地価が跳ね上がるんですね!

素晴らしい解説ありがとうございました。
お金も払ってない私には、とても理解が出来そうにありません(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 16時25分

結局の処、プレメンさんも詳細はよく知らないんですね。
少なくとも今までの書き込みを見ているとそうです。
内容がハロー効果と権威論証、
合成の誤謬だけで構成されていますから。

そのマルチに参加するしないに関わらず、
否定派の質問に対して正論で答える事が出来ないから
罵られ、馬鹿にされるんですよ。

それと。
>動作環境はXP以上で光を引いてれば少なくともストレスなく操作できます
実際に操作をしたんですね。
完成度は現在どのようなものなんでしょうか?

投稿: 現役SIer | 2008年12月24日 (水) 16時58分

おかしいなぁ(笑)
テレビでも出来る画期的なシステムだったんじゃない?
その辺りどうなっているんでしょうかねぇ

投稿: 元SE | 2008年12月24日 (水) 17時38分

プレメン君

>>モジコさんはどこと提携してどんな計画たててたか知らないがX-iはあなたの噛んでたモジコとは仕掛けてる企業から事業内容から全く違うという事です

そんな事をいちち言われなくても判るだろ。
俺が言ってるのは会社や事業内容が違えど
やってるトップの連中が一緒だから世間一般では
同じに見られているといってるのだがな。

君がモジコ時代をもし知らないのなら過去のスレを見て実!!瓜二つのこと言ってたぞ。

マルチの世界では悪名高いかもめの連中がエクシングに替わっただけで一緒に見られるのが普通だろ
普通の人ならそう思います。

宮之内のおっさんが「僕の長年の夢だから必ず成功させます」って言ってたが、マルチに頼ったせいで頓挫したものは腐るほどある。

因みに俺はモジコにも残念ながら関係ないが(笑)
マルチジャンキーが周りにはうようよいるから
勝手に、向こうから教えてくれるぞ。

特にエクシングのプレメンは(モジコ出身者がほとんど)べらべらと釣られやすいな!
君のようにネ!!

投稿: ぷぷ | 2008年12月24日 (水) 17時50分

現役SIerさん

否定と罵りそして愚問はまた違いますからね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 17時53分

>プレメン
繰り返しますが、東京23区で10万人しか居ないのは解っているんですね?

参考までに実際の東京23区内だけで人口は約873万人です。
仮想空間内に現実世界と同じ街並みを作るんですよね?

お金を払った人達の情熱と努力でユーザーが10倍になっても
現実世界で暮らしている人口の10分の1に遥かに届かない世界の不動産バブルが楽しみです~(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 17時57分

現実の街並みを完全に再現するらしいから
東京23区内限定ですらプレメンと一般会員を併せも、プレメン人数の10倍でも物件余るのが分かったから
是非とも成功して下さい。

結果を見てから、栃木県辺りでアバターに勇気無農薬な野菜を出荷する農家をやらして基本は自給自足の生活させながら、
たまに都会に行かして貰いますw

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 18時06分

ぷぷさん

私は素直に聞き入れる方だからあなたがモジコでないというならネチネチと引きずりません
だからあなたに対してモジコとは言わないです


>そんな事をいちち言われなくても判るだろ。

判るなら理解しようよ

>俺が言ってるのは会社や事業内容が違えど
やってるトップの連中が一緒だから世間一般では
同じに見られているといってるのだがな。

モジコモジコと言われるがあなたの文面みたらプレメントップにモジコばっかりと聞こえるがね
何度も言うがプレメンにはいろんなネットワークの人間いるよ
具体性がないよ一体何人のトップクラスがいてそのうち誰がモジコでどれくらいの割合しめてるかわかるのかい?
アバウトなんですよ
又聞きだけの知識で何を理解したつもりなのかな?


君がモジコ時代をもし知らないのなら過去のスレを見て実!!瓜二つのこと言ってたぞ。

知ってどうするの?仕掛けた会社は全く違ってビジネス内容違うのにどうなのかな?

マルチの世界では悪名高いかもめの連中がエクシングに替わっただけで一緒に見られるのが普通だろ

あなたの普通という量りにかけられても困るのだけどね
誰がどういう経緯で何人いて誰かわかるのかい?
具体的でないしね
でそのかもめとやらがエクシング運営するビズやフレパーの経営者なのかな?
我々は一個人代理店に過ぎないのです
口コミで広げている以上縁故なら入る人止めないですよ
入ってプレメンなった後に違反おこせば別ですけどね(不実告知や虚偽など)ただ直接不実告知などあれば当たるとこ私とは違うよね
そのプレメン当人だろ?
ならそのプレメンの名前をビズに言うかここで晒せばよろしいよね
お門違いです

>普通の人ならそう思います。

まずあなたの普通という基準を私に納得するよう言ってくださいよ

犯罪者扱いも甚だしいね
しゃべった事あるの?身も知らない人に対して半信半疑なネット情報だけでよく言いきれるね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時12分

友人がプレメンです。
こいつ馬鹿で私の質問に全く答えられません。
だから、プレメンさんに質問します。
ビズの契約書に特定負担の内訳が明記されています。
ということは、契約時に398000円が何の金額で
あるかしっかりと説明する必要があると思いますが
いかがでしょうか?
説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
といって勧誘しています。
契約は、商品398000円の売買契約だと
思いますが、

説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる

この説明は不実告知にあたらないでしょうか?
いかがでしょうか?

投稿: 新規です | 2008年12月24日 (水) 18時20分

プレメンさん

当然 フレパーかMIT株は購入されたのですよね?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時21分

新規ですさん

>友人がプレメンです。
こいつ馬鹿で私の質問に全く答えられません。

友人が馬鹿と心の底から言うなら止めといたらいかがですか?
なぜならその馬鹿と言い切る人とこれから一緒に組んでやっていくからです。

>ビズの契約書に特定負担の内訳が明記されています。
ということは、契約時に398000円が何の金額で
あるかしっかりと説明する必要があると思いますが
いかがでしょうか?

契約書に何が特定負担なのかが明記されています
のでそれで納得されたら入って頂き納得できないなら断ってください


>説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
といって勧誘しています。
契約は、商品398000円の売買契約だと
思いますが、
説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
この説明は不実告知にあたらないでしょうか?
いかがでしょうか?


不実告知にはその範囲ならあたらないと判断します ただ『絶対儲かる』とか『確実』とかその友人が決めつけで話しされたら不実告知なのです
土地買ったら=儲けではなく

儲けれるような仕掛けは自分の努力でしないといけないかも知れませんね

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時34分

垂直立ち上げ君

それに関してはすでに答えてますが何かありましたか?

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時36分

参考までに福島県の県全体の人口ですら東京23区内の人口に届かないんですが?

X-iは仮想空間内に日本全土を完全再現するって正気ですか?

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 18時37分

プレメンさん
悪い見てないや で、買ったの?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時43分

>東京23区内限定ですらプレメンと一般会員を併せも、プレメン人数の10倍でも物件余るのが分かったから
是非とも成功して下さい。

なんど言ったらわかるんだろかねぇ
段階的オープンなのをね
何を基準に理解したんだろか?

>結果を見てから、栃木県辺りでアバターに勇気無農薬な野菜を出荷する農家をやらして基本は自給自足の生活させながら、たまに都会に行かして貰いますw


お〜やはり何も聞いていないのじゃなっ

ほんと聞いてない又聞きかアバウトで聞き逃しは怖いです

あなた物買っても説明書みない人でしょ(笑

栃木なんてできるのいつだろね?
構想ではずいぶん先ですけどねぇ

エクシングオープンしたら説明書読んでからプレイしてください

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時43分

>>元SEさん
テレビでも携帯でも出来るんですよw

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

なぜ金額が上がる必要があるのか?スルーしないで答えてくださいね^^

顔真っ赤にしてるプレメンさんお願いしますね^^

投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 18時48分

説明会でも、私の友人もこの金額を投資すれば
会員になれて、土地を購入する権利がもられる
この説明は不実告知にあたらないでしょうか?
いかがでしょうか?

契約は、商品売買ですよね。契約書面をみれば明らかでは?
ならば、契約時に、その特定負担内容についてしっかり説明しなければならない。398000円の内訳は説明ぜずに
398000円=投資、権利という説明であれば
これは不実告知ではないでしょうかとお聞きしているのです。どうでしょうか?

投稿: 新規です | 2008年12月24日 (水) 18時48分

こんにちは。プレメンさんに質問します。

来月一月からβ版が始動するという情報が、一部プレメンの間でまことしやかに囁かれておる様子ですが、この情報はビズから通達されている正式な情報でしょうか?

宜しくお願いします。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月24日 (水) 18時49分

プレメンならないならオープンしてからやってみたらいいんじゃね?

私達はプレメンで立ち上げを行っているのみ
栃木がどうだ福島がどうだとか電車の値段がいくらだのオープンしてからにせーよ(笑

知らんがな(笑

遊ぶ人や住む人達がマーケットなんですよ
私達はオープン前の仕掛けの人集めと土地を購入して作っていくのが今の仕事ですよ

納得できないならお金かかるんだから加わらずユーザーとしてプレスリリースされてオープンした後に遊びにきたらいいだけです

私達は今ユーザーを募集している段階ではないです

将来性や収益性や夢などがここと自分の考えがマッチしないならやめるべきです


それを細かく罵って楽しむ

でオープンしたらいかねえよといいながらログインする

ミエミエです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時53分

なんかいろいろな情報がありますが肯定の方も否定の方も情報が伝わり方がおかしいのか議論にならないくらい間違ってますね。

こんな暴走した議論ならあまり見る意味がなくなってきます。
ので肯定の方は事実のみ伝えて下さい。確実に証明出来る情報を伝えてほしいです。
否定の方はその情報を確かめた上で書き込んで下さい。
この掲示板がもっと有効な情報源であってほしいです。

投稿: 傍聴人 | 2008年12月24日 (水) 18時55分

垂直立ち上げ君


100株買ったよ!

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 18時56分

100株か~ じゃビジネスマスターか

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 18時59分

新規さん

商品売買でありその金額が398000円であります
投資ではありませんよ

会員になってからの権利として土地が買えるとかプレメン募集する事も可能いうことです

それに応じて会社からお金が降りるという事です

最終的に不実告知だと感じたらそれはそうではないですか?

話し方や話しね流れが読めませんのでどちらにしてもそうだとは言い切れません

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時01分

>来月一月からβ版が始動するという情報が、一部プレメンの間でまことしやかに囁かれておる様子ですが、この情報はビズから通達されている正式な情報でしょうか?


囁かれてるだけ決定事項ではありません

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時06分

垂直立ち上げ君

100株買ったよ!

2008/12/24
プレメン

こういう事を誰か馬鹿な否定派が書くからダメなんですよ

批判以下のレベルだね

思いあたる奴いるだろ?
くだらない事だと理解しましょう

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時09分

>囁かれてるだけ決定事項ではありません

一月β版始動説は不確定事項なのですね。
回答ありがとうございました。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月24日 (水) 19時16分

>>プレメン
あんたが俺に言ってることって無茶苦茶じゃないか?
10万人集まってもって福島県の人口の話をしてるのに、
東京23区内だけで約873万人いる現実世界を完全再現したんじゃ
法令違反の未公開株は別にしても、売り文句で言ってる土地売買ですら
需給バランスから言っても地価上昇が起こり得ないのは自明でしょ?
情熱と努力だけで埋まらない数十万人が埋まる説明が抜けてますよ?
って言ってんだからさ10万人以下のプレメンで日本全土が不動産バブルになるって合理的に答えてよ

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 19時18分

>商品売買でありその金額が398000円であります
投資ではありませんよ
この部分に関しては、私とプレメンさんの意見は一致していますね。

>話し方や話しね流れが読めませんのでどちらにしてもそうだとは言い切れません
話し方、話の流れと言っているのがよく理解できませんが、
私の主張しているのは
1.398000円は商品の値段
2.よって契約時その内訳について説明する必要あり
3.398000円は商品の値段であるので、投資もしくは  権利獲得のために支払うものではない
以上です。
ですので、投資、権利獲得のため等の説明を受け
契約したのであれば、(契約は商品)それは不実告知
ではないかと言っているのです。

投稿: 新規です | 2008年12月24日 (水) 19時23分

はい!どうぞ日経産業新聞オンラインです。
http://netplus.nikkei.co.jp/ssbiz/shot/sho081222.html

プレメンさん、いい加減無視しましょうよ。
水掛け論にしかなりませんから><


投稿: 否定派からプレメン | 2008年12月24日 (水) 19時23分

それじゃ!

私は今日は今から家族とクリスマスをするのでお相手はまた後ほど…

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 19時26分

ついにプレメンが『自分はオープン前のことしか知ったこっちゃない。』的に言い切りましたよ(笑)
オープン前の人集めと街づくり。って先行会員だけが金を払う部分だけが仕事らしいです。
オープン後の話は聞いても無駄みたいですよ(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月24日 (水) 19時31分

日経産業新聞

3Dで味わう試乗感覚

更新日:2008-12-24
システム開発のフレパー・ネットワークス(東京・港、宮之内誠人社長)は年内にも、乗り物に乗った感覚が味わえる3次元仮想空間をインターネットを通じて提供するサービスに乗り出す。米IBMの高性能サーバーを活用して画像処理速度を高め、乗り物の室内の様子と乗り物に合わせて動く風景を高精細画像で再現でき る(写真)。自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

なんじゃこりゃwwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 19時32分

みなさんがどうのこうの否定していますが記事のように着実に進化を成し遂げてます

動くというてますよ
前から

それでも信じないならどうぞ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 20時32分

プレメンさんはじめまして
モジコと資本関係がないことを2回繰り返されてました。
では、フレパーとビズは資本関係あるのでしょうか?

投稿: かわ | 2008年12月24日 (水) 20時37分

>モジコと資本関係がないことを2回繰り返されてました。
では、フレパーとビズは資本関係あるのでしょうか?

資本関係ないですよ
事業提携はしてますよ

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 21時09分

あれれ

日経産業新聞出たとたん動き鈍りましたね

事実は少しづつ出てるということです

投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 21時43分

年内にもって@一週間ですけど・・・・

>日経産業新聞出たとたん動き鈍りましたね

クリスマスイブだから人少ないだろ
君は家族(親)と同居で結婚もしてない寂しい輩なんだろうな

投稿: w | 2008年12月24日 (水) 22時11分

街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか?

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

ビズがかわりに作るのなら意味無いですし。

あと、マルチだかMLMだか知りませんが、私欲で物を薦める事を「口コミ」だなどと言わないで下さい。

投稿: しつも~ん | 2008年12月24日 (水) 22時12分

もちろんおばちゃんや老人は騙しやすいからですよ

パソコンで出来ない人はTVで出来るって言ってるわけだし、老人はTVで回避 おばちゃんは携帯で回避
これでクリア

こんなので騙すって可哀想だな

投稿: うわぁ | 2008年12月24日 (水) 22時20分

乗り物の室内の様子と乗り物に合わせて動く風景を高精細画像で再現でき る(写真)。自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

おいw君たちがバカにしてるmeet-meとセカンドライフが既にやってる事じゃないかwwwwwwwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月24日 (水) 22時46分

久しぶりに顔出せました。

>おいw君たちがバカにしてるmeet-meとセカンドライフが既にやってる事じゃないかwwwwwwwwww

SLやmeet-meと同じ仮想空間はやりますが、なにか?
映像等、さまざまなものが改善されるというのですよ。
換金システムもするし東京23区もゆくゆく再現するでしょうし、誰が一つも真似しないと言ったのですか?
誹謗中傷も程程にしなさいよぉ。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月24日 (水) 22時59分

垂直立ち上げ君


まあそう言わずにオープンしたらやってみなよ

全然画像もスムーズさもレベル違うから


投稿: プレメン | 2008年12月24日 (水) 23時02分

自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。>>

目指すだぞ?w目指すw

意味わかる?w 
以前は何社も提携してるとか言ってたのに企業との提携はしてるとか今は禁句だろwww

投稿: プレメソ | 2008年12月24日 (水) 23時53分

まあみんなそう言わずにフレパーのホムペ見てみなよ

我々からすればよいクリスマスプレゼントですよ

あらら提携先がまた増えたね
株式会社メディアトラスト!


リリース内容見てみたらいかがかな?

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 00時21分

プレメソ君

もう一度メディアトラストとフレパーのプレスリリース見てからもう一度いいたいことあればどうぞ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 00時25分

こんばんは。
先ほど質問した物です。
改めましてプレメンさんに質問です。

ビズの公式サイトにフレパーの名前が出てきませんし、フレパーの公式サイトもビズとの連携についてやエクシングワールドという名称が出てない様ですが、これはいかなる理由でなのしょうか?ビズとフレパーの繋がり・結びつきを認める様な公式資料が一切無い様に見えますが、これは私の勘違いでしょうか?

この掲示板の書き込みによると、フレパー側はビズとの連携を否定してる様なので、その辺の公式な確証がない場合、このまま来年6月を迎えフレパーの3次元仮想空間サービス正式にオープンした時にフレパー側が改めて、「ビズのプレメン?知りません。フレパーとは無関係です」「ビズのエクシングワールド?知りません。ウチの3次元仮想空間サービスとは別のものです」などと言い出す懸念はありませんか?

宜しくお願いします。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 00時46分

>ビズの公式サイトにフレパーの名前が出てきませんし、フレパーの公式サイトもビズとの連携についてやエクシングワールドという名称が出てない様ですが、これはいかなる理由でなのしょうか?ビズとフレパーの繋がり・結びつきを認める様な公式資料が一切無い様に見えますが、これは私の勘違いでしょうか?


未だにそんな事言われている人多いですがね

私は株主という事実
ビズ主催のニューオータニで行われたフォーラムにフレパーの社長が来ていたという事実
二年前からビズ社がつかっていたパンフにすでにZ10サーバーとフレパー社の技術の広域負荷分散サーバーが使われている点
私自信もなんどかフレパーの社長ともお会いしてますしね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時09分

大手企業もすでに何社か来ていて順調なそうな

どんな企業か楽しみです
僕が知ってる企業以外だったらよいですね〜

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 01時21分

プレメンさん回答ありがとうございます。

ビズとフレパーの提携を保障するもの及び、エクシングワールドとフレパーの言う3次元仮想空間サービスが同一である事を確実に保障する正式な書類や公式な報告は現時点では存在していない。プレメンさんの文面よりそう解釈させて貰いました。

しかしながら、ビズ主催のフォーラムにフレパー社長が来てたし、フレパーの社長とも何度かあってる、その他プレメンさんが記載された事例から、ビズとフレパーの提携は間違いないと判断していう事ですね。よくわかりました。

又何かあれば質問させて下さい。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 02時27分

プレメンさんよ、 もういい加減にしろ!

 わはは(笑  うわぁ  ふーん  w ぷぷ

話は簡単

こんなくだらないサイテーの暇人達に関わっている時間がもったいないと思わないのか?

いつまでこんなくだらない事続けるんだ?

投稿: サイテーだなお前達! | 2008年12月25日 (木) 04時04分

>ビズとフレパーの提携を保障するもの及び、エクシングワールドとフレパーの言う3次元仮想空間サービスが同一である事を確実に保障する正式な書類や公式な報告は現時点では存在していない。プレメンさんの文面よりそう解釈させて貰いました。

お好きな解釈で結構だと思います

>しかしながら、ビズ主催のフォーラムにフレパー社長が来てたし、フレパーの社長とも何度かあってる、その他プレメンさんが記載された事例から、ビズとフレパーの提携は間違いないと判断していう事ですね。よくわかりました。


お好きな解釈で結構でございます
フレパーはただ来ていただけでなく社長は二時間もこの事業の事スピーチしてましたからね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 08時12分

>プレメンさんよ、 もういい加減にしろ!
 わはは(笑  うわぁ  ふーん  w ぷぷ

話は簡単
こんなくだらないサイテーの暇人達に関わっている時間がもったいないと思わないのか?
いつまでこんなくだらない事続けるんだ?

さいごまで続けますよ
散々けなされましたし逆に私もオープンしてからやったら?
などの発言してしまっている以上
少なくとも最後までいますよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 09時13分

只今、否定派アラ探し詮索中………………………………………………………………………………………………………………………………………………

投稿: 私もぷれめん | 2008年12月25日 (木) 09時31分

それなりの謝礼を払って、”将来の3次元仮想空間サービスについて講演してください”と依頼すれば、してくれると思う。
ゲストとビジネスパートナーは同じではないと思います。

ビジネスパートナーとしての公式見解がなければ、なかなか信用する気持ちにはなれませんな。
というのが私の解釈です。

投稿: y | 2008年12月25日 (木) 09時36分

>自動車や建機メーカーなどからの受注を目指す。

これって企業向けに動画作成用の専用システムを売り出すって話でしょ?(笑)
よしんばその企業が発信するとしても、そのシステムで作った動画を発信するだけじゃないの?
それならキオスク端末を使った分散システムにも信憑性があるわな
根本的に仮想空間とは別のものだよ、これはさ(笑)

>ぷれめんくんゑ
前々から不思議なんだけど、どして提携先企業は名前を出されるのを嫌がるわけ?
マルチ商法と絡んでいるのがばれると商売に影響が出るからなんて言い訳は、おかしくない?
それなら最初から提携するわけないし(だっていつかはバレる訳だし(笑))、そんな画期的なシステムなら出資してマルチ商法なんか止めさせるでしょ?
そもそも会社発表も無しにそんなヤバげなところとの提携なんて、後から株主にばれたら大変ですよ~
だいいち、そんな程度の問い合せも捌けないようでは、大きな会社なんてやってられませんよ♪

投稿: 元SE | 2008年12月25日 (木) 10時29分

元SEさん

まだそんな事言ってるのですね(笑

信じないでなく信じたくないんでしょうね


ていうか企業と企業が提携して大きいお金動くならお互い全て調べるのが常識です

あなた達が詐欺だ詐欺だと騒いでいる事だってわかってますよ

フレパーと検索するだけでいろいろひっかかるんだから…

デジタルトラストの件だって昨日発表です何日か前に一緒にやりましょう そうしよう
なんて決めるワケないでしょ

まだ本体であるエクシングワールドをオープンしますと公にプレスリリースもしてないのに先にエクシングワールドでオープンしますよ なんて発表するワケないですよね

よく考えてみたらわかる事です

あなたならわかると思ったのですがね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時43分

>そんな程度の問い合せも捌けないようでは、大きな会社なんてやってられませんよ♪

自分で会社やって三年たてばそんな言葉言っていいんじゃないですか?

やってもないのに何がわかるんだろか?

捌く
て言うのは簡単だと思いますがね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時47分

>それなりの謝礼を払って、”将来の3次元仮想空間サービスについて講演してください”と依頼すれば、してくれると思う。
ゲストとビジネスパートナーは同じではないと思います。

講演て何かわかってますか?(笑

フレパーは自社の事実と技術を話してビズにIDRとともに最後の最後までバックアップし続けます

と言ってましたが…

聞き(聞く耳もたない)もしてないのに講演とはね…
明らかに講演でなくプレゼンでしたよ
誰が聞いてもあれは講演ではないです

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 10時53分

最たる根拠もなく、自分の言い分だけでこれだけ暴れることができ、本当らしく説明できるって、才能ですね。
そういえば講演会でも同じでしたね。

そのへんの事ができるから、平気で人を騙せて、その気にさせられる、ある種のスキルですね。

投稿: しかし | 2008年12月25日 (木) 11時05分

>最たる根拠もなく、自分の言い分だけでこれだけ暴れることができ、本当らしく説明できるって、才能ですね。

おほめ頂き光栄です
暴れるとは尋常じゃないですね私(笑
まあ普通考えたら私一人に数人が攻めてくるわけですからね
否定だけならよいが人格的な事やら詐欺師扱いやらですから言葉の暴力でいえばどちらでしょうかね?


>そういえば講演会でも同じでしたね。
そのへんの事ができるから、平気で人を騙せて、その気にさせられる、ある種のスキルですね。


それに気付かないあなたもそうとうなスキルおもちですよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 11時14分

しかし さん

その前にその根拠も紐といていくスピードも早まってきますよ

まあ焦らずお待ちなさいな
騙す騙すといいますが今までの方と同じで気になって仕方ないのね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 11時16分

昨日のその発表は良かったね^^
ビズの事はまだ一切触れてないから信憑性は薄いよw

たったあれだけの事でこれだけ吠えれる君って幸せだね

で、顔真っ赤にしてる所悪いけど

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

ここ重要だから早く答えてね^^

知らないなら知らないって言えばいいのにw

投稿: うわぁ | 2008年12月25日 (木) 12時39分

>まだ本体であるエクシングワールドをオープンしますと公にプレスリリースもしてないのに先にエクシングワールドでオープンしますよ なんて発表するワケないですよね

そりゃそうですが、一体全体X-iの公式発表っていつなんですか?(笑)
宣伝も無しにひっそりと初めて、提携先の企業様は怒らないんですか?(笑)

一般ユーザーがかなり多く参加してくれなければ、こういった事業での宣伝効果は薄いですよね?
例えば、一般的なオンラインゲームでも一年近く前には正式発表をし、8ヶ月程度前にはロードマップを発表し、6ヶ月前にはクローズドベータ、2ヶ月前にはオープンベータと言った具合に、徐々に盛り上げていってユーザーを獲得します。
ゲームと言うのは、要するに固定客の奪い合いなのでこの程度で済むのですが、仮想空間ビジネスと言うのはもっとユーザー層が広く、周知までには時間がかかるものと推測されます。
しかし現状では、何のかんのと理由をつけて(主に自分たちのやっている行為が原因らしいですが(笑))は、情報を出し惜しみしています。

ホームページも全く更新されませんし(通常は、開発過程での画像や操作方法、システムの詳細などを小出しにして紹介し、期待感を煽るものです)、メディアもほとんど取り上げません。
取り上げたとしても、前述のように全く的を射ていない記事の紹介がされるだけです(笑)
これで信用しろと言うほうが無理ですよ(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月25日 (木) 12時57分

>宣伝も無しにひっそりと初めて、提携先の企業様は怒らないんですか?(笑)


ですから何回も言ってますように発表はしてないものを宣伝しようがありません


一気にオープンした時に町にはすでにいろんな形の企業のコンテンツや個人のコンテンツがある状態にしておくのが当初からの予定です

先住民という形のプレメンをMLMで集めている事土地をもって自分達のコンテンツをもってやる事全てプレゼンの中で理解したうえで企業は契約してますよ

言わなくてもこれだけ騒いでる人がネット上で見たら企業はわかるでしょ

前もって発表したらまた皆さんが嘘だとか詐欺に手を貸したなどと騒いで炎上するのはミエミエなんで発表なんてするわけないです

以前例えでコカコーラとだしただけでどれだけ噛み付いてきたか
Xjapanと出しただけでどれだけ吠えてたか

だから全て小出しにしか出さずに水面化に落とすと言うたのですよビズ社はね

フレパーの昨日の発表でも大手企業から順調にオファーきてると書いたが具体名出してないのはそういう事ですメディアトラストもよくわかった上です

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時25分

>一般ユーザーがかなり多く参加してくれなければ、こういった事業での宣伝効果は薄いですよね?

そんな計算もせずに数十億のマーケットを提携していくビジネスを発表するとお思いですか?

全て計算の上ですよ
一サラリーマンの元SEが計算する事以上にフレパー社やトラスト社は何枚も上手の計算を何日も何ヶ月も計算してますよ

元SEさんの過去の計算内容みたら『まあこれ位が妥当』とか『だいたいこれくらい』みたいな数字の出し方をフレパーやトラストがしてるとまさか考えてませんよね

過去の事実やデータや将来性などを元に事業レベルで時間とお金かけて計算してプレス発表に至ってますよ

吐いたツバ飲むのは難しいのはわかりますがそろそろ現実とらえてもいい頃じゃないでしょうか?

そのうち私達がMLMで動いているという意味も理解できるようになってくる記事や事実も出てきますよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時38分

>前述のように全く的を射ていない記事の紹介がされるだけです(笑)
これで信用しろと言うほうが無理ですよ(笑)

全く的をえていないと思ってるんですか?
あなたのもっともらしい数分で考えたアバウト計算を信用しろと言うほうが無理です


投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 13時56分

ちょっとフレパーが発表されたら、こんなにも顔真っ赤にして吠えるものなんだねw

でもね、これは解決してないのね

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

吠えるのもいいけど

ここ重要だから早く答えてね^^

投稿: うわぁ | 2008年12月25日 (木) 14時30分

うわぁ君

オープンして募集後も言っておいてください

お疲れです
まあコピペだからそうでもないか

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時37分

お前金欲しくないのか!? 俺は金儲けなら手段を選ばないよ!!

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時41分

コピペだろうがなんだろうが

早く答えてくれよw

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在

早く顔真っ赤にして理由お願いしますね^^

長々と長文お願いします^^

投稿: うわぁ | 2008年12月25日 (木) 14時44分

お前金欲しくないのか!? 俺は金儲けなら手段を選ばないよ!!
2008/12/25
プレメン

勝手にやってくれ
こういう輩が1番馬鹿で頭悪いと思いますね

言い返しにくくなったらこんな手を使うんだからどうしようもないね

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 14時45分

もう相手にするな
プレメン君
何もできない口だけの奴らなんだから

投稿: PM | 2008年12月25日 (木) 15時13分

プレメンさんこんにちは。

>フレパーは自社の事実と技術を話してビズにIDRとともに最後の最後までバックアップし続けます

とフレパー社長が発言したとの事ですが、この内容では、フレパー側としてはビズとIDRは自社サービスである仮想空間プラットフォームサービスが開始された場合の顧客・お客様としてビズとIDRをバックアップして行くとの解釈にも取れる発言に感じられます。フレパー側とビズ側の双方の解釈の違い。最大の懸念がここです。もし仮にフレパーとビズの間柄が顧客・お客様の範疇では意味を成しません。

ビズとフレパーが資本関係はないものの、確実に「提携」しているという事が前提でのビズのエクシングワールドであるはずですので、フレパーがビズとの提携を否定しているのには何かあるのではないか・・・と邪推してしまいました。

6月のサービス開始まで実質五ヶ月。開始時期の延期は無いという解釈でよろしいんですよね?まだ先の様で実際はもうすぐですので、早く明確なソースが出てくればいいですね。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 15時23分

追伸

プレメンさんのこの掲示板での発言を封じようとしている関係者の方がいる様ですが、機密事項レベルの話を暴露している訳でもないですし、貴重な交流の場になっています。プレメンさんには気になさらず発言を続けてくれる事を願います。

プレメンさんの勇気には敬意を表します。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 15時47分

> そんな計算もせずに数十億のマーケットを提携していくビジネスを発表するとお思いですか?
>
> 全て計算の上ですよ
> 一サラリーマンの元SEが計算する事以上にフレパー社やトラスト社は何枚も上手の計算を何日も何ヶ月も計算してますよ

プレメンさんは、
現在、MLMを利用して、プレメンバーが目標の10万人の半分にも達してない
事実をふまえて、用意周到な計算ができているとおっしゃっているのでしょうか?

マーケティングの勉強をしなおしたほうがいいですよ。
数字があまりにも乖離してるでしょ。

それとも、その程度の計算だったのですかね。

投稿: tamanegi | 2008年12月25日 (木) 15時52分

>フレパー側としてはビズとIDRは自社サービスである仮想空間プラットフォームサービスが開始された場合の顧客・お客様としてビズとIDRをバックアップして行くとの解釈にも取れる発言に感じられます。フレパー側とビズ側の双方の解釈の違い。最大の懸念がここです。もし仮にフレパーとビズの間柄が顧客・お客様の範疇では意味を成しません。

資本的な提携は一切ありません フレパーが考えそして作った仮想空間にまずは10万人を集めるのをビズに依頼しその代わりにビズが運営をし中でのビジネスをフレパーが取り仕切るそんな感じでしょうか

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 16時20分

街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか?

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

ビズがかわりに作るのなら意味無いですし。

あと、マルチだかMLMだか知りませんが、私欲で物を薦める事は「口コミ」ではありません。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分

横からすみません

>資本的な提携は一切ありません フレパーが考えそして作った仮想空間にまずは10万人を集めるのをビズに依頼しその代わりにビズが運営をし中でのビジネスをフレパーが取り仕切るそんな感じでしょうか

あれ?アイディーアールはどこに関わってくるんでしょうか?

てっきり
フレパーは仮想空間プラットフォームの提供
アイディーアールがX-iの開発
ビズが人集め
だと思ってました。

X-iについてホームページで情報を掲載しているのはビズとアイディーアールだけですよね?

投稿: ウオッチャー | 2008年12月25日 (木) 17時09分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/247

読んだかどうか知らんが、まぁこれでも読んで、こちらに来て反論したら?

少なくともここより閲覧数はかなり多いよ?

君の力を存分に発揮し、みせつける事が出来るよ(笑)

それとも何か?的を射すぎた否定派のレスに反論も出来ないか?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月25日 (木) 17時13分

フレパーのメディアトラストとの事業提携ニュースリリース読んだけど、今後の事業展開が企業向けのサービスであって、X-iの開発には関係してないように見てとれました。

大手企業との取引についても、その企業の製品の三次元画像処理の仕事を今後受注展開するようで、この一年間で10億円の売り上げを目指すとのこと。
大手企業の参入って、こちらの商売の相手先であってX-iとは関係がないみたいに思われました?
公にされてないビズとの提携事業はどのくらいの売り上げ目標を設定しているのかな?

投稿: 感想を一言 | 2008年12月25日 (木) 18時39分

>投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分

↑新たに「プレメンさんに質問」というハンドルを使う人が現れてますが、これは以前より質問している私ではありりません。紛らわしくなるので今後は別のハンドルに変更します。

投稿: プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 19時41分

じゃプレメンさんに質問に質問にやればいいのでつ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 21時08分

街づくりをしようにも、現実世界を完全再現って言うんじゃ
自分の買った土地に現実に平屋の町工場が有ったら、
金突っ込んでも高層ビルとか建てられそうに無いです(><)

街づくりって何するんですか?www

投稿: 話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時14分

それともアレですか?
仮想空間だからって外観は平屋の町工場でも中味は超高層建築なの?

ダメですよね? そんなコトしたら住むとこがもっと余っちゃいますもんね!


どう考えても現実世界を完全再現って言いながら今まで売っちゃったエリアの時点で不動産バブルもムリだね?

未公開株は法に触れるよね?

現実世界を完全再現なんだから現実世界に109が在るトコに他の商業施設があったら変だよね?
現実の109が出店したがって買いもしないのに、そこに勝手に109建てる訳にも行かないし
外観だけ許可貰って外観が109で中味が温泉ランドだったらおかしいよね?


勧誘の時に言う街づくりや現実世界を完全再現とか云々時点で論理崩壊してるよね?


やっぱり言ってることに無理が有りすぎないかい?

投稿: 話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時33分

過去の地上げ屋の様に嫌がらせをして追い出す(ダンプで突っ込む等)又は金積んで買う(土地が値上がりする) で、角地から順番に買って自分の土地も高騰させる。

以上

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 21時34分

オラはエクシングワールドでねずみ講をするんだ そして原野買ってリニアが通るって嘘ついて原野商法して 会社興して未公開株売るだー
ねずみ講が禁止になったらファックスのマルチするだよ 楽しみだー

なんせ騙し易い年寄りが多いからな

投稿: オラの夢は | 2008年12月25日 (木) 21時41分

278:名無しさん@どっと混む 2008/12/25(木) 20:39:49 ID:4LR2Dqnd0
サンタブログのプレメン君は
会社が発表し始めた=自分たちはウハウハの大成功と妄想してしまうらしい。

プレメンのハンネでこっちでも能書き垂れてみればいいのに。
根性ないか??

281:名無しさん@どっと混む 2008/12/25(木) 21:32:49 ID:8mPm5ekpO
>>278
ここに来るように再三にわたり呼んでるのだが、自分より賢そうな人が多く論破されるのが怖いから来たくないらしいよ。

投稿: プレメン君を励ます会 | 2008年12月25日 (木) 21時46分

カードのポイントが実際の現金に変えれる例えも出してたけど、
よくある100円=1ポイント換算だと
100イーエンが現実の1円換算でok?
でも、イーエンを貯めるには不動産バブルとか地道な労働とか
リアルマネーの買い物が必要なんですよね?

いや否定的な意見ばかりで申し訳ないですが、現実しか見れない性分なもんでスイマセン(笑)


否定派から見ても、俺って邪魔者?

投稿: 話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時48分

プレメンのふりした否定派だと解ってるけど


過去の地上げ屋みたいに嫌がらせで追い出しても、現実世界を完全再現だから、
町工場は町工場だよ?

そもそもXingは監視の目が光ってるから殺人とか性犯罪とか
犯罪は無いのもウリのハズだよね

投稿: 話は簡単 | 2008年12月25日 (木) 21時53分

イーエン稼ぐにはBOTしてもいいんだよ

じいさん ばあさん

PCは何を購入していいのやら

で、ラストの結末は地デジ詐欺

年金返せバカヤロー

投稿: w | 2008年12月25日 (木) 22時16分

アポイント終わって覗いたら言いたい放題増えてるね

ハンネまで勝手に使う輩も出没しはじめましたね


増えるのはよいが一部頭悪い馬鹿が増えたのはウザイですね


投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 22時40分

こんな日にアポとり…

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月25日 (木) 23時14分

百聞は一件に如かず


ってどういう時に使う言葉なのか
X-iを例えにして説明してみて♪

投稿: 教えて | 2008年12月25日 (木) 23時18分

ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。

投稿: ちんこー | 2008年12月25日 (木) 23時38分

>>こんな日にアポとり…
2008/12/25
垂直立ち上げ君


だから私とあなたに収入の差がうまれるのです

時間使って働いてるから当たり前ですよ

投稿: プレメン | 2008年12月25日 (木) 23時44分

>>だから私とあなたに収入の差がうまれるのです

時間使って働いてるから当たり前ですよ

ブレメンってこんなこと言うんですねー

投稿: ブレメンうんこ | 2008年12月25日 (木) 23時56分

はー?w
あんた俺の収入しってるの?w
相手も非常識な奴に付き合って大変だと思ったんだけど・・・
なんでそんなとり方しか出来ないの?
余裕のない証拠だねwwwwwwwwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月26日 (金) 00時20分

ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。

投稿: ちんこー | 2008年12月26日 (金) 00時27分

>はー?w
あんた俺の収入しってるの?w
相手も非常識な奴に付き合って大変だと思ったんだけど・・・
なんでそんなとり方しか出来ないの?
余裕のない証拠だねww


まあ目くじらたてなさんな

よくわかるでしょ

あなた方がしてくる発言の大半はこんな感じですよ

でこちらが言えばここぞとばかり集中砲火

すごいよね

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 00時37分

プレメンは現在顔真っ赤です

クリスマスのアポなんてお金が無い証拠

投稿: w | 2008年12月26日 (金) 01時15分

>>プレメンは現在顔真っ赤です

クリスマスのアポなんてお金が無い証拠

全く同感w マッチ売りの少女みたいな奴だなww

投稿: サンタ苦労す | 2008年12月26日 (金) 02時49分

>>>>>プレメンは現在顔真っ赤です
クリスマスのアポなんてお金が無い証拠
全く同感w マッチ売りの少女みたいな奴だなww
2008/12/26
サンタ苦労す

プレメンは現在顔真っ赤です
クリスマスのアポなんてお金が無い証拠
2008/12/26
w


ネタ尽きたらこうですか(苦笑
否定肯定の議論以前の問題です

それと直接のアポではないですけど何か?

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 08時26分

>ブレメンもぼったくられてしまった、ただのかも、みなさん温かい目で見守ってあげましょうー。
2008/12/26
ちんこー

理解意不明です
私の読解力不足かこの方の日本語勉強不足なのか

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 08時35分

> ネタ尽きたらこうですか(苦笑
唯一の検証方法である技術的なお話には答えてくれないしからね。
自分ルールのお金の回し方や、関係を否定されている会社の新聞記事を根拠にされてもね。
週刊誌ぐらい具体的に会社名やサービス名が書かれた記事があれば話が違ってくるんですけどね。

上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートPCがあるけど、動きますよね?

リアルマネーへの換金方法も書かれているようですけど、曖昧な換金方法は書かれているものの、具体的な方法や取扱金融機関名が書かれていませんけど、どうなんでしょう?
あと半年ですから金融機関は決まっていますよね?
どちらでしょうか?

投稿: あ | 2008年12月26日 (金) 09時16分

> ネタ尽きたらこうですか(苦笑
唯一の検証方法である技術的なお話には答えてくれないしからね。


すごいですね
答えなかったりスルーしたり仕事で見てなかったりしたら
人権侵害発言するんだ〜

そうならばここはすごく幼稚な発想される方が多いというわけですね

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 09時55分

>上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートPCがあるけど、動きますよね?

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね

MLM的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか?

当時の人のほとんどはなかったですよ

今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

心配せずとも動きます
第一あなたは仕掛け側のプレメンではないですからそんな心配はさらにする必要ないですよ

動きます
超小型演算処理のMPU『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
その時点でいけますよ

プレメンになりたいと思うならよりクリアーにするために説明会くるPM
に納得いくまでツッコミ入れてそれでも納得できないならオープンまで待ってユーザーなればよいと思いますがいかが?

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時15分

http://www.g-v.co.jp/tokusyu/tokusyuu.html
誰かグローバルビジョン読んだ方いませんか?
探したんですけど見付からなくて。
どうゆう記事なんでしょ?

投稿: セミナー参加者 | 2008年12月26日 (金) 10時28分

>リアルマネーへの換金方法も書かれているようですけど、曖昧な換金方法は書かれているものの、具体的な方法や取扱金融機関名が書かれていませんけど、どうなんでしょう?

きちんと発表はしますからお待ちをネットバンクで取引です

ポイントを現金化てありますよね
それですよ

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 10時40分

プレメンさんの説明だと、仮想空間X-i はブラウザで動くんじゃないかと思えてきた。

近所のプレメンじゃお話にならない(詳しいことを聞きたければ上の人を呼んでくるので入る覚悟で聞いて欲しいってばっかり言う)のでここのプレメンさんに2つ質問いいですか?

X-iは専用のアプリで動くんですか?それともYOUTUBEのようにブラウザがあれば充分なんですか?

1イーエン=1円 なんですか?

投稿: masa | 2008年12月26日 (金) 11時08分

>プレメンさんに質問 | 2008年12月25日 (木) 16時29分
です。
名前がかぶってましたか。申し訳無い。
私も名前を変えますので、プレメンさんは回答をお願いします。
------------------------------------------
質問の再掲
街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
何故ですか?

趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。

投稿: PON太 | 2008年12月26日 (金) 11時25分

あと、X-i内でも仕事をしなきゃならないらしいけど、任意に決められるんですか?
課金以上に稼ぐ事も可能?

>超小型演算処理のMPU『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
送信データにセルを搭載? どうやって?

>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
あんなに画像が荒いんですか? 羊頭狗肉もいいところだと思うんですけど。

投稿: PON太 | 2008年12月26日 (金) 11時32分

>X-i内でも仕事をしなきゃならないらしいけど、任意に決められるんですか?
課金以上に稼ぐ事も可能?

別に働いても働かなくてもよし
ただイーエンがもらえるひとつなだけです


>データにセルを搭載? どうやって?

去年の暮れの日経産業新聞に書いてますしフレパーの新聞記事一覧見てください
すでに全国にあるキオスク端末現在5000ヶ所くらいのサーバー内にセルをすでに埋め込んで画像を『送信』するということです


>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ
あんなに画像が荒いんですか? 羊頭狗肉もいいところだと思うんですけど。


ユーチューブ見るんじゃなくエクシングでしょ
きれいに見れますよ

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 11時58分


>上の方にWindowsXPだったら動くって書いてあるけど、PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP ProをインストールしたノートPCがあるけど、動きますよね?

だからその固定概念的な感覚あるからみんな理解しづらいのでしょうね
MLM的な考えで今から言う例えいうわけではないですが固定電話公衆電話が普通だった時代にほんの数百グラム程度の携帯電話普通に使えると当時発想ありましたか?
当時の人のほとんどはなかったですよ
今どういう仕組みなんだと考えながら携帯使ってる人などほぼ皆無です
なぜなら世の中で当たり前になってるからです

プレメンくんの言う事を当て嵌めると、公衆電話固定電話が主流の時代に、今までの携帯電話の進化の歴史の過程を一切無視してイキナリ最新鋭の薄型でテレビの見れる防水携帯機種が販売される事になりますね(笑)

無理にもほどがあるって言うのに(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 12時11分

プレメン君今日も熱くなってるね^^

あなたの今日の回答は全て曖昧すぎるんだけどw

XP以上だったら動きますってw
>>PentiumIII 800MHz/256MB/40GB/i815 の>>WindowsXP ProをインストールしたノートPCがあ>>るけど、動きますよね?

>心配せずとも動きます

メモリは256でも動くって・・・・・・・・・
CPUも安物で良いって事になるね^^
あれだけのクオリティでメモリ256で追いつくかよw

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

君こそスルーしてるでそwwwww

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 12時15分

>質問の再掲
>街づくりをする為に集められたプレメンの中に、
>パソコンを持っていないおばちゃんや老人がいるのは
>何故ですか?
>趣旨から言えば、ネットワークにつながるパソコンを持っている事がプレメンになれる最低条件だと思うのですが。


えっと無駄ですよ。この質問に答えれるプレメンはいません。散々否定派に釣られるプレメンですらこの質問には答えようとしません。

まぁこのレスみたら顔真っ赤にして答えるかも知れんが(笑)


代わりに俺が。


PCやネットにある程度知識がある人は、こんな胡散臭い話に易々と乗る人はそうはいないからです。
そうなると必然的にPCに疎い世代ばかりが集まるのです。

しかも振り込め詐欺に騙され易い世代で、知り合いからの頼みだしその人が『絶対大丈夫だから』と誘惑するからよけい簡単に信じてしまうのですよ。

たまにプレメンくんのようにある程度知識を持った人が会員になりますが、マルチにはまって他人を蹴落としても金儲けに走る守銭奴が会員になります。たちの悪い輩です。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 12時24分

>メモリは256でも動くって・・・・・・・・・
CPUも安物で良いって事になるね^^
あれだけのクオリティでメモリ256で追いつくかよw


ではオープンまで動かないと思っておいて頂いて結構です
別にあなたに理解は求めてません

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 12時34分

>ではオープンまで動かないと思っておいて頂いて結構です
>別にあなたに理解は求めてません

メモリ256でも動くってメモリって何の事かわかってないようだね^^
1G~2Gのメモリが主流になってる世の中が覆されますね^^もちろんCPUもですけどね♪

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね^^

スルーしてもちゃんと貼り付けますよ

いつまでも^^

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 12時56分

後、何も説明できないって事は

セミナーでノートや紙切れをコピーしたのを

君はそのままここにカキコしてるんじゃない?www

顔赤くして知った風にしてるのが見栄見栄ですよ^^

さすが年収を億稼ぐ人の頭の中身は違いますね池沼乙w

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 13時00分

>メモリ256でも動くってメモリって何の事かわかってないようだね^^
1G2Gのメモリが主流になってる世の中が覆されますね^^もちろんCPUもですけどね♪

御勝手におっしゃって頂いて結構です

あなたねは質問ではないですから理解も求めないですよ

お疲れ

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 13時09分


ほら、やっぱり答えない(笑)

俺の事を無視するとか理由つけて答えられない質問をあえて答えない風にシカト(笑)


都合のいい性格ですねぇ。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 13時22分

主人が何時もお世話になっております

最近妄想が激しく 皆様に多大なご迷惑をお掛けして申し訳なく思っております

今主人の生き甲斐はこのブログの書き込みなのです。。

皆様大変ご迷惑でしょうけど暖かく見守ってあげて下さい。


他のプレメン様 主人の勝手な論議お許しください


投稿: プレメンの妻 | 2008年12月26日 (金) 13時24分

プレメンの妻さん

また偽者がどーたらで話しをスルーされるからとりあえず、議論しましょうよ

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 13時38分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/316


全ての問題はここなんだよね。
フレパーが公式にビズとの関係さえ認めれば、エクシングが現実味をおびてくるものだが、これだけ騒がれてもフレパーはイッコーに、、、どんだけ〜♪

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 13時57分

っていうか~ どうでもいいんだよね~ 親父かさ~ パソコンから離れなくて~ 迷惑なんだよね~ 変な妄想コイテないで仕事探せよって感じ~

投稿: プレメンの息子 | 2008年12月26日 (金) 14時32分

>超小型演算処理のMPU『セル』を搭載した上で送信しているので大丈夫です
>画像でなく動画のyoutubeがストレスなく見れるでしょ

まだ言ってるし(笑)
蓄積された動画を配信するyoutubeと、リアルタイムで動画を生成する仮想空間はぜんぜん別物だってあれだけ説明したのに、全く理解していないのね

youtubeは、投稿された動画をハードディスク(ストレージ)に蓄積しておき、要求があった時点でそれを読み出してパソコンに送出する。
パソコン側は、送出された動画をハードディスク上に蓄積しながら追っかけ再生をするの。
youtubeだってすぐに始まるわけじゃないし、ちょっとネットワークが混雑すれば動画再生が中断するでしょ?

仮想空間てのは、パソコンからの動作指示と仮想空間内のあらゆるものの動きを元に、逐次3D動画作成を行うの。
普通は、物体の種類と位置情報をサーバーが管理し、パソコンからの要求によってその位置情報を送出し、パソコン側が3D描画を行うわけ。
これによって通信するデータ量を減らし(よってサーバー側のデータ負担も少なくなる)、ストレスの無い動作を実現しているわけ
※実際には、もっと複雑な処理をしますが、詳しく説明しても理解できないでしょうから、説明しません(笑)

この二つを同列に扱い論理の根拠している時点で、プレメン君の無知をさらけ出しているだけだわ(笑)

まあ、だいたいにおいて動作条件を聞かれて、OSの種類を答えている時点で馬鹿だわな
OSは必須条件でありその上で動作スペックを説明しなきゃ
システムを組んでいる以上、そこの所は重要なので一番最初に目標として定めるんだけどね
どんなソフトを買っても、必ず必要スペックと推奨スペックが書かれているでしょ?
XPでOKといった以上、XPの必要スペックで動作すると言ったことになるわけよ(笑)
知識が足りないってのは、悲しいことやね(TT)

投稿: 元SE | 2008年12月26日 (金) 14時42分

ちなみにXPのシステム要件は、以下の通りですよ~
• クロック速度 300 MHz 以上のプロセッサを搭載した PC を推奨。Intel Pentium/Celeron 系列、 AMD K6/Athlon/Duron ファミリ、またはこれらと互換のプロセッサを推奨
• 128 MB 以上の RAM を推奨
• 2.1 GB 以上のハードディスク容量*
• Super VGA (800 × 600) 以上の高解像度ビデオ アダプタおよびモニタ
• CD-ROM または DVD ドライブ
• キーボードおよび Microsoft Mouse。またはこれらと互換のポインティング デバイス

こんな時代遅れのパソコンでも動くんだから凄いですよね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月26日 (金) 14時48分

プレメン君^^
>あなたねは質問ではないですから理解も求めないですよ

あなたねは? ちょwwwごめwww読めんww

顔真っ赤にしてキーボード叩いてるクラッシャーさんですかwwwwww

日本語ちゃんと打とうね^^池沼さん

@メモリの所も軽くスルーww

PC付けれるくらいの知識しかないんだから、BBSで熱くならない方がいいぞw

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

2chの4WGl8A/BOは君ってバレバレだね~

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 15時47分

お父さんのパソコン98ですぉ~

投稿: プレメンの娘 | 2008年12月26日 (金) 16時30分


そいやさ、PCを扱えない人の為にTVでエクシングワールドも楽々操作が売りだったんだよねぇ?

これについてもプレメンは答えられないのだよね。

後半年だが、どうなってるのかね?何を端末にしてやるのかね?まさかTVが端末とか言わないよね?

とりあえずサーバーがどうとか置いといて、今度はこっちで議論してみないか?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 17時14分

プレメン様。
ご回答ありがとうございます。

PentiumIII/800MHz/256MB/40GB/i815 のWindowsXP Proで動作すると言っていただきました。
ノートPCなのでMobilePentiumIIIだったかもしれません。もしかするとメモリは128Mだったかも。
SXGA+なのでタダでさえ少ないメモリがVRAMで圧迫されています。
LANは10です。
でも、WindowsXPが動作しているので問題ありませんよね?

さて、このスペックがどのくらいすごいかというと、
 OSはクリーンインストールですが、が起動するのに5分かかります。
 youtubeは全画面にしなければ、はなんとか再生できます。
 UXGAサイズのJPEG画像では表示に2~3秒ぐらいかかります。
 Word2002は起動するだけで20秒かかります。

コレで動作するんですからすごいシステムですね。


メインマシンはQ9550/2.83GHz/8GB/1T+?/iP45/GF9800GTX+ですが、XingWorldはノートPCで楽しみたいと思います。


否定派の皆様。
費用や集金方法などマルチの内容については、我々一般人では計り知れないことは多いですし、コレが決まりだと言い通せば検証のしようがありません。
検証するなら技術的な点や、公式アナウンスの内容など、検証できることに絞った方がいいと思います。

投稿: あ | 2008年12月26日 (金) 17時21分


あさん。

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/324


これみてみたら?

投稿: わはは | 2008年12月26日 (金) 17時39分

「あ」さんお持ちのパソコンでは動かないと思います。
LAN10で動くはずはありません。メモリも2GBは欲しいところです。
グラフィックボードも最新のNDIDIA8600以上ってとこじゃないでしょうか?
いずれにしても2009年6月にはオープンしますが、ブレイクは2010年と予想してます。

投稿: 「あ」さんへ | 2008年12月26日 (金) 18時43分

TVで操作はカメラでも付けて

自分が動けば画面上も動くとか言い出しそうだなw

もしくはタッチパネルか?w

天才プログラマも居るから音声で動く事も考えられるなw

プレメンの返答がないが、またアポかwwww

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 18時44分

両者とも大盛況だな!!

仕舞いには思考して動く思考入力ですとか言いかねんな。

2010年ブレイクとか言ってる輩がいるが
根拠が示せないのによく言うな!!
まさか「新聞に出たから」か?

投稿: ぷぷ | 2008年12月26日 (金) 19時01分

>グラフィックボードも最新のNDIDIA8600以上ってとこじゃないでしょうか?
nVIDIA GeForce8600ってことですねw

プレメン様の言われることによると、静止画の連続配信によるスムーズな動画再生ですから、WindowsXPを搭載していればどんなパソコンでも再生できると言うんですから、期待しましょう。
本当に静止画の連続再生であれば、オンボードGPUで充分なのではないでしょうか。

この程度の受け答えもできない人たちが先進テクノロジーをうたい、勧誘しているんですよ。
恐ろしいとは思いませんか?

投稿: あ | 2008年12月26日 (金) 19時26分


今はエクシング叩きよりドリフのがおもろいぞ。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月26日 (金) 20時00分

現在プレメン様は顔真っ赤にして対策を練ってます

あさんの言ってる事は全くわからないので

いんたーねっと(ヤホー)で調べてます(  ̄ー ̄)

もちろん ぐーぐるは知りません

プレメン様の登場を皆で待ちましょう

投稿: w | 2008年12月26日 (金) 20時01分

>LAN10で動くはずはありません。メモリも2GBは欲しいところです。
動くはずがない根拠が分からないですよ。
LAN10でもyoutubeは見られるから大丈夫なのではないでしょうか。
それ以上に高速な通信速度が必要となると、より大きなH/Wリソースが必要になるので、過去のログからすると、「どんなパソコンでも動く」プレメン様の発言された「WindowsXP以上」という言葉からすると、10Mでも十分と言うことではないでしょうか。

メモリですが、一般の人が2GB搭載するようになったのは今年に入ってからですよ。メモリ価格が暴落したし、メーカーのラインの都合がありますからね。

それまでは、ハイエンドでも1GB程度が普通でしたし、WindowsXPにおいては、2GBものメモリが必要になることはほとんどありません。

静止画を連続再生するのだとすると、過去のログからは、画像ビュアー程度のリソースでいいように判断しました。
そうすると、メモリを大量に消費するDirectXや、3Dデータの作成も必要ないですから、256MBもあれば充分なのではないでしょうか。

そもそも、i815の最大メモリは512MBです。
パソコンに詳しくない方々の間では、i815でも現役で動いていますよ。

過去ログの「どんなパソコンでも」「WindowsXP以上」とのご回答からすると、充分動作するということですよね。

投稿: あ | 2008年12月26日 (金) 20時31分

今日のプレメンの必要メモリに関する発言だけでも支離滅裂だね(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月26日 (金) 20時34分

あるネトゲの速報!
今日のだけど

2007年10月31日に開始したオープンβテストが,2008年2月18日に中止されて以来,音沙汰がなくなっていたSecret Online。正式サービスのスタートはおろか,テストが再開されることもないままに,キューエンタテインメントによるサービスが消滅してしまった形である。
 プレスリリースによると,「オープンβテスト期間中に発見された不具合等の修正が完了しないため、正式サービスを延期しておりました。その後も、ユーザーの皆様にお楽しみいただけるような完成度には至らず、弊社では、ライセンス契約を解除することにいたしました」とのこと。


エクシングも同じ結末じゃねーのか?

投稿: w | 2008年12月26日 (金) 20時48分

プレメンさんは良くがんばってるよ・・・。

ここの屈強なメンバー相手に一人で・・・。bearing

早く帰って来ないかなあ・・・。

質問の返事待ってます。

投稿: masa | 2008年12月26日 (金) 22時58分

XPで光引いてればストレスなく動きます

バカ扱いして頂いて全くOK

6月まであなた方のストレス発散の的になってあげますよ

6月なれば全てひっくり返りますから
まあその頃にはみなさん言い逃げでしょうがね

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

あなた達を納得させる為にやっているんでなく家族と自分の為にやってますからね

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時06分

自分の将来の事を考えながら働いてますからあなた方のお相手をボチボチしながら自分の事業とエクシングをフル活動していきますよ。

私にはドリフ見て寛ぐ余裕はないですからね
一般サラリーマンでもリストラされるくらいの世の中ですから私のような会社経営はいつどうなるかわかりませんからね

ドリフ見てくつろげる余裕ある人はいいですね

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時13分

最後に仲間と一緒に収入とってれば勝ちでしょ

あなた達を納得させる為にやっているんでなく家族と自分の為にやってますからね>>

プレメンさん!それは駄目でしょ!?
それを言っては騙しでも何でも金儲けしたら勝ちって言ってるようなもんです。それは詐欺師の論法です。
信じた者が悪い、騙された者が悪いではなく、一番悪いのは騙した者です。
せめて○○だから信じるに値するって内容出さなければ、
答えられずに開き直るのなら確信犯の勧誘バック狙い(ネズミ講系)と見られても仕方ないですよ。
それともプレメンさんの偽者でしょうか?!
もっと具体的な説明できる人かと思ってたけど、まだ何もないですよ・・・

投稿: プレメンさんへ | 2008年12月26日 (金) 23時25分

プレメン君おかえり~^^

質問にたいして全く答えてませんよ~

連スレもカキコして質問の答え1つも無し

可哀想♪

ドリフの話題なんてどーでもいいんだよ

投稿: うわぁ | 2008年12月26日 (金) 23時32分

>プレメンさん!それは駄目でしょ!?
それを言っては騙しでも何でも金儲けしたら勝ちって言ってるようなもんです。それは詐欺師の論法です。
信じた者が悪い、騙された者が悪いではなく、一番悪いのは騙した者です。


まず騙す騙されるという観点があるから論点がずれるのです

きっちり見てしっかり理解してるから伝えるだけでありそれで理解できなければやらないでよいんですから…

騙されると思うならやらなければよいんです
それが否定派の方なんでしょ

騙してるわけでないしまだ言えない事は山ほどあるだけです

企業秘密的な内容なのに一般に伝えれますか?

それを小出しに発表するのは会社です

投稿: プレメン | 2008年12月26日 (金) 23時37分

プレメンさんお帰りなさい。happy02

でも質問はスルーなんすねcrying

ムツカシイことや企業秘密に関わることを聞いたつもりは
なかったんですが・・・。think

投稿: masa | 2008年12月27日 (土) 00時05分

プレメンさんこんばんは。

β版のスタート時期はまだ未確定との事でしたが、6月にビズのX-iサービスが正式開始。これは確定事項という事でかまいませんか?

ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていないのは、開始時期が延期になる事もあり得る、という解釈でかまいませんか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月27日 (土) 00時26分

最近ここの否定派のレベルも2チャンレベルに落ちてきましたね。プレメンの妻とか息子とか娘とか・・・
結局否定派は事業を潰したいだけにしか聞こえませんね。この事業を詐欺と言い切るのなら言い切るでいいのですが。確かに私はPCの事はあなた達より無知ですが、フレパーがここの否定派レベル以下のIT知識しかないとは思わないし、いまさら詐欺のレッテル貼られてまで冒険する会社じゃない事位は分かりますよ。今のホームページ見ました?SP-VISIONとか開発してすでにBUFFALOとかからすでに受注されていたり、経済誌に掲載される会社でもあり、ベンチャーでありながら、唯一インベスターから投資を受け、キオスク端末国内シェアトップで、そのフレパーがやると言ったらやるだろうと思ったまでです。その感覚で事業参加して悪いのでしょうか?人に伝えて悪いのでしょうか?無理やり勧誘している訳でもありません。そういう人があなた達の周りにいたのならここで罵声を吐くのでなく、ビズや消費者センターにでも訴えればいいのでは?
 ひょっとして今だにビズが切られるとか思っている人まだいるのですか?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 00時29分

>β版のスタート時期はまだ未確定との事でしたが、6月にビズのX-iサービスが正式開始。これは確定事項という事でかまいませんか?

>ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていないのは、開始時期が延期になる事もあり得る、という解釈でかまいませんか?

確定と言い切れるかは分かりませんが、オープンすると聞いています。しかし仮に1ヶ月、2ヶ月遅れたとしても自分にとって大した事じゃありませんが・・・問題は立ち上がるか立ち上がらないかです。というと否定派は「お前の言うことを言い換えるとオープンが1年も2年も引き伸ばされてもいつか立ち上がるだろうと言ってるのと同じだぞ」「分からない物を人に薦めるのか!」と言うのでしょうね!
・・・大体読めます。


投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 00時54分

>>自分もプレメンさんへ

回答ありがとうございます。6月オープンとプレメンにはアナウンスしている訳ですね。了解しました。

ビズのサイトで6月開始と公式アナウンスしていない理由はセミナー等で聞いてますか?まだプレメンさんはその理由をどの様に推測していますか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月27日 (土) 00時59分

>結局否定派は事業を潰したいだけにしか聞こえませんね。この事業を詐欺と言い切るのなら言い切るでいいのですが。

それは違うな。エクシングが6月に稼働しようがしまいが、金出してない否定派にはなんの損得もないのがまだわからないのかね?(笑)


>確かに私はPCの事はあなた達より無知ですが、フレパーがここの否定派レベル以下のIT知識しかないとは思わないし、いまさら詐欺のレッテル貼られてまで冒険する会社じゃない事位は分かりますよ。


フレパーはIBMのすんばらしい鯖を使って仮想空間事業を始めるとか言ってるが、それがエクシングとは一言も言ってないだろ。

ましてやフレパーはビズやエクシングの関与を頑なに否定してる。

企業の秘密を一般に話するわけがないとか今話したら提携先に問い合わせ電話が集中して業務に支障をきたすとか必死に弁解してるあふぉがおるが、詐欺呼ばわりされるより、本当に提携してるならHPに記載すれば済む話。互いが提携先をHPに記載すれば、その事業に対しての信頼性もかなり向上し、今以上に楽に人が集まる。
おまけにそれを否定派が見れば提携云々については黙るだろ。

そんな単純な事もわからない企業なんてねぇよ。

それをしないのにはプレメンが言う理由以外の別のわけがあるからだろ。

一方的なラブコールしかしてないのに、両者合意と思わせるようなやり方しかビズはやってねぇだろ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 07時02分

結局は、なんの根拠もない新聞記事をもって、「ホラ見ろ」的な発言はいかがな物かと。
何度も書かれているように、相手側が関係を否定しているのですから。
最近、トヨタの業績が悪いのは、「私が自動車を買わなかったからこんなに業績が悪くなった」と言っているのと何ら変わりはないんですよ。明らかに戯れ言にしか聞こえませんよね。

私たちは、情報を開示していないXingWorldの問題点を挙げて知識の乏しい人の入会を減らせるのが第一の目的なんですよね。
オープンや、事業の内容、ましてや事業を潰すことなどは、興味の対象ではありません。

論理的な推察(否定派)と、非論理的な反論(肯定派)の中で、でプレメン様方の知識レベルや、どれだけのカードを持っているかが明らかになってきました。

もし、XingWorld(X-i)を勧められて迷っている人、何を質問すればいいか、どのような回答があり、どう判断すればいいかを書き込んでいただければ、技術的な判断や、提携関係の裏取りをしてもらえるのではないかと思います。

売ろうとしている物は、技術+コンテンツなのですから、それらは客観的に判断できる物です。
売る物を知らないでビジネスを語ることができるのでしょうか。

もしかすると、「ウェイトレスが注文を受ける料理の味や、料理の内容を知っているか?」と聞かれそうですね。

投稿: あ | 2008年12月27日 (土) 10時01分

>私たちは、情報を開示していないXingWorldの問題点を挙げて知識の乏しい人の入会を減らせるのが第一の目的なんですよね。


情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ

私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます

フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました

まだオープン前のクローズの状態で先に10万人の先住民の役割する人集めないとならない
コストはかかります
一気にオープンさせる為に事業提携する為にも先住民の方からのお金で提携していきます
ただしそうさせてもらうかわりにオープンしたらメリットさしあげます

それに同意して頂いたら一緒にやりましょう
ただし情報開示できない部分もある


上記の内容で納得すれば一緒にやればいいしできなければオープンしてから見にきてください

その情報提供してやるやらないは個人の判断です

あなた方がやめさせろとか減らせとかどんな事情で躍起になってるか知りませんがそれだけの事ですよ

あなた方が言われてるのはわかりますが私は私個人で納得の上でやってるだけの事

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 11時42分

信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

アメリカの財団は、エクシングに投資した訳ではなく
マルチまがいの金集めに投資したんでしょうね。
日本人は、騙されて、おかしいと思ってもうるさくないから・・・・・・・

投稿: 新規です | 2008年12月27日 (土) 12時08分

>信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

どういう時点であれ理解できないであればやらない
それだけ

>アメリカの財団は、エクシングに投資した訳ではなく
マルチまがいの金集めに投資したんでしょうね。
日本人は、騙されて、おかしいと思ってもうるさくないから・・・・・・・

アメリカの財団でなくヨーロッパの財団です
その時点で調べようとしていないということでありエクシングそのものに対し興味なないということ

どんな形であれお金を払う中で事業としておもしろいと感じれば自分なりに証明になるような事を自分で調べるものです

ヨーロッパをアメリカという時点で土台にすらのってないですよ私からすれば…

という事はただ突いて楽しんでるだけでは?

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 12時15分

プレメン様。
お話の内容が曖昧になってきましたね。
今までと同様に根拠のないお話をさも本当らしく展開されていますが、書かれている中で公式なアナウンスと合致する物がいくつあるのでしょうか。
 
 
> 情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ
>私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます
>フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました
結局はそこに帰着しますね。
資料も技術情報も何も出せないし、提携関係も開示しない。
どうみても言質(証拠)を残さないって事ですよね。
さらに、会員を勧誘するための資料は公式アナウンス、提携先との共同発表が無いのはどうしてでしょう。
ましてや、プレメン様方の間にも決定事項のアナウンスや、コンテンツ情報がアナウンスされていないようですね。

ここまで徹底して言質(証拠)を残さない理由は何でしょう?

やはり、他の方々も言われているように、証拠を残せない理由があると考えざるを得ないと結論します。

投稿: あ | 2008年12月27日 (土) 12時24分

否定派の皆様、プレメンの方々は抽象的なお話を展開されていてもあまり突っ込まない方がいいですよ。

抽象的なお話を自分ルールで解説されても検証のしようがないですからね。
嘘話もいつの間にか本当らしく聞こえてしまうのが、テクニックですし、今週前半の展開ですからね。

投稿: あ | 2008年12月27日 (土) 12時26分

わはは(笑)さん、レスありがとうございます。
申し訳ありませんが、私は“プレメンさんから直接説明して欲しい”のです。
今までに無い“ビッグなプロジェクト”を成功させんとするプレメンさんに、
何故“ワールド内の過疎化を引き起こす”可能性のある“パソコンを持っていないプレメン”を増やしているのか。
もし、他のプレメンが金儲けのため“だけ”に無差別に勧誘をしているのならば、それに対する考えを聞きたい。
X-iの成功を願うプレメンさんが、これに答えられないはずは無いと思うのです。

プレメンさん、是非お答え下さい。

投稿: PON太 | 2008年12月27日 (土) 12時32分

>情報開示も何もまだオープンしていないので開示も何もないですよ


開示も何もないのになぜ必ず立ち上がるだのフレパーの鯖使うだの、大手企業と提携してるだのと言い切るのか?まずそこからお前の説明は矛盾しとる(笑)


>私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます
>フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました
>まだオープン前のクローズの状態で先に10万人の先住民の役割する人集めないとならない
コストはかかります
一気にオープンさせる為に事業提携する為にも先住民の方からのお金で提携していきます


オープンさせるのに、会員の出資を期待しないといけない事業なんて潰れた方がよいよ。


>ただしそうさせてもらうかわりにオープンしたらメリットさしあげます
それに同意して頂いたら一緒にやりましょう

オープンしなかったらデメリットを差し上げますって事だな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 12時36分


マルチを展開する業者は、それなりの『口実』を作るからね。うまく丸め込むようにね(笑)

プレメンはエクシングをマルチにした理由を、ビズ君はすんばらしい事業を展開したいが先立つものがないから、マルチにして会員から巻き上げた金を運営資金にしてオープンにこぎつけようとしている。

って言うのだね。

おかしいね。うちに来たプレメンは色んな世代を集めるのにPCに詳しい人ばかりでは困るから一般の募集より日本では何かと問題になってるがマルチが1番だから、なくなくマルチにしたと言ってたが?

そもそもまともな事業なら、マルチにして会員から金集める必要はない。


銀行に借りればいいんでないか?(笑)

銀行では借りられない『事情』があるからマルチにしたんだよね?(笑)
銀行で借りたら会社にとってリスクが大き過ぎる。こけたら終りだもんね。

でもマルチにしたらリスクは少なく、いざ危うくなったら計画倒産しちゃえばいいもんね。

後でメリットを差し上げると甘い汁を匂わせておいて、そういったリスク会員に押し付けた、無責任な会社だね(笑)

ますます不信感がつのりましたわ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月27日 (土) 12時56分

プレメンの発言あるたびに思うが
前スレ見てるのか?
色々な事が華麗にスルーされてるな

2chにも書き込みしてるみたいだが
毎度同じ台詞
6月になったらわかる。もうすぐわかりますよ
それだけだったら誰にでも言える台詞
信憑性0ってまだわからんのか?

プレメンが言わないから俺が言うが
フレパーの社長とビズの社長が知り合い
で、口コミで広げようと始まり
仮想世界で車を飛ばしたりするのが出来たらいいな
って事で始まったのがエクシング
なぜ口コミってのはグダグダで忘れた

岡○は X-iはまだ色々謎だから X=謎で
『エクシングの名前は変更されると思います』
また、私は仮想空間が始まったらペット事業を始めてみたい。色々な動物を連れて歩いてたら私だと思ってください。(会場は笑い盛り上がる)

今は378000円ですが、10月○日から398000円になります
ぐだぐだが始まり結局何が理由かわからん

もちろんこの 岡○ はPCに皆無。
俺の質問には紙切れを見せるだけ
ノートに書いてた大学生くらいの奴らは、終わったらすぐに帰ってた。
ちょっと洗脳された人は、数名の講師?に個人で話しを聞いてた。

この 岡○ 皆の前で述べた
「OPENしてからの事はいいのです!今知り合いを勧誘すれば確実に儲けれます!!私は○○○万実際に儲けてます」前に居る別のプレメンを指差し
「あの人はまだ始めて数ヶ月でもう私を超えました」
爺・婆・主婦は凄い笑みを浮かべる(洗脳完了)

さぁ、みなさんもエクシングやりましょう

アホか・・・長文スマソ

投稿: ひげめん | 2008年12月27日 (土) 13時16分

>>信じるか信じないかでメンバーを勧誘している時点で
私には到底理解できません。

>どういう時点であれ理解できないであればやらない
それだけ
提携企業先等の情報を公開しないし公開しない理由が信憑性に欠けてますね。
「理解する」ではなく「信じる」です。
どういう時点であれ信じないのであればやらない
それだけっていうのが正しいでしょう??

>アメリカの財団でなくヨーロッパの財団です
これに関しては失礼しました。
でも大丈夫ですよ
私が口コミで間違った事を言ったとしても
メンバー内には、事実として口コミで広まりますから
私は間違っただけですから関係ありませんけど
信じた人の自己責任です。

>その時点で調べようとしていないということでありエクシングそのものに対し興味なないということ
調べようとしていない訳ではなく、日常的によくある
ど忘れ、間違いです。

>どんな形であれお金を払う中で事業としておもしろいと感じれば自分なりに証明になるような事を自分で調べるものです
私の知る限りそのような事をしてプレメンにおなりになった方はおりません。皆さん説明を「鵜呑み」で金に目が眩んでます。

投稿: 新規です | 2008年12月27日 (土) 15時02分

>私の知る限りそのような事をしてプレメンにおなりになった方はおりません。皆さん説明を「鵜呑み」で金に目が眩んでます。
2008/12/27
新規です


上記以外にいろいろとお書き添えされてますが結局は結論としてやらなかったんですよね

その判断された後に何をグダグダとおっしゃってるのか何をしたいのかが不明ですね

やるかやらないかの判断に迷う話しならまだしも仕掛け側にならないと判断されたらやらないかユーザーかだけですよね

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時10分

わはは(笑)様
> 銀行では借りられない『事情』があるからマルチにしたんだよね?(笑)
> 銀行で借りたら会社にとってリスクが大き過ぎる。こけたら終りだもんね。
おわかりだとは存じますが、『借りられない』のではなく、『貸してくれない』んです。
銀行は金貸しのプロですから、ベンチャー企業に対しては必要以上に、融資に伴う計画の提出、担保、保証人を求めてきます。
それに、マルチ商法(連鎖販売取引)に貸し出すことはないでしょう。

ちゃんとした事業でお金が必要であれば、中小企業金融公庫や、中小企業総合事業団、SR助成金ネットのようなところから助成金として借りることができますよ。
 
 
商品であるシステムに疎い人から、マルチ商法(連鎖販売取引)と言う形で出資金を募り、見事なまでに言質(証拠)を残さない。

怪しすぎませんか?
会員の皆様、ご自分の知識をIT関係者に照会してみてください。実現可能な物かどうか。

投稿: あ | 2008年12月27日 (土) 15時13分

一部でスルーとか答えないとかおっしゃる御仁がいるので言っておきます


話しても無駄な人や眼中すらいれてない人の質問は基本スルーです

1対数十人ですからねいちいち全てに答えれません

それと完全なユーザー的な質問はわからない事は答えれませんので

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時18分

プレメンさん
友人がプレメンで理解不可能で信憑性に欠く儲け話を持ってきましたが、はなから×でした。
その後、自分で調べて自分の判断に確信を持ったという
事です。
何がしたいかわからないとのことですが
何がしたいか知りたいのですか?
突き詰めれば、マルチの完全排除です。
法律上では正当な取引だということは知っていますが
「不実告知」「金銭的負担」など問題が多い
ことは、プレメンさんもご存知のとおりです。

投稿: 新規です | 2008年12月27日 (土) 15時26分

>ちゃんとした事業でお金が必要であれば、中小企業金融公庫や、中小企業総合事業団、SR助成金ネットのようなところから助成金として借りることができますよ。
 


私達から集めたお金だからこそリターンも私達に返ってくるしくみにしている

第一10万人集めるのが基本的な仕事集めてオープンまでに自分達のリアルやバーチャルの商材の店舗やコミュニティの作成
をする


あなた方が散々バカにするお金なんか使うわけないといってるが
先日『HOME』の仮想空間でアバター用アイテムが売れに売れていると記事でもあった

何がどうであれオープンするわけないと自分で感じたらやめたらいいですよ

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時31分

>先日『HOME』の仮想空間でアバター用アイテムが売れに売れていると記事でもあった

また1つ勧誘するネタが増えましたね。おめでとう!!
相手は、プレステじゃん!

投稿: 新規です | 2008年12月27日 (土) 15時36分

>突き詰めれば、マルチの完全排除です。
法律上では正当な取引だということは知っていますが
「不実告知」「金銭的負担」など問題が多い
ことは、プレメンさんもご存知のとおりです。


ほぅ
でそれであなたはそうする事によりどうなるのですか?

あなたは今の仕事で生活していますよね
わたしは自分の会社しながらこの事業やってます
しかしながら
この事業のみで生計たてて家族も養い生活している人だっていますよ
あなたはそういう人がマルチの仕事を廃除する権利があるのですか?

仮の話しあなたの弁論でこの事業が潰れたとしましょう
あなたはそのマルチの職なくなりその人はまだしも家族に対し責任とるのですか?

あなたの言ってるのはキレイ事ですよ
世の中の事をわかったつもりになっているだけです


世の中にはいろんな仕事を生業にしている人います
あなたが嫌いと言うだけで人様のやる事を疎外する権利はないんですよ

あなたの考えならまだ遊びでおちょくってくる奴の方がましです

なら非合法な仕事を廃除するのが先でしょう違いますか?

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 15時41分

で、そのプレメンが言う素晴らしい会社が計画した「素人集めて先住民10万人、これでオープン後バッチリ儲け大作戦」ですが、10万人はあくまで目標としても、今2~3万人いるかいないかでしょ?これだけ不信感が出てるモノでどれだけ集まりますか?素晴らしい会社が立てたバッチリ大作戦失敗じゃないですか?

それでなくても色々な媒体使って宣伝しても売れないモノは多いのに、手法は口寄せで、しかも「私達から集めたお金だからこそリターンも私達に返ってくるしくみにしている」って、そんなのは勝手にビズやプレメンが言ってるだけで、作ったり運営してる会社に関係ないじゃないですか?
運営会社は利があれば、ルールや課金方変えれますから、いつでも搾取できるわけでしょ?!

マルチまがいのネズミ講で生計を立ててる人の生活保護?!
馬鹿を言っちゃいけません。

プレメンさんが必死で何が何でも儲けたい気持ちは十分伝わりますが、年収○億あるって人がそこまでしてやる事ですか?それほどの本業収入あって更に副業収入あるのならソロソロ税務署入るかもですから、節税対策をまた別のコメででも会えば教えて下さい。

投稿: プレメンさんへ | 2008年12月27日 (土) 16時15分

マルチ商法(連鎖販売取引)でも問題はないでしょう。

ただ、商品が存在することはもちろんですが、人を騙したり、知ってて告知しなかったりしなければね。

プレメン様は商品知識が壊滅的に低いようなので、不告知とはならないということでしょうか。
その程度の販売員を雇う会社に疑問がありますけど。

つまりは、ネットワークビジネス(連鎖販売取引)とはその程度の知識・人的レベルでできるお手軽ビジネスって事ですね。

あまり、マルチ商法(連鎖販売取引)の本質を指摘すると、本質に外れますから、この辺で終わりにしましょう。

投稿: あ | 2008年12月27日 (土) 16時18分

で、スルーするもしないも答えを知らないプレメン君

あつ~く語るのはいいが、一切色々と答えない部分
それだけ顔真っ赤にして長文にするなら答えろよ

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

明確にしないと子鼠増えませんよ~
じいさん・ばあんさん・主婦をターゲットにしてるだろうけど、一般ユーザーはそんなに甘くないですよ^^

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 17時13分

>マルチまがいのネズミ講で生計を立ててる人の生活保護?!
馬鹿を言っちゃいけません。

あんたアホか?
馬鹿は君だよ
話しをそらすな


>プレメンさんが必死で何が何でも儲けたい気持ちは十分伝わりますが、年収○億あるって人がそこまでしてやる事ですか?それほどの本業収入あって更に副業収入あるのならソロソロ税務署入るかもですから、節税対策をまた別のコメででも会えば教えて下さい。

節税は君に言われるまでもなくいつもやる事ですからね心配いただかなくて結構です

私でなく一般論で言ってるのですよ君に権利はあるのかい?

法律で合法なものは合法なんです
それにのっとってやっているまでです

やれない奴はやめてもらうか権利剥奪すればいいんですルール守れないのですからね

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時47分

>ネットワークビジネス(連鎖販売取引)とはその程度の知識・人的レベルでできるお手軽ビジネスって事ですね。

自分にやる気があればだれでも平等にはじめれるものですよ
説明できない人は我々のような者がかわりにお伝えするだけです

お手軽にすらろくに収入得れなかったりリストラされているのが現状ですからね


>あまり、マルチ商法(連鎖販売取引)の本質を指摘すると、本質に外れますから、この辺で終わりにしましょう。


本質に外れてるのはあなたの言動そのものです

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時53分

>プレメン様は商品知識が壊滅的に低いようなので、不告知とはならないということでしょうか。


どう言われようが構いません壊滅的であろうがね
きっちり話しを一度聞いてみますと聞く耳もってテーブルにつかれた方には正しくお伝えしていますよ
事実しか伝えませんし
やりましょう!
なんかも言いません
情報をそのまま伝えるだけです

聞かれる方が情報不足に感じたり興味なかったりしたら断ればよい事です

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 17時58分

>あんたアホか?
>馬鹿は君だよ
>話しをそらすな

話しをそらしてるのはプレメン君貴方ですよww

アホとかバカとか言う前にちゃんと説明したら?w

年収数億稼いでるんだから顔真っ赤にしなくてほっとけばいいんじゃない?www

んじゃ~さ、ビズはここまで言われて何で訴えに出ないの?
本当の話しだったら訴えればすむことじゃね?

お金もあるんだしww何とか財団だっけ?
子鼠からの稼ぎもあるんだから弁護士でも雇えよw

@5分置きに3レスもして流しに必死だね^^

で、
278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね


投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 18時17分

>んじゃ~さ、ビズはここまで言われて何で訴えに出ないの?
本当の話しだったら訴えればすむことじゃね?

このサイトを訴える?会社はそこまで暇じゃないでしょ。
逆にビズやフレパーの事を詐欺というのなら訴えればいいのでは?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 20時50分

おいおいww
ここのサイト訴えてどーするんだよw

>逆にビズやフレパーの事を詐欺というのなら訴えれば>いいのでは?

詐欺の立証は難しいんだよね~wまだopenしてないから詐欺にもならねーし。それくらいはバカでもわかるよwwww

顔真っ赤に反論してもその程度だろw引っ込めよw

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 20時55分

>278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎
重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

そんなに重要なんですか?自分はこれからも値上がりするかもしれないと思っていますし、今後も仮に値上がりしても不思議には思わないですよ。過去に値上がりする物にすべての企業が説明してました?我々の殆どは値上がりするなら早めに買っておこう位の思いでしたよね。
フレパーやIDR、ビズにしても今まで以上に今後オープンまでの事業で様々な企業と折衝、提携等を結んでいきますよ!2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。
まあ楽しみにしてて下さい。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時04分

だから値上がりするのは勝手だけど

その理由は?

>2月末~3月上旬には又大きな発表もあるでしょうし。

ほーほーそれは楽しみだ^^

どーせ、フレパーやIDRが発表だろw

ビズは名前すら出ないんだろw

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時09分

>詐欺の立証は難しいんだよね~wまだopenしてないから詐欺にもならねーし。それくらいはバカでもわかるよwwww

わかっているならレベル低い発言はやめましょうね!良い子だから(笑)顔真っ赤はうわぁチャンでしょ(笑)

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時11分

>だから値上がりするのは勝手だけど
その理由は?

自分は知りませんよ(^^
知らないとこの事業を参加する資格が無いのでしょうか?
てか、何故そこにこだわるの?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時17分

ん?何で俺が顔真っ赤にしないといけないのかなw

俺1円も払ってないから顔真っ赤にする意味ないぞw

君こそ40万払ってるんだからサイトみないでお金の計算でもしたら?

年末なんだから何かとお金いるでしょwww

お前みたいのが釣れるから面白いんだよな

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時19分

>ほーほーそれは楽しみだ^^
どーせ、フレパーやIDRが発表だろw
ビズは名前すら出ないんだろw

ビズやX-iだったらどうします?(^^
それでも、否定続けるでしょうね(笑)

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時22分

>てか、何故そこにこだわるの?

ぶwこだわる?答えればすむだけでしょww

こだわってないよ~明確にしてほしいだけ~♪

それとも金額提示されて何か問題でもあるのかな^^

>>投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時11分

いつものプレメンでハンネ変えたんだね^^
2chでも同じような書き込みしてwww

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時23分

>ビズやX-iだったらどうします?(^^
>それでも、否定続けるでしょうね(笑)

ビズが発表した所で信じる事もないけどw

正式にOPENしたら信じてやるよw

満足かな?w

278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

だからBBSなんだからログ流すような事しても意味ないんだから反論するなら正論もってこいよw池沼かよ・・・

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時26分

>ん?何で俺が顔真っ赤にしないといけないのかなw
俺1円も払ってないから顔真っ赤にする意味ないぞw
君こそ40万払ってるんだからサイトみないでお金の計算でもしたら?
年末なんだから何かとお金いるでしょwww
お前みたいのが釣れるから面白いんだよな

プレメンさんじゃないけどいつまでそうやって否定を続けていられるでしょうね(笑)ある意味、楽しみですよ(^^

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時29分

煽るのは良いけど、煽るだけ一般ユーザー少なくなるぞw
あ~~大企業様々が提携組むから心配しなくて良かったんだね^^

>プレメンさんじゃないけどいつまでそうやって否定を>続けていられるでしょうね(笑)ある意味、楽しみで>すよ(^^

ある意味楽しみ?それでいいんじゃない?
うわぁ君って人があの時居ましたね^^で、君達プレメンが楽しんでくれればね^^
でも、それが俺に何か関係あるの( ・ω・)モニュ?

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時35分

>正式にOPENしたら信じてやるよw

じゃあ、まだオープンしないと思ってるんだ(笑)
ホント可哀そうだね!

>278000円 去年

378000円 今年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎
重要な部分の事を無視しないでちゃんと説明してね

いや無視してませんよ。知りませんって言ってるじゃないですか(^^ こちらの質問は?
なぜそこが重要なの?納得のいく答えじゃなかったらオープンしても否定し続ける位重要なの?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時37分

結局は出版社として、あそこまで書いた週刊実話に
何らの法的な措置も取らない=取れない。

コレがビズの実体じゃん(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月27日 (土) 21時44分

>じゃあ、まだオープンしないと思ってるんだ(笑)
>ホント可哀そうだね!

可哀想でもいいよ^^
OPENするんじゃない?しないとそれこそ詐欺じゃんww

だからそんな低次元の話題性は、いらないってw

>いや無視してませんよ。知りませんって言ってるじゃ>ないですか(^^

知らないプレメンは俺の質問に答えなければいいだけでそw
他のプレメンが見た時に答えてくれるの待ってるだけw

>なぜそこが重要なの?納得のいく答えじゃなかったら>オープンしても否定し続ける位重要なの?

お前は字が読めないのか?金額が上がった理由を明確にしろって言ってるの わかった?

漢字読めないなら平仮名でカキコしようか?w

池沼は黙ってママンと一緒に寝とけw
いつまでもネットしてたら叱られるぞw

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時46分

日本で有数の弁護士と相談しても週刊実話にも抗議できない&しない。
あたりが結論でしょうか?(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月27日 (土) 21時47分

うわぁ先生に質問
①オープンしたら信じるといいましたが、フレパーとしての仮想空間はオープンすると思っていますか?しないと思いますか?

②フレパーとビズは本当に繋がってないと思いますか?間接的でも良いです。絶対繋がっていないと言い切れますか?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時48分

先生ですかwもう疲れますな・・・・

>①オープンしたら信じるといいましたが、フレパーとしての仮想空間はオープンすると思っていますか?しないと思いますか?

フレパーは記事にも色々と名前出てるから一応はOPENするんじゃない?ただ、流行るかどーかは知らないけどw
あのクオリティなら俺も試しにやってみたいと思うのが本音 これで満足か?w

>②フレパーとビズは本当に繋がってないと思いますか?間接的でも良いです。絶対繋がっていないと言い切れますか?

あ~そんな事ですか
話しを聞いたのと過去スレを見た所、社長同士は繋がりあるんだろ? 別に社長同士が知り合いだろうが見てるわけじゃないし、どーでもいい

俺が聞いた岡田治○君(名古屋PM)は述べてたな
貴方もプレメンならこの、岡田○義君の名前って本当に居ますか?って聞いてみなさいw

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 21時56分

>>正式にOPENしたら信じてやるよw
>可哀想でもいいよ^^
OPENするんじゃない?しないとそれこそ詐欺じゃんww

言ってること違うじゃん!所詮、そのレベルなんですね。
お風呂入ってきま~す。じゃあね~
あっ、それとハンネ変えてないよ!


投稿: 自分もプレメン | 2008年12月27日 (土) 21時57分

>言ってること違うじゃん!所詮、そのレベルなんですね。
お風呂入ってきま~す。じゃあね~
あっ、それとハンネ変えてないよ!

あのクオリティでOPENしたらって意味だぞw
ハンネ変えてないのはいいが、自分もプレメンって同じハンネが複数いると疲れるなw

風呂に入るのに報告いらんだろ・・・釣られてやるのも大変だなw

投稿: うわぁ | 2008年12月27日 (土) 22時04分

コピペ

未公開株購入の勧誘にご注意! (金融庁)
ttp://www.fsa.go.jp/ordinary/mikoukai/
>未公開株の販売等を行うことが出来るのは、
>当該未公開株の発行会社や登録を受けた証券会社に限られますので、
>その他の者からの勧誘については十分ご注意下さい。
>なお、証券会社においては、日本証券業協会の自主ルールにより、
>グリーンシート銘柄以外の未公開株の勧誘は原則として禁止されています

>フレパー・ネットワークスがずっと赤字続きで上場見通しが立たないという話は
>フレパーやXwingWORLDの過去スレで何度もでています。

投稿: w | 2008年12月27日 (土) 22時07分

<消費者へのアドバイス>
★未公開株は、譲渡制限がある場合が多く、一般に株券が出回ることはありません。
譲渡制限のある株を取得しても、株券の所有者は株券の発行会社に、株主として認めてもらうことはできません。
(譲渡制限のある株を譲渡する場合には、取締役会の承認を要する。)

★営業としての株取引は、証券業登録を受けた証券会社等しか行えません。登録業者は金融庁のホームページ(http://www.fsa.go.jp/)で確認することができます。

投稿: w | 2008年12月27日 (土) 22時12分

新株予約権

投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 23時26分

皆さん今晩は、初めて参加します。私の知り合いも私にこのビジネスを紹介してきました。その人は40歳の人でパソコンもやったことのない人ですが、やっぱり信者になっていていくら話をしても信じてくれません。自分が今ネットワークビジネス(ナチュラリープラス)で成功してますので、さそってきたみたいなのですが、そんな売るものもないのに商売なんか出来ないので、やめましたが、たしかに参加してた人はおじさんとおばさんでした。あと20代前半位の変な髪形をした変な服装の子供もいました。まだ相手には、はっきりと断ってないのですが、代理店の人たちは自分のやっていることがわかってるみたいでしたよ。仕事の内容将来のこと、今だけの金集めですね。自分が参加したのは新宿でした。

投稿: muraemon | 2008年12月28日 (日) 01時16分

岡○PMってスーパーか何かの経営者でしょ?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月28日 (日) 01時37分

岡田はスーパー経営者です

未公開株も持ってる話しだったなぁ

岡田はビズの社長に直接会って口コミをお願いされたって言ってたな
ちなみに、この岡田もPCは全く無知w質問に答えれませんでしたよw
話術は得意だが、PC系の質問には全くダメ・・・
戦力をPMにした方が良いと思うけどなww

投稿: うわぁ | 2008年12月28日 (日) 02時43分

ブレメン達は金のないただの貧乏人。
だまされた事を認めたくないただの哀れな
人間。
同じ人間同士暖かく見守ってやろう。

投稿: ちんこー | 2008年12月28日 (日) 02時59分

プレメンさんへ

新株予約権と未公開株取得について、詳しく説明お願い出来ますでしょうか?

投稿: かわ | 2008年12月28日 (日) 11時03分

しろうとです。

書き込みが多いですね。(噛み合わないままなところも・・)
でも、情報がたくさん出てくることは良いことです。読むのはたいへんですが、冷静な判断の助けになっていまます。muraemonさんの書き込みにより、多くの方の目に触れていることが分かります。良いことです。

何が本当に正しいかは、偏った情報だけでは判断できませんから・・

ところで・・・不勉強ですみません。
週刊実話には、どのようなトーンで書かれていたのでしょうか?概略を教えていただければ助かります。

投稿: しろうと | 2008年12月28日 (日) 12時39分

>ブレメン達は金のないただの貧乏人。
だまされた事を認めたくないただの哀れな
人間。
同じ人間同士暖かく見守ってやろう。

2008/12/28
ちんこー

身も心も貧乏人なんでしょうねこの人

人様見るより我が振りなおすべきですね

頭悪いね

投稿: プレメン | 2008年12月28日 (日) 16時59分

何だか話が経営寄りになっていますが、要するにX-iが稼動するかどうかが問題なわけで・・・

技術的な問題としては、まず

★①古いパソコンでも動作する(※WindowsXPが動作すれば)
★②パソコンが無くても、テレビ(地デジ対応は必須?)が有れば楽しめる。携帯電話でもOK

この2点が有ります。

①については3D処理をサーバー側で行い、静止画を連続で送出する事によりパソコン側の負担が軽減されるとの説明ですが、これによって更なる問題が発生します

★③動画の配信に比べ静止画を連続して送出する場合、通信に要するデータ量が格段に増えるが、トラフィックに関して問題は無いのか?

②については、一般人には想像できないような画期的な操作方法によって実現するらしいですが、具体的な内容については全くアナウンスが有りません(業界紙への発表なり特許出願などは全く有りません)

③については、神プログラマが超絶3Dプログラムと圧縮技術を駆使して、問題の無いようにするようです。
しかし、圧縮された画像を元に戻すには何らかのプログラムをバソコン側に仕込む必要がありますが、曰く「何のハードもソフトも追加せずに楽しめる」らしいので、どうやるのかは全く不明です。
そして更なる問題点が・・・

★④テレビでは静止画を連続再生する機能はないし、独自の圧縮技術で圧縮されたデータを扱う機能を追加することも出来ない

④の問題については、全くといって良いほど回答が有りません。会社が秘密にしていることは秘密だ、の一点張りです(笑)

そもそも、「誰でも使える」「バソコンを知らなくても使える」「パソコンが無くても楽しめる」と言った大風呂敷を広げてしまったことが問題なのです。
これを突っ込まれて苦し紛れの言い訳を続けた結果が、上記のような問題点の山です。
これもまだまだ突っ込みどころが満載なのですが、きりがないのでやめておきます。

さて、参加されている皆様の意見をお聞きしたいところですね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月28日 (日) 17時14分

>身も心も貧乏人なんでしょうねこの人

>人様見るより我が振りなおすべきですね

>頭悪いね

これだけしか言い返せないのも可哀想w

投稿: うわぁ | 2008年12月28日 (日) 18時04分


プレメンくんはまだ展開されてない事業で、手のうちを全て明かせないみたいな事を言ってるが、明かした方がいい情報すら秘密と言ってるから否定派がツッコミ入れてるのがわかってないらしい。

明かした方が会社の為になることがあるってのに。


『答えない』『答えたくない』ではなく


『(無知で)答える事が出来ない』

事まで『今は秘密』と言ってごまかす。知らないなら知らないと言えばいいものを。


典型的な例がβテスト版について。

彼はβ版について全然回答しようとせず、ようやく重い口を開いたかと思ったら


『仮にβ版が実装したとしても、プレメンだけの入場で否定派には関係ない』

みたいな事を言う始末。

β版の重要性を全く度外視。いくら画期的なシステムであろうと、テストなしでいきなりオープンすることはない。

この事を散々言うと返答に困り

『相手にしない』

と逃げる。知らなければ知らないでいいのに。知らぬは恥じゃない。知らないのに知ったかぶりして苦しい言い訳する方がよほど恥ずかしいよ?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 18時15分

>そもそも、「誰でも使える」「バソコンを知らなくても使える」「パソコンが無くても楽しめる」と言った大風呂敷を広げてしまったことが問題なのです。


今日は時間が無いのでこの事↑について
自分はそういった説明は受けませんでした。「使える」とか「楽しめる」ではなくて「事業参加できる」を当てはめたものでしたので。それをどこでどう変わったのか知りませんが
いきなりテレビや携帯でも参加できるとは聞いていませんよ。

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月28日 (日) 18時16分

未公開株ってフレパーの株なのですか? フレパーホールディングスの株なのですか?MITの株なのですか?もしフレパーの株ならビズとの関係を認めた事になるのでは?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月28日 (日) 18時35分


事業参加出来るだけでTVでエクシングを楽しめないなら、PCが使えない人はエクシングの概要が全くわからないままじゃん。綺麗なグラフィックだの車だのリゾート島での永住だの全く意味ないじゃん(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 18時40分

>> 自分もプレメン

つまり、「誰でも参加できる」「バソコンを知らなくても参加できる」「パソコンが無くても参加できる」と言われたわけですね。

確かに、この掲示板の初期の頃にはそんな説明を受けたと主張する方が居ました。
しかし、その点について「ではパソコンも知らず持たずにどうやってX-iに参加するんだ」と尋ねたところ、「テレビでも携帯でも操作できるし、パソコンでやる場合でも特別なハードやソフトは不要なので、誰でも出来るんだ」と説明された、との回答を得たわけです。

で、それを実現する為にはサーバー側にもの凄い負担(3D描画を全てサーバーがで行い動画生成する)がかかると主張したら、IBMのZ-10と言う凄いサーバーを導入しただの、キオスク端末にセルを載せてグリッドコンピューティングをするから、と来たわけです。

更に、サーバーやセルはそもそも3D演算に特化したものではない為、もの凄い負担がかかるだろう、と聞いたところ回答は「神の様な技術を持ったプログラマが居る」だったわけです。

他にも、多数の端末からのリクエストに対して動画を配信するのは通信トラフィックが膨大になり、ネットワーク負荷が増大すると主張すると、「動画ではなく静止画を連続して送出するので大丈夫」(動画を作るより、静止画を作る方がらしい。しかも動画より静止画のほうがデータ量は少ないらしい^^;)だの、「データは神プログラマの圧縮技術で凄く小さくなる」だのと言い出したのです。

他にも、10万人規模の仮想空間システムを稼動するにはベータ版の試用が必須だというと、「ベータ版は限られたプレメンのみの試用で十分だ」とか「あんたらの狭い了見では計り知れない神の如き天才が居る」だのと言い出す始末です。

あっちを突けばこっち、こっちを突けばあっちと、次々と論理に破綻をきたしているのが、現在のプレメン君の現状です。
仮想空間に対しての技術的な理解も無しに、目先の利益だけを見て飛び込んだらこの有様です。

自分もプレメン君には、自制と再考をお勧めしますね

投稿: 元SE | 2008年12月28日 (日) 18時49分

プレメンさん
本日『相手された』のはちんこーさんだけですね。

そろそろ私もお相手してくださいな。

未公開株に関して、2つ質問がきてますよ。

「新株予約権」だけ。なんていつもの思わせぶりな回答ではなく、具体的に教えてくださいね。

お待ちしてます。

投稿: かわ | 2008年12月28日 (日) 19時03分

TVでやる場合には専用端末機がどうとか言ってなかったか?
フレパーのHPにもソレっぽいのがあったはず、亜空間通信pod(ワールドビジネスサテライトに出た時の話だととっくに売り出されてるはずの例のpod)と並んであったはず。

聞くに値しない話だとPS3を使うってのもあったけどね(笑)

結局、podや先行ログインもそうだがビズやプレメン達が言ってる「○月から~します」って話が
子ネズミから更に金を毟る話以外で本当になった試しが無いんだよね。

で、時々フレパーが匂わすだけで直結しない話を流すだけが関の山なのに、肯定が舞い上がる構図の繰り返し。


かなり昔から『プログラミング完了だし鯖も設置済み』って言ってるのに先行ログインだけでも開始しないから

嘘つきの詐欺って言われるんですよ。

投稿: 話は簡単 | 2008年12月28日 (日) 21時27分

>>自分もプレメン
>いきなりテレビや携帯でも参加できるとは聞いていませんよ。

あなたプレメンなのに聞いてないんだね・・・・
どれだけ末端なんだ・・・・

プレメンじゃない俺でもセミナーで話し聞いたんだけど・・・・

今日は、いつものプレメン君いないけど
どーやら彼はアポかな?それとも旅行って言うしまつかな まぁ、色々な質問が飛び交ってる中どー答えるかが見ものですなw

投稿: うわぁ | 2008年12月28日 (日) 22時08分


プレメン君も無理がある話だと自覚してるのだと思うよ。普通の思考の持ち主ならうさん臭いってすぐわかるはず。

それを必死のぱっちになってるのは、、マルチでしか生きていけない哀れな男の末路なのかも。

この際エクシングが稼働するか否かなんて問題ではないだろうな。

今は必死にプレメン集めしつつも来年6月までに次なるマルチの儲け話を模索中かと(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月28日 (日) 22時09分

>未公開株に関して、2つ質問がきてますよ。
「新株予約権」だけ。なんていつもの思わせぶりな回答ではなく、具体的に教えてくださいね。
お待ちしてます。
2008/12/28
かわ

勉強しましょう
未公開株とは大きく違いますよ

投稿: プレメン | 2008年12月28日 (日) 23時08分

プレメンさんこんにちは。
一連の未公開株の件、非常に興味深い話です。

未公開株ではないという事ですね。さて、ビズでは新株予約券をどうしたのですか?そしてどこの新株予約券ですか?

この件に関するプレメンさんの書き込みは抽象的に過ぎるので、もう少し詳しく話しを聞かせてくれませんか?勉強されて下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月28日 (日) 23時41分

勉強されて下さい。→勉強させて下さい。に訂正。

では、回答宜しくお願いします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月28日 (日) 23時42分

投稿: わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 06時04分


肝心な事には一切答えようとせずに逃げてばかりのプレメンでは話にならんな(笑)

答える必要があるものまで『今は言えない』だの言ってるが、知らない事なら知らないと言えばいいのに。

投稿: 無名 | 2008年12月29日 (月) 08時05分

http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/459
2008/12/29
わはは(笑)


僕は一応プレメン募集前から知ってるが意味不明やわ

エエ加減な奴多いと聞いたんやけどその通りやな

投稿: 私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時23分

>>肝心な事には一切答えようとせずに逃げてばかりのプレメンでは話にならんな(笑)
答える必要があるものまで『今は言えない』だの言ってるが、知らない事なら知らないと言えばいいのに。
2008/12/29
無名

知らない言えないとは違うんと違うか?

君達の相手するんが飽きたんか話す価値すらないんと判断したとかね(笑)))))

投稿: 私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時26分

遊びはここまで

プレメン君

もうたいがい気が済んだやろ!

そろそろその口黙ってくれへんか?

半年辛抱できるやろ?
悪いがもう書き込みせんといてくれへんかい?

僕らのまわりもみんな嫌な気分なっとるから
言いたい奴には気が済むまで言わしておけばエエからさ

議論してはいそうですかという連中ならこんなとこでコソコソ姑息に書き込みせえへんよ

プレメン君無視頼むよ

投稿: 私も一応プレメン | 2008年12月29日 (月) 08時34分

>私も一応プレメン

ははぁ・・・あなたも他人から生血を啜って生きている方ですね(笑)
まあ、プレメン君本人という可能性がかなり高いですが・・・

嫌な気分というのは、突っ込まれたくないところを突っ込まれているからですか?
絶対に稼動するというのであれば、ここまで顔を真っ赤にして意味不明な戯言を言っていないで、ビズに掛け合って正確な情報を提供してください。
ことここに至っては、情報を秘匿しておくより、開示して確実に稼動するという証拠を見せたほうが良いですよ。

情報を秘匿している間はどんな噂を立てられても、文句を言える立場には有りませんよ。
最高の手段は、情報を開示してこれからのロードマップを明確にすることですね。
ベータ版の公開予定、プレメンの入居開始予定、一般募集の開始予定、本サービスの開始予定、本サービス開始後のユーザー数予想、広告契約会社数(出来るだけ具体的な名称も)、出店予定企業数(出来るだけ具体的な名称も)。
特に、広告や出店を予定している企業名の公開は必須です。
相手の企業に迷惑がかかると言う言い訳は通用しませんよ。
マルチ商法が問題だというのであれば、それはオープン後でも同じことです(マルチ商法で顧客を獲得した事実が判らないように企業名を変更したりしなければ)し、それを問題視しているような企業は、最初から契約しないでしょう。
それに話題になることは宣伝効果はあっても、迷惑と感じる企業は少ないでしょう。
迷惑と感じるのであれば、それはビズの営業形態が後々問題になると感じているのであり、そう感じているのであれば契約することに躊躇すると思います。

さて、これでもまだ無視しろと言うのであれば、それはもう事実を認めたようなものです。
あなた方プレメンの戯言はもう十分ですから、ビズからの大本営発表を期待します。
募集した子プレメンから契約金の三分の一以上をもらっている以上、あなた方にも責任の三分の一はあると思いませんか?
ビズに働きかけられるのは、上位のプレメンだけです。
ここを読んで不安になったプレメンの方は、是非上位のプレメンに働きかけてください。

「文章化された公開できる情報を提示してください」とね。

まあ、無駄でしょうが(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月29日 (月) 09時13分

静止画を連続で送出するという話はずっと言われていましたが、
理屈は超絶圧縮が出来るモーションJPGみたいなものなんでしょうか。
データ圧縮については自分の知っている限りの知識では、
静止画を連続するより、動画フォーマットの方が圧縮率は高くなると思うのですが…。
一応、特許庁も見てみましたが、それっぽい特許は今の処無いですし、
汎用的な技術の組み合わせで実現できているのであれば、後学の為に見てみたくはありますね。

移動方向と一度の移動距離、可能な場所をある程度制限し、
予め演算済みデータを全て蓄積しておいた物と、
プレイヤーキャラクターの情報と合成して送出ですかね…。
プレイヤーの最低移動距離の制限が無く、且つ何処でも動けるという事であれば、
本当にフレーム全てをリアルタイムで演算してリアルタイムで送出する事になりますが、
如何にz10が高性能とはいえ、かなり非現実的な感じがします。

z10自体は私も内覧会で見た事しか無い物で、詳しく語るレベルには至っておりませんが、
手元にあるスペックシートでは、データ送出は6GB/sec、最大チャネルは1024です。
これを捌くスイッチ類と回線にも相当な費用負担が必要だと思います。
回線の集約を考えると設置場所もかなり限られてくると思います。
(一応書いておきますが、今までの要件を見るとz10は1台では当然ですが無理だと思います。)

3Dの世界をオンラインでやる場合は、現状ではユーザーのマシンの環境に依存していますが、
ユーザーのマシンの環境に依存する場合であれば、この先のGPUとかの進化具合で
動作させるアプリケーションを変更する事で容易にクオリティを変える事が出来ます。
メインフレームで処理をさせた場合はクオリティの変更は容易では無いような気がします。
メインフレームをバンバン買い換える訳にもいかないでしょうし。
そうなると、数年後には陳腐化されたクオリティの街並みになる事が想像されますが、
このあたりをどう対応するのか等、気になりますね。

GPUを並列で接続した専用のユニットとか用意するんじゃないかなとか、
色々と考えてはみていますが、普通に考えるとz10はバックエンドであり、
DBと位置情報を捌くのと、キオスク端末の仮想化に使うんじゃないかという結論になります。
あとはz10のモデルは何を何台使ってるんだろうか、とか興味は尽きないですね。

ま、私の様な頭の固いSIerには計り知れない技術ってのはありますからね…。

投稿: 現役SIer | 2008年12月29日 (月) 09時44分


>議論してはいそうですかという連中ならこんなとこでコソコソ姑息に書き込みせえへんよ


議論して納得出来る返答が返ってこないから『はい、そうですか』ってならないのがわからないのかい?(笑)

今はまだ公開してないだの、秘密だの言って答えないのもその一つ。

それにコソコソと姑息にレスなんてしてませんよ?少なくともプレメンくんがβ版について言い訳したみたいな一時的やその場のがれのレスはしてませんが?


あぁ、君の言う姑息とは『卑怯、ずるい』とかって意味で言ってるのですかね?気付くの遅れてごめんね(笑)


今は言えないとか秘密だとか言うプレメンくんのがよほど『姑息』ですけどね(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 09時44分

いえいえ

誰に何を言われようがとことんつきあってあげますよ
そういう約束したんですからここで発言して・・・

アポが忙しくてなかなか顔出せなくて
またやり取りしますよ

投稿: プレメン | 2008年12月29日 (月) 09時49分


その強気が来年6月過ぎても持続してるといいですねぇ。

お願いだから延期なんて萎える事はやめてね。この手の儲け話は何かと理由をくっつけて延期するのがつきものだからねぇ。

投稿: わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 11時38分

もう半年がいつまで延びるかなぁw

投稿: うわぁ | 2008年12月29日 (月) 12時48分

五月蝿い虫には無視が一番、
ここにもバルサン焚くから離れてください。

投稿: AHOバスター | 2008年12月29日 (月) 13時08分

プレメンさんこんにちは。

>誰に何を言われようがとことんつきあってあげますよ
そういう約束したんですからここで発言して・・・

すみません。私の質問に気がついてらっしゃらない様子ですので分かる様に再度質問します。とことんつきあって頂ければ幸いです。

一連の未公開株の件、非常に興味深い話です。

今年の春以降、ビズはプレメン向けに関連会社の未公開株を発売したという情報が非常に多く流れました。購入条件として二人以上ダウンをつけた場合、一株○○○○円で限度は○○○○株まで。購入すれば数年後には○○○○倍になると言ってると各種ネット上で複数書き込みが見られました。具体的な社名もフレパー、フレパーホールディングス、MITといった具合に、未公開株関連については細かく具体的に情報が出ています。未公開株の名前を出し勧誘行為に使ったという証言もネット上で多数見られます。

①、上記の未公開株を販売した、もしくは未公開株の名前を使い勧誘に使ったという情報が本当なのか嘘なのか?

②、「新株予約券」とだけ書き込みされてますが、これだけでは抽象的過ぎて判断しかねます。ビズが新株予約権をプレメンにどうしたのか、それはどこの新株予約権で、プレメンは新株予約権についてビズ側からどんな説明をうけているのか?

誠実に質問しているので、誠実な回答期待しています。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月29日 (月) 13時22分

>①、上記の未公開株を販売した、もしくは未公開株の名前を使い勧誘に使ったという情報が本当なのか嘘なのか?

まず未公開株ではなく新株予約権でありあらたに発行される株を買いなさいというようなたぐいのものではありません
ただインサイダー的になるのであまりお答えできませんし
何倍なるとかはそんなものはもし上場したとしても関係ありませんしどうなるかはわかりません


何倍なるとか株取得する権利があるなどはアポイントの時には私は話しはしません
事業の本筋ではないからです

>②、「新株予約券」とだけ書き込みされてますが、これだけでは抽象的過ぎて判断しかねます。ビズが新株予約権をプレメンにどうしたのか、それはどこの新株予約権で、プレメンは新株予約権についてビズ側からどんな説明をうけているのか?
誠実に質問しているので、誠実な回答期待しています。

誠実でもなんでもプレメンが話しの対象であり事業説明会でも話はしませんよ あくまでプレメン対象なので…

ただ新株予約権とはそこらへんに転がってるIPOの株を買って上場益を得ましょう的なものではなく新しい株の予約権であり簡単にいえば予約した紙がありそれをもっておいて上場時に実際の株と交換できるというものです

もちろん上場時にはその予約のチケットもってれば銀行でさえそれに見合うお金を貸してくれるというものです

それを買いなさいではなく取得できるというものなのでもしその企業が上場した時に買ってもいいし権利放棄してもよいと言うものなのです

話しはここまでです
もちろん上場するかなんてわかりませんからね
だからこその予約権です

投稿: プレメン | 2008年12月29日 (月) 14時31分

>>もう半年がいつまで延びるかなぁw
2008/12/29
うわぁ


お好きなご想像をどーぞ

いくらでも聞いてあげますよ
とことん付き合いますからね
私が書き込みするからみなさんも楽しいのでしょ?
1対数十人であろうがオープンは間違いなくしますからね
真実は一つのみですよ

投稿: プレメン | 2008年12月29日 (月) 14時36分

>1対数十人であろうがオープンは間違いなくしますからね
真実は一つのみですよ

真実は1つは聞き飽きたって言ってるだろw
質問に全然答えてないけど
貴方は携帯で見てるの?w

PC出来るなら過去レス参照しなさいw

投稿: うわぁ | 2008年12月29日 (月) 14時43分

プレメンさん回答ありがとうございます。

プレメンが未公開株を購入したという事実は一切ないという事ですね。新株予約権のくだりについては少々懸念事項があります。また折を見てこの件については改めて書き込みします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2008年12月29日 (月) 15時01分

WindowsXPパソコンではいいネタを頂き、ありがとうございました。

ずっと上の方から疑問点として上がっているものの、一向に回答がない、家庭用テレビで操作する方法を教えてください。
WindowsXPでログインできなかった場合に準備させて頂きます。

リアルマネーへの換金用に口座を作っておきますので、提携する銀行も教えて頂けないでしょうか。

投稿: あ | 2008年12月29日 (月) 19時00分

未公開株の勧誘はともかく、インサイダー取引も触法行為だって知っててやってるんですか~確かに詳しくは語れませんね~(笑)

投稿: 話は簡単 | 2008年12月29日 (月) 20時07分

投稿: わはは(笑) | 2008年12月29日 (月) 20時22分

投稿: ぶw | 2008年12月29日 (月) 22時03分

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1229615936/503-505

プレメンくん必死すぎww
2008/12/29
ぶw


書き込みした奴もそうだがあなたも暇ねぇ

投稿: プレメン | 2008年12月29日 (月) 22時29分

少しの間ご無沙汰してたら大分話が進んでますね~
まあ、否定派のコメントが多いけどね^^

>ずっと上の方から疑問点として上がっているものの、一向に回答がない、家庭用テレビで操作する方法を教えてください。
WindowsXPでログインできなかった場合に準備させて頂きます。
リアルマネーへの換金用に口座を作っておきますので、提携する銀行も教えて頂けないでしょうか。

あれ、あさんはプレメンバーなの?

投稿: 自分もプレメン | 2008年12月29日 (月) 22時37分

みんな興味持ちすぎw

冷静に考えろって。こんなシステム「動くわけないじゃん」

仮にね、仮にまったく新しい何かが作用して「動いた」としよう。そしたら、その「何か」を使って大手企業がもっとすばらしいの提供してくれるからw

こんなゴミみてーな会社のネズミ講じゃなくて・・ねw

投稿: ww | 2008年12月30日 (火) 04時52分

>冷静に考えろって。こんなシステム「動くわけないじゃん」


そこを分からない人の、屁理屈を聞くのが面白いんですよ。


投稿: ふーん | 2008年12月30日 (火) 05時14分

相変わらず技術的な問題については完全無視ですね(笑)
株のことについてはそれなりに詳しいようなので、普段からいろいろなことをやって、楽して暮らそうとしていることが判ります

間違いなくオープンするというのが、あなたの説明では全く説得力が無いのです。
技術的な問題、システム的な問題、事業的な問題の全てを説明できなければ、他人をその世界に引きずりこむ資格は無いでしょう。

① 技術的な問題・・・最低限、動作環境くらいは明確にして下さい。また、テレビや携帯電話での操作方法なども明確にして貰わないと、説得力がありません。
② システム的な問題・・・入会金がころころ価格変更になる点、現在の土地の販売状況・価格、一般ユーザーの接続料金などの情報などなど
③ 事業的な問題点・・・提携企業が明確になっていない点、ベータ版なとのテストスケジュール、オープン時期の明確化、広告・出店企業のリスト

この程度の情報は提示してもらえないと、普通の人はこの事業に対して信用も信頼も出来ませんよ
上記の内容は最低限度のものですが、全く説明がなされていないのが現状ですよね?
口で説明するだけではなく、文章で提示するかHP上で公開してほしいものです
ちゃんと証拠の残る形でね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月30日 (火) 09時08分


元SEさんの質問にまともな回答が出来ず、このままプレメン君からの無視の対象になる予感がする(笑)

投稿: わはは(笑) | 2008年12月30日 (火) 09時31分

昨日もアポイント取られたが......
あいも変わらずオーバートークと断定的な発言。

一本が欲しくて切羽詰ってるのがミエミエだったな。
稼いでいるのか?の問いに「月50万円くらい」との事だったが、軽四で立ち去る姿を見て悲壮感たっぷりだったな。

しかし、あの調子でアポを取ってるんだろうけど
仮にオープンしても代理店の分配や土地の価格の高騰など、言ったような収入にならなかった場合どうする気なんだ?

私利私欲にかられて一生懸命は判るが
全く知識の無い人が聞いたら、簡単に鵜呑みにするだろうな。

最終的には自己判断で済ますのだろうが.....
これだけ技術的な事や、将来性など疑問点が指摘されているのにooさんが言ってたとか新聞の記事がどーとかの
話を鵜呑みにする人が未だに世の中には多いと言うことだな。

投稿: ぷぷ | 2008年12月30日 (火) 11時53分

皆さんこんにちは。
昨日誘われてホヤホヤの者です。
話を聞いている時は凄いと思って聞いて居ましたが、今家に帰りよくよく考えてみると、何一つ全貌が見えてない事に気が付き、ネットで情報収集してる時に、ここに出逢いました。
疑問点を下記二点について確認したいのですが、説明をしてくれた方に聞いたら曖昧で、入ったら追い追い判ると言われました。
ご存知の方は教えて下さい。
尚、過去ログを全てチェクしておらず(あまりに沢山の為)過去に回答済みでしたら申し訳ありません。
1点目は、仮にアバターとして、Xing内に入ったら自分で買った土地に住むんでしょうか?
何処に住んでも良いって言われましたが、商業地以外を全て売りに出したら、結局自分の買った土地に住むか、誰かの建てたマンションに住むかしかないのでは?
という質問にも答えられない紹介者は一体そこで何がしたいのでしょう。
それすらも六月オープンなのに決まってないのでしょうか?
2点目は、儲かる、と言う言葉以外にシステム的な事が一切語られません。
端末とか発信側は良いとして、受信側の話は一切出てきません。
質問しようかと思いましたが、友人の知人だったので、強くは言えずそうなんだくらいで話してま

投稿: ビクビク | 2008年12月30日 (火) 12時21分

実体がないから質問してもプレメンが勝手に考えた事を書き込みするだけだから時間の無駄です。

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2008年12月30日 (火) 13時54分

>ビクビク
まず1点目ですが・・・

確かアバターとして生活するためには、必ず部屋を購入(賃貸も可かも?)する必要があるはずです。
入会するとしばらくは南の島の楽園でリゾート生活を送りますが、その間に自分の身の回りの準備をすることになります。
部屋を購入しアバターの外観を整えた後、帰国という形で自分の購入した部屋に入ります。
その後はこの部屋を中心に活動をすることになるのですが、アバターは食事や睡眠など実生活と同様のことをしてやらないといけないらしいです。(排泄までするのかは不明です^^;)

また、部屋から移動する際には、有料の交通機関を使用するか徒歩でテクテク移動するしかないようです。
購入する部屋は、プレメン様達および提携企業が購入した土地に建てられたマンションなどであり、その購入代金や土地の使用料金が、プレメンの収入となります。
また有料交通機関の収益の一部も、プレメンに還元されるはずです(還元率などは全く不明ですが、多分土地の占有率によって配分されるのでは?)

もちろん、プレメンが所有している土地を買うことも出来ますし、ビズが土地拡張を行えば随時販売も行うことと思います。
しかし、土地を持っていたとしても、誰かがそれを使用してくれなければ収入は有りません。

自分で何かの事業を行おうとしても、土地だけでは何も出来ないですし、自力でビルを建てたり内装を行ったりするのは難しいでしょう。
結局のところ、ビズにお金を払って器を作ってもらい、その中で商売をやることになるのではないでしょうか?
しかし、商売をやるといっても何をやるのでしょうか?
一番考えられるのは、現実の世界にある商品を展示してネットショップを始めることですが、その商品を3D化してX-i内に再現するのはとてつもなく大変ですし、またまたビズにお金を払って3D化してもらうしかないでしょう。(ただ画像を並べるだけなのならば、現在存在しているネットショップと何ら変わりは無いですね)

つまりはビズだけがひたすら儲かり、利用者は延々とお金を吸い上げられる構造になっているわけです(笑)

2点目ですが・・・

これは前述のコメントを見てもらえれば判りますが、公式発表というものは一切有りません。
非公式の発表(主にプレメン君の意見)でも、「パソコンならwindowsXPが動けば大丈夫!だってyoutubeが見れるんだから!!(謎)」とか「凡人には想像も出来ない凄い操作によって、テレビでも携帯でも楽しめる!こっちには神プログラマが付いているんだ!!(謎)」と言ったものが主です。

これをあなたがどう判断するのかは知りませんが、私ならこんな馬鹿な話には乗りませんね(笑)

投稿: 元SE | 2008年12月30日 (火) 13時58分

>ビクビクさん

技術的な事やシステム的な事は疑問点(個人的には無理とおもってる)がかなりあるが、100%詐欺とは言い切れない。その答えが出るのは少し先だな。

しかし個人的に思うのは、あなたがもしプレメンバーになったら、会社やプレメンバーの言うことしか見えなくなると言う事だな。

要するに都合のいい情報を鵜呑みにするしかないんじゃないかと思うが。

普通、ビズは失敗の可能性は言わず成功の可能性のみを語るだろうから......

詐欺とは決め付けられないが、これだけの否定的な意見があると言う事は意味無くしてるんではないと思うよ。

投稿: ぷぷ | 2008年12月30日 (火) 14時51分

しろうとです。

 何やら、ビクビクさんは美味しそうなエサの匂いを嗅がされ、フラフラしておられますね。でも「よく考えると(今のところ)何も中身がない」ということに気付きます。・・
 説明をした方の回答が曖昧であるのは、その方は結局会員集めを行っているだけで商品についての知識は無いということですよね。実際、肯定派のどなたに聞いても明確な回答は得られないものと思われます。(少なくともこのサイトでは「半年待てば分かる」とか「今、秘密を明かすバカはいないでしょ」という程度の回答しか得られません)否定派の方は、これを私は中身がないもののすり替え、詭弁と整理しております。

 お勧めされるのが友人だったりすると、断りにくい気持ちになるのは分かります。(まさにこれがネットワークビジネスが流行る仕組みでもありますので・・・)
 前向きになられるのであれば、それは勧めてくれた友達に40万円くれてやる・・というくらいの気持ちでいくことをお勧めします。じゃないと最終的には友情を損ないます。

 説明を聞く限り実現したらすごいことです。ただ、残念ながら成功する根拠が無いんです。肯定派の方の回答を読めば読むほど・・中身は何もない。信用するかどうかは「絵に描いたもち」の本物が存在すると信じられるかどうか・・にかかっています。

 例えばですが、私はこの話は、6ヶ月後に「原子力エンジン搭載の空飛ぶ自転車」が販売される・・というような話に似ていると思います。全て既存の技術で、あたかも実現可能な話だと思えませんか?・・・で、この話だったら投資しますか?

 どうせなら、勧めてきたお友達にも、このサイトを紹介してあげてください。冷静に情報収集して慎重に判断しましょう。ぜひ、その友人の方の感想も拝聴したいものです。

投稿: しろうと | 2008年12月30日 (火) 17時27分

管理者さんごめんなさい。
前の所にコメントしてしまいました。同じコメントをこちらにも書かせていただきます。
皆さん色々な御意見ありがとうございます。私も余りネットには詳しくありませんが、友人はもっと疎く、システム的な事を言っても分からないと思います。
紹介者にはネットは酷い嘘を言ってると言われましたし(笑)
三食とらないといけないという点はAIがついてて、勝手に操作しなくても動いてくれると言ってたので、これによって解決出来ると言われるでしょう。
リアルになればなる程手間と時間もかかります。
結局は、ネットにのめり込めない人は、紹介料を稼ぐしかないビジネスだと感じました。
私は、紹介も出来ないし、土地も転がせないので辞めておこうと思います。
ありがとうございました。

投稿: ビクビク | 2008年12月30日 (火) 19時38分

アシタカラボクノオミセアケルノデスガフキョウデハタシテオキャクチャマガクルノカシンパイデス オミセツブレルマエニえくしんぐわーるどデオミセデモダソウカナ ボクハヒテイハダカライマサラえくしんぐシマストイエナイカラミンナニハナイショデハジメルヨ デナイトにーとニナルカラネ イマモハンブンにーとデスガネ

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 3日 (土) 16時58分

偽わはは(笑) 様
必死ですね。
下手ななりすましは自分たちの浅はかさのアピールですよ。
ここを見ている勧誘を受けている人たちの判断材料の一つとなりますよ。

ところで、年末に疑問としてあがった事柄ですが、具体的なご回答をいただけるのでしょうか。

そんな基本的なことがわからないなんてことはないですよね?
ビジネスの商品ですものね。

投稿: ? | 2009年1月 3日 (土) 18時11分


必死のぱっちやな(笑)
ネットで論破されたプレメンの哀れな末路がこれか(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 3日 (土) 18時51分

否定派、肯定派の皆様
明けましておめでとうございます。
今年も最低六月一日まで宜しくお願いします。

投稿: ぷぷ | 2009年1月 4日 (日) 18時11分

六月末日までは、楽しめると思われ。

投稿: ふーん | 2009年1月 4日 (日) 18時51分

皆さんあけおめ~

今年も6月までよろしくね~^^

投稿: うわぁ | 2009年1月 4日 (日) 20時18分


いよいよエクシング元年の始まりだね。

まぁオープンしたら…の話だが(笑)否定派一同、オープンする事を生暖かく見守ってます♪

今年もプレメンや肯定派達の愉快で苦しい言い訳を存分に聞かせてね♪

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 09時38分

否定派のみなさん
あけましておめでとうございます。

今日ばかりは新年のご挨拶という事で

6月まではとことん空いてる限りはお付き合いさせていただきます

投稿: プレメン | 2009年1月 5日 (月) 12時03分


6月までと言わず、その先も来てくれよ。

万が一にもエクシングが延期や中止になった場合、暇だろ?(笑)チミの言い訳も聞きたいしさ(笑)

それともそんな約束は出来ないのかな?怖くて(笑)

まぁ万が一オープンしたら、転売やら何やらで忙しいだろうから来なくてもいいが。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 14時03分

新年早々キモい方からのコメントですか

さあ切り替えてがんばろう

去年同様該当者からのコメントには一切答えません

投稿: プレメン | 2009年1月 5日 (月) 14時52分


そうやってさ核心をついて答えようにも答えられず困ってるのをあえて『答えないフリ』をしてごまかすのをいい加減やめたら?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 5日 (月) 16時15分

該当者以外のコメントに答えたら?w

投稿: うわぁ | 2009年1月 5日 (月) 18時20分

該当者=論理的に指摘されるので答えられない人、ですね(笑)
答えられる質問にだけ答えていれば良いってのは楽だよね♪
まあ事業をやる側としては最低の態度だけれどねぇ
うちの近所のバカ共は論破して止めちゃったんだけど、このプレメン君はしつこいね
一体全体どれだけの人を騙して、どれだけの収入を得ている事やら・・・
近所にお住まいの方及び親戚一同に対して、同情の念を持たざるを得ませんね

投稿: 元SE | 2009年1月 5日 (月) 19時23分

>うちの近所のバカ共は論破して止めちゃったんだけど、このプレメン君はしつこいね

それぞれ考えもってやってる訳だからそれを自分の考え押し付けて頭ごなしにバカとはものすごく頭固いね
それと何やろうがやろまいが好きずきだと思いますよ
論破して自己満足ですか?
あなたの個人的満足感以外に何も残らないよ
それとしつこいとはあなたも同じですよ


>一体全体どれだけの人を騙して、どれだけの収入を得ている事やら・・・

それも偏りすぎでは?
騙す?
そういう事はオープンがしなかったらにしてくれます?
もう二年近く騙す騙すと言われてる方多いが2009年6月に全くかわりはないですよ
収入はほぼ間違いなくあなたより少しはよいと思いますよ


>近所にお住まいの方及び親戚一同に対して、同情の念を持たざるを得ませんね

あなたに私の事同情していただく念はありません
それもオープンしなかったらにして頂けますか?
あなたに私の身内や友人の何がわかるというのでしょうか?
それこそ理解に苦しむよ
私にならともかく言う事なかったら身内攻撃ですかい?
心が狭いね
あなたもSEの端くれなら事実のオープンしてからでよいでしょ?
具体的に述べてるようで結局あなたも仮定を押し付けているだけというのは気付きませんか?

どこまで行こうがあと半年切りましたよ

投稿: プレメン | 2009年1月 5日 (月) 21時21分

ちょっと前の、元SEさんの核心をついた質問は華麗にスルーしておきながら、なんて堂々とした書き込みw
根性が座ってるのか、そもそも質問の意味すら分かってないのかw

投稿: 一般ユーザーを大切にしよう | 2009年1月 5日 (月) 21時54分

プレメン様
そんなことはどうでもいいですから、昨年末の疑問に答えてください。
まさかとは思いますが、知らないとか、答えられないとかってことはないですよね?
あと半年ですものね。

投稿: あ | 2009年1月 5日 (月) 21時55分

相変わらずプレメンさんの独壇場ですねw
もし私が肯定派なら絶対書き込みはしませんけどねwwww
やはりプレメンと偽ってるですよねww
普通に考えて、契約した人が不安になってエクシングワールドを検索する
すると…
さんたさんのブログが上位にでる→見る→プレメンさんへの否定的な意見を見る→余計に不安になる→キャンセルする

そんな不利になる事を書き込みするのありえないwwww

ただネットヒーローになりたくてココに迷って来ただけだろwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月 6日 (火) 00時06分

プレメン君 あ さんも言ってるように熱くならないでいいから質問に答えてあげたら?www

毎度同じ事で顔真っ赤にして熱くなってどーするの?w

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 01時12分

>ちょっと前の、元SEさんの核心をついた質問は華麗にスルーしておきながら、なんて堂々とした書き込みw
根性が座ってるのか、そもそも質問の意味すら分かってないのかw

どこが核心なのかが不明だよね
核心に迫るんでなく己の考えを押し付けてるだけ
彼の数字の計算も
『まあこれくらい』

『だいたいこんなもんで』
多いよね

それのどこが具体的で核心なんだろうなんですよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時23分

>ただネットヒーローになりたくてココに迷って来ただけだろwwww

答える気にもならないコメントですよね
意味不明(笑

考え方が狭いですね

だから広い視野考え方や新しい物の受け入れがしにくいのでしょうね

上位にこようが何しようが私は私であり
やめたい人は縁がなかっただけなんだからやらなければよい

何の情報見ようが知ろうが事実は一つしかないのでいいんじゃないですか?

判断材料は個人個人それぞれなんだしどんなに言われても進行系で進んでるんだし実際何千人も登録する方はするしね

視野が狭いんですよ
これが上位に来てやめる対象になるんならそれもよし
結局こういうblogや2chレベルで調べた気になってるならそこまでじゃないですか?

もっと深く調べたり少しコストかけて事実調べたりフレパー直接行ったりすればよくよくわかる事です

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時33分

うわぁさんが聞いてた質問の答え出たのかな?
たしか、金額のことだったと思うが.....

ほんまに知らないか、答えたくないのか
ど~でもいいと思ってるのか...

この大不況で肯定派の方々は
ユーザーがお金を落とすと思ってるんだろか??

まさか、「大不況だから追い風」とか言うんじゃないだろうな。

投稿: ぷぷ | 2009年1月 6日 (火) 01時36分

それと顔が真っ赤とか
意味わかりません

何度もいいますが私の何がわかるのですか?

心理学者気取りもやめませんか?

煽ってるつもりでしょうが本当に顔が真っ赤ならこんなとこにアホらしくて書き込みしませんよ

6月までとことん付き合うと言った以上は付き合わないと口だけと思われてもね

これからオープンに近付いていくにつれ少しづつわかってきますよ
その時に否定の矛先がどう変わるかが逆に楽しみですよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時38分

>うわぁさんが聞いてた質問の答え出たのかな?

オープンに際しての意味のない質問に答える義務はないので…


>たしか、金額のことだったと思うが.....
ほんまに知らないか、答えたくないのか
どでもいいと思ってるのか...

はい私的にどうでもよいと思ってます
別に同じ人に2種類の値段を提示したり人によって同時期に値段変えて話ししてる訳でもないので質問の意味がなさないだけです


>この大不況で肯定派の方々は
ユーザーがお金を落とすと思ってるんだろか??


ついこの間もプレステのHOMEの新聞記事読みましたか?
事実アバター用アイテム『仮想アイテム』の売上好調なんですってね
プレステ3もってる人しかできないクローズド的な仮想空間にも関わらずですよ
お金落としてるの事実です
まさか数万円程度ならニュースならないでしょう

>まさか、「大不況だから追い風」とか言うんじゃないだろうな。

追い風とまでは言わないが受動的で他人の意見に左右されたり動かない人よりかは能動的で自分の判断で動いてる人の方が何かを手にする確率は高いでしょうね

たしかに不況だがすべてがすべて不況ではないからね
私の会社は別に大儲けしてるまではないけど別に不況ではないし
やり方次第でないですか?

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 01時54分

あけましておめでとうございます。
プレメンさんに質問です。

エクシングワールドが6月にオープンするとなると、仮想空間内に一般ユーザーをどれだけ多く取り込めるかがエクシングワールド成功の鍵になると思います。

プレメンさんはニコニコ動画のエクシングワールド紹介ビデオはご覧になりましたか?それと2ちゃんねるのエクシングワールドスレッドはご覧になりましたか?ニコニコ動画や2ちゃんねるは共に多数のネットファンを抱えており長時間ネットをするヘビーユーザー中心なので、エクシングワールドがオープンの暁には成功の大きな鍵になる層だと思いますが、残念ながら両者共にビズ及びエクシングワールドに対してほぼ否定的意見で埋め尽くされています。その他ネット検索してみても否定的意見が大半です。失礼ながらネット上の前評判が非常に悪いです。

この様な状態で仮に6月にオープンしたとして、「ビジネス」としてエクシングワールドが成功すると思われますか?オープンしたから成功という問題じゃないですよね?エクシングワールド内は連日多数のユーザーで溢れ大盛況、参加したプレメンは事前にビズから伝えられている高収入を継続して得られてこそのビジネスであり成功ですよね?

プレメンさんはビズ及びエクシングワールドがこれだけ多数の一般ネットユーザー層に嫌われている理由は何故だと思われますか?そして、この状況でオープンして一般ユーザーが多数詰めかけ大盛況となるとお思いですか?又、一般ユーザーの獲得の為にビズ及びプレメンがこれから行わないといけない事は何だと思われますか?

主観で結構ですので是非この三つの問いに意見をお聞かせ下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 03時07分


プレメンさんへ
明けましておめでとうございます。

ちょっと気になることがありまして


>ついこの間もプレステのHOMEの新聞記事読みましたか?
事実アバター用アイテム『仮想アイテム』の売上好調なんですってね
プレステ3もってる人しかできないクローズド的な仮想空間にも関わらずですよ
お金落としてるの事実です
まさか数万円程度ならニュースならないでしょう


上記の発言についてなのですが
HOMEが儲かると、エクシングワールドが儲かるのは
なぜですか?
HOMEより、エクシングワールドが優れているからですか?
もしそうなら、どのあたりが優れているのでしょうか?
仮想空間は、どれもそんなに大差がないようなきがするのですが、特別な機能とかサービスが用意されているのでしょうか?
単純な機能の差くらいだと、
ほかの仮想空間のほうが先行優位がある分
後発は、ちょっとしんどいのではないかと思うのですが。いかがでしょうか?


投稿: taro | 2009年1月 6日 (火) 03時14分

ネットで検索していたらここに流れ着きました。
私なりに色々と調べたことがありますので参考程度で読んでください

私、教員をやっている者なのですが、知人のプレメンに相談されて、仲の良い生徒と仲の良い卒業生に、
エクシングワールドのDVDやネット配信の動画を見てもらって感想を集めました

10代後半から30代前半まで、各年齢で20人前後、数百人しか感想を集められませんでしたが、
誰一人としてプレメンは元より、ゲーム自体をやりたいと言う人はいませんでした・・・

感想的には

綺麗なだけで売れるならプレステ3はもっと売れている
お金稼ぎたいなら、今やってるネットゲームでRTMする
そんなお金ない
わざわざお金を出してこんなゲームするよりはハンゲームで遊ぶ
モンスターハンターと比べて魅力が無い
面倒・・・

優しい感想でもこんな感じです・・・・

このゲームターゲットは「中高年」のみなのでしょうか?

少なくとも私の周りの若い世代は1%も釣れるような内容ではありませんでした・・・・
中高年だけでこのゲーム支えられるような内容では無いと思いますし、
一番物を消費する若い世代が興味が無いのに、広告会社がつくものなのでしょうか・・・・

どんなに人気のあるネットゲームも4,5年で飽きられている世の中ですので
オープン後何年も活気が出るよう思えないですし、
数年しか持たないもので経済活動というのも話しとして無理があると思います。

知人は付き合いの関係上クーリングオフはしないといってましたが、個人情報こみの感想を見せたらやっぱりかと落ち込んでいました。

私自身思うことなのですが、エクシングワールドの経営陣が考える程度の事は、もうすでに大手のソニーなどに手が打たれているように思えて仕方ありません。

素朴な疑問なのですが、このエクシングワールド、ソニーやハンゲーム等と競争して勝てる気でいるのでしょうか・・・・

投稿: 教員 | 2009年1月 6日 (火) 03時39分

教員さん勝てると思ってるのが信者ですよw

数年で日本だけで1千万の会員数を狙ってるみたいだしw

後、プレメン君w私の何がわかるかって?知るかそんな事w
ただ、ひたすらお前が書き込みする事の時点で顔真っ赤に値するってのもわからんの?w

年始早々プレメン君のキャラ良すぎwwww

全くのように色々な質問に答える事もできないし

新しい情報早くもってこいよw
フレパーに逝けってしつこいぞw
なぜ1ユーザーがわざわざフレパーに見にいくわけ?
フレパーの偉い奴に言っとけよ~webで公開しろとw

バカの相手は面白いなw

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 04時01分


教員さん

>このゲームターゲットは「中高年」のみなのでしょうか?
>少なくとも私の周りの若い世代は1%も釣れるような内容ではありませんでした・・・・
>中高年だけでこのゲーム支えられるような内容では無いと思いますし、


このエクシングワールドのターゲットは、人の金を土台に楽して儲けたいと思ってる金の亡者の為の架空話です。
若者はネット環境に触れやすい立場にあるから、少し考えればこれが詐欺だとすぐわかります(笑)
それに何かにつけて金がかかり、世話の面倒臭いものよりプレステなどで遊んでた方がよほど楽しい。
また2ちゃんねるやここのようなサイトもすぐ見つけれますし。

胡散臭いサイトは検索かけたらアンチ的なサイトがすぐ見つかるんですよね(笑)

2ちゃんねる以外で任天堂やTOYOTA、パナソニックなどの一流会社の否定的なサイトを見つけれますかね?あったとしてもすぐには見つからないし、否定的な意見を述べる奴はごく一部。


それだけエクシングはうさん臭いって事ですよ。

本当にオープンするなら、否定派を納得させるだけの材料を提示すれば、雑音なんてすぐ消えるものを金集め、いや、会員集めに必死なプレメンの言い訳や講釈だけは立派なんですよね(笑)

本当 邪教と一緒。

『最高ですか〜!』
『最高で〜〜す!』

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 08時30分


だいたいさうわぁさんの言うように、フレパーに行けとか眠たい事吐かしてる変な輩がいるが、

フレパーもいちいち来られたら電話対応よりはるかに手間だっての(笑)

WEB上にアップすればすぐなのにな。

詐欺として、もしくは詐欺の片棒を担がされてるとしての証拠を残したくないからアップしないんだよな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 09時04分

たしかにプレステのHOMEのアバターアイテムは
好調らしいな。

しかしプレステの成功=エクシングの成功
と言う公式は必ずしも当てはまらないんじゃ無いのか?

そういえば、スカンクワークスの人に聞いた
色々なアイテムってかなり高額だったが
今はコストダウン出来たんだろうか?
たしか百万円単位の金額だったと記憶してるが.....

投稿: ぷぷ | 2009年1月 6日 (火) 10時28分

>素朴な疑問なのですが、このエクシングワールド、ソニーやハンゲーム等と競争して勝てる気でいるのでしょうか・・・


基本的に仮想空間=ゲームと考えているのが間違いだと思います
基本的にお金が動いて仮想マネーと現金の出し入れ出来て物の売買している時点でゲームとは違います
モバゲーやmixiもSNSというジャンルを紆余曲折しながら確立しており中にゲームの要素も織り交ぜています

勝てると思うかの質問ですがもちろん必ずという事はまずありえません

ただ全くまだ日本では何社か仮想空間は出回っているとは言えこれからのジャンルです

無論プレメンやプレメンから話しを聞いた人位しかまだほぼ存在を知りませんのでほとんど大多数の人はまだわかりません
なので新しい事へのチャレンジなんでわからないでしょう
ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり(これはもうすぐわかります)しないです

勝算あれどふたあけてみないとわからないですね

だから私は『必ず』という言葉は使いません
ただオープンは間違いなくします
そこからは噛んだ企業と我々の努力次第でしょうね

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 10時52分

>ただ全くまだ日本では何社か仮想空間は出回っているとは言えこれからのジャンルです

これからのジャンルを餌にした詐欺の間違いですよ(笑)


>ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり(これはもうすぐわかります)しないです


もうすぐわかります。
もうすぐわかります。
もうすぐわかります。


確か去年の11月に協賛してる企業の発表があると どっかのプレメンはいってたなぁ。確か10月頃に

『協賛企業がもうすぐわかります。』

と(笑)


あの話はどこへ?(笑)


投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時05分

あの計算が適当なのは認めますがね・・・もともとジョークみたいなものですしね(笑)
ただ、事業を始めるのであればある程度見込みで計算を行ったうえで、収支予測を立てるものです。
あの計算は色々な支出や問題点を全く無視して超楽観視した数値で計算していますが、それでもどう考えてもプラスにはならないんですよね~

さて、スルーされた的確な質問というのは、技術的な問題点やシステム的な問題点のことだと思いますが、正月休みで頭もすっきりしたことでしょうし、細かいことにいちいち答えていないで、しっかりと核心について答えてくださいね♪
せめて「凡人には想像すら出来ない画期的な操作体系」だけでも(笑)

そうそうPS3のHOMEをネタにしていますが、アレは専用ハードを使ったシステムだということは判っていますか?
それでもベータテストの開始は2007年8月で本稼動は2008年12月ですよね?(本当は2007年春にベータで2007年秋に本稼動予定だったらしいですが^^;)
一年以上かけてテストを行い調整をしているわけです。
X-iは未だオープンテストも行っていないのですが、これはビズにSONY以上のシステム開発力があるということですかね?
専用システムですらこんなに時間をかけるのに、パソコンやらテレビやら携帯やらのマルチメディアで展開するX-iは、本当に稼動すると自信を持って言えますか?

しかしまあ、プレメン君て自爆が好きですねぇ(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 6日 (火) 11時12分

HOMEが儲かると、エクシングワールドが儲かるのは
なぜですか?

私は直近の事例をあげたまでで儲かるといいましたか?
不況の中で誰が仮想空間にお金を落とすんだ?落とすわけない
と言われたので落ちてますよと事例をあげたまでですよ
HOMEとは別物ですよただ情報のデータ集めるには事例の一つになるでしょうね

HOMEより、エクシングワールドが優れているからですか?
もしそうなら、どのあたりが優れているのでしょうか?

優れるも優れないもHOMEは大前提としてプレステ3ないとできません
エクシングは6月オープンなったらマーケットはパソコン持ってる人対象です
絶対数が違いませんか?


>仮想空間は、どれもそんなに大差がないようなきがするのですが、特別な機能とかサービスが用意されているのでしょうか?

オープンしたらプレメンであろうがユーザーであろうが全員現金を仮想空間に入れるだけでなく現金化もできる
それだけでも大きい事です
お金入れるだけならただのゲームお金の流通おこれば多いか少ないかは別にして経済がおこりますよね
私が一般ユーザーなら何かやってみたいと感じるまでです


>単純な機能の差くらいだと、
ほかの仮想空間のほうが先行優位がある分
後発は、ちょっとしんどいのではないかと思うのですが。いかがでしょうか?


お金の出し入れできるのはセカンドライフとこれからオープンのエクシングワールドだけ
エクシングは日本をそのまま極力そのまま再現する
今までなかったパターンで仮想空間を作るのでおもしろさはあれど新しい分野なのでほんとわからないですね

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 11時13分

そうそうPS3のHOMEをネタにしていますが、アレは専用ハードを使ったシステムだということは判っていますか?
それでもベータテストの開始は2007年8月で本稼動は2008年12月ですよね?(本当は2007年春にベータで2007年秋に本稼動予定だったらしいですが^^;)
一年以上かけてテストを行い調整をしているわけです。
X-iは未だオープンテストも行っていないのですが、これはビズにSONY以上のシステム開発力があるということですかね?
専用システムですらこんなに時間をかけるのに、パソコンやらテレビやら携帯やらのマルチメディアで展開するX-iは、本当に稼動すると自信を持って言えますか?


この質問に関してはプレメンくんも答えない、いや、よく判ってないから答えられないのよね。

そうじゃなけりゃ

『仮にβ版が出来たとしても、プレメンだけINして否定派のお前らには関係ない』

なんて言わないもんね(笑)

無知は恥じゃないのよ?君のように知ったかぶりが1番恥ずかしい事なんだよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時23分

プレメン様
昨年末の元SE様の回答はまだでしょうか。

いろんな持論を展開する前に質問に答えてください。

ビジネスの商品がどう行った物なのかはご存じですよね?

投稿: あ | 2009年1月 6日 (火) 11時34分


PS3のHOMEってのがソフトで販売してるものなのかどうか、PS3を持ってないから興味がないので知らないが、ソフトだとしても数千円の商品だよね?

購入する人に失礼のないようにシステムのチェックを十分に行う為にβ版を出して最善を尽くしてオープンをする努力をしてるのに。

たった数千円のものだが、SONYの品質と信用をかけてさ。

エクシングは40万もの金を出させてるよな?オープンまで半年をきってるのに、未だβ版すら出さず、おまけにTVで楽々プレイする為の端末機すら未定の状態だよな?


ネットや会員をなめてるとしか言いようがないな。


これにちゃんと答えない以上、

『エクシングは間違いなくオープンする』

の言葉に信頼性は0だと言う事にいい加減気付けよ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 11時35分

こんにちはプレメンさん
再度質問です。

>無論プレメンやプレメンから話しを聞いた人位しかまだほぼ存在を知りませんのでほとんど大多数の人はまだわかりません

大多数の人はわかりませんとの事ですが、実際の所はネットやってる人で仮想空間に興味がある人はまずビズとエクシングワールドの事を知ってますよ。そして非常に評判が悪いのが心配です。ネット検索してもまず肯定的な意見はまず見かけません。ビズとエクシングワールドのイメージアップが必要なのは明らかです。

>ただ企業も勝算ないと何億のお金動いたり投資家が投資したり様々な企業が動いたり(これはもうすぐわかります)しないです

投資家や企業が動くから成功するとは限らないのではないでしょうか?むしろ大事なのは一般ユーザー。一般ユーザーが多く訪れる人気の仮想空間だからこそ宣伝効果があり企業が動くと考えます。仮にこのままオープンしても多くのネットユーザーから反感を買う懸念があります。評判が悪く人が集まらないとなれば、投資家や企業も即撤退するのではないでしょうか?

さて、ここからは再掲です。

この様な状態で仮に6月にオープンしたとして、「ビジネス」としてエクシングワールドが成功すると思われますか?オープンしたから成功という問題じゃないですよね?エクシングワールド内は連日多数のユーザーで溢れ大盛況、参加したプレメンは事前にビズから伝えられている高収入を継続して得られてこそのビジネスであり成功ですよね?

プレメンさんはビズ及びエクシングワールドがこれだけ多数の一般ネットユーザー層に嫌われている理由は何故だと思われますか?そして、この状況でオープンして一般ユーザーが多数詰めかけ大盛況となるとお思いですか?又、一般ユーザーの獲得の為にビズ及びプレメンがこれから行わないといけない事は何だと思われますか?

主観で結構ですので是非この三つの問いに意見をお聞かせ下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 11時46分

>それでもベータテストの開始は2007年8月で本稼動は2008年12月ですよね?(本当は2007年春にベータで2007年秋に本稼動予定だったらしいですが^^;)
一年以上かけてテストを行い調整をしているわけです。

まずは基本的にプレメンも投資ではなく事業に参画するという考えなんでみなさんは人集めなだけと思われているでしょうがリターン得る為にいろんな事に協力していかないといけません
その一つがプレメン内でのβテストです
ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 11時52分

>この様な状態で仮に6月にオープンしたとして、「ビジネス」としてエクシングワールドが成功すると思われますか?

すると思います
ただ必ずはありません
努力は必要です


>オープンしたから成功という問題じゃないですよね?エクシングワールド内は連日多数のユーザーで溢れ大盛況、参加したプレメンは事前にビズから伝えられている高収入を継続して得られてこそのビジネスであり成功ですよね?

それは違います
否定派にもいろいろいるようにプレメンにもいろいろいます
先をみずに人集めだけで儲けようとする物(こういうプレメンが1番やっかいですが)先を見て一緒に組みたい人とブレーン組んでやる人 ネットワーク一切せずに土地だけ買う人
高収入を得たい人
目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時13分

回答ありがとうございます。

>努力は必要です

これはネット上でビズとエクシングワールドは強い批判に晒されている事への返答でしょうか?一般ネットユーザーに嫌われている現状はニコニコ動画などで十分認識してるので今後は一般ユーザーへのイメージアップに努力する。そういう解釈で宜しいですか?

お客である一般ネットユーザーに嫌われている現状を認識してるのに、ビジネスが成功すると思う根拠は何でしょう?ビズとエクシングワールドが一般ユーザーに嫌われる理由はどう分析しますか?

>目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ

エクシングワールドに参加しているプレメンさんの目的は、多数の一般ユーザーで賑わい、プレメンはビジネスとして収入を得るというのが共通認識だと思っているのですが・・・違うのでしょうか?オープン出来ても不人気でガラガラ、リターンは得られずという状態になったとしても、プレメンの目的は人それぞれだから必ずしも失敗とは言えない、とおっしゃるのですか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時30分

>大多数の人はわかりませんとの事ですが、実際の所はネットやってる人で仮想空間に興味がある人はまずビズとエクシングワールドの事を知ってますよ。

その『まず』という言葉が何人の方をさしているかです
自分が知っている
ネットで書かれている
で一体何億分の何が知っているんでしょうか?
私のアポやチームの方のアポの方も一部知ってる方はいらっしゃれどまだまだ7〜8割の方は知らない方だらけです
決して高齢者だけのアポではありません
mixiやモバゲーですら知らないとか聞いた事あるが見た事ない人も山ほどいます
それが実情なんです


>そして非常に評判が悪いのが心配です。ネット検索してもまず肯定的な意見はまず見かけません。ビズとエクシングワールドのイメージアップが必要なのは明らかです。

それはそうでしょうね
ただ提携している企業はMLMで先住民集めしているのも知っていますよ
プレメン40万だから文句言う人もいるしプレメン40万かけてというのが前提で物事話すからいう人は文句いうのですよね?
ただいろんな考えあって参加していないのが皆さんなんですよね
ようは何のリスクもない訳です
β版がどうだとかスペックがどうとか言ってますが一般の人はなんだかんだ言っても最終的にはオープンしておもしろい内容であればそれでいいんですよ オープンしてユーザー同士で楽しく遊んだりコミュニケーションとったりビジネスしたり売買したりして個人で満足する内容であればです

その内容を作るのも企業と僕らプレメンだし楽しんでもらえるようにいい内容のもの私も私なりにしますよ

実際オープンして自分のパソコンなどでやりはじめて一体何人の人がどうやって動くのかとかを気にしてやると思いますか?
大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時35分

>エクシングワールドに参加しているプレメンさんの目的は、多数の一般ユーザーで賑わい、プレメンはビジネスとして収入を得るというのが共通認識だと思っているのですが・・・違うのでしょうか?

それはほとんどの人の共通認識であり目標でしょう
ただプレメンの中でも大多数は絵に書いた餅状態の人がほとんどです
お金出した=儲かる
とか
他人任せ
などの人です

自分が何をしたいのか目的が明確でないとやっても同じです
何もせずにお金は入りませんよ

>オープン出来ても不人気でガラガラ、リターンは得られずという状態になったとしても、プレメンの目的は人それぞれだから必ずしも失敗とは言えない、とおっしゃるのですか?

それは話しが飛び過ぎでしょう(笑
そういう人はここに書き込みする皆さんのように最初からやりませんよ
さっきの私の文面よく読んで下さい
目的は人それぞれなんで私はなんとも言えませんよ
お金だけ払って何もしないプレメンとか一般ユーザーがビジネスしたいと思う人が多くなければ時間はかかるでしょうね

ただエクシングがお金の出し入れを可能にしたという実例ができればまたそれを可能ぬした新しい何かの仮想空間もうまれてきます

だからそれまでにはエクシングを確立しないとダメでしょうね

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 12時47分

ひとつ気になった回答がありましたので

>その『まず(仮想空間に興味のあるネットユーザーはエクシングワールドの事を知ってる)』という言葉が何人の方をさしているかです。で一体何億分の何が知っているんでしょうか?

では、プレメンさんのおっしゃる「大多数の人はまだ(エクシングワールドの事を)わかりません」という言葉は一体何億分の何がわかってないのでしょうか?という話になります。プレメンさんは大多数を正確に何人だと回答できますか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時52分

>ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

あれれ?憶測での話はしないんじゃなかったの?確かな情報しか(笑)君、言ってることが矛盾してるよ?


>β版がどうだとかスペックがどうとか言ってますが一般の人はなんだかんだ言っても最終的にはオープンしておもしろい内容であればそれでいいんですよ オープンしてユーザー同士で楽しく遊んだりコミュニケーションとったりビジネスしたり売買したりして個人で満足する内容であればです


オープンするにはβ版が必要不可欠だと言ってんのに、、すぐ話をすり替えるんだね(笑)


だめだこりゃ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 12時57分

>実際オープンして自分のパソコンなどでやりはじめて一体何人の人がどうやって動くのかとかを気にしてやると思いますか?
大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ

先ほど、「(プレメンが参加する)目的はそれぞれなんでそうともいいきれませんよ」と言ったばかりのプレメンさんらしからぬ意見だと思います。目的は人それぞれなんですよね?今日のプレメンさんは物事の解釈が自分に都合がよい感じがして、いつもの冷静なプレメンさんと違う、何か引っかかるものがあります。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 12時58分

有り得ません。
プレメンさんは一応回答されてはいますが、質問に対し殆どまともに回答されておりません。
こんな多くの質問に対し、こんなにいい加減な回答をし続ける。

ましてネット上で、文章のやり取りによる質疑応答であり、質問の内容に対し回答する為の準備時間があるにも関わらず、希薄な回答しか出来ない。

これじゃあ実際の会話によるディベートなんて出来る筈もない。

こんないい加減な回答しかしないセールスマンから物を購入する気になりますか?
プレメンさんは個人事業主でしょうが、企業として置き換えた場合、ちょっと一般的にはあり得ないですよ。
これまでの回答では社会人としてプレメンさんのことを疑ってしまいます。
そもそも、わははさんの言う通り消費者の為にβ版を作り、オープンと同時に消費者が快適に遊べる空間を作るという誠意が、全く感じられない。
全て非公開。消費者を馬鹿にしています。

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 13時00分


このプレメンは 自分の都合のよいレスにしか返答をせず、聞いちゃマズイ質問には一切触れないようにしてる。

ようやく触れたかと思ったら意味のわからない講釈や質問返しで逃げる。

こうゆう奴が詐欺だとわかると一転して『被害者ヅラ』してぎゃーぎゃー騒ぐんだろうな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時01分


クーリング・オフした者さん。


あまり核心に迫ると、俺みたいに『話す価値なし』と逃げて、無視の対象にされちゃいますよ?(笑)


気をつけなはれや♪

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時07分

>お客である一般ネットユーザーに嫌われている現状を認識してるのに、ビジネスが成功すると思う根拠は何でしょう?

嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね
まだまだたくさんの人が知らないですよ

私は成功すると思う理由はいくつかありますが他と違う仮想空間だからです
批判はどうであれ一つはプレメンというやり方を作ってその人達に町作りをやってもらったり土地を分譲させたりしているところかな
高い安いがどうであれ40万のお金を支払うわけです
かけた以上はいいもの作って流行らせようと個人個人が努力するはずです
いろんな人のアイデアやお店を個人レベルでも作りながら企業側も出店する
いいもの作れば人も来てくれて利益につながれば一生懸命やるでしょう?
それでオープンというふたをあける
努力が実を結ぶかはわかりませんがただの宣伝広告的なサイトよりおもしろいのではないでしょうか?

あとはお金の出し入れができる事

あとはいろいろありますが

>ビズとエクシングワールドが一般ユーザーに嫌われる理由はどう分析しますか?

ビズとエクシングワールドではなく本質は一部の粗悪なプレメンの強引なところでしょうね
そういう輩は廃除したいですね
私個人の考えは本当に一緒に組みたい人としかやらなくていいと思いますその結果が10万人に達しなくてもいいとおもいます
やる気のないただだせば儲かる的な人はいりません
なぜならお金だけ出してそういう人は何もしないしまともな町作りもしないでしょう

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 13時08分

>嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね
>まだまだたくさんの人が知らないですよ


マルチだとわかれば知った人間の大半は嫌いになるから安心しなさい(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時20分

>嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね。まだまだたくさんの人が知らないですよ

ニコニコ動画や2ちゃんねるはそれぞれ業界トップクラスのアクセスを誇る人気サイトですよ?まず現状認識が出来て無いし、あまりにも上から目線に立ち過ぎではないでしょうか?

ニコニコ動画や2ちゃんねるをやってる一般人はヘビーなネットユーザーが多い訳ですから、ネットユーザーを取り込まないといけないエクシングワールドに取って当然重要部分を占めるお客様候補だと思いますが。こういう層へのイメージアップなくしてエクシングワールドは成功できませんよ。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時21分

>高い安いがどうであれ40万のお金を支払うわけです
かけた以上はいいもの作って流行らせようと個人個人が努力するはずです

チミの言う努力ってのは、マルチで会員集めて


元を取る〜儲ける

為の間違いだろ(笑)


マルチにはまる奴がよく言うのよね。

『一緒に頑張って成功させましょうね』

『一緒に○○を盛り上げていきましょうね』


ぷぷぷっ♪

ホント他のマルチや詐欺やってる奴と同じ口説き文句だこと(笑)

2ちゃんねるは嘘しか書いてないから見るな!

ってのもね(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時27分

>こんないい加減な回答しかしないセールスマンから物を購入する気になりますか?

ではあなたに質問しますがどこのどの部分がいい加減なんですかね?
私はあなたが質問してきた事を答えた訳ではなく主観でもよいので解答をとおっしゃられたから答えたまでです


>プレメンさんは個人事業主でしょうが、企業として置き換えた場合、ちょっと一般的にはあり得ないですよ。

どう置き換えたらですか人に言うわりには抽象的すぎます個人事業主ではありませんよ法人ですから


>これまでの回答では社会人としてプレメンさんのことを疑ってしまいます。

疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か?

>そもそも、さんの言う通り消費者の為にβ版を作り、オープンと同時に消費者が快適に遊べる空間を作るという誠意が、全く感じられない。
全て非公開。消費者を馬鹿にしています。


では聞きますが馬鹿にも何も一般の方にメディアや広告出してオープンします!としましたか?

ドーンとPRしてオープンしていないなら馬鹿にもしていましょうが馬鹿にするしない以前の問題ですよ(笑

一般マーケットに出してもいないのに何を公開するの?常識で考えましょう

クーリング・オフしたと言う事みたいですがあなたに声かけたプレメンは消費者になって下さいと声をかけてきたのですか?
違うよね?

消費者の方はあくまで6月以降なんです

その言葉オープンしなかったら吐いて下さいませんか?
早計ですよ


あなたがたはたまたま知っているからだというのを御忘れなく
β版も関係者(プレメン)から入るのはまず確実です
プレメンといえどもオープンしたらユーザーの一人でもあるんです
プレメン内でのβ版もいい加減ならあなた達以上にプレメンは指摘したり噛み付きますよ ビズやフレパーになぜなら40万というコストかけてやってるんです
一般の人がストレスなく遊べなければプレメンの利益もないんですからね
一般のβ版以上にうるさいのはわかりますよね

だからこそプレメン内でのβ版に価値あるんです
不具合あって修正遅ければ叩きまくりますよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 13時27分

>嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね。まだまだたくさんの人が知らないですよ

それと、検索すればすぐわかりますが、ニコニコ動画や2チャンネルに限らず、通常の人の書いてるブログでも否定的意見が多数なのを追記しておきます。ビズの現在の一般ネットユーザーからの評価、これを正しく認識する事が必須かと思います。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時28分


プレメンさんに質問→変更中さん。


>ニコニコ動画や2ちゃんねるをやってる一般人はヘビーなネットユーザーが多い訳ですから、ネットユーザーを取り込まないといけないエクシングワールドに取って当然重要部分を占めるお客様候補だと思いますが。こういう層へのイメージアップなくしてエクシングワールドは成功できませんよ。


それでいいんですよ(笑)ネットに詳しい人は眼中にないのですから。

ターゲットはあくまでネットに無知な老人や主婦なんだし(笑)

あと、こいつらは勧誘相手をお客様って考えではないですね。40万+土地代を出す『カモ』としか見てないですよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時32分

>だからこそプレメン内でのβ版に価値あるんです

プレメン内でのβ版ですか?最初に大金を払い今後のリターンなど複雑に利権の絡んでる人の目線では冷静に大局的な視野でテスト判断する事は難しいかと。

一般の人をいれて一般の人の目線での意見を取り入れていく事の方が重要ですよ。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時33分

>それでいいんですよ(笑)ネットに詳しい人は眼中にないのですから。ターゲットはあくまでネットに無知な老人や主婦なんだし(笑)

もしそんな考えだとしたら悲しいですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 13時34分

>疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か?


そんなもんここでほざいても無意味な事ぐらいわからんのかね?(笑)


>そもそも、さんの言う通り消費者の為にβ版を作り、オープンと同時に消費者が快適に遊べる空間を作るという誠意が、全く感じられない。
全て非公開。消費者を馬鹿にしています。

>では聞きますが馬鹿にも何も一般の方にメディアや広告出してオープンします!としましたか?


出ました、質問返し(笑)

つかプレメンも消費者じゃねーの?(笑)

ビズは6月にエクシングをオープンすると言ってお前らプレメンから金集めてんだろ?

6月からの一般ユーザーより今はとりあえずお前らのプレメンの方がビズにとっては大事だろ(笑)


全然理解してねえな。やっぱこいつ馬鹿だ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 13時39分

読むの苦労したwww

プレメン君はとうとう今はプレメン内のβ版ときたかw

ほんとネタ切れ乙w

>疑って頂いて結構です
社会人として自分の会社で取引先は150件あり信用もってやりとりさせて頂いて人並みにはご飯食べてますが何か?

こういう部分はただの無駄www
俺が10億稼いでるって言ってるのと何ら変わらないw
お前が1億稼ごうが1兆稼ごうがどーでもいいって前にも言ったんだけどな~

プレメン君 ビズでもフレパーでも良いから早く更新しろって君から言ってくれよwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 13時51分

>まずは基本的にプレメンも投資ではなく事業に参画するという考えなんでみなさんは人集めなだけと思われているでしょうがリターン得る為にいろんな事に協力していかないといけません
>その一つがプレメン内でのβテストです
>ここからは憶測ですがオープン後はまず一度にオープンではなく今分譲されている土地の地域から少しずつ拡大させていくと思いますよ

現時点でこんな憶測をしているという事は、本稼動に対するビズからのアナウンスは全く無いわけですね(笑)

事業に参画していると言うのであれば、もう少しマシな情報は得られないのですか?
プレメン内でのベータテストと言いますが、ビズ本社へ行って見せてもらったというシステム以外に、実際に操作したものはあるのですか?

「自宅のパソコン」で実際にベータ版を操作した事があるのか、そして自宅のパソコンのスペックはどんなものなのか
もしくは、ベータ版かいつから稼動する予定なのか。
このくらいは教えてくださいよ、旦那ぁ(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 6日 (火) 13時56分

>>元SEさん 間違ってますよ

ビズ本社ではなくフレパーで見せてもらったんですよ
まぁ何を見せてもらって吠えてるかわかりませんけどw

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 13時59分

>ニコニコ動画や2ちゃんねるはそれぞれ業界トップクラスのアクセスを誇る人気サイトですよ?まず現状認識が出来て無いし、あまりにも上から目線に立ち過ぎではないでしょうか?

それくらい認識してますよ
ではニコ動や2chのユーザーの中でどれだけの人がエクシングワールドを見てるとお思いか?
元SEさんに解析お願いしますか?
どれだけくさる程の情報があるかわかりますよね
見たいものを見たい時に見にくるんです
さて何名の方がエクシングワールドとかビズとニコ動で検索するかですよ
話しがとびすぎです
ニコ動やユーチューブや2chみてトップ画面を見る人がみんなエクシング知ってると言ってるのと同じ事おっしゃられていますよ

>ニコニコ動画や2ちゃんねるをやってる一般人はヘビーなネットユーザーが多い訳ですから、ネットユーザーを取り込まないといけないエクシングワールドに取って当然重要部分を占めるお客様候補だと思いますが。こういう層へのイメージアップなくしてエクシングワールドは成功できませんよ。

おっしゃるように候補なのは間違いないです。
オープンして中に入ってみておもしろいかおもしろくないかですよ

よかれわるかれオープンしたら注目あびるでしょう
全く興味ない人は一切よりつきませんがオープンするのに否定的な人はどうすると思いますか?
例えばあなたならどうします?
いちどはのぞいてみてみようと思いませんか?

ここに来ている人の大半の方は何か粗探ししようと一度は例え一分だけでも入ってくると思いませんか?

集め方に批判もあるでしょうがオープンして中身がいいものならどうですか?
中には集め方気に入らないとやらない人もいるでしょう?

ご縁がなくプレメンにならなかった方も批判する方もオープンしたら見にきて頂ければいいと思いますよ

結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ 成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか?その大前提なければユーザーは楽しめないですよね?

それのオープンが6月であり存在すら知らない人もいらっしゃります
私やここにきている人は存在を知っているから言うだけでありあくまで一般公開は半年先です

一般の新聞や雑誌テレビなどで明確にエクシングワールドがオープンしますと明確に日時や日程や規模やスペックなどが明示され
それを明示した後に話しが違えばいくらでも批判でもわはは氏からの批判も甘んじて受けますよ


プレメンにならない!と決めた皆さんはユーザーでのぞきにきて頂くか全く見ないかのどちらかですよね

ただ一度話し聞いた以上はどうなるのか知りたいというのはよくわかりますだから一応私はここに居座って出せる大丈夫な情報は流しているだけの事です

なぜなら嫌であろうがなんであろうが行く末が気になるんであろうがオープンしたら遊ぶ遊ばない別にして一度入って来られる可能性高いからです

今無いこれからの物をこれだけ否定的に騒がれるのだからオープンしたら内容に対して粗探しもしてこられるでしょ?

その時に大きな意見として拾えるからです
オープンしたら逆に遊んでもらうためにプレメンはいい事しか言わない人が多いでしょう 皆さんのように否定派が入れば内容の間違い不具合指摘してこられるはずです
これは市場のマーケティングする上で大事な事なんですよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時06分


プレメンさんに質問→変更中さん。

悲しいかな、これが現実なのです。

プレメンの大半は主婦やリタイアした初老〜年寄りばかりです。

そりゃそうですよね、マルチにはまる人やセミナーや説明会などに出かけられるのは主婦層や無職の人ばかりですから。
難しい話だが、知り合いが持って来た話だから安心かな?とマルチに免疫のない人からカモになります。今回もPC知識に疎い人ほど騙されやすいですし。

実際うちのおふくろに話持って来たプレメンと、説明に来たアップも主婦のおばさん。

その上も70過ぎのおばあさんらしいですし。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 14時09分

>プレメン内でのベータテストと言いますが、ビズ本社へ行って見せてもらったというシステム以外に、実際に操作したものはあるのですか?

元SEさん

人に質問する前にまず言った事は覚えて下さい
これ 前提
ビズではなくフレパーです

結構ボロカスにツッコミ入れる割りにアバウトですね

だから質問のキャッチボールができないんです

馬鹿だアホだと外野で言う人間もいますが元SEさんは最後まで居ていただかないと…
オープンしてからおかしな点とか指摘して頂きたいもので…

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時17分

>集め方に批判もあるでしょうがオープンして中身がいいものならどうですか?
>中には集め方気に入らないとやらない人もいるでしょう?

ほう、結果がよければ全てヨシな考えなんですな(笑)
オープンさえすれば、法律的に問題があろうが関係ないってことね?


>ご縁がなくプレメンにならなかった方も批判する方もオープンしたら見にきて頂ければいいと思いますよ
>結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ 成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか?


成功するかしないか以前に、まともに動くか?


その鍵を握るのがβ版だと何百回言えばわかるのだ?(笑)

そのβ版が、プレオープンまであと半年切った段階でまだ出来てない事を指摘してんのに。


普通に考えても間に合わない事はネットにある程度知識があれば誰でもわかる話。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 14時20分

プレメンさんご回答ありがとうございます。

私が言いたかったことを整理します。

私が「消費者」と申しましたのは、プレメンと一般ユーザーを含めた総称としです。
6月オープンに向けて一般ユーザーに対し現段階でアナウンスしていないのであれば、今回はプレメンだけを消費者として考えても構いません。

消費者のつもりで加入なさったつもりはなくとも、お金の流れ(ビズに対する支払いが発生している為)、を考え、ここではプレメンも消費者とさせていただきました。

そのプレメンに対しβ版は公開されたのですか?
されてないのですよね。

このオープン半年前にですよ。公開は確実だとおっしゃいますが、事実公開されていないのが現実ですよね。
それが「消費者を馬鹿にしてる」ということですよ。
そしてそのプレメン内すら公開されていないβ版には目を瞑り、さらに勧誘を続ける行為を、社会人として疑うと申した訳です。

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 14時23分

よく老人年寄が多いと言う輩もいてそれでそうなんだと納得する方々もいるようだが

どういうデータとったのかねえ?
まただいたいとか一つの会場行ってたまたまいたとか
というアバウトなデータでないかな?

言ってる事が私の答えた内容にに対しての批判と同じ事言ってるというのをなぜ気付かないんだろうか…

まあもちろん何人がたくさんいるというのは人それぞれの見解の違いがありますからね

だからこそ否定しとかないとね
私からすればあの書き方ならまるでプレメンの半数以上はそうだと感じとれるだけに怖いね

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時26分

>結論はいい仮想空間できればそれでいいんですよ 成功できるかできないかの大前提は完成度だとは思いませんか?その大前提なければユーザーは楽しめないですよね?

だから、その完成度を高める為に生み出された手段が、ベータテストだってのに(笑)

かつては各企業も秘密主義でシステムを開発したものだけれど、ネットワーク時代になり大規模なシステムが必要になってくると、どうしてもクローズされた環境でのテストでは問題に対処できなくなってきたわけ
当初は取り敢えず動くものを売っておいて、運用しながらバグを潰したり機能を拡張したりしていたけど、それでは未完成品を買わされるユーザーは納得しないわな
そこで始まったのがベータ版の無料配布。「タダだからバグがあってもごめんね」方式と言うわけだ(笑)
特にX-iのように、不特定多数の人が集まる場合には必須の作業といえるわな

クローズされた環境では、全てのユーザーの環境を再現する事は難しいし、テストの内容も定型化してしまう
オープンな環境では、ありとあらゆるユーザー環境が試され様々な潜在バグが発見される。ユーザーは、開発者が思ってもみなかった動作をし、様々な設定でのテストを勝手に行なってくれる

そしてベータ版の最も重要な部分は広告宣伝効果にある
どんなに素晴らしいシステムを開発したとしても、それがどんなに画期的なものであったとしても、世間一般に知られて使われなければ意味がない
それを頑なに頑なに拒む理由は何?

投稿: 元SE | 2009年1月 6日 (火) 14時27分

>ビズではなくフレパーです

はいはい、それは確かに私の間違いですよ(笑)
で、そこで見たものは何なのですか?

「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか?
未だにこの回答が無いから、延々と質問しなきゃならないんですよねぇ

投稿: 元SE | 2009年1月 6日 (火) 14時30分

おいおいプレメン君w
俺が間違いをSEさんに指摘してるんだから
いつまでも突っ込みいれるなよ~

別に俺はお前を庇ってるんじゃねーぞw

@さ、文字詰めすぎで読みにくい

小学生で習わなかった?【、】の存在をwww

もしくはスペースで開けるなりしてくれよ・・・・

で、半年切ってるのに更新もしないのはなぜ?
前の質問だけど、何で実話を訴えないのwwww

>だから質問のキャッチボールができないんです

それはお前だろwwww質問に全く答えてないよプレメン君

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時33分

>「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか?

>>元SEさん
それは 非公開だからスルーされますよww

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時37分

>そのプレメンに対しβ版は公開されたのですか?
されてないのですよね。
このオープン半年前にですよ。公開は確実だとおっしゃいますが、事実公開されていないのが現実ですよね。
それが「消費者を馬鹿にしてる」ということですよ。
そしてそのプレメン内すら公開されていないβ版には目を瞑り、さらに勧誘を続ける行為を、社会人として疑うと申した訳です。


では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい
あなたはプレメンの間何回セミナーに足を運びましたか?
一度でもそこでβ版いつという話し出ましたか?
会社主催の会場で出てませんよね?

出てやりますよ!なんて日時まで明言してやらなければたしかにプレメンを馬鹿にした行為です

まわりの情報でβ版がというのが出た時点でなぜ会社に質問しないんですか?
疑問点を一度は自分の中でクリアーされて40万のお金を出したんですよね
あなたの言う勧誘をする上でβ版が重要なら質問してクリアーにしないと お金だけだして人集めだけしてたんですか?
そういう指導アップから受けたのなら間違いです
クーリング・オフして正解だと思いますよ この事業は誰と組むかでも違いますよ

まずはβ版の『べ』の字でもあればわかりますがね 何も言ってない以上は騙すも馬鹿にするもないですよね

私だって公開すると言われて公開しなければ噛み付きますよ でも明言していない以上馬鹿扱いもできないでしょ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時41分

>「凡人には想像もできない凄い入力システム」ってどんなんですか?


はいすでにツッコミ入れられたからいいにくいですがうわぁ氏のとおりです(笑

わざと誤解生むのが目的ですか?
言ってもないのにそんな事(笑

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時45分

おいおいプレメン君www

俺が言ったのはスルーされるってだけで

>凡人には想像もできない凄い入力システム

の部分は言ってるぞwww

フレパーには天才が居るだの言ってるだろうがw

去年の事を忘れたのか?しかも上記の方に残ってるから言い逃れできんぞw

ちょっと読み直したら?とりあえず、12月26日から読み直して、質問飛び交ってるから質問に答えてやれよ

ほんと言ってる事矛盾だらけだしw

>では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい

ここの部分のおっしゅって?方言ですか?w

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 14時52分

>前の質問だけど、何で実話を訴えないのwwww

そんな事私にツッコミされても困りますよ〜

わからないので私の憶測ですが

たしかビズとかフレパーと同じ位にIBMがやられてましたよね

訴えるかわりにフレパーとIBMが同時にプレスリリースしたんでしょうね

最初の実話出たのが11月13日
報道関係者各位とプレスリリースしたのも同じ日ですよ
偶然と思ってますか?

売られた喧嘩を勝ったんでしょうね 本当にオープンしますよという意思表示で…

週刊誌業界知らないんですか?
事前に取材してネタを出して金を遠回しに要求してくる記者いますよ

私はその業界の方知ってますがひどい記者いくらでもいますよ

事前に出す事わかったから同時にプレスリリースですよ

企業同士でペンで喧嘩の売り買いしただけですよ

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時55分

>では消費者ではなくプレメンとおっしゅって下さい
ここの部分のおっしゅって?方言ですか?w
2009/01/06
うわぁ


失礼しました


ただ文字の間違いとビズフレパーの理解不足の間違いと同じなのか…

厳しいね(笑

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時59分

んな事いいから

>凡人には想像もできない凄い入力システム

ここの部分には触れないのはなぜ?www

確かにプレメン君は言ってるぞw

正月でアルコールで頭やられたのか?

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時08分

>クローズされた環境では、全てのユーザーの環境を再現する事は難しいし、テストの内容も定型化してしまう
オープンな環境では、ありとあらゆるユーザー環境が試され様々な潜在バグが発見される。ユーザーは、開発者が思ってもみなかった動作をし、様々な設定でのテストを勝手に行なってくれる

よくご存知で
だからそのユーザーがプレメンなんだと何度言えばわかるのかな?
そのためにもフレパーやビズは人集めしているんですよ


>そしてベータ版の最も重要な部分は広告宣伝効果にある
どんなに素晴らしいシステムを開発したとしても、それがどんなに画期的なものであったとしても、世間一般に知られて使われなければ意味がない
それを頑なに頑なに拒む理由は何?

嫌だなんて誰がいつ拒んだんですか?
あなたが質問して拒まれでもしたんですか?
拒むとはそういう意味では?
フレパーやビズがいつβ版を拒むという意味の拒否をしたんですか?

だから世間一般が入って頂けるのは6月と何度言えばよいのか?

広告宣伝効果も数万人のサンプルあれば充分ですよね

だからいろんな年代層の性別地域国籍から趣味までバラバラの人のプレメンを集めているんですよ

意味があるかないかも今橋机上の空論であり6月なればわかりますよ
もしかしたら3月位にはわかるんじゃないかな(これ以上は言えん)なんとでも言って頂いて結構

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時11分

>凡人には想像もできない凄い入力システム
の部分は言ってるぞwww
フレパーには天才が居るだの言ってるだろうがw
去年の事を忘れたのか?しかも上記の方に残ってるから言い逃れできんぞw
ちょっと読み直したら?とりあえず、12月26日から読み直して、質問飛び交ってるから質問に答えてやれよ

私は一言も言ってませんよ
一連の私の言動からよく見て考えてもわかると思いますが

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時19分

んじゃ、別のプレメンか?w

同じハンネ使うからわからんw

ハンネ被るから変えろよ プレメン1とかにw

新しいプレメン君なら過去レスちゃんと読んでハンネくらい変えてほしいけどな

過去レスでもハンネでちょっと問題あったんだけどなwww 

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時28分

プレメンさん
私は金集めしてなんかいませんよ。
勧誘すらしていません。

何故ならプレメンさんの言う通り、勧誘する上で自分自身払拭出来ない疑問点が沸いたからです。

それが「β版」の公開についての疑念です。

当然セミナーで質問もしましたよ。

それに対する回答はプレメンさんの回答と似たものです。
「フレパーに行って見て下さい」。
確かにβ版のべの字も出ませんでしたよ。
地方ですのでね。時間と労力を考えました。

まあプレメンさんからすれば、その程度の気持なら止めて正確だったと言われるかも知れませんが。
ただし、私の質問に対するビズ側の回答の様子を見ていたプレメンの方々4名も疑念が沸いたのか、クーリングオフ仲間になりました。
私は不確実なことに人を巻き込むことは出来ないと判断した訳です。

ところで、町作りにプレメン達が加わる具体的方法を教えてください。
会員になることなんて言わないでくださいよ。

どうやってエクシングの町作りに参加するのですか?

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 6日 (火) 15時32分

>私は不確実なことに人を巻き込むことは出来ないと判断した訳です。

ご自身で御決めになられた事なので間違いはないと思いますよ

>ところで、町作りにプレメン達が加わる具体的方法を教えてください。
会員になることなんて言わないでくださいよ。
どうやってエクシングの町作りに参加するのですか?

エクシング内にプレメンが入れるアイテムショップという大きなセンターができます

自分でできるなら自分で建物作り出来合いのものでよければそこで購入してテンプレート形式で作りこめばOKです

あとは私も100%の情報でないので言えません
確実なものでない限りいい加減には言えないので

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時41分

だからハンネ変えろよw

プレメンは先に面白い奴が使ってるからw

あなたも一緒と思われますよ

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 15時44分

>んじゃ、別のプレメンか?w

そうです
散々私とやりとりしているからわかるでしょう?


>同じハンネ使うからわからんw

それは知りません
私なら私といいますし違うなら違うといいますよ

>ハンネ被るから変えろよ プレメン1とかにw
新しいプレメン君なら過去レスちゃんと読んでハンネくらい変えてほしいけどな
過去レスでもハンネでちょっと問題あったんだけどな


そこまでは…
まあ今後また論戦したらいいんじゃないですか?

投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 15時45分

おkおk別なプレメンだね

でさ、空間内で仕事するみたいだけど、

ユーザーは、まぁ大工なり絵描きなり何でもできるって勝手に想像させてもらうけど、そんな感じでイーエン?だっけ?稼ぐんだよね?BOTでもチートでも何でもあり?

最初にプレメンだけ先行βするみただけど、BOT何てほとんど知らないから一応言っておくけどw

BOTとチート有なら遊ぶんだけどなwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 16時02分

こんにちは、お久しぶりです。
私は立ち上げるとも、立ち上がらないとも断定が出来るだけの知識はありませんが、プレメンさんに残念なお知らせが有ります。
一般公開に向けて、プレメンが一丸となって、街作りをして行くって言われましたが、今参加してる友人に、アバターとして世界に入って活動する意志は無いです。
仮想世界は怖いから入りたくないって言ってましたから。
友人に紹介して、私に説明した人も訳がわからないから、誰かに変わりにやってもらうって言ってました。
そんな人達が作る世界が本当に楽しくなるのでしょうか?
結局は自分の利益ばかりを追求するだけの荒んだ世界になってしまうのでは?
プレメンとして、良い人を選別する為に口コミにしてるって言うくらいなら、人選をもう少し考えた方が良いのではと思います。
プレメンの何人が、実際にエクシングにアバターとして参加するんでしょうかね。

投稿: ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 16時27分

なんだかメタメタですね^^;
確かにクローズベータはプレメンだけで良いでしょう
しかし、オープンベータは?
それと今現在、クローズベータのスケジュールとかはアナウンスされているんですか?
2ちゃんにも書いてあったけど、ビズのHPが全く更新されないのは何故ですか?
バーチャルエステートの1期販売開始のアナウンスは有ったのに、それ以降全くアナウンスが無いのは不自然ではないですか?

何だか書いても書いても疑問が沸いてくるんですが、よくこんなんで投資しようなんて思いますね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 6日 (火) 17時21分


うわぁさん。

升はマズイでしょ(笑)仮にオープンするなら、いくらビズでも升対策はしてくるでしょ。垢BANされるだけでなく、金銭が絡むから犯罪者になりかねんよ?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 6日 (火) 17時23分

ビクビクさんへ

>プレメンとして、良い人を選別する為に口コミにしてるって言うくらいなら、人選をもう少し考えた方が良いのではと思います。

これはその通りですね。ビズには入社試験や面接がある訳でもないし資格も学歴も必要ない。ありていに言えば規定のお金を払えば参加出来るビジネスなんですよね。

こういう敷居の低さがいい方向に出ればいいですが、ビズに関しては明らかに災いしてます。結果低俗なプレメンを増やす事になり、ビズとエクシングワールドの評判を更に下げてしまっているという事ですよね。これはプレメンさんも自覚してる様です。

現状「良い人を選別する為に口コミ」にはなってないですね。「身内や知人を手当たり次第に誘うための口コミ」という認識でいいと思います。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 6日 (火) 18時47分

>>わははさん

流石に相手はネ申グラマーがいるから チート対策されますか~w ビズごときで捕まりたくないですからねw


いつもの勇者プレメンが出てこないから張り合いがないなw

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 18時55分

全く知識のない者の質問として、聞いて頂きたいのですが、過去ログで皆さんは、エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか?
また、PS3のようなゲーム専用機を媒体にしていても不可能なのでしょうか?
スカイプのような仕組みでチャットをすると説明されましたが、それ自身は現在もやられている事です。
私は別にエクシングの肯定派ではありませんが、純粋にエクシングは可能か不可能か知りたいと、ここのログを見てて思いました。

投稿: ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 20時16分

>エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか?

ビクビクさんの言ってるファイナルはもちろんファイナル11ですよね?

そのグラボがどの程度か わかりませんけど、サクサク動くレベルだったら、ある程度大丈夫じゃないですか?w

でもね、それをエクシングを今からしようとしてる じいさん、ばあさんがグラボ用意できますか?www
普通に家電に言ってPC買うレベルだと思いませんか?

ましてや、プレメンが言ってる事はXP以上だったら出来るとか、それくらいのレベルですよw
変だと思いませんか?ww

投稿: うわぁ | 2009年1月 6日 (火) 20時52分

私自身、パソコンでネットゲームをやらないのでファイナルファンタジー11だったかは不明ですが、パソコンで始めゲームが出来るようになったファイナルファンタジーです。
普通のでは出来ないですよね。
でも、グラフィックボードを積んでいるハードなら出来るのであれば、ビズのエライ方はやはり、早急に自分の代理店の方々にハードについと再教育された方が、今後の活動にはプラスになると思います。

投稿: ビクビク | 2009年1月 6日 (火) 22時18分

エクシングがオープンしるかしないかは少なくともビズはどうでも良いのではないかな。何故ならばスペック等ハードな部分の説明をしない、色々意味深に臭わせても詳しく発表しない(発表しないから嘘は付いてないと言う)姿勢からもそう思える。プレメン(代理店)教育すらしてないしね。
発表してない事を詐欺と断定するな、6月まで待てと言いながら途中の経過も発表せずソレらしいことを臭わせるだけ。確実にやってる事は勧誘セミナー(獲得自慢会)と40万円の会員勧誘だけ。

きっとネタは仮想空間でも何でも良いのではないかな、ネズミ講紛いがもっともらしくできれば。今までの有名なマルチ紛い事件との相違点の方が少ないでしょ遣り方に。
ここまで極似な遣り方(過去のネズミ講と)で口コミする手法を、専門スタッフ・顧問弁護士・神グラマー集めた自称大企業がするわけないと思えるのですが。

結果 オープンしてもチンケな仮想空間or
   閑古鳥の仮想空間or
   プレメン先行権利の黙殺(ビズ≠フレバー)or
   プレメン利益の当て外れor
   ネズミ事件にて書類送検多数
これらの予想はどうでしょう?

投稿: こんなとこかな | 2009年1月 6日 (火) 23時10分

プレメンさんに質問。

>エクシング内にプレメンが入れるアイテムショップという大きなセンターができます
>自分でできるなら自分で建物作り出来合いのものでよければそこで購入してテンプレート形式で作りこめばOKです


「自分でできるなら自分で建物を作り」というのは、プレメンバーが自宅から自分のパソコンを使って、仮想空間のプログラムをどうこうして、建物をを作ると言う事ですか?
それとも、仮想空間の中に建物を作るためのソフト(RPGツクールみたいな感じ?)が提供されるということですか?

「出来合いのものがよければ、そこで購入して・・・」とは、40万払った会員から、さらにテンプレート代?を徴収するのですか? そのことは、勧誘時に説明を受けましたか? また、あなたが人を勧誘する際にはその点を説明をしてますか?


あと、他のプレメンバー・元プレメンバーの方も上記の質問に答えられる人は、答えて欲しいです。


投稿: ふーん | 2009年1月 7日 (水) 00時56分

しろうとです。

 お正月休みで大量書き込み・・・
 否定派の皆さまの書き込みを、肯定派は処理しきれておりません。書き込みはあるのですが中身がない┐(´д`)┌ヤレヤレ
 肯定派にとっては、今の書き込み量は「スペックオーバー」といったところでしょうか?もう少し「ああ言えばじょうゆう」みたいな回答ではなく、きちんと答えて頂ける肯定派の方はいらっしゃらないのでしょうか・・

 それにしても「こんなとこかな」さんの見通しはかなりあり得る感じがします。結局、肯定派・否定派双方の具体的な指摘と回答は全て机上の空論で「そんなことどっちゃでもええねん!!」で6月を迎えそうな気がしてきました。
 少なくとも最低限、体裁くらいは取るんでしょうけど・・

なんか・・
 「ドロ船」がきちんと目的地まで到着すれば良いですね。

・・・エクシングワールドはドロ舟ではない!という、説明はいつになったら聞けるんだろう???┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ~

 中途半端な情報しかない中で、うまく行く!と判断した(そして投資した)その根拠が知りたいんですよね。40万円ってそんなに簡単に出せる金額ではありません。
 ただ、ただ不思議です。

 やはり「事業そのもの」よりも「人集め」による「報酬」が魅力なのでしょう・・・となると「人集め」が活動の主目的であるのも合点がいきます。

投稿: しろうと | 2009年1月 7日 (水) 01時24分

ビクビクさん

>全く知識のない者の質問として、聞いて頂きたいのですが、過去ログで皆さんは、エクシングの仮想世界をパソコンで再現するのは無理だという意見が多いのですが、ファイナルファンタジーをやる事の出来るグラフィックボードを積んでいても無理なのでしょうか?

現状まであっている説明では、遊ぶ側に3Dの処理能力が高いグラボを用意する必要が無いようです。

何故か、と言いますと今までのオンライン3Dゲーム等は画像の処理をPC側で行っていましたが、エクシングの場合はそれを全てサーバ側で行うというお話だからです。

エクシングの仮想世界を再現するのが無理だという話ではなくって、理屈では可能ですが非現実的だという論調ですね。

投稿: 現役SIer | 2009年1月 7日 (水) 07時21分

ふ~んさんへ
私は以前勧誘された時に聞いた事が有るので、質問されてた事にお答えします。
勧誘時に質問した時は、説明をしてくれた人は解らない様子で、シドロモドロになってしまいました。横にいた友人が助け船を出して、おいおい判るって言ってました(笑)
ちなみに、私が友人に仕組みやハード面をきちんと聞いて参加するんだよっと言った後に、加入済みの友人が聞いたら、プレメンとして中に入らなくても、権利の問題だからそれだけで良いって言われたみたいです。
何の為に十万人集めようとしてるのか、意味不明です。

投稿: ビクビク | 2009年1月 7日 (水) 08時42分

>エクシング内にプレメンが入れるアイテムショップという大きなセンターができます
>自分でできるなら自分で建物作り出来合いのものでよければそこで購入してテンプレート形式で作りこめばOKです

この辺がねぇ・・・
この辺りの処理をテレビのリモコンでどうやってやるのかが全く見えないんですよね
特別なハードが必要ないと言う以上、地デジの色ボタンで操作するんだろうけど、そんなんで作業できるんかな?
※地デジで双方向サービスを利用できるのは、4色の色ボタンのみです。十字キーなんかは、番組欄の操作などにしか使えません(笑)
いくら神プログラマでも、ボタン四つで操作できる操作体系なんてできるのかねぇ

可能だとしたら、やっぱりスカイプを利用した音声入力操作かな?
現時点で、不特定多数を対象とした完全な音声制御システムはNASAでも実用化していないんだけどね(笑)
他の音が一切入らない状態で、個人別に音声学習をつんだシステムでなら、可能だろうけど3D描画で手一杯のサーバーに音声認識までさせるのは大変だよなぁ^^;
それに使う側も、「ディクテーション」と呼ばれる事前のトレーニングが必要だし、ますますハードルが高くなるねぇ

投稿: 元SE | 2009年1月 7日 (水) 10時40分

技術的な部分は完全にネタですね。

音声認識って、日本語入力ではある程度使えましたけど、オブジェクトの操作ってどうするんでしょうね。
「パーツAを選択」「サイズは10×5」「色は赤」「右回転」「左」「左」「左」「左」って感じでしょうか。
リアルな町並みを音声で作るには相当な時間と忍耐力と技術が必要になりそうですね。

地デジテレビで操作するってことみたいですけど、各ユーザーへの画像の個別配信なんかできましたっけ?

神プログラマが居るんでしたね。
20年前のゲームじゃないのに、プログラマのレベルで解決できることなんてほとんど無いのに。

投稿: あ | 2009年1月 7日 (水) 11時35分

プレメンによる街づくりについてですが

リアルで言うところの建築基準法みたいなものはあるのでしょうか?

仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

また、広大な更地にプレメンそれぞれが勝手にいろんな建築物を建ててしまうと都市として破綻します。
かなり綿密な都市計画(リアルでは商業地、住宅地などに分類される)がなされていなければスラム化するだけです。

このあたりのすり合わせには非常に時間を取られるはずです。(土地所有者それぞれの意向がありますから)
たとえ渋谷区限定であったとしても最低2ヶ月ぐらいはかかると思うのですが。

またテストがクローズであったとしても、テストは街づくりがある程度終了してから行う必要があるはずです。
企業が参加する場合は受発注操作、在庫操作、決済操作など自社のシステムとの連携が必要ですからこれは数ヶ月かかるのが普通です。

もう既に、プレメンによる街づくりが始まっていないと厳しいのではないでしょうか?
テストは完成お披露目ではありません。
そこで見つかった不具合を修正する時間が必要です。その後にまたテストのやり直しです。

実際のスケジュールはどうなっているのでしょう?
言えない部分もあるでしょうから出せる範囲の情報でも教えてください。

投稿: ウォッチャー | 2009年1月 7日 (水) 11時52分

>仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
>例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

盲点だったなー。地下も考えられるし。
一つのビルに100万人が住む事だって可能だよな。
そこらへんは確かに疑問だ。
まさか、ビズに任せれば儲かるように手配してくれるとでも思ってんのかね?

投稿: PON太 | 2009年1月 7日 (水) 12時06分

「自分でできるなら自分で建物を作り」というのは、プレメンバーが自宅から自分のパソコンを使って、仮想空間のプログラムをどうこうして、建物をを作ると言う事ですか?

仮想空間の数箇所に
ビジネスセンターが建ちます
そこでいろんなビジネスのツール例えばお店とか
坪数選びデザイン選びビジネス内容選んで建物を購入します
それを自分の土地で建てます
それ以降はもう少し明らかになれば話します


>それとも、仮想空間の中に建物を作るためのソフト(RPGツクールみたいな感じ?)が提供されるということですか?

基本的にはありませんが一般公開されたらそういうツール作ってビジネスにする人でてくるでしょうね


>「出来合いのものがよければ、そこで購入して・・・」とは、40万払った会員から、さらにテンプレート代?を徴収するのですか?

オープンしてから買いたい人が買うんだからいいんじゃないですか?
これはプレメンだけでなくて一般ユーザーさんも土地を買った人なら自由に買う事できます
既存の仮想空間なら自分で作るのに技術はいるしあとはできあいの場所に入居みたいなかたちでお店をだすので意味あいが全く違うんです


投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 12時51分

>リアルで言うところの建築基準法みたいなものはあるのでしょうか?

あります
土地分譲の分厚い本ありますが書かれていますよ
シティ地域とタウン地域とわけられており高さ制限などが決められています


>仮想空間ですから現実の物理法則を無視した建築物も作成可能です。
例えば、100平方メートル程度の土地に地上200階とかのマンションやショップが建設可能です。

一切現実離れしたような形はないです
買った土地などの制限内で作ります


>また、広大な更地にプレメンそれぞれが勝手にいろんな建築物を建ててしまうと都市として破綻します。

タウン地域でかつ道路に面していない土地同士なら例えば学校みたいな敷地のものをたてるのは可能です

シティ地域では現実世界で有名な会社がその場所にあった場合にその会社が買い取りたいと言った場合は値段つけて売らないといけないとかね

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 12時59分

プレメン さんって本当にプレメンなの?
今日はビズにとって大切な日だけど何してるかわかる?

後 散々大手企業との提携してる言ってたのに週刊実話に載ると
「勧誘時に大企業の名前を使うのは禁止」
「提携はしてません」
なぜ提携してると嘘付いてたの?

投稿: プレメンだけど否定派 | 2009年1月 7日 (水) 13時10分

>盲点だったなー。地下も考えられるし。
一つのビルに100万人が住む事だって可能だよな。
そこらへんは確かに疑問だ。
まさか、ビズに任せれば儲かるように手配してくれるとでも思ってんのかね?
2009/01/07
PON太


こういう感じで何も知らない見てもない人が言った憶測の話しを鵜呑みにして言う それを見た人はまた憶測の憶測で話しをするだからこじれる

それにプレメンのほとんどはこういう土地に関してなども読まない人多過ぎます オープンしてから本当にビジネスしたいという人は見るべきであり絵に書いた餅になっている エクシングを流行らせるにはいいお店なども必要
にも関わらずみない人が多いから人集めだけと思われるんですよね

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時12分

>そこでいろんなビジネスのツール例えばお店とか
>坪数選びデザイン選びビジネス内容選んで建物を購入します
>それを自分の土地で建てます

なんだか同じ様な建物ばかり出来そうですね(笑)
坪数やビジネス内容なんて、それこそ星の数ほどのパターンが出てきそうなんですが。
それともビズが提供するパターンの坪数の建物と、ビズが提供するタイプのビジネスしか認められないのですかね?
なんとも制約が多くなってきましたね(笑)

>基本的にはありませんが一般公開されたらそういうツール作ってビジネスにする人でてくるでしょうね

これが無いんじゃ個性的な建物なんか作りようが無いですね(笑)
ビズが用意した建物テンプレしか使えないということですね?

>土地分譲の分厚い本ありますが書かれていますよ
>シティ地域とタウン地域とわけられており高さ制限などが決められています

あれれ?現実の町並みを再現するんじゃ?(笑)
現実の街は、そんな風にかっちりと区分けされては居ませんよ?

>シティ地域では現実世界で有名な会社がその場所にあった場合にその会社が買い取りたいと言った場合は値段つけて売らないといけないとかね

こりゃまた難題を(笑)
先住権とかの概念は無いようですね
現実が仮想を侵食してどうするのかと言う気がしますがね

投稿: 元SE | 2009年1月 7日 (水) 13時14分

>なんだか同じ様な建物ばかり出来そうですね(笑)

憶測ご苦労様です
オープンしたらよく理解できますよ
色合い高さデザイン広さ
いろいろありますからね
まあそう慌てず待ちなさいや(笑


>それともビズが提供するパターンの坪数の建物と、ビズが提供するタイプのビジネスしか認められないのですかね?
なんとも制約が多くなってきましたね(笑)

出た〜
また憶測
まあいいですが
少なくとも今あなたの想像されている以上ですからあわてないあわてない

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時26分

>あれれ?現実の町並みを再現するんじゃ?(笑)
現実の街は、そんな風にかっちりと区分けされては居ませんよ?

まずはその前にそこまで言うくらいなら少しでも勧誘してきたプレメンに土地の本を読ましていただいたらいかがかい?

まずは本見てからいいましょうよ
こちらが
あれれといいたいですよ(笑

区分けのされ方なども知らないでよく言えるね

あなたからの質問の内容ではないのに横槍いれるくらいなら最低限の事しましょうや

ほんとSEのわりには憶測だらけですねえ
いやすいません
ご想像力豊かでうらやましいです(笑

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 13時35分

プレメン様

昨年来の元SE様の質問にお答え頂けないでしょうか。

また、来年6月のオープンまでに銀行口座を開設しておきたいので、提携銀行をお教え頂けないでしょうか。

お取り扱いの商品への問い合わせです。
よろしくお願いします。

投稿: あ | 2009年1月 7日 (水) 13時43分

あくまでも仮想物語ですが、こんな話になると嫌ですね~
所轄生活経済課は同社社長と幹部数名、代理店数社について訪問販売法違反の疑いで一斉に取り調べを始めた。 容疑が固まり次第逮捕する。
同課は、「いま入会すれば人によっては月数百万円以上の収入が可能」「仮想空間内インフラ権利収入が得られる」「未公開株が格安で入手可能」などと誘い、全国で二万五千人もの会員を集めたマルチ商法の実態を解明する方針だ。
調べによると、同社長らは、平成○○年○月ごろ、地域セミナーでパソコンやネットに不明な主婦、高齢者や若者ら計数十人に対し、会員登録料のほかに、契約書費用、IPホン、サーバー管理費料等の名目で四十万相当の商品を購入する条件で入会を勧誘。この際、「ネズミ講やマルチ商法とは違う。名前は出せないが大企業が協賛している、バーチャル不動産は企業から購入申し込みがきている。 いま入会すればすぐに代理店として活動できバーチャル不動産を購入できる権利が得られ、多い人は月数百万円の収入とオープン後はインフラ権利収入が年数百万円100年間得られる」などと、事実と異なる説明をしたほか、一般商取引としては成り立たない価値の商品を高額販売し、入退会の契約内容などが不備の書面を交付した疑い。又、開発中とされる実質のメタバーズ開発会社はこの会社との直接契約を否定しているが、中間の販売代理会社をトンネル会社にして資金を集めていた疑いも浮上している。

投稿: Xday | 2009年1月 7日 (水) 13時51分

プレメン さん何故私の質問に答えられないのですか? プレメンって嘘だね 暇だから適当に否定派の質問に答えてるだけですね。

投稿: プレメンだけど否定派 | 2009年1月 7日 (水) 13時54分


プレメン君は、元SEさんの事を憶測とか、想像力豊か
と言ってるが、何一つ形のある根拠を示せてないのだから説得力無いな。

徐々に見えてくると言ってるが、一向に何も見えて無いのは俺だけか?

誰か見えた人教えてくれ~

投稿: ぷぷ | 2009年1月 7日 (水) 14時30分

もし仮にオープンしても、エクシングワールド内の行動に全てお金がかかるなんて、はたして一般のユーザーが集まるのかしらねぇ?

会員なった人も自己責任だから、もし詐欺だったとしても被害者の会なんて立てないでよね!

投稿: ai | 2009年1月 7日 (水) 14時31分

「βを出すとビズが言ってないのでビズは嘘はついていない。オープンは半年後に予定通りする」
言い換えると、こんな感じかな?
「レストランの建物を建てたとは言ってないので嘘はついていない。レストランは半年後に予定通り開く」
信用できる?

投稿: PON太 | 2009年1月 7日 (水) 14時44分

>まずは本見てからいいましょうよ
こちらが
あれれといいたいですよ(笑

>区分けのされ方なども知らないでよく言えるね

で、その本がエクシングと関係あるかどーか見物だねwww

単純計算で
40万の2万人で80億
本が1冊1000円でも2千万
んで、親鼠の配当を多少ばら撒いても

いい商売だwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 7日 (水) 15時15分

こんな感じですか?
公式発表
競馬界で素晴らしかった誰でも知ってるような馬に、種付けをしました。「来年生まれます!」「馬主の権利を先行販売します!」「大企業も権利を求めてます!」「生まれれば優勝すること間違いなし!」「生まれた馬が将来種付けすれば更に物凄いお金になる!」

でも反論されたら、
「種付けしたんです!受精したかどうかはまだ言えない、おいおい判る」「馬の名前は馬主に迷惑が掛かるから言えない、生まれるまで待て6月だ!」「牧場名も今は言えない。いずれ解る!」「受精検査は権利の所有者のみがいずれこっそりやる、外野は生まれるまで待て!」
そして、
「生まれて優勝した時に権利無い奴は馬券買えばいいでしょ!私達は賞金や付属の利益貰うのだ!」「今は生まれた馬が素敵な馬に育つ為に厩舎や餌や指導の準備をしてるのだ!その為にはお金とパートナーがいるのだ!」

って感じでしょうか?
生まれても駄馬かもしんないし、ほんとうに生まれるかも解らんわけね。
競馬しないので全くどうでもいいですが。

投稿: Xday | 2009年1月 7日 (水) 15時32分

プレメンが言ってることが
今日の分だけでも支離滅裂だなw

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 7日 (水) 17時49分

>「βを出すとビズが言ってないのでビズは嘘はついていない。オープンは半年後に予定通りする」
言い換えると、こんな感じかな?
「レストランの建物を建てたとは言ってないので嘘はついていない。レストランは半年後に予定通り開く」
信用できる?

いい換えや例えをこちらが言うと甘いものに群がる蟻のように我先にツッコミのオンパレードで例えになってねぇ〜
と言うわりに例えのオンパレードだね
楽しいね
ならいいますが例えられたレストランもプレオープンするとこもあれば決まった日にちにいきなりオープンするとこありますよ
例えにもなってないよ
出直して次のお題をどーぞ

>もし仮にオープンしても、エクシングワールド内の行動に全てお金がかかるなんて、はたして一般のユーザーが集まるのかしらねぇ?

さあ知りません
入ってくる仕掛けもしてますがね
楽天やヤフーでもポイントもらえる仕掛けありますよね
まあその前に全ての移動に金かかるなんて言ってないよね
こわいよね
地下鉄や新幹線ありますよ=全て
なんだからなぁ
全てとかいうのかどうかを今言うのは愚問ですよ(笑
オープンして実際そうならあなたがやらなかったらよいと思いますよ

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 17時55分

>生まれても駄馬かもしんないし、ほんとうに生まれるかも解らんわけね。
競馬しないので全くどうでもいいですが。
2009/01/07
Xday


まあまあ長々とお疲れ様〜
長文詳しく書いたわりに競馬してないのか〜(笑
そのわりには詳しいですね
そう思うならあなたはやめて正解違いますか?
人それぞれ好き好きですからねぇ

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 17時58分

>プレメンが言ってることが
今日の分だけでも支離滅裂だなw
2009/01/07
話は簡単


へぇ〜
でどこのどういう所が?
具体的に書いてないあなたが支離滅裂違いますか?

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時03分

>プレメン さん何故私の質問に答えられないのですか? プレメンって嘘だね 暇だから適当に否定派の質問に答えてるだけですね。
2009/01/07
プレメンだけど否定派

別に全員の話しに答えないといけない義務でもあるんですか?
プレメンのわりに否定派という事は自分の意思がないか優柔不断なだけでしょ?
だから内容もくだらないしスルーしただけですよ

なんせここでは1対数人という構図ですからね
しかも聞く耳もたない数人ですから
捌くの大変なんです
まだはじめから否定派の人の方がよっぽどいいですよね
はじめから自分の意思でやらないと言った人なんですからね

中途半端

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時10分

>で、その本がエクシングと関係あるかどーか見物だねwww
単純計算で
40万の2万人で80億
本が1冊1000円でも2千万
んで、親鼠の配当を多少ばら撒いても
いい商売だwww
2009/01/07
うわぁ


では本を見たらいかが
今月は土地販売大阪ですからねぇ

あなたのいうように20000冊もでたらいいね
限定2500冊だもんな
無理だわなぁ

ほんと知らずに話しを膨らます事はこわいねぇ

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時18分

>また、来年6月のオープンまでに銀行口座を開設しておきたいので、提携銀行をお教え頂けないでしょうか。
お取り扱いの商品への問い合わせです。
よろしくお願いします。


大変申し訳ございません。 まだ皆様方への一般公開の案内させて頂いておりませんので内部的な事へのお問い合わせには応じかねます。
一般公開をプレスリリースされたが後に再度お問い合わせ頂きますよう重ねてお願い申し上げます。

てな感じですかね
その質問はオープンしますとプレスリリースされてからにしましょうよ

だいたい銀行口座作るのに半年いりません

投稿: プレメン | 2009年1月 7日 (水) 18時25分

プレメンさんこんばんわ

昨日は、ご回答ありがとうございました。

本については限定2500冊だったんですね。

その存在については聞いたことあったけど、実際に見たことなかったので実在しないものかと思ってました。

寧さんなら知ってるかも。
聞いてみますね!

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 7日 (水) 19時19分

プレメンでもないのにプレメンと偽るな!
プレメンなら今日の会議知らない奴は居ないわ!
迷惑だから止めろ!
オタクニートが!

投稿: プレメンと違うプレメン | 2009年1月 7日 (水) 19時44分

限定2500冊なんだ~

俺はあくまでも2万冊の推定で言ったまでw

それが2500冊だとビズはさらに儲かる仕組みだねw

んで、プレメン君は色々な回答答えてないけど、自作自演が下手すぎwww

@ね顔真っ赤にしてレス頑張ってるけど、確信には程遠いね~

今月は土地販売大阪ですか~それは頑張って売れればいいですね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月 7日 (水) 20時04分

>>
故意にすっとボケてんじゃなければ、解るだろ(笑)

それで良いよ(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 7日 (水) 20時11分

肯定派・否定派、どちらの方でも構わないのですが
御存じの方いらっしゃいましたらお教え願います

仮想空間内の「イーエン」が現実の通貨「円」と交換出来る、というのは確実に決まったことなのでしょうか?
これは日本国政府?なりなんなりどこかしらの公的機関の
承認が必要だと思うのですが、調べてもよくわかりませんでしたので…

また、上記が確定していることと仮定させていただいて、
仮想空間内でビジネスを行い、イーエン=円を稼いだ場合、
これは税法上、どの所得に該当することとして申告するのでしょう?
申告した場合、その数字の裏付けとなる証憑書類や、必要経費等どのように算出すればよいのでしょうか?
また、それを第三者機関、例えば税務調査官が調査する場合、どのような書類?なり証拠なり提示すればよいのか…

私をお誘い下さった方にその場で訊ねたのですが、「税金のことは私にはわからないから」の一言で片付けられてしまいました
専門家ではありませんが、税務に関連する職場で働いておりますもので少し気になってしまいました
おわかりになる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします

投稿: 最近勧誘された者 | 2009年1月 7日 (水) 21時07分

聞きかじったことですので、あまり参考にならないかもしれませんが、
仮想現実のお金を換金する行為、RTM(リアルトレードマネー)は、現在公的機関の承認を受けた機関はなく、法的に取り締まっていないというだけで、限りなく黒に近いグレーゾーンのようです。

RTMは、セカンドライフでも問題になっていますが税金対策で利用されたりと悪用しやすい面があるので、状況しだいではとても危険をはらんでいます。

ちなみに韓国では法的に禁止されました。
日本もいきなり禁止になる可能性が高いので、殆どのネットゲームは自主的に公式では認めていない方向です。

税金の方ですが、セカンドライフをやってる方が申告したら利益が殆どなくなるぐらいの金額を請求されたという話しを聞きました。
セカンドライフの税金の払い方を確認したら見えてくると思うのですが、そういった面からもエクシングワールドもあまり旨みがないでしょうね ^^;;

プレメン様と一緒で内容のない解答で申し訳ないです。
m(_ _)m

投稿: 税金の事はあまりわかりませんが・・・ | 2009年1月 8日 (木) 05時27分

日本で実装してるMMOのほとんどがRMT(リアルマネートレード)を禁止にしてるのは、法律的に禁止なる可能性が高いって問題ではないよ。
個々のセキュリティ意識が薄く、詐欺など犯罪が横行しやすいから。
犯罪になればログ開示だの違反者へのペナルティだのと
そんなのに余計な手を煩わせたくないから、いっそ禁止にしてしまえってのが各運営側の展開。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 08時07分

憶測ばかりと言われてもねぇ・・・
そもそも正確な情報が無いから憶測するしかないんだけどね(笑)
憶測だと馬鹿にする割には、それを否定するだけの具体的な情報が出てこないですからね
まあ五十歩百歩というところですか

操作方法だけでも教えてくださいよ
それだけ画期的な入力システムなのなら、既に特許申請くらいは出しているだろうし、ここで公開することに問題は無いのでは?
実際にフレバーで操作したんでしょ?(笑)

しかし、プレメンが既に20000人を超えているはずなのに、土地販売の本が限定2500冊ってどういう思考なんだろ?(笑)
つまりはトップ層のプレメンが不動産仲介業のようなことをしていると言う事?
それとも90%のプレメンは、結局のところ土地利用の詳細を知らされずに土地を購入していると言う事?

相変わらず自爆が好きだねぇ
まるで某宗教の信者のようだわ(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 8日 (木) 08時52分


これだけ色々な否定的な意見を聞いて疑心暗鬼にならないのかねぇ?

あ、プレメン君もマルチの部分だけで儲けようと企んでるみたいだし、オープンなんてどっちでもいいと考えてるみたいだから平気か。


そんなんだから今は必死に支離滅裂な持論を展開して、なんとかクーリング・オフ防止につとめないといかんわな。


オープンしなかったら、、または万が一にオープンしても一般ユーザーの集客が見込めなくて開店休業状態にでもなったら、、


『否定派の妨害が原因』


とか人のせいにするんだろうなぁ。

頼むから否定派のせいにしないでくれよ?

たかがネットの一掲示板やブログで叩かれたぐらいで頓挫、廃止するような事業なら、先はしれてるからとっとと潰れた方がいい(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 09時37分

RMTをRTMと間違ってる奴が説明するなwww

丁寧に(リアルトレードマネー)まで書いてwww

投稿: 笑かすなw | 2009年1月 8日 (木) 10時13分

>プレメンが既に20000人を超えているはずなのに、土地販売の本が限定2500冊ってどういう思考なんだろ?(笑)
つまりはトップ層のプレメンが不動産仲介業のようなことをしていると言う事?
それとも90%のプレメンは、結局のところ土地利用の詳細を知らされずに土地を購入していると言う事?

あなたはそんな心配する必要ないですよ
なぜならプレメンではないからです

質問内容があなたに繋がらないんだしオープンしたらエクシング内の不動産屋さんで買えばいいではないかな?

プレメンではないので聞くのはムダムダ

ちなみに代理店専用画面でどこの土地かとかは全て見れますからご心配なさらずに…

投稿: プレメン | 2009年1月 8日 (木) 10時59分


>あなたはそんな心配する必要ないですよ
>なぜならプレメンではないからです


こんな低レベルの返答を求めてないわな(笑)

色々な矛盾や疑問をぶつけてるだけなのに、こんな返答しか出来ないとは、、

こいつ元SEさんにキャッチボールがどうのとか言ってたが、お前は否定派が投げた球を飲み込んでは出しての人間ポンプをしてみせて

『どや?俺の芸すごいやろ?』

と一人陶酔してるかのように見える。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 11時55分

>憶測だと馬鹿にする割には、それを否定するだけの具体的な情報が出てこないですからね

でそもそも情報知ってあなたは何をしたいの?

今情報知ろうが後に知ろうがあなたが仮の話中で遊ぶのなら6月なんですよ
今あなたが何を知っても意味ないですよ
今一般公開してないんだから
操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの?

このblog上の英雄気取りのつもりなんでしょうが私をいくら突いても会社発表している事以外は出すつもりないし今知っても意味ないから…

エクシングの動く仕組みを知らないとプレメンならないというならそれでいいと思いますよ

プレメンなった人もそれぞれの判断理由でなってるんだし断った人もそれぞれの判断なんだし

それすら乗っかっていないあなたに意味なくないですか?
だって断ったんでしょ?
またプレメンになる気もないでしょ?

なのに何をウジウジ言ってるのかね?
私の子供でも一度やめた事をここまでウジウジ言わないね

ユーザー目線でとおっしゃるなら登録は無料でございますから6月にどうぞ
であなたの思ってるレベルがエクシングにはないとプレイしてからおっしゃるならやめればいい事なんでは?

投稿: プレメン | 2009年1月 8日 (木) 12時02分

低レベルと思う人間に付き合うオマエも低レベルという事を弁えよ!

投稿: わはは | 2009年1月 8日 (木) 12時04分


結局 今現在 β版の稼働時期は未定で、稼働すらしてないんだよな?

後半年もないのにβ版が稼働してない。

いくらIBMのすんばらしい鯖だろうが、膨大なデータ量をチェックし不測の事態が起こらぬようプレオープンする為にはβ版でのテスト運行が必要不可欠。

β版で一年以上かけてオープンする基本的に無料のMMOですら、バグは起こる。

それをたった半年で何が出来るのかね?一般ユーザーはまだしも、一緒にプレイするプレメンは40万+土地代を出してるんだろ?

なら滞りなくオープンするにはβ版でのチェックは義務と言っていいぐらいの重要度がある。

それを半年後のプレオープンに未だβ版が稼働してないなんて、、

ネットをなめくさっとる。仮想空間事業とか聞いて呆れるわ。

まぁオープンさせる気がなく、延期延期と引っ張るつもりならβ版出す必要ないわな(笑)

プレメン君よ、あとたった半年だよな?設計図だけで車が量産されて販売はされないよな?何度も何度もテスト走行して安全性などを確保してからようやく販売されるよな?

それと同じ。β版がないのはテスト走行なしで車を販売するようなもの。

仮にあと半年切った段階でβ版出しても、テスト走行で400mトラックを2〜3周した程度。


そんな車、乗りたいと思うのかね?

そんな車を先行予約したサクラの客が、現物を見もしないで

『安全性に問題なく販売されるから安心して』

と力説されても、、誰も納得出来んわな(笑)


投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時28分


>このblog上の英雄気取りのつもりなんでしょうが私をいくら突いても会社発表している事以外は出すつもりないし今知っても意味ないから…


β版に関しては憶測でしか話してなかったよな?(笑)

『仮にβ版が出たとしてもプレメンだけでプレメンでない否定派はIN出来ない』

とかって(笑)

そんなんだから元SEさんに言ってる事が支離滅裂だと言われるのだよ(笑)


ほら、何度も言ってるじゃん?

わからないなら知ったかぶりせず素直に

わ か り ま せ ん と 言 え 。

とね。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時36分


>今情報知ろうが後に知ろうがあなたが仮の話中で遊ぶのなら6月なんですよ
>今あなたが何を知っても意味ないですよ


否定派だろうがプレメンだろうが、知って納得させれる話なら、話したら否定派を黙らせる力があるのがまだわからないのかね?(笑)


>今一般公開してないんだから
操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの?


今一般公開してるかしてないかなんて関係ないわな(笑)

お前は否定派が真実を知ってもプレメンになることはないから言っても無駄と逃げてるだけ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 12時43分

また支離滅裂だな(笑)
>登録は無料ですから
半年後の一般だってプレイするためには賃貸・購入を問わず金払って居住するのが、最低必須な条件だろうに(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 8日 (木) 12時45分

まあこのエクシングがどうなろうと関係も損もないんだけど、勧誘の怪しさと、この口コミの遣り方が嫌なので、不可思議な点を挙げてる訳ですわ。

>なのに何をウジウジ言ってるのかね?
私の子供でも一度やめた事をここまでウジウジ言わないね>

ウジウジ言ってるわけでなく、摩訶不思議なこと聞いてるだけ。子供でも解らない事は聞くもんですよ。プレメンの子供は知らんけど。(ここのコメに出てくるプレメンはまだ親切かも、答えは出さないけどコメしてるしね)

例えば、知人が見知らぬおっさん連れて来て、「もうすぐ或る大手企業が凄い車販売するに当り、事前に代理店募集として特典付きで先行販売するから代理店になりませんか」って話みたいなもんですね。
どこのメーカーかも内容も言わず権利収入や勧誘のマージンの話ばかりで、詳しい情報聞くと「豊田がIQ出しましたね、本田がASIMO作ったでしょ。NASAが○○を正式採用」とかその度に、「いよいよベールを脱ぎ始めましたよ」って感じですわ。デモカーも見せずにね。
どこの誰とも分からん人から説明もしないモノを買う気にならんわけで、あまりに胡散臭いのでここでコメしてるのね。
もし詐欺やそれに近いモノなら被害者加害者増えるの嫌だしね。(知人がそうなるともっと嫌)

蓋を開けて「陸走り空飛び海潜る自動車」なら良いけど、地球の環境にも優しいって「三輪の自転車」が届いたらビックリするがな。

投稿: Xday | 2009年1月 8日 (木) 13時37分

>>プレメン

ほんとプレメン君は面白すぎw

>操作方法や仕組みを知ってあなたどうなるの?

それを言えばある程度の否定派は少しでも減るんじゃない?w

それを言えない=知らないんだろw
毎度ながら自作自演で口調変えてまで乙www

別件だけど、俺的にRMTはOKにしてほしいw

投稿: うわぁ | 2009年1月 8日 (木) 13時45分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/757

信憑性の高い話。

迷ってるプレメンはこの際だからクーリング・オフした方がいいかもね。

このまま会員になっててX-iが実装される保証も、地価が原価の数倍になる保証も、一般ユーザーからのマージンが入る保証もありません。

ただ、クーリング・オフすれば、378000〜398000円は必ず返ってきます。

どちらが賢い選択か?

余程のあほでない限り、、わかりますよね?www

投稿: 本当かな? | 2009年1月 8日 (木) 14時47分

>信憑性の高い話。
迷ってるプレメンはこの際だからクーリング・オフした方がいいかもね。
このまま会員になっててX-iが実装される保証も、地価が原価の数倍になる保証も、一般ユーザーからのマージンが入る保証もありません。
ただ、クーリング・オフすれば、378000〜398000円は必ず返ってきます。
どちらが賢い選択か?
余程のあほでない限り、、わかりますよね?ww

すごいですねぇ
私は知りませんがねぇ
あの文面で何をどう読んだら信憑性が高いんだろか?(笑
まあその程度ですね

投稿: プレメン | 2009年1月 8日 (木) 15時07分

>でそもそも情報知ってあなたは何をしたいの?

何もしたく有りません(笑)
ただ限りなく胡散臭い情報しか出てこないので、詐欺じゃないかと心配しているだけです。
胡散臭くない、詐欺ではないと言うのであれば、その根拠を示してくださいと言っているだけですよ。

プレメン君こそここで否定派と不毛な意見交換をしてどうするのですか?
否定派の言う事に対して反論するのであれば、それなりの情報を提示すれば良いだけなのですが、それすらせずにただひたすら「絶対に大丈夫」と言い張るだけでは、誰も納得は出来ませんよ(笑)

「できない」ことを証明するのは困難ですが、「できる」ことを証明するのは簡単な事です。
「できない」ことを証明するためには、ありとあらゆる可能性を検証し一つ一つ潰していかなければなりません。
その為には、時に大胆な推論も必要です。
しかし「できる」ことを証明するのは簡単です。事実を提示すれば良いだけなんですから。

で、どうしてプレメン君は「事実」を提示できないんでしょ?(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 8日 (木) 15時50分

本当かな?さんの情報

否定派の皆さんの意見だけでは、信用できないかもだけど、
プレメンさんの対応を見てれば、信用度はアップしますね!

投稿: なるほど | 2009年1月 8日 (木) 16時04分

>それすら乗っかっていないあなたに意味なくないですか?
>だって断ったんでしょ?
>またプレメンになる気もないでしょ?

>なのに何をウジウジ言ってるのかね?
>私の子供でも一度やめた事をここまでウジウジ言わないね

この理屈は明らかにおかしいですね。こんな理屈が通るなら、世の中の矛盾や疑問など「君に関係ないから」で遮られ、議論すら出来ない世の中になります。

プレメンさんはビズの代理店な訳ですよね。セールスをする立場な訳です。通常の概念では自社商品を相手が納得するまで懇切丁寧に、また納得してくれなくても、仮に手酷いクレームが来ても言葉を選び相手の気持ちも考え、自社のイメージアップの為に全身全霊誠心誠意を尽くすのがあるべき姿なのではないでしょうか?

今のプレメンさんの状態だと、「こんな尊大な態度を取るのがビズの代理店か、ならビズもたかが知れてる」とイメージダウンに繋がるのは当然です。貴方の言動の端々には「分からないヤツには話しはしない」という代理店にあるまじき驕りが見られます。普通、職種の代理店を名乗る人なら絶対貴方の様な横柄な言動はしない。

率直に言って今の貴方はビズの足を引っ張ってるだけ。あなたは売られたケンカを買う立場ではありません。ビズの代理店としてそしてビズネスとして、ビズの良さがもっと伝わる様な懇切丁寧な説明をお願いします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 8日 (木) 16時09分

>このまま会員になっててX-iが実装される保証も、地価が原価の数倍になる保証も、一般ユーザーからのマージンが入る保証もありません。

>ただ、クーリング・オフすれば、378000〜398000円は必ず返ってきます。

>どちらが賢い選択か?

>余程のあほでない限り、、わかりますよね?www


言えてる(笑)猿でもわかる話だわ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 8日 (木) 16時22分

そもそも2009年6月オープンって何度も聞いたが、どこに発表してるか分からん。ビズやIDRのHPにも載ってないけど、どこだ?見落としてるのか?

投稿: Xday | 2009年1月 8日 (木) 16時38分

>プレメンさんはビズの代理店な訳ですよね。セールスをする立場な訳です。通常の概念では自社商品を相手が納得するまで懇切丁寧に、また納得してくれなくても、仮に手酷いクレームが来ても言葉を選び相手の気持ちも考え、自社のイメージアップの為に全身全霊誠心誠意を尽くすのがあるべき姿なのではないでしょうか?


根本的に間違いですよ
物を売るサービス業と勘違いしていませんか?
あくまで事業の立ち上げのビジネスパートナーとしてのプレメンです
いらないとか言う方に押し売りするものでもないです
上下関係があるわけでもなくやりたい人が加わりがんばりたい人ががんばるだけお金出したら儲かるとは違うのです
私はアポの方に情報提供しているだけでそれでよければ組んでやりましょうというだけ
これからお金をプラスにしたいという人に対してであり遊んで下さいのユーザーさん探しではないんです
ご縁がありお会いしてお話させて頂いた方には誠心誠意で情報提供してますよ

否定派の方に対して言う話とは根本的に違いますよ

投稿: プレメン | 2009年1月 8日 (木) 16時39分

プレメンの人、教えてください。6月オープン公式発表はどこに?見落としてるようなので申し訳ない。

投稿: Xday | 2009年1月 8日 (木) 16時47分

経済が好調な時でさえ、情報システム部門には常にコスト削減圧力が容赦なく降りかかってくる。これが現在のような、円高・金融危機・景気後退が同時進行で加速している、いわゆる「100年に一度」の経済状況ともなれば、その圧力は凄まじいものであることは誰の目にも明らかだろう。

 しかし、これまでにないコスト削減圧力をかけられても、情報システム部門は企業の成長を考えた戦略的なIT投資を打ち出していく必要がある。そうした視点から注目すべきサービスがこの1月から始まった。

 システム企画開発のフレパー・ネットワークスは1月7日、インターネットデータセンター事業者(iDC)やシステムインテグレーター(SIer)を対象に、IBMのメインフレームを活用した仮想データセンター事業「ZDC」を始めたことを発表した。同社では、iDCとSIer向けにZDCの無料説明会を1月20日から毎月1回程度、定期的に開催することをあわせて発表している。

 フレパーが今回開始したZDCは、IBMのハイエンドメインフレーム「IBM System z10 Enterprise Class」(System z10 EC)を、iDCやSIerの顧客であるユーザー企業に貸し出すというものだ。System z10 ECの仮想化技術を活用して、1台のSystem z10 ECの中にユーザー企業ごとの専用環境を構築することができる。

ZDCのシステム概要※画像をクリックすると拡大表示します  ZDCの場合、System z10 ECをベースにしてシステムを構築し、監視もフレパーが行うが、これに同社独自の遠隔複数拠点データ保管サービス「DIGITAL DATA BANK」と広域負荷分散配信ストレージサービス「DIGITAL DATA DAM」を組み合わせて利用することができる。こうしたシステム構成を取ることで、ユーザー企業はインターネット越しに企業独自のシステムを利用することができる。

 ここで注目したいのが、System z10 ECに搭載されている、IBM製メインフレームにこれまで長年培われてきた仮想化技術である。ソフトウェア上での仮想化はもちろん、ハードウェア上での仮想化技術を駆使することで、堅牢なシステム運用が可能だということだ。今回フレパーが事業としてのZDCのベースにSystem z10 ECを活用しているのも、そうしたIBMの経験や実績、技術力の高さがあるからだ。

 「System z10 ECに代表されるIBM製メインフレームに搭載される仮想化技術はもちろん信頼できるものです。また、IBMでは、メインフレームの今後の継続性を考えた時、ロードマップを含めて今後を約束しています。さらにメインフレームでは、24時間サポートが当然であり、絶対的安心感を与えることができます。今回ハイエンドのSystem z10 ECを選択したのも、サポートに代表されるIBMの見えない力が集約されるからです」(フレパー取締役で事業統括本部本部長を務める川口明裕氏)

 フレパーでは、ZDCで提供するサービス内容について(1)仮想プラットフォームサービス(2)試験運用サービス(3)3D仮想空間サービス――の3つを考えているという。同社は当面、これら3つのサービス内容を提供していきたいとしているが、ユーザー企業の需要に応じて、サービス内容を拡大していきたいとしている。

 (1)の仮想化プラットフォームサービスは、現在企業が稼働させているシステムをSystem z10 EC上に集約・統合してしまうというものだ。(2)の試験運用サービスでは、System z10 ECの中に短期的な開発環境、あるいは研究用の環境を構築できる。(3)の3D仮想空間サービスは、既存の3D仮想空間はエンドユーザーのクライアントPCの処理性能に大きく依存することになるが、そうした3D仮想空間の描画処理をメインフレーム上でさせることができるというものだ。

フレパーがZDCで提供するサービスの中でやはり注目したいのが、仮想化プラットフォームサービスになるだろう。

 仮想化技術でサーバを集約・統合するという大きな潮流となっているのは誰の目にも明らかだ。この潮流は、IT投資の最適化という目的が込められているわけだが、集約・統合したいとしても、サーバルームやデータセンターの中で数多くのラックにシステムを収めている大規模システムとなると、集約するための場所を探すだけでも大変な労力を要することになる。そうした大規模システムを運用している企業が、ZDCにシステムを集約できるとなれば、そのコストメリットは大きいものになるだろう。

 今後始める事業のシステムを試験運用が必要となった場合に、サーバを購入して、そこからシステムを構成していくという労力やコストもバカにならない。こうした局面でZDCの試験運用サービスを利用すれば、試験運用にかかるハードウェアや時間などの諸々のコストを削減することができるだろう。

 ZDCを利用するユーザー企業は、月額の利用料を支払うことになるが、料金の目安としては月額100万円(税別)から、としている。「iDCの契約などは1年の縛りがありますが、ZDCでは1カ月単位の利用ができます」(川口氏)。

フレパーのオフィス内に設置されたSystem z10 EC。データセンターの中ではなく、こうしたオフィスルームの中に設置されているのは極めて異例だという  改めて言うまでもないが、現在の企業活動はシステムに直結しており、さまざまなビジネスがシステム化されている。システムの増大や複雑化は、ハードやソフト、サポート要員、設置スペースなどデータセンターの運用管理にかかる維持コストは約4倍になると言われ、電力・冷却コストは約8倍になるとも言われている。そのおかげで、企業のIT投資の7~8割は、既存システムの運用維持にかけられているという状況を招いている。

 一方で、こうしたシステムの増大や複雑化は、ITガバナンスが効かなくなっているという事態ももたらしている。ITガバナンスが混乱しているために、企業活動をサポートするはずのシステムが、逆に企業活動の足かせになりかねないという事態すら起きつつある。

 冒頭に指摘したような、これまでにないコスト削減圧力の下では、どうしてもIT投資は一律カットという判断を下しそうになるが、それでは長期的視点に立ったIT戦略を打ち出すことはできない。企業全体としてシステムの総所有コスト(TCO)を考慮した上で、既存システムの運用維持にかかるコストを削減すると同時に、将来のための新規システムの開発に必要となるコストを捻出していくべきである。そうした視点で考えると、このZDCでのシステム集約・統合という手段は、有効な対策の一つと分析できる。

 「大規模なシステムであればあるほど、仮想化技術によるシステムの集約・統合はそのスケールメリットを活かすことができます」(川口氏)

 今回のZDCでは基本としてSystem z10 ECでデータベース(DB)などの基幹系システムを担うとしているが、たとえばそのほかのウェブサーバやアプリケーションサーバ、メールサーバなどのシステムについては、フレパーが提携するデータセンターで各種サーバを運用することができる。この際も、ユーザー企業がそれぞれのサーバごとにデータセンターとやり取りする必要はない。ユーザー企業はZDCにワンストップで対応すればいいように配慮されている。ユーザー企業のITガバナンス確立という点を考慮したものだ。

投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 16時47分

フレバーの貸しサーバーとシステム集約事業(月額100万)は分かったから、エクシングの6月オープンの公式発表のサイト教えて下さい。
フレバーはエクシングワールド運営会社じゃないから。

あ!?やっぱ関係有るのかビズと?

投稿: Xday | 2009年1月 8日 (木) 16時55分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/767

もう一つネタを投下。

全くもって納得するお話です♪

投稿: 本当かな? | 2009年1月 8日 (木) 17時06分

ZDCさんは、何を言いたいのかな?

全く、意図が見えません。

否定派?肯定派?

まさか、それってエクシングのこと?
違うでしょう~

投稿: なるほど | 2009年1月 8日 (木) 17時19分


>ご縁がありお会いしてお話させて頂いた方には誠心誠意で情報提供してますよ

これを世間では逃げ口上と言います。

疑惑を抱かれたのなら、代理店なら疑惑を晴らす義務がある。

その義務を怠る行為は代理店としては失格で、会社にとってもマイナス要因にしかならない。

あなたは代理店失格ですね。まぁマルチを使って詐欺を働く会社だから仕方ないかな。

投稿: ふ〜ん | 2009年1月 8日 (木) 17時19分

ZDCっての読んだけどエクシングに直結する話じゃないね。

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 8日 (木) 18時09分

要するに倒産しそうなフレパーが当座の資金やこれから飯の種にする高価なサーバを買う為にビズを作ってマルチを仕掛けたって事かな?
ひょっとすると、本気で仮想空間事業をやる事を妄想してたかもしれんけどさ。
セカンドライフの現状や、競合する強豪他社見たら諦めるわな。

投稿: PON太 | 2009年1月 8日 (木) 18時16分

確かに6月まで待てで公式に発表されてないけど

公式にでも発表されれば否定派の見方が変わるんじゃね?ビズの公式は信用性薄いけどなw
すぐ消すからなwwXJapanの例もあるしw

それも出来ないで、アポを取るだの信用出来ないならクーリングオフしろだのアホすぎるwww

いまだに信憑性0なんだから顔真っ赤にして反論しても無意味なんだけどw

投稿: うわぁ | 2009年1月 8日 (木) 18時17分

ZDNet Japanの記事かな?
しかし、

> (1)の仮想化プラットフォームサービスは、現在企業が稼働させているシステムをSystem z10 EC上に集約・統合してしまうというものだ。(2)の試験運用サービスでは、System z10 ECの中に短期的な開発環境、あるいは研究用の環境を構築できる。(3)の3D仮想空間サービスは、既存の3D仮想空間はエンドユーザーのクライアントPCの処理性能に大きく依存することになるが、そうした3D仮想空間の描画処理をメインフレーム上でさせることができるというものだ。

これの(3)の内容がなぁ…
フレパーのHPでは、この部分について全く触れてないんだよなぁ^^;
フレパーの公式発表だとしたら、HP上で少しくらいは触れていそうなものだが…
実現できるとしたら、もの凄い技術なんだがなぁ
単に仮想空間サービスのデータ処理を行なうだけなら判るんだけどねぇ
何だかサーバーの仮想化技術と、仮想空間をわざと混同させるように書かれているような気がしてならんわ^^;

投稿: 元SE | 2009年1月 8日 (木) 18時27分

>フレパーのオフィス内に設置されたSystem z10 EC。データセンターの中ではなく、こうしたオフィスルームの中に設置されているのは極めて異例だという

これは異例ではなく異常です、、、。
なぜ企業がホスティングを利用するのかというと、データセンターの信頼性(電源、空調、冷却、災害対策)によるところが大きいです。
通常のオフィスに設置されたサーバーなんて怖くて借りられません。

しかし、未だにプラットフォームの提供と表現していますね、、、。
実際の開発、運営はどこがやるんでしょうか?

投稿: ウォッチャー | 2009年1月 8日 (木) 18時28分

>ウォッチャー

そうそう(笑)
第一、社内の人間が容易にサーバーに近づけるとしたら、機密データも抜き放題じゃないか^^;
セキュリティってものを全く判っていないとしか思えん。
デモ機をオフィス内に置いているのなら判るが、データセンターと明記してあるしなぁ…
この記事書いた奴、実はコンピューター業界に疎いんじゃね?

投稿: 元SE | 2009年1月 8日 (木) 18時56分

プレメンくんは、マルチ歴長いんでしょ?

その逃げ方、さらっと流して聞いてたら危うく納得してしまいそうだったもんWW
で、エクシングの前は何やってた?

今もマルチ掛け持ちか?

取引先150社じゃねえだろ。150人の間違いじゃねえの?

投稿: かわ | 2009年1月 8日 (木) 19時10分

たぶんこんな認識でいいのかな?
フレバー プラットホーム貸し、サーバー貸し役
IDR  エクシングワールド開発担当役
ビズ   エクシングワールド代理店獲得兼仮想空間運営管     理担当役

IDRが開発する役を演じ、その仮想空間はフレバーのプラットホームを利用すれば可能と言って、ビズがその代理店を募り資金集めをするんですよね?フレバー(サーバー貸し)は直接ビズと契約関係ないってわけで。
心臓部分はIBMのモノ利用してるからベールを脱いだだの言ってるけど、IDRやフレバーは何してるんだ?
ビズはしっかり働いてるけど代理店集めに
こりゃやっぱXdayは近いかな・・・

投稿: Xday | 2009年1月 8日 (木) 19時28分

上記ZDCの記事に関して、プレメン君のコメント及び解説は無いの?

大体プレメン君、ニュースリリースとかの公表記事については滅茶苦茶逃げ腰だよね~

未公表については、6月まで待て!と強気だけどね

投稿: なるほど | 2009年1月 8日 (木) 20時36分

最新型オープン・メインフレームを活用し 3次元仮想空間サービスのソリューション事業に参入

システム企画開発のフレパー・ネットワークス株式会社(本社:東京都港区、代表取締役:宮之内誠人 http://www.freparnetworks.co.jp/)は、WEBソリューションの株式会社メディア・トラスト(本社;東京都千代田区、代表取締役;近藤雅信 http://www.media-trust.com/)と、3次元仮想空間サービスのソリューション事業において、提携したことを本日発表しました。フレパー・ネットワークスが本年11月から稼動を開始した、最新型オープン・メインフレームの環境を活用し、3次元の仮想空間サービス事業を企画する大手企業を対象に、両社が協力し、プラットフォームの提供からサービス構築・運用までを一貫して支援します。


米国の市場調査会社IDCは、全世界のサーバ台数は96年の500万台から、2010年には約9倍の4300万台に増加することを予測しています。サーバ台数の増加に伴い、ハードウェア、ソフトウェア、サポート人員、設置スペースなどデータセンターの運用管理における維持コスト高騰の問題、ならびにデータの分散化による管理の複雑化、ユーザーの利便性の低下やデータ漏洩など数多くの課題が顕在化しています。
また、野村総合研究所の発表(07年5月)によれば、09年から10年に、3次元仮想空間を活用したビジネスが本格化し、10年以降には、消費者ニーズに応じた多様な仮想空間が誕生すると予測しています。


フレパー・ネットワークスは、既に本年11月に発表したとおり、2003年より独自に3次元仮想空間プラットフォームの研究開発ならびにシステム構築を進めてきました。このプラットフォーム上で、発生する大量の情報やデータを処理するには高いパフォーマンスでスムーズに実行できるシステムが必要なため、「IBM System z10™」※を導入し、先ごろ稼動を開始しました。この導入により、計算処理能力の大幅な向上が予想され、フレパー・ネットワークス独自の広域負荷分散技術によるストレージサービスとの連動で、ユーザーにストレスなく提供できる3次元仮想空間サービスとして、来年開始する予定です。

メディア・トラストは、既にデータマネジメント事業を手がけており、システム構築では、企画提案からデザインやコーディング、開発までを、システム運用においては、データセンターでのサーバのホスティング・ハウジングに始まり、プログラムの保守・メンテナンスまでカバーし、さらにコンテンツ運用、次段階への発展のための戦略的なコンサルテーションまでを総合的に支援できることを強みとしています。大手航空会社・食品会社など、今まで150社以上を支援した実績があります。

フレパー・ネットワークスは、「IBM System z10™」の導入および稼動に伴い、自社で展開する3次元仮想空間サービスだけではなく、自社の3次元仮想空間開発の経験ならびに「IBM System z10™」の高機能を最大限に活用し、3次元仮想空間サービス参入を支援する事業の展開を模索し、これを実現できるパートナー企業を探していました。

一方、メディア・トラストは、システム構築の企画提案からデータセンターの運用までを支援する事業を展開する中で、顧客企業等からの3次元仮想空間サービスの立ち上げの相談や依頼があっても、従来のデータセンターでは、機能やコストの面で制限があるため、実現が難しく、機会損失を容認せざるを得ませんでした。


この度、フレパー・ネットワークスとメディア・トラストは、前述した両社の思惑、方向性や事業機会が一致したため、3次元仮想空間サービスのプラットフォームの提供から、サービスの企画・構築・運用に至る一貫したソリューション事業において提携し、新たな事業展開を図ることになります。今回の事業提携により、フレパー・ネットワークスは、3次元仮想空間事業の訴求につながることを期待しています。一方、メディア・トラストにとっては、最新型オープン・メインフレームをプラットフォームとして利用することで、今までの機会損失を機会収益に転換できる新事業として、積極的な展開が可能となります。

既に、大手企業から、インターネット上において自社製品をリアルな3次元画像で訴求するためのサイト構築の依頼があるなど、順調にスタートしています。両社は、今後において3次元仮想空間サービスは消費者の利用意向が高まるだけでなく、企業向け事業においても多様な用途として活用する機会が増加すると予想し、期待しています。

フレパー・ネットワークスとメディア・トラストは、事業開始から1年間で売上10億円を目指します。


投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 21時12分

プレメンが何してようが、取引先が150社あろうがここでは関係ないが、本人が言い出したからには使わせてもらうか。

どんな取引してるか知らないが、一度でも仕事を依頼したり買ったりすれば取引先になるわな。モノは言いようってヤツで。
仮に今現在でも継続して取引してるのが150社という意味であったとしても、そんな信用ある?事業主がこんな詐欺に簡単に洗脳されるわけがないwww

いつでもトンズラこく準備があるような怪しい仕事でもしてんじゃね?
それ以前に仕事してるかすら怪しいかもww

投稿: ちょwww | 2009年1月 8日 (木) 21時16分

>フレパーのオフィス内に設置されたSystem z10 EC。データセンターの中ではなく、こうしたオフィスルームの中に設置されているのは極めて異例だという

記事の写真見る限りでは一応最低限の事はやってそうですが、この設置環境で特定された写真が存在するのは非常にマズい。良く掲載許可下りたなwww

私も仕事で何十何百とサーバ弄ってますが、オフィス内に顧客に提供する為のバックエンドがある会社は、件のフレパーを除けば一社しか知りませんよwww

お金で買えない価値があるwww
バックエンドはちゃんとしたIDCでwww

投稿: 現役SIer | 2009年1月 8日 (木) 21時24分

ZDCさん

この記事は、12月24日のプレスリリースですね・・・

この記事とXーiの関連性について、プレメンさんか、どなたかの解説をお聞きしたいものです。
ZDCさん、この記事でオープン確信したの?

投稿: なるほど | 2009年1月 8日 (木) 21時40分

システム開発のフレパーネットワークスは、乗り物に乗った感覚が味わえる三次元仮想空間をインターネットを通じて提供するサービスに乗り出す。
ウェブサービスを企画するメディア・トラストと共同開発した。米IBMの大型汎用機(メインフレーム)と超小型演算処理装置(MPU)「セル」を使ったサーバーを組み合わせたシステムを利用。顧客の要望に沿った仮想空間を提供する。顧客はパソコンで仮想空間を体験できる。パワーショベルなどはショベルが土を掘り起こす様子なども再現可能という。
画像表示処理をするサーバーとネットワークとの情報のやり取りの手法やコネクターを改良した。作成した画像を保存する外部記憶装置(ストレージ)との通信速度が毎秒16ギガビットの高速通信技術を確立し、毎秒20フレームの高精細画像の表示を実現した。価格はメーカーの要望に沿ったショールームを作製する場合で1,000万円から。
一般的なサーバーのみで同等な高精細画像を映すには、1フレーム当り数秒かかるという。このため乗り物に乗っているように風景を動かすといった三次元仮想空間を高画質でネットで提供するのは難しかった。

投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 22時35分

ZDC何が言いたい?

それとオープンは関係ないだろw

お前はプレメン=ZDCでいいのか?w

投稿: うわぁ | 2009年1月 8日 (木) 22時39分

広域負荷分散技術を利用した仮想データセンターサービス

IBM System z10フレパー・ネットワークスは2000年の設立以来、インターネットTV放送局を展開、そのなかでストリーミング放送やチャット機能などのサービスを提供していた。当時国内最大の5000チャンネルを自社でサーバーや回線を運用管理していたが、設備投資やインフラのランニングコストの負担が大きいという問題を抱えていた。

そこでフレパー・ネットワークスが選択した戦略が負荷分散技術を利用した広域プラットフォームを構築することだった。広域設置に向けて、独立型の複合型デジタルキオスク端末を約3000台自社で製造、設置した。

このプラットフォームと広域負荷分散技術を基盤に、2007年2月に映像・画像配信サービスの「DIGITAL DATA DAM」、2008年2月からは倉庫利用型の安価な「広域負荷分散型バックアップサービス」を開始した。

さらに、メインフレームIBM System z10を導入、完全仮想化してデータベースを預かるサービスを、この12月から開始した。

しかし、これらは既存のデータセンターと競合するものではなく、むしろ、データセンター側が不自由しているリソースを、同社のサービスを利用することでカバーできると、同社取締役 事業統括本部本部長の川口明裕氏は説明する。

「ウェブの表示に関しては広域負荷分散型は表示スピードの部分で劣るのです。その部分はデータセンターにお任せし、その他のサービスで協力していきたいと考えています」

データセンターは大型の設備投資によって事業を拡大していくが、小さな単位の増設は不得手だ。たとえば、現在満床に近いデータセンターが、そのなかのストリーミングサーバーのみをDIGITAL DATA DAMを利用することで、センターの空きを確保し、インフラの有効活用が可能になる。

それではフレパー・ネットワークスが提供する個々のサービスを見ていこう。

投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 22時52分

次、見てみよう!

ビズとの関係も明らかになるかな?

投稿: なるほど | 2009年1月 8日 (木) 23時10分

広域負荷分散型配信サービス

DIGITAL DATA DAMでは、通常は強力なバックボーン接続を有するデータセンターで広帯域を確保して行う動画配信を、複数拠点に置かれたフレパー・ネットワークスの複合型デジタルキオスク端末から配信する。アクセス負荷が上昇したときにキオスク端末が自動的にファイルのコピーを生成して他の端末に送り、負荷を分散する点に特徴がある。

「データセンターを利用した広域型の負荷分散はこれまでにもありましたが、データセンターを使用しないでビジネスを成立させているのは弊社のみです」(川口氏)

フレパー・ネットワークスは回線種別に関わらず動画を安定的に届ける技術を保有している。負荷がかかったらコピーをし、負荷が減少したら消していくことで、仮想化により常にユーザーの動画配信負荷に対応したキャパシティを提供できる。

専用のルーターとサーバー、UPSなどからなる複合型デジタルキオスク端末はどこに置かれても回線さえあれば広域型ストリーミングサーバーとして利用できる。他のサーバーとの違いは、常にセッション管理が行われ悪用がないかなどを監視しており、通常の広域分散型では難しい課金サービスの提供が可能となっている。現在3760台を生産、国内多数の拠点に有人監視状態で設置している。最新のセキュリティ技術も各種搭載し、安全性も高い。

投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 23時18分

しろうとです。

 先日の日経新聞に「セカンドライフ」の中でショッピングモールを運営していた邦人ベンチャー企業が「自己破産」した・・という記事が掲載されました。なかなか良いタイミングで「破綻」しましたね。

 仮想空間がビジネスとして成立しないことの証明だと思います。まさに「過疎空間」だった・・・と。

 セカンドライフとは根本的に違うと言われてしまいそうですが、「流行らない」という点は共通でしょう。

・・・・それ以前に「始まらない」懸念さえ、日々大きくなってますけどね・・・・否定派の皆さまは肯定派(プレメンさん)に回答を求められますが、「回答は無い」というのが正式な回答なのでは・・と、双方のやりとりを見ていて思えるようになってきました。
 どんだけ、突っついても何も出て来ないし・・
 肯定派の方、お願いしまっせ┐(´-`)┌

投稿: しろうと | 2009年1月 8日 (木) 23時23分

ファイル単位で2つのコピーを生成する
広域負荷分散型バックアップサービス

通常のデータバックアップサービスには、データセンターの強固なファシリティとセキュリティが前提となるが、フレパー・ネットワークスの広域分散型バックアップサービスは、流通倉庫などの複数拠点に二重にデータを置くことで、安全にバックアップを実現する。専用ラックシステムのF'11000はフレパー・ネットワークスがIBMと共同開発した。1ラックに120TBのデータを保管できる非常にデータ密度の高いシステムだ。

仮想化によって集中が行われるため、F'11000では1GBあたり0.1Wという低消費電力を実現しており、グリーン購入法で定められた0.57W以下という基準も大幅にクリアし、エコロジーにも貢献できる。

広域分散型バックアップサービスでは、ユーザーから預かったデータを、2拠点のストレージに保管している。一方に異常が検知された場合、ディレクションサーバーがもう一方の拠点からデータを収集し、別の拠点に自動的にデータの複製が送られるため、常に2つのバックアップが存在する形になり、安全性が高い。

異常検知時には自動的にトラフィックが最もスムーズな拠点を探し、そこにまずコピーされ安定化が図られた後で、その後遠距離の拠点へ再送される。

分散はファイル単位であるため、異常検知から復旧までの時間も比較的短い。

「データセンターは止めないことを前提にしていますが、私どもが提供するのは無停止を目指すのではなく、障害などで止まる可能性を前提にして、データを守れる仕組みなのです」と、広報制作事業部広報部サブゼネラルマネージャーの鈴木和久氏はメリットを説明する。

投稿: ZDC | 2009年1月 8日 (木) 23時32分


>>ZDC

こうゆう内容だからエクシングは大丈夫
と言うことなのかな?

プレメンが委託されてるのは人集めじゃないのか?

ビズに電話して聞いたらそうだと言ってたぞ。
ついでに聞いたんだが、β版は今の所予定無し
オープンに関しても六月は未定と言ってたが!

ふと思ったんだが、なんでビズが未定と言うことを
プレメンバーは確実と言ってるんだろうと?

ビズが知らないことを、先にプレメンバーの方が
知ってるのがおかしいなと.....

ついでに、「すでに土地を有名企業が代理店に買いに来てるんですか?」と聞いたんだが「絶対あり得ません」と言ってたが.......

実はビズはまともで、プレメンバーが香具師臭い暴走してるだけなのか??

投稿: ぷぷ | 2009年1月 9日 (金) 00時09分

プレメンだけど否定派って人がいるんだね。否定派なら止めればいいのに(笑)付き合いだかなんだか知らないけど、
付き合いで入る入らないってもんじゃないでしょうが・・・
断る理由なんていくらでもあるでしょう。
ここでないと否定できないなんてある意味寂しい人だね!

あとここで否定しまくってる人に言うけど、揚げ足はいくらでも取れる話ですよ!叩けば、誇りも出てくるでしょう。おそらくオープンしてもね!
し・か・し、今までのネットワークビジネスとは全然、物も格も違うのは確信できますね!
理屈っぽい人に理解は無理だと思います。自分はプレメンさんみたいに否定派を論破できる知識はありませんが、どちらかというと感覚で入りました。入らないと来年の6月以降、
後悔しそうな気がしたので!
馬鹿にしたければどうぞご自由に!

投稿: 自分もプレメン | 2009年1月 9日 (金) 01時48分

あと、Xingとフレパーが無関係だと思ってる人、フレパーに℡してみてください。知り合いのプレメンさんのIDを言えば関わってると答えてくれますよ!
それから、またまた先日重大発表ありました。
でも、まだ一部のプレメンにしか発表してないことなので
今は伏せときます。このサイトのプレメンさんじゃないけど
事業は着実に進んでますね。

投稿: 自分もプレメン | 2009年1月 9日 (金) 01時57分

>ぷぷ氏

あららビズに対する考えかわってきましたか?

全く否定だったのでは?

私が今までなぜ黙らなければならなかったのかなどオープンに関しても少しずつ明らかになってきますので…

私をここで突いて散々叩いてる連中も書いてる内容かわってきますよ(笑

過去レス残ってるから楽しみだな

私は言ってる事は一貫してますからね
さあさあ
オープンするかしないか!
詐欺なのかそうでないのか!
流行るのか流行らないのか!

楽しみでございます

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 01時58分

>それから、またまた先日重大発表ありました。
でも、まだ一部のプレメンにしか発表してないことなので
今は伏せときます。


そうですね
あれはまだ伏せといた方が…
またごちゃごちゃいい出しますからね
そのうちわかりますよ
あんなとこと手を組んだのかぁ〜

いよいよですね〜

という内容ですし

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 02時02分

>し・か・し、今までのネットワークビジネスとは全然、物も格も違うのは確信できますね!

へ~物も格も違うんだ~凄いね~

で、どこに物があるの?IPフォンとDVDでそこまで言い切るのが凄いねw

格が違うって何と比べて?セカンドライフか?
まだβも出てないのに乙ってる事言うなよw

もしかして配当の事を指してるのかな?ww

>入らないと来年の6月以降、
後悔しそうな気がしたので!
馬鹿にしたければどうぞご自由に!

可哀想にwww6月まで会員集め頑張れw

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 02時05分

おいおい、いつもこの時間に書き込みしないプレメン君

お仲間引き連れてきましたか?www

もしくは自作自演で頑張ってるかな?

何にせよ乙

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 02時09分

>お仲間引き連れてきましたか?www
もしくは自作自演で頑張ってるかな?
何にせよ乙
2009/01/09
うわぁ

こちらこそ
あなたもあらゆる時間に粘着乙

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 02時22分

ここも飽きたし返答が面倒だからやめるわwカスの否定派諸君6月までしか否定できないから頑張ってねw

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 02時43分

>おいおい、いつもこの時間に書き込みしないプレメン君

お仲間引き連れてきましたか?www

そんな面倒くさい事しんでしょう、普通に(笑)

存在まで否定するんだから、ここまで来ると逆に面白いですね!

投稿: 自分もプレメン | 2009年1月 9日 (金) 02時54分


いやぁwwwwww

俺の文章力が無かったのか??
何でも自分の都合よく解釈するプレメン君の勘違いか?

まあ、どうでもいいが考えが変わる要素がどこにあったんだ??

>>あららビズに対する考えかわってきましたか?

全く否定だったのでは?

これ読んだ時は
びっくりして、ひっくり返りそうになったぞ!!!

投稿: ぷぷ | 2009年1月 9日 (金) 02時57分

>で、どこに物があるの?IPフォンとDVDでそこまで言い切るのが凄いねw

誰がIPフォンとDVDって言いました?

>格が違うって何と比べて?セカンドライフか?
まだβも出てないのに乙ってる事言うなよw

ネットワークビジネスですが、何か?

>もしかして配当の事を指してるのかな?ww

それもありますが何か?

>可哀想にwww6月まで会員集め頑張れw

頑張りますよ!自分の一生がかかってますから!
あなたも6月以降40万がいかに安い金額だったかわかりますよ(笑)

投稿: 自分もプレメン | 2009年1月 9日 (金) 03時02分

プレメンさんへ

重大発表がなぜ一部のプレメンにしか発表されないのですか?

プレメンさんの考えではプレメンは購買者でなく、『ビジネスパートナー』でしたよね。

その重大発表はビズからですか?フレパーからですか?

ビズからなんでしょ?だとすれば、ビズにとっても全てのプレメンはビジネスパートナーになる筈なのに、プレメン間でも重大発表を入手出来る者と、そうでない者の差が出るのはどうしてでしょうね?

タイトルの違い?

いずれにしても、重大発表がプレメンにとってよい方向に作用するものであれば、全てのプレメンに告知してもよいのではないかと思うのですが。

何故プレメンは選別されるのかな?

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 9日 (金) 07時43分

>プレメン間でも重大発表を入手出来る者と、そうでない者の差が出るのはどうしてでしょうね?
タイトルの違い?
いずれにしても、重大発表がプレメンにとってよい方向に作用するものであれば、全てのプレメンに告知してもよいのではないかと思うのですが。
何故プレメンは選別されるのかな?


あなたはクーリング・オフしたのだから別に知っても知らなくても大丈夫ですよね?
別に問題ないんだから

元プレメンならご友人のプレメンに聞けばいかがかな?

ある地域のセミナーで発表あってこれから他の地域でまわっていきますよ

誰が文面で選別してって言いましたか?

想像力豊かみたいですがよく考えましょうね

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 08時29分

>びっくりして、ひっくり返りそうになったぞ!!!
2009/01/09
ぷぷ

ではどうぞひっくり返って下さい

いつものみなさんの手法の想像力で話たまでですよ

まあでも先月までとはえらく違いビズ寄りのお言葉だったので
これは失礼…

まあ発言内容も変わってきますよ

昨日も一つ発表あったらすごい過剰反応で否定するアラ探しに必死ですもんね
短時間ですごい伸びたよね(笑

だいぶ前に私はこれから小出しに発表していって少しずつベールを脱いでいきますよって言いましたよね

私は言えるのはそれだけよ
発表のペース早くなってきますよ
慌てない慌てない

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 08時41分

>>あららビズに対する考えかわってきましたか?

いやご期待に沿えず、まだ変わってないわ。
やっぱり肯定派が色々言っても、変わる説明(内容)が全くない。わざと焦らして意地悪なのか、元々中身がないのか??
あ!否定派に理解力が無いと言う言い方もあるだろけど(苦笑)
多数の人に理解されなければ流行(仮想空間の成功)はないのでは?

オープンするかしないか不明。
6月オープンの公式発表が見つからない。(教えてくれないし)
オープンしても謳ってる内容は無理と思える(駄馬かもしれん)
オープンしても流行る要素が不明(拝金主義と否定派多数に大不況)
オープンしたらビズは関係無い扱いになりそう
(ビズのやってる事はマルチもどきのネズミ講には間違いない)

と思ってるのね。

>>頑張りますよ!自分の一生がかかってますから!

人それぞれだと言うけど、マルチもどきに一生かけるって、どうかな。

投稿: Xday | 2009年1月 9日 (金) 09時01分

自分もプレメンさんへ
>>自分の一生がかかってますから!>>


なんと安い一生なの?

洗脳率120%だね。

貴方みたいなタイプは何を言っても無駄だろうけど こんなエクシング位で一生がかかってるなら 終わってるよ 今はワカラナイだろうけど きっとワカル時がくるよ
それだけ洗脳されて駄目になっても人間不信や無気力になったら駄目だよ PM会議の内容を聞けば少しは気持ちも変わるだろうけど

もっと凄いビジネスはいくらでもあるけど 貴方には、たどり着けないだろうね…(マルチやネットワーク以外)

貴方は相当純粋な人でしょうね こんな純粋な人を…

余談だけど、ある政党があるマルチを刑事告発も視野に…

投稿: 名無し | 2009年1月 9日 (金) 09時29分


>頑張りますよ!自分の一生がかかってますから!
>あなたも6月以降40万がいかに安い金額だったかわかりますよ(笑)

こんなもんに一生をかけるなんて、、考えが浅はか過ぎるねぇ(笑)一過性のブームになるかならないかのものなのに、、あふぉすぐる(笑)
君さ、競馬やパチンコで生計をたてようと考えた事あるでしょ?(笑)


それとね、6月以降になったら気付くよ。40万が高い勉強代だったって事にね(笑)

あ、君のような浅はかな思考の持ち主は勉強にならないかもね。

かわいそう。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 9日 (金) 09時32分

IBM System z10の導入とハイブリッドデータセンターサービス

しかし、広域分散型サーバーはデータベース処理などでは速度低下につながる。

そこでフレパー・ネットワークは、仮想化技術の利用というスタンスはそのまま、メインフレームを導入する集中化によって、この問題を解決するサービスを開始した。

4.4GHzクアッドコアテクノロジーを採用したCPUを搭載した完全仮想化が可能なIBM System z10に、ユーザーのデータベースを仮想化して収容する「ハイブリッドデータセンターサービス」を2008年12月に稼動した。回線はGbps単位を冗長化。電源2系統と冗長化したUPSも用意し、メインフレームの安定稼動を確実に実現する。

「『IBM System z10』はデータセンター1棟並みの収容能力を持っています。その処理能力と信頼性、安全性のなかに、仮想化したサーバーを収容することで、TCO削減、リソース不足の解消、グリーンIT化などを実現できます」(川口氏)

特に既存のデータセンターとの協業に注力したいと川口氏は語る。

「現在、いくつか協業の話し合いを進めていますが、そのうちのひとつはブレードシステムをサービス提供の中心としています。そこと専用線を引いてz10とつなぎ、ウェブ表示はブレードで行いデータベースはz10の仮想化を使い、さらに映像配信にはDIGITAL DATA DAMを利用するという総合的な協力体制の話が進んでいます」

フレパー・ネットワークスのサービスを採用することで、データセンターはユーザーに新しいサービスを提供でき、かつ集約化を実現し、よりビジネスを広げていくことができるだろう。

投稿: ZDC | 2009年1月 9日 (金) 09時37分


名無しさんとかぶりましたねぇ。

まぁ普通の思考の持ち主なら、同じ事を言うでしょうな(笑)

自分もプレメンくんへ。

もう少し社会勉強してからおいでね。チミは世の中をなめすぎてますよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 9日 (金) 09時40分

ZDC様
意味を分かって書かれていますよね?
この記述では、虎の子のSystem z-10は、データセンターに使用するということですよ。
そして、今まで話題になっていた広域分散処理の非効率性を認め、分散処理の否定を書いていますよ。
『仮想化』っていうのは、仮想空間とは違うことはおわかりですよね?

投稿: あ | 2009年1月 9日 (金) 09時52分

ZDC>
IBMの「IBM System z10」宣伝は判った。IBMは凄いの作ったな。
フレバーがそれを使ってビジネスを模索してるのも伝わった。

いよいよ次はそれを使って「エクシングワールド6月オープン!」となるのか?

投稿: Xday | 2009年1月 9日 (金) 09時59分

ご苦労さん!ZDCさんの記事、

これでX-iもいけるって事?
それとも、フレパーはこんなことやってて、X-iとは無関係だよ~って事?

投稿: なるほど | 2009年1月 9日 (金) 10時01分

>>今までのネットワークビジネスとは全然、物も格も違うのは確信できますね!

>>自分の一生がかかってますから!

ネットワークやってる輩は必ずこれを言うな。
セミナーの前に皆で合唱するのか?wwwww

こんな抗弁をするって事は、ネットワークビジネスが扱う物も胡散臭いし、格も低レベルって認めてる事だろ?

心配しなくても他ネットからは「エクシングとは違う」って言われてるから大丈夫!!

傍から見ると「目くそが鼻くそを笑う」wwwwww

投稿: ぷぷ | 2009年1月 9日 (金) 10時23分

フレパーがこんなに頑張ってるのに
仮想日本へのログインはおろか
パソコン持ってる契約者でさえ、数万人分アバターがひしめく
南の島のリゾートとやらにすらログイン出来ないのな(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 9日 (金) 11時13分

なんだかフレパーは、仮想化技術と仮想空間を故意に混同させるように記事を書かせているとしか思えないわ(笑)
企業向けの仮想空間サービスとは、商品をリアルな3D画像で表示するためのサービスであり、セカンドライフに代表されるようなサービスでは無いみたいね

>システム開発のフレパーネットワークスは、乗り物に乗った感覚が味わえる三次元仮想空間をインターネットを通じて提供するサービスに乗り出す。
>ウェブサービスを企画するメディア・トラストと共同開発した。米IBMの大型汎用機(メインフレーム)と超小型演算処理装置(MPU)「セル」を使ったサーバーを組み合わせたシステムを利用。顧客の要望に沿った仮想空間を提供する。顧客はパソコンで仮想空間を体験できる。パワーショベルなどはショベルが土を掘り起こす様子なども再現可能という。
>画像表示処理をするサーバーとネットワークとの情報のやり取りの手法やコネクターを改良した。作成した画像を保存する外部記憶装置(ストレージ)との通信速度が毎秒16ギガビットの高速通信技術を確立し、毎秒20フレームの高精細画像の表示を実現した。価格はメーカーの要望に沿ったショールームを作製する場合で1,000万円から。
>一般的なサーバーのみで同等な高精細画像を映すには、1フレーム当り数秒かかるという。このため乗り物に乗っているように風景を動かすといった三次元仮想空間を高画質でネットで提供するのは難しかった。

この記事を読む限りでは、3D画像は事前に用意しておいて、高速な読み出しと転送速度を持ったサーバーで配信するみたいね
以前、プレメン君はこの記事を以って仮想空間サービスだって豪語していたけど、どれだけ間の抜けた話だか(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 9日 (金) 11時14分

そうか、記事とX-iの関連性を謳うのは、プレメン様たちの勝手な判断(妄想?願望?)であって、大本営は一切関係ないってことになるのか~

ZDCさんがコメント何も言わないのは、ビズの手法を実践して見せてるのか~

「皆さん、こんな記事が出てますよ。すごいですね?
 どう思います?」ってね、おばさん連中はよく読みこまずに(読んでも理解できないが)勝手にX-iに関する記事だと解釈して、自分の販促記事として活用するわけだ

投稿: なるほど | 2009年1月 9日 (金) 11時47分

>以前、プレメン君はこの記事を以って仮想空間サービスだって豪語していたけど、どれだけ間の抜けた話だか(笑)
2009/01/09
元SE


散々間が抜けてるといい続けて下さいね

論より証拠
これからどんどん証拠が出てきますよ
何せ皆さんがXdayとおっしゃってる日が近づいているからね

さあさあどうなる事やら

SEさん
あなたはオープンしてももうからないという否定派ではなく
動くわけないありえない詐欺という否定派の方ですからますます楽しみです

必ず今後もハンネ変えないでね
私も変えずに付き合いますから

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 12時08分

>「皆さん、こんな記事が出てますよ。すごいですね?
 どう思います?」ってね、おばさん連中はよく読みこまずに(読んでも理解できないが)勝手にX-iに関する記事だと解釈して、自分の販促記事として活用するわけだ
2009/01/09
なるほど


まあまあそう慌てずにじきにあなたもわかる事ですから慌てない慌てない

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 12時10分

ぜんぜんベールを脱がん!姿も見えん!
これがストリップ劇場やったらボッタクリやな。
「奥の控え室では脱いでますよ、誰でも知ってる凄い美人ですよ。穿いてるインナーまでブランド商品ですから~」って感じで。

下品ですいません

だから、早くプレメンよ、ベールを脱いだ言質を下さい。

投稿: Xday | 2009年1月 9日 (金) 12時14分

IBMのNext 5 in 5
今後5年間に生活を一変させる5つのイノベーション。

2006年12月、IBMは今後の5年間に世界の人々の働き方、遊び方、生活を一変させる可能性をもつ5つのイノベーションについて「IBM® Next Five in Five」としてまとめました。「IBM Next Five in Five」は、2006年7月と9月に開催された「InnovationJam」 (オンラインによるブレーンストーミング・セッション) に参加した 104 カ国、およそ 150,000 名の意見と、IBM の研究所やビジネス・コンサルティングのシンク・タンクからの見識をまとめたものです。

「IBM Next Five in Five」とは:

いつでも、どこにいても健康管理
リアルタイムの音声翻訳
3Dインターネット到来
環境問題をナノテクノロジーで解決
あなたの気持ちをわかってくれる携帯電話


医療に関する予測: より柔軟で、より身近で、より低料金に

機密性の高い医療データを機密保護して取り込む能力を持つワイヤレス技術のイノベーションにより、従来の診察室から患者がいる場所どこにでも医療現場を移すことができる可能性があります。

遠隔医療は、ますます重要になっています。米国では記録的な数の人々が、主要都市から地方に移住しています。また、開発途上国の大部分の人々はインフラ、特に輸送機関の未整備のため実質的な医療をほとんど利用できない状態です。しかし、将来、テクノロジーによって次のことが可能になるかもしれません。

糖尿病などの慢性疾患をもつ何百万人もの人々が、家に設置したセンサー、患者が身につけたセンサー、あるいは装置やパッケージに内蔵されたセンサーを通じて、日常生活を送りながら体調をモニターしてもらうこと。
テクノロジーを組み込まれた錠剤容器が、患者が投薬計画どおりに薬を服用するのを助け、データを医療スタッフに自動的に送信すること。
医師のバーチャル診察により、高齢者特有の病気や慢性病があっても、通院の負担が減り、自立心や安心感が持てるように。また、血圧または脈拍の読み取りは遠隔地の装置で行い、その結果は医療スタッフの携帯電話に直接送信され、その結果に基づいて、医療スタッフが必要に応じて引き続き治療を行うこと。
医者は複雑な機器がなくても、数千マイル離れたところにある大規模医療機関に医学画像とデータを即座に送り、従来数週間を要した専門家の診断と治療への支援を即座に得ること。


リアルタイム音声翻訳は当たり前のことになるかもしれません


グローバル化を進める際は、言語の違いなどの基本的な人的要因に気を配る必要があります。IBM の音声イノベーションにより、旅行者が携帯端末を使用してメニューを英語から日本語に翻訳することや、医者が患者とスペイン語で会話することが既に可能になっています。リアルタイム翻訳テクノロジーは、将来、携帯電話、携帯端末、自動車に組み込まれるでしょう。これらのサービスは社会のあらゆる場所に普及し、言葉の壁を取り払い、より小さく、よりペースの速い、新しい世界に変えていきます。

2006年、IBM の研究所が発表した2 つのテクノロジーは、既に私たちの生活に効果をもたらしています。

IBM MASTOR (Multilingual Automatic Speech-to-Speech Translator) software は、米国軍関係者とイラクの軍関係者および市民とのコミュニケーションを向上させるために設計されました。このソフトウェアは英語とアラビア語イラク方言間の双方向翻訳を提供します。MASTOR は人間の翻訳者のように機能し、会話は即座に翻訳されます。簡単なあいさつから、より複雑な会話までをサポートしています。さらに、MASTOR は英語と近代標準アラビア語および北京語の双方向でも使用可能であり、その他の言語についても計画されています。

翻訳ソフトウェアは Web サイトのテキスト用として既に存在していますが、映像や音声などのより進んだ、双方向かつ魅力あるコンテンツに関する翻訳能力にはまだまだ障害があります。
IBM TALES (Translingual Automatic Language Exploitation System) softwareは、アラビア語放送のリアルタイム・モニターと翻訳を提供します。TALESにより、ユーザーは外国語放送および Web サイトのニュースを検索し、表示させたり聴いたりすることができます。

3Dインターネットが当たり前になる世界

AOL や Prodigy による初期の取り組みがワールド・ワイド・ウェブに進化したように、セカンドライフなどの人気の仮想空間オンライン・サイトは3Dインターネットに進化するでしょう。3Dインターネットによって、新しい種類の双方向教育、遠隔医療および消費者体験が可能になり、友人や家族、先生、医者などとの付き合い方が変わっていくでしょう。

仮想空間の中で、あなたがお気に入りのお店の中を歩いたり、専門家と対話したり、さらに衣服を試着したりすることが可能になることを想像してください。あなたの家庭生活が大変便利になります。自分の家の見取り図を再現して、さまざまな電化製品、キャビネットの種類や色調なども試すことができるようになるでしょう。

子供達は旧来の手段では不可能だったことを経験できるようになります。例えば、熱帯雨林の中を歩いたり、古代ローマを訪れることが可能になります。

今日、3D仮想世界は、非常に現実的なイメージでインターネット上に出現しています。

IBMは幅広いコミュニティーと協業し、またスーパーコンピューターでの計算・視覚化および三大ゲーム・プラットフォーム(MicrosoftのXbox 360、任天堂のWii、ソニーのPLAYSTATION 3)との協同作業における数十年に及ぶ経験を生かし、次世代インターネットの進化を支援していきたいと考えています。

投稿: ZDC | 2009年1月 9日 (金) 12時19分

プレメン様
> 論より証拠
> これからどんどん証拠が出てきますよ

何か新しい情報ってありました?
もう1年、同じ事を聞いてる気がしますけど、気のせいでしょうか。

端から見ていると、時々テレビに出てくるUFO研究家みたいですよ。
「私は宇宙人と知り合いだ」とか「宇宙人と文通している」「UFOに乗って銀河を一周してきた」とかね。
滑稽すぎて目が離せないんですけど(笑

投稿: あ | 2009年1月 9日 (金) 12時27分

今後5年間で生活を一変させる5つのイノベーション
「IBM Next 5 in 5」の第2弾を公表

3Dアバターで診療が変わる:
誤診や医療事故の問題も社会的に関心の高いテーマとなっています。ここで予測しているイノベーションは、医師の診断能力を劇的に向上する可能性を秘めています。多くの場合、患者が医師のもとを訪れて胸の痛みを訴えると、医者は過去に思い当たることはないかを尋ねて検査を行うとともに、紙のカルテまたは電子カルテを参照して診断します。そのため、患者の病歴の全体像や、同じような症状を訴えた患者の記録にはなかなか辿りつけないケースがほとんどです。
一方で、過去の通院履歴、血液検査結果、処方した薬、MRI、レントゲン、その他あらゆる医療記録が、その患者のアバター(自分の3D分身)の中で電子的に整理されるようになれば、医師はアバターの特定の部位(例えば心臓など)を「クリック」して、すべての病歴に即座に目を通すとともに、心音、レントゲン、心電図、MRIといった医療画像を含む、あらゆる情報から病気を多角的に診断することができるようになります。また、同様の体質や持った何千何万もの患者の症例との比較が容易になり、より正確な判断に基づいた治療を行うことができるようになるでしょう。

投稿: ZDC | 2009年1月 9日 (金) 12時30分

IBMの今後の展望的な話はもう良いので、次に早くX-iについての内容についての記事を掲載してください・・・

長々と掲載してるけど、X-iのエの字も出てきてませんけど?

これって使えなくなった「セカンドライフ」ネタに変わるやつなの?

投稿: なるほど | 2009年1月 9日 (金) 12時48分

>今後5年間で生活を一変させる5つのイノベーション
「IBM Next 5 in 5」の第2弾を公表

で、あなたの言う3Dアバターとはエクシングのアバターの事なんだな
エクシングのアバターで既往暦を照会でき、アバターで受診できるようになるんだな

投稿: 南国 | 2009年1月 9日 (金) 12時48分


> 論より証拠
> これからどんどん証拠が出てきますよ


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/767

こんな感じですね。
楽しみにしてますよ♪

投稿: 無名さん | 2009年1月 9日 (金) 12時48分


あさん。

>端から見ていると、時々テレビに出てくるUFO研究家みたいですよ。
>「私は宇宙人と知り合いだ」とか「宇宙人と文通している」「UFOに乗って銀河を一周してきた」とかね。
>滑稽すぎて目が離せないんですけど(笑


えっとプレメンくんは韮澤氏と同じって事ですね(笑)


そいや屁理屈のこき方や意味不明な応答などは、大槻教授に失笑されながら論破された韮澤氏の姿とどことなくかぶります(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月 9日 (金) 12時54分

米IBMが技術革新を予測5年後の世界はどうなっている?

IBMチューリッヒ研究所で研究が進められている、3Dアバターを利用した電子カルテのイメージ。3DのCGで骨や内臓が描かれ、治療部位の詳細な様子を見ることができる
2007年末、IBMが「今後5年で生活を一変させる、5つのイノベーション」という未来予測『Next 5 in 5』を発表した。20年後とか、50年後、100年後なんていわれても実感が無いけど、5年後の世界ならかなり身近な未来かも。この未来予測の中身について、さっそくIBMに聞いてみた。

「今後、技術革新がもたらす変化は、エコや食べ物の問題など、特に社会的に関心の高いところから加速していくでしょう。そして技術革新の結果、私たちの生活が大きく変わる可能性があります。たとえば、あなたの部屋から排出されるCO2の量をあなた自身が管理できるようになったり、食品の情報は原産地だけでなく、育った土壌や空気の質、輸送コンテナの温度の変化までわかるようになるかもしれません」(日本IBM広報部)

『Next 5 in 5』では、「自動車が“反射神経”を持ち歩行者を避けてくれるようになる」、「ケータイが、ホテルのコンシェルジュのような役割を果たしてくれるようになる」、「医療の診断に3Dアバターが導入され、患者の医療情報が視覚的に見られるようになる」など、いろいろな予測が書かれている。自分の臓器が3D画像で見られるようになるのって、未来的…かも。これらのことが実現すれば、なんだかとっても便利になりそうだけど、本当にこんな技術がわずか5年後に実現するんでしょうか?

「もちろんこれらは予測です。ですが、これらの技術はすでに世界のあらゆる場所で研究や実証実験が進められており、実現性は高いでしょう。2006年の『Next 5 in 5』では“3Dインターネット”の可能性を紹介しましたが、現在のような仮想店舗の出店、イベントの開催、コミュニティーづくりに利用されるだけでなく、教育、医療などさまざまな分野での活用がすでに研究されています。さらに、遠隔医療技術、3Dアバターによる医療情報の管理と組み合わせることで、将来3Dインターネットの中で、あなたのアバターが仕事中のあなたの代わりに医者の診察を受けに行ってくれるかもしれません。『Next 5 in 5』は新しい技術の紹介をするだけでなく、近い将来の可能性を示すことで、イノベーションを促進する狙いもあるんですよ」(同)

ということで、5年後には技術革新で便利な生活が期待できそう。5年後かぁ…そのころボクらR25世代は一体どんなふうになっているだろう。結婚してる? 出世してる? ひょっとして、独立? それとも株で一儲け…なんて、いろんな妄想は尽きないけど、とりあえず目の前にたまっている仕事から片付けましょうか。…でも、たまった仕事を人間の代わりにやってくれる技術革新とか、開発されないかなぁ。

(堅田智裕/verb)

投稿: ZDC | 2009年1月 9日 (金) 12時54分

>ぜんぜんベールを脱がん!姿も見えん!

当たり前ですよまだ1月ですから
まあ2年近くも吠えてるからもう少しくらい待ちましょうよ
だいたい一般へのプレスリリースまだなんだから…

>これがストリップ劇場やったらボッタクリやな。
「奥の控え室では脱いでますよ、誰でも知ってる凄い美人ですよ。穿いてるインナーまでブランド商品ですから」って感じで。
下品ですいません

あやまるなら下品な例えしなけりゃいいのに(笑
お下品ネタ満載の実話と同じだよ

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 12時56分

>こんな感じですね。
楽しみにしてますよ♪
2009/01/09
無名さん

ぜひぜひどうぞ

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 12時58分


プレメンさん。

私は今パソコン持ってないので無理と断ったんですが、TVで出来るから安心してと言われました。TVではどうやって操作するんですか?
まさか、TVとLANケーブルを繋いでTVのリモコンでX-iが操作出来るとか言わないですよね?

ネットをするには何かしらの端末を介入しないと無理ですよね?

プレメンさんは詳しそうなので是非教えて頂けませんか?

投稿: 無名さん | 2009年1月 9日 (金) 13時10分

お下品ネタでやっとプレメンの反応あった!(笑

で、6月オープンはどこに公式発表されてるのか教えて~。

投稿: Xday | 2009年1月 9日 (金) 13時16分


あと、プレメンさんの99998人目以降の人はどうしたらいいんですか?下に2人以上つけないと、X-iオープンしてからのマージンが貰えないですよね?

早い者勝ち 遅い者は馬鹿をみる

ってやつでしょうか?同じ398000円払うのに不公平感いっぱいですよね?

投稿: 無名さん | 2009年1月 9日 (金) 13時16分

ZDCさんよ~これで終わりか~い?

エクシングの開発コンセプトは、この5in5の論文をパクって作ったんですかね~

2005~6年ごろの論文みたいだし、時代的にも合うんじゃない?

あと、その開発のための資金繰りの方法についての論文とかないの?

マルチ最適!みたいな学術的な論文見てみたいです・・・

投稿: なるほど | 2009年1月 9日 (金) 13時22分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1229615936/793-794

マジでウケるな(笑)
ボロが出るからこれ以降デモかβ版か意味不明な体験プレイは出来なくなったんだな(笑)

投稿: わははわはは(笑) | 2009年1月 9日 (金) 13時24分

>プレメン
なるほど、ストリップのたとえ話は面白いですね。
凄い美人が、客の前じゃなく控え室で脱いでるんですね(笑)
で、客は「今ブラのホックに手が掛かりました!!」みたいなアナウンスで楽しんでる←今ココ

控え室で脱いだ美人は、ステージに出ることもなく
今度はそのまま服着て帰るって超展開を期待してます(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 9日 (金) 13時58分

>当たり前ですよまだ1月ですから

@5ヶ月だね~猛スピードでお願いします^^

実質プレメンには5ヶ月もないんだよね~βまでw

TVで出来るならLAN揃えたり工事あるんだから

何万人も居たら工事に間に合わないね~^^

この時点でアウトだろwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 14時13分

プレメンさんに質問です

「昨年6月にβ版開始。プレメン先行ログイン」

勧誘文句に使われていた文句だった事は間違いないです。ネット上で多数証言されてますし、このサンタブログの管理人さんもそういう説明を聞いているとの事。

何の根拠もなくプレメンがこういう事を勝手に発言していたとはとても思えません。当然ビズからの説明があった上での事でしょう。「公式にアナウンスされてない、一部プレメンの勘違い」とプレメンの責任にして済まされる問題ではありませんね。勧誘の文句にしていた以上当然です。

証拠の残る公式アナウンスは極力避けて、なるべく代理店(プレメン)の口から言わせて、後になって「公式発表ではない。それは代理店が勝手に言った事」とはしごを外して責任の所在を曖昧にするのは典型的なマルチの手法ですね。確かにビズはマルチです。

6月オープンに関してもβ版の前例があるだけに、プレメン達が各自で力説してるだけの状況では説得力に乏しいです。

ちなみに、なぜ私がここに書き込みさせて貰っているのか書かせてもらいます。

ウチの店のバイトから「友達からビズに入れと勧誘されている」と相談を受けた事がきっかけでした。そのバイトはPCは持っていません。バイトを誘っている友達も同様にPCを持っていません。PCが無くても携帯でも出来るから大丈夫と説明されたとの事でした。それ以降ビズに非常に興味をもち、色々質問しています。

携帯ログインについて、出来るかどうか分からないものを、さも出来るかの様に言って勧誘しているのであれば、法律上問題ありますよね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月 9日 (金) 14時58分

>ZDC君
古い記事を引っ張ってくるのは良いですが、ここに書かれていることの10%でさえも実現していないってことを理解していますか?
あと6ヶ月弱でここに書かれているようなシステムが出来るとでも思っているんでしょうか?
凄い未来予測を書けば書くほどに、実現の可能性がどんどん減っていきますね(笑)

この自爆から見ても、ZDC君とプレメン君は同一人物である可能性が高いです。まあ、もちろん単なる憶測なので顔を真っ赤にして否定しないでね♪

>無名さんゑ
その点についてプレメン君は既に答えています。
「お前ら凡人には想像も付かないほど画期的な入力システム」を使うそうです。しかも、追加ハード無しで(笑)
私が以前に指摘したとおり、地デジのリモコンでは電話回線又はインターネット回線を通じて4つの色ボタンの情報しか送れません。(十字ボタンその他は画面の操作に使うだけです)
考えられるとしたらスカイプを利用した音声入力ですが、これについてはプレメン君は黙殺しています。
いい加減、自分の言動に責任を持って欲しいですよね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月 9日 (金) 15時33分

将来的にネット対応TVも出始めるなどいずれはTVでインターネットする時代が来るから、その時になればTVでも仮想空間楽しむことできるんじゃないの、程度の話で、今年の6月からいきなりTVで、なんてできっこないじゃん。携帯も一緒で、近い(か遠いか分からんが)将来的に、携帯でも楽しみことできるんじゃないの、程度の恐らく話だよ。
そんなに突っ込んだらかわいそうじゃん。

投稿: ありゃ | 2009年1月 9日 (金) 16時15分

>ありゃ
問題はそういう不確定な事柄まで確定しているように装って勧誘していること。

完璧なまでに特商法違反ですな。

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 9日 (金) 16時58分

>何万人も居たら工事に間に合わないね^^
この時点でアウトだろwww
2009/01/09
うわぁ


だから何度もいいますがオープンまではどう思って頂こうか自由ですよ
アウトならアウトでいいんじゃないですか?
アウトでもセーフでも関係ないよねあなたには…
だってお金出してないんだから…

御自由に思って下さって結構です

アウトかどうかは6月なって実際にプレイする人が決める事ですからね

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時02分

>完璧なまでに特商法違反ですな。
2009/01/09
話は簡単

ならこんな所でウジウジ書かずに出るとこでたらいかが?

そんな事言ってる人2007年のスタート時からカキコミで何人いたかねぇ(笑

ぜひ遠吠えにならないよう また誰かがやるだろう的な人任せな事勿れ主義 にならないよう
がんばって下さい

こんなとこで吠えてもあなたにとって何のメリットもありませんよ

暇つぶしも長続きしますね 感心します
凄い!

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時07分

>将来的にネット対応TVも出始めるなどいずれはTVでインターネットする時代が来るから、その時になればTVでも仮想空間楽しむことできるんじゃないの、程度の話で、今年の6月からいきなりTVで、なんてできっこないじゃん。携帯も一緒で、近い(か遠いか分からんが)将来的に、携帯でも楽しみことできるんじゃないの、程度の恐らく話だよ。


そのとおりですよ
誰がいきなり6月オープンと同時にTVや携帯でできると言ったのかな?

あなたはそれをわかってるようですね

私は本当の事しか言わないよって言ってますよ

プレメンに対してなんだかんだ言うわりに否定派も尾ヒレ背ヒレつけていってますからね

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時13分

で、プレメン君俺達否定派の相手するのはいいけど

全くのように色々な部分に触れてないねwww

>だから何度もいいますがオープンまではどう思って頂こうか自由ですよ
アウトならアウトでいいんじゃないですか?
アウトでもセーフでも関係ないよねあなたには…
だってお金出してないんだから…

こんな事業(詐欺)に金出すほうがアホだろw

お金出してなくてもお前らの子鼠がどー思うかじゃねーの?www

そこの部分を明確にしたらどうですか?

@数ヶ月ですよ~時間がないのわかってますか?

どーせ、また延期だろうけどwww

事業は着実に進んでる?なぜ発表しないwwww


PSのパッドでPCでするとかは10年くらい前から存在するんだから、その辺で納得してたらダメだよwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 18時18分

>「お前ら凡人には想像も付かないほど画期的な入力システム」を使うそうです。しかも、追加ハード無しで(笑)

SEさんよ

何度言わせりゃご理解頂けるんですか?
私は言ってませんよ

興奮するのはわかりますが少しは過去の文面読み返しましょうね

あ〜怖い怖い
放っておいたら何言われるか解りませんよ

ほんとご自分の都合のいいようにしかとらないんですからねぇ

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時19分

>こんな事業(詐欺)に金出すほうがアホだろw
お金出してなくてもお前らの子鼠がどー思うかじゃねーの?www
そこの部分を明確にしたらどうですか?
@数ヶ月ですよ時間がないのわかってますか?
どーせ、また延期だろうけどwww
事業は着実に進んでる?なぜ発表しないwwww

そこで自分の考えと違う人に頭ごなしにアホというのもまたぶっ飛んだ話ですね

じゃあいいんじゃないですか
少なくとも50000人近い人があなたよりアホという事がわかったんですからね

あなた少なくともは50000人以上賢いとわかったから満足できたでしょうね

どうぞアホでも馬鹿でもボケでもお好きなように

ほんとここの住人は怖いなぁ
自分と考え違えばアホ扱いなんですから…
まあせめてアホ扱いは6月なってからがよかったなぁ

アホより

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時25分

>で、プレメン君俺達否定派の相手するのはいいけど
全くのように色々な部分に触れてないねwww


いい加減気付いて下さいよ
私がカキコミする事でのびてるんですよね

という事は吊られてるのあなたですよ


私は本当の事しか言いませんので公式発表と事実以外はいいませんよ

あとは軽くいなしてるだけです 気付かないですか?

そうしてる間にオープンしますって

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時31分

>で、プレメン君俺達否定派の相手するのはいいけど
全くのように色々な部分に触れてないねwww


いい加減気付いて下さいよ
私がカキコミする事でのびてるんですよね

という事は吊られてるのあなたですよ


私は本当の事しか言いませんので公式発表と事実以外はいいませんよ

あとは軽くいなしてるだけです 気付かないですか?

そうしてる間にオープンしますって



それと答えろ答えろ言われても何度もいいますが1対数人 であと湧き出る人も含めたら数十人ですからね

全員の相手はキャパシティオーバーでございますのでご了承下さいませ

投稿: プレメン | 2009年1月 9日 (金) 18時32分

>そのとおりですよ
>誰がいきなり6月オープンと同時にTVや携帯でできると言ったのかな?


と言うことはパソコンを持ってない家庭や扱えない人がプレメンになっても、アバターもリゾート地も、、そして、、

購入した土地のレンタルや売買は一切行えないって事ですね?

私のところに来たプレメンさんはパソコン使えない人の為にTVで出来るから安心して下さいと言ってましたよ?

いずれTVで、、とか言いますが、それまで土地をレンタルも出来ず保有し続けるわけですか。

その日まで地価が下落しないといいですね。なるほど、わかりました。

投稿: 無名さん | 2009年1月 9日 (金) 18時54分

だから何レスもしててなぜ触れないのwwww

>私は本当の事しか言いませんので公式発表と事実以外はいいませんよ

公式発表?何も変わってないですけどwww

本当の事?別に顔真っ赤に反論してるだけで何も聞いてませんけど?w

釣り?釣られてやってますが何か?wwwww

もう5万人もプレメン増えたんだね~2万人から3万人増えたの早かったね^^

おめでとさ~ん^^6月までに10万人達成してくださいね^^

まぁ、5万人も嘘だろうけどwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 19時02分

プレメンさん嘘はやめてください。
貴方のおかげで迷惑してます。
6月に発表なんてされてないですよ。

なぜ大げさに言うのです?他のプレメンバーが困ってます。
貴方は自分だけ儲かれば良いのですか?書き込みもやめてください。

投稿: 自信をなくしたプレメン | 2009年1月 9日 (金) 19時05分

プレメン様
>という事は吊られてるのあなたですよ
顔真っ赤ですよ。
釣られて我を忘れているみたいですね。

皆さんに失笑されていますよ。

投稿: あ | 2009年1月 9日 (金) 19時25分

私は本当の事しか言いませんので公式発表と事実以外はいいませんよ

あとは軽くいなしてるだけです 気付かないですか?
>>

やっぱ6月オープンの公式発表はないんだな~。
せめてつまらん仮想空間でもオープンさせないと完全な詐欺だわ。
スーパーブラックバスオンラインみたいな稚拙なのは勘弁だけどね。ファミコンⅠでももっとマシだと思ったよ。

何故事件にならないかプレメンは言いたいのだろけど、あなた判ってるでしょ?こんなネズミ講は立件まで時間かかるの。いつもの常套句ですね。

投稿: Xday | 2009年1月 9日 (金) 19時28分


前にも書いたが、電話でビズは六月の事も
β版の事もまだ未定と言ってたぞ。

多分どのプレメンが聞いても回答は同じだろ!

なのにプレメン君は会社が知らない事を
ここで、断言出来てるんだ???


投稿: ぷぷ | 2009年1月 9日 (金) 19時30分

管理人は新聞社(社会部)から取材を受けました。(大新聞社)
 最初に書いた記事しか思い出せないのだけど。
その記事の確認です。

その新聞社はサギと疑っているようです。

新聞記者は内部に入ろうとしているんですが身分証明とか最近はうるさいらしくなかなか進入できないそうです。

ビズの言うとおりに6月オープンの成功を祈るばかりです。

記者も「成功してくれたら問題は無いんだが。。」でも、「成功するとは思えない!」と。

投稿: 管理人 | 2009年1月 9日 (金) 19時40分

管理人さんお疲れ様でした。

でも、やましい事をしてる自覚があるから、身分証明とかうるさいんですかね?(笑)

投稿: 話は簡単 | 2009年1月 9日 (金) 20時25分

おお、件の入力システム発言は確かに今のプレメン君じゃなく別のプレメン君の発言でしたね(笑)
けど、その方は実際にフレパーに行って見てきたそうですよ、その凄いシステムとやらを
ここにはたくさんのプレメンの人が来ましたが、みんな言うことがバラバラで一致しないんですよね
まあ、大本営発表が全く無く、伝聞情報を持ち寄っているだけの人ばかりですからね
宴会でやる伝言ゲームみたいに、最初と最後では全く内容が異なっているのでしょう

まあTVや携帯で操作できるってウリは本当らしい(セールストークで度々出てくるし^^;)ので、その辺りだけでも教えてくださいよ、旦那ぁ
別に稼動当初から動かなくても技術的な面の検証は済んでいるはずですよね?
携帯電話のとろくさい通信速度や、テレビのリモコンの貧弱な入力体系で、いったいぜんたいどうやってアバターを操作するんですかね?

是非是非お答えくださいな

投稿: 元SE | 2009年1月 9日 (金) 21時28分

さてさて雲行きが怪しくなってきましたね^^

熱くなってたプレメン君もすぐにだんまりだから困ったな

あっ!寒い中アポでも取ってるのかな?www

確かに俺も最初聞いた話ではTVは地デジ普及後から稼動って聞いたな 岡田PM君にw
技術的な事は知らなかったけど

セミナーで講師とかやってる割には何も知らないんだよな~

投稿: うわぁ | 2009年1月 9日 (金) 21時37分

管理人さん新聞社から取材を受けたのですね。

お疲れさまでした。

雑誌でも新聞でも構いませんが、『肯定派VS否定派』みたいな企画も面白いかも知れませんね。

まあプレメンさんが受けるとは思えませんが‥

議論にならないかも知れませんね。その場での回答を求められる『対話』の場合。

プレメンさんのシドロモドロな様子が目に浮かびます(笑

いや、すみません。想像力豊かなもので(笑
でも一番想像力豊かなのはプレメンさんだと皆様思いません?

投稿: クーリングオフした者 | 2009年1月 9日 (金) 22時40分

なんだか皆さん、6月オープン云々と正式発表されてるわけでもないのに、盛り上がっちゃっていますが、6月とは2年前の段階でのあくまでも予定の話であり(パンフにも6月(予定)と書かれています)、現時点の最新裏情報では6月には一般公開はしないそうです。当たり前ですよね、まだβテスト始まっていないわけですから。恐らく6月頃からテストが始まるものと思われます。なので一般公開は早くて年末か、もしかしたら来年の話になるかと思いますよ、気長に待ちましょう。

投稿: 裏情報 | 2009年1月 9日 (金) 23時28分

>>裏情報
公式発表でないと聞いてやんないwwwww

投稿: 話は簡単 | 2009年1月10日 (土) 00時27分

プレメンさんへ

>アウトかどうかは6月なって実際にプレイする人が決める事ですからね

6月オープン宣言と解釈します。この言葉確かに賜りましたよ。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 00時45分

裏情報さんへ

>恐らく6月頃からテストが始まるものと思われます。なので一般公開は早くて年末か、もしかしたら来年の話になるかと思いますよ、気長に待ちましょう。

プレメンの皆さんは半年以上も当初の予定を延期されてまで、ビズとエクシングの事を信じて待てますかねえ・・・「事前説明と違う、聞いてたリターンを得られない、被害者の会を結成するぞ」この様な状況に至る事も十分想像されますね。

ビジョン系マルチで繰り返されている悲しい結末です。

半年以上の遅れは致命的です。そうですよね?プレメンさん。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 01時10分

管理人さん、お疲れ様です。

管理人さん、以前のプレメンさんと最近のプレメンさんって別の人なのですか?

投稿: N | 2009年1月10日 (土) 08時13分

お下品上等でストリップ劇場版その2

今か今かと開演を待つ入場者達は、二人誘えば自分はタダ、もっと誘えば儲けが出て、入場料や中での飲食等の売上げバックがあると言われている。中で待つ間に「○○が出演する」「本番がある」「舞台に上がる権利がある」「6時には観える」とか入場者達が騒ぐ。

アナウンスが「今、女優さんが楽屋で脱いでます!」「当劇場は、名前は言えませんが某有名プロダクションとも契約してますよ~」「○○の写真集見ましたか?○○のフォーカスも出ましたね~、さあ誰か言えませんがいよいよベールを脱ぐ時ですよ」と煽る。(開演時間出演者等は何故か言わない)

一方、当局は余りに高い入場料とキャッチのやり方に不当な非合法営業がされてないか関係者から事情を聴きつつ内定を始める。
↑今ここ

もし、非合法なら劇場主やキャッチ(入場者がそうです)も取り調べ対象となる。

まっ、そうならず無事に開演しても、
「とんでもないダンサーだった(泣)」と言うのも

あると思います。

投稿: Xday | 2009年1月10日 (土) 09時09分

ストリップ劇場版追加

事業と考えている入場者は、ダンサーの写真を撮る為にカメラやPCカメラなど準備(ブロマイド、DVD販売等)や、後から入場する人の有料席作りなどで忙しくなると準備している。「人が集まる!これはビジネスですから!」
↑今ここ

投稿: Xday | 2009年1月10日 (土) 09時15分

入場券販売会社は語る
劇場自体は世界的大手が投資した会社がやってます、その舞台と音響装置は世界が認めた優良品で作ってるんです、凄いんです。メディアにもその装置は取り上げられてます。

その劇場をプロデュースした管理会社が別にありまして、その別の会社から、私どもは入場券販売を任せられてるのですから間違いありません。先に入場した方々の中には月収○○○万円の人も多数いるのです。劇場の中でどんなビジネスをするかはアナタ次第。
↑今ここ

投稿: Xday | 2009年1月10日 (土) 09時29分

>6月オープン宣言と解釈します。この言葉確かに賜りましたよ。
2009/01/10
プレメンさんに質問→変更中

ご解釈は勝手にどうぞ
わざわざそんな事書かなくてもだいたいみなさんいろんな解釈されてますよね
何を改まっておっしゃるのですか

しかし新聞社ですか
おもしろい
その新聞がきっちり調べてのせるのか2chやblogなどの憶測や解釈だけで載せるのか非常に楽しみですね
もし出れば一般情報流すべきその新聞社のレベルをはかれますね
公平で真実伝えるのが新聞ですから…

まさか東スポとか夕刊紙とか言わないですよね(笑
なら実話と50歩100歩ですから(笑

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 09時34分

>2009/01/10
Xday

どうせならとことん例え話して下さいよ

その2と言わずどんどんどうぞ

何か最初とキャラかわりましたね別人ですか?

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 09時38分

管理人さんどこの新聞社かは明らかにできないのですか?隠し録音機材とか貸してくれるなら私が潜入しますよ 後とんでもない真実を教えますよ その真実をここに書き込みすると私が誰か、わかる可能性があるので。

投稿: プレメンだけど否定派 | 2009年1月10日 (土) 10時26分

プレメンさんが、新聞社を牽制していますW

投稿: かわ | 2009年1月10日 (土) 11時26分

>管理人さんどこの新聞社かは明らかにできないのですか?隠し録音機材とか貸してくれるなら私が潜入しますよ 後とんでもない真実を教えますよ その真実をここに書き込みすると私が誰か、わかる可能性があるので。

2009/01/10
プレメンだけど否定派

ならコソコソと盗っ人みたいな真似せずに言ってみたらいかがですか?

とんでもないハッタリを教えて下さいな(失笑

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 12時50分

プレメンさんへ

>何を改まっておっしゃるのですか

6月になって、自分はその様な事は言っていないと言われない為に確認しました。例え認識は違ってもプレメンさんに真摯な姿勢で向き合いたいので。

>私は本当の事しか言いませんので公式発表と事実以外はいいませんよ

プレメンさんのこの発言もありますし、6月にオープンする事は自体は本当だという事を確認したかったのです。プレメンさんは以前にも私の質問に対して「6月にオープンするとは聞いています」と返答してますので、6月オープンは規定の事実ですよね。

となると、自信をなくしたプレメンさんと裏情報さんの二人、このお二人もプレメンさんと同様にビズのプレメンだと思うのですが、この二人は6月オープンすると聞いていないと否定しています。この二人の情報は嘘だという事ですね。

さて、ここで質問ですが、同じビズのプレメン同士でここまで誤報が飛び交い意見が分かれてしまう事に違和感を感じませんか?ビズからは正しい情報が欲しいと思いませんか?

よりよいビズにする為に、勧誘する人を誤解させない為にも、情報を一本化しろとビズに噛み付く男気は貴方にはありませんか?ご検討期待します。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 12時59分

プレメンさんに質問です

>しかし新聞社ですか
おもしろい
その新聞がきっちり調べてのせるのか2chやblogなどの憶測や解釈だけで載せるのか非常に楽しみですね
もし出れば一般情報流すべきその新聞社のレベルをはかれますね
公平で真実伝えるのが新聞ですから…

まさか東スポとか夕刊紙とか言わないですよね(笑
なら実話と50歩100歩ですから(笑

週間実話の記事が嘘であるのならビズは名誉毀損で週間実話を訴えればよいと思うのですが・・・事実を違う事を書いたのならビズは100%勝てます。

そういう動きがビズにないのはなぜですか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 13時17分

>よりよいビズにする為に、勧誘する人を誤解させない為にも、情報を一本化しろとビズに噛み付く男気は貴方にはありませんか?ご検討期待します。


あなたの言うよりよいビズとはなんですか?またそれを知ってあなたはどうするのですか?
善意?ボランティア?それとも楽しんでるだけ?

それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ
聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ
そこで5月や4月とか延期とか何にも言ってませんですが

プレメンやってる人が聞いてないなんて本末転倒もいいとこですよ
ですので男気も何もそんな事言われても困りますね

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時22分

訴えても負けるからですよ^^もちろんビズがwww

プレメン君例えの話で熱くならないでいいから

まともな反論してくださいよ~^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 13時24分

>そういう動きがビズにないのはなぜですか?
2009/01/10
プレメンさんに質問→変更中

それはビズに聞いて下さいよ(笑

私はビズの社員や社長ではありませんので

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時24分

>聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ

なぜwebで発表されないの?wwww

それが出来ないって変だね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 13時26分

>それはビズに聞いて下さいよ(笑

私はビズの社員や社長ではありませんので

プレメン君代理店だろ?w

それを返答できなくなると

すぐそーやって逃げに入るんだね^^

実はセミナーや事業説明会のみで鵜呑みにしてるおバカさんですか~^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 13時30分

プレメンさんに回答します

>あなたの言うよりよいビズとはなんですか?

ブレメンが各自の解釈で誤報を流して勧誘者に迷惑を掛けない。「正確な情報で事実を伝え健全な勧誘を行うビズ」がよりよいビズという事ですね。

>またそれを知ってあなたはどうするのですか?

私は事実を知りたいのです。知る権利とお答えしておきます。この気持ちは誰かに咎められるものではありません。

>それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ

それだと6月にオープンしないと言ってるプレメンは嘘つきですよね。今年中にオープン出来るかも怪しいとの噂が流れると勧誘にも影響でますよね?嘘を言うプレメンに憤りを感じませんか?

>プレメンやってる人が聞いてないなんて本末転倒もいいとこですよ

貴方の仲間のプレメン達が各自バラバラの事を言ってる。通常の会社なら有り得ない状況です。嘘を言うプレメンは社内規定で処分出来ないのですか?そういう本末転倒のビズのプレメンの状況を貴方は正したいと思わないのですか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 13時35分

>なぜwebで発表されないの?wwww
それが出来ないって変だね^^
2009/01/10
うわぁ

何回も言ってますよね
今はユーザーさんの募集ですか?違いますよね
プレメンになりますかの話の段階ですから2年前から何回聞いてるのですか?
人を頭ごなしにバカ扱いしてる割りに読解力ないですよね
人をアホバカ扱いする前に自分の足元見てからにしましょうよ
あなたのコメントにアホとかバカとか多いのであえていわせて頂きます

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時38分


>何回も言ってますよね
>今はユーザーさんの募集ですか?違いますよね

クーリング・オフが相次いでて不安になってるプレメンさんを安心させる為や、疑心暗鬼でプレメンになろうかと迷ってる人に向けてのWEB上に載せる価値は十分あると思うのですが?

今はプレメン集めの段階だからとかあまり関係ないと思いますが?

仮想空間がオープンするとWEB上で宣伝しておけば、今以上に楽にプレメンさんが集まると思わないのでしょうかね?

せっかくHP上にエクシングのページをアップしてあるのですから。


そうゆう点からみて、普通の人からしてみたら理解しがたい事に見えますが?

投稿: 無名さん | 2009年1月10日 (土) 13時52分

>何回も言ってますよね
今はユーザーさんの募集ですか?違いますよね
プレメンになりますかの話の段階ですから2年前から何回聞いてるのですか?

まだそんな事言ってるの?

@数ヶ月でオープンなんだろwww

準備した方がいいんじゃない?って警告ですよ^^

あ~俺は2年前から知らないしww

誰かと勘違いしてるのかい?お頭大丈夫かいww

脳にウジがいるのかな?洗脳されすぎてw

>人を頭ごなしにバカ扱いしてる割りに読解力ないですよね

ごめんね~バカにしてるんだよ^^気がつかないほどバカなんだね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 14時07分

>まだそんな事言ってるの?
@数ヶ月でオープンなんだろwww
準備した方がいいんじゃない?って警告ですよ^^
あ俺は2年前から知らないしww
誰かと勘違いしてるのかい?お頭大丈夫かいww
脳にウジがいるのかな?洗脳されすぎてw
ごめんねバカにしてるんだよ


何かかわいそうになってきますね
ものすごくボキャブラリないというか低レベル過ぎる発言というか…

否定派の中にもいろいろいらっしゃいますね
SE氏のように今までの過去の自分の技術の範囲で話されてる人もいれば
ボキャブラリなさすぎてアホバカウジと幼稚園レベル発言の人もいるし

私は基本的に自分と意見合わない否定的な人いても頭ごなしにアホバカはいきなりは言わないですがね
人それぞれですからね

まああなたは私よりバカでなくてウジもわいてないからいいんじゃないですか?

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 14時25分

>クーリング・オフが相次いでて不安になってるプレメンさんを安心させる為や、疑心暗鬼でプレメンになろうかと迷ってる人に向けてのWEB上に載せる価値は十分あると思うのですが?

クーリング・オフが相次いでいるのはなんの情報をもっておっしゃってるのですか?
まさか2chなんていいませんよね(笑
何人のプレメンがいて何人がクーリング・オフしてるんですか?
相次いでるという量りがわかりません
具体的な数をしめして下さい
憶測と言わないで下さいよ
誰かみたいに『そんな事わかるだろ』はやめて下さいね
具体的数字ないのでお答え難しいです
それと疑心暗鬼になってまでプレメンなる必要ないですよ

>今はプレメン集めの段階だからとかあまり関係ないと思いますが?

関係ありますよ
発表前にオープン前にまわりませんか?
という話なんですからプレメンしませんなら一般発表まで待てばいいんでないですか?なぜならリスクもなにもその人にはないんですから…


>仮想空間がオープンするとWEB上で宣伝しておけば、今以上に楽にプレメンさんが集まると思わないのでしょうかね?
せっかくHP上にエクシングのページをアップしてあるのですから。

もちろん思いますよ
ただそれが会社の方針である以上しかたないですよ
手法をそういう形にしていてそれをわかった上でプレメンなる時に支払ってるんですから…


投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 14時36分

>私は基本的に自分と意見合わない否定的な人いても頭ごなしにアホバカはいきなりは言わないですがね

言ってたね^^

で、それでオープンするのと繋がりがあるの?www

すぐ釣れる釣れるwww

余計な事はいいから早く答えてみなさい^^

幼稚園レベルなんて御託はいいから誰もそんなの聞いてないってwwwほんと池沼君乙ってるなw

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 14時38分

>何人のプレメンがいて何人がクーリング・オフしてるんですか?
相次いでるという量りがわかりません
具体的な数をしめして下さい
憶測と言わないで下さいよ

プレメン君のこの物言いは子供の屁理屈と変わらないなw

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 14時40分

>貴方の仲間のプレメン達が各自バラバラの事を言ってる。

何人がバラバラの事言ってますか?
ちなみに同じプレメンだからと仲間扱いされても困ります
サラリーマンで雇用関係あるわけでもないですから…
それにここみたいなblogや2chに本当にプレメンかどうかもわからない人達の意見ですよ
いったい今プレメン何万人いると思われているのですか?
5万人近くいますよ
共産主義じゃないんですから中には善人や悪人もいるかも知れないし
一部のダメな自分の人数集めしかしないプレメンが勝手な事してるんです
そういう人はいずれ足元すくわれます
ただ口コミである以上
小さい話を大きくして言う人間もいれば間違えてとらえる人もいます
その辺はなんとかしていかないといけない部分ですね


>通常の会社なら有り得ない状況です。嘘を言うプレメンは社内規定で処分出来ないのですか?そういう本末転倒のビズのプレメンの状況を貴方は正したいと思わないのですか?


自分の利益利潤しか考えないプレメンは嘘言うでしょうね
ただその人の名前や言った内容を正確に伝え事実関係がはっきりさせないと難しいかも知れませんね
私個人とすれば嘘ついたり過大にいったりして勧誘するグループは締めだしたいですね
ただ私は正義の味方でもなんでもありませんあくまで正すのはビズの仕事です
そういう声をはっきりビズにあげているプレメンがいないんでしょう
ただ私に言われても誰がどこでとはっきり見たり聞いたりしたわけではないので言えません

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 14時53分

>プレメン君のこの物言いは子供の屁理屈と変わらないなw
2009/01/10
うわぁ


どこが屁理屈なんですか?
具体的数字ないとわからないのは当たり前ではないですか?
何人もしくは何パーセントという数字見ないと具体的ではないですよね

何も見ずに答えるそれこそアバウトですよ

憶測で答えると憶測でしか返ってこないですよ

クーリング・オフ相次ぐ
その相次ぐというのがアバウトではないかい?
相次ぐでは人によったら数人だし人によったら数百人数千人と捉え方違いますよ
具体的でないことには答えれないです


大丈夫ですか?
屁理屈という言葉辞書で読みながらもう一回過去の文面読み直して下さいな

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 15時01分

>どこが屁理屈なんですか?
具体的数字ないとわからないのは当たり前ではないですか?
何人もしくは何パーセントという数字見ないと具体的ではないですよね

何も見ずに答えるそれこそアバウトですよ

同じ質問をしますね^^

>いったい今プレメン何万人いると思われているのですか?
5万人近くいますよ

あなたは5万人近くの人を見たの?www

ね、屁理屈になるでしょ^^

ほんと、自爆君の池沼君だね^^

あなたが言ってる事はこーいう事になるんですよ^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 15時11分

>何人がバラバラの事言ってますか?
ちなみに同じプレメンだからと仲間扱いされても困ります
サラリーマンで雇用関係あるわけでもないですから…
それにここみたいなblogや2chに本当にプレメンかどうかもわからない人達の意見ですよ

あなたもプレメンかどーかわからない事になりますお^^

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 15時23分

プレメンさんに質問します

>ちなみに同じプレメンだからと仲間扱いされても困ります

ビズのプレメン同士は仲間ではないのですか?、プレメン同士もっと連帯感があると解釈していたので、これは予想外の回答でした。

>いったい今プレメン何万人いると思われているのですか?5万人近くいますよ

ビズの実勢力ですか。こういう情報は非常に興味ありますよね。具体的に何月何日現在のどこの誰からの情報ですか?プレメンさんは公式発表と事実以外はいわないと伺いましたので、公式発表と事実を正確にお願いします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 15時27分

さすがマルチ組織はおもしろいですな
仲間に善も悪も嘘つき居てもそれはそれで仕方ないって考え方が。また会社の方針だからOKってね。
真っ当な組織なら考えられない事ですな、プレメンさんの会社は知らんけどね。

確かに宣伝広告費や経費、中間マージンを減らして安価に経費掛からないようにする手法は理解できます。
ソコでしか無いモノ、大量生産できないモノ、特殊な専門的なモノ等ならそれも有りでしょう。

しかしネズミ講に取り上げるモノは、金額と見合わない商品やビジョンだけで内容がはっきりしないモノ、そして誰でも代理店になれて儲けれると射興心を煽るとこですな。
そして被害者を加害者にして行くところやね。

道理に合わない理屈でも突き通すんだから。何故否定や疑問が出てくるか、少しでもオカシイと思わないのは、やっぱ、判っててプレメン達はやってるんだろなあ。

投稿: Xday | 2009年1月10日 (土) 15時32分

>あなたもプレメンかどーかわからない事になりますお^^
2009/01/10
うわぁ


そうかもわかりませんねぇ

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時03分

>さすがマルチ組織はおもしろいですな
仲間に善も悪も嘘つき居てもそれはそれで仕方ないって考え方が。また会社の方針だからOKってね


それも偏りすぎですね
マルチであろうが会社であろうがいろんな人間いるでしょ
同じ同僚でも同じ会社でも組織多かったら顔も名前も一致しない人いるでしょ?
組織には真面目な人間不正する人間だっていますよ
それの集合体だからしかたないですよ

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時19分

>ビズの実勢力ですか。こういう情報は非常に興味ありますよね。

実勢力とはどういう意味ですかね
何か闘争でもしてるのか政党なのか?
私はそういうのに入った記憶ないですけど…

>具体的に何月何日現在のどこの誰からの情報ですか?プレメンさんは公式発表と事実以外はいわないと伺いましたので、公式発表と事実を正確にお願いします。


実状は去年の暮れ時点での話です
皆様がおっしゃるクーリング・オフがございますからね
そこから何人減るか知りませんけどね
ただ会社の内部情報なので正確に伝えるわけにはいきませんがもう少しで50000人 もう少しいうと毎月の伸びでいけば今月超えるでしょう
みなさんの言うクーリング・オフ続出しなければですけど

ただ否定派が質問であまりにアバウト過ぎるものでせめて私に近い数字は言って頂きたいものです

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時27分

で、5万人近くの人みたの?

すぐスルーするんだよね~

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 16時28分

>ビズのプレメン同士は仲間ではないのですか?、プレメン同士もっと連帯感があると解釈していたので、これは予想外の回答でした。


私の知ってる限りのグループや名刺交換した人はもちろん仲間ですよ
連帯感とは…
軍隊ではありませんし口コミしたくなければしなくていいのだし
何万人もいたら全員善人だとか全員悪人だとも言い切れなくないですか?

わからないプレメンの人まで知りません

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時31分

>で、5万人近くの人みたの?
すぐスルーするんだよね
2009/01/10
うわぁ

でクーリング・オフした人何人か見たの?
すぐスルーするんだよね

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時33分

クーリング・オフのした人何を元に言ったのですか?

資料?2ch?情報?実際見た?
せめてだいたいでもいいので数字教えて下さい

答えようがないです

どんな商材食品のような物質的なものから予約や約束のような物質的でないものまで多かれ少なかれキャンセル位ありますよね

それも全て具体的もしくはだいたいでもなんでもある程度数字の土台があっての事ですよね

あのアバウトな時点で私が例えば
『2chなどの所でクーリング・オフしましたなんて言った人間だけで多いなんてどうかしてますよ』なんて答えたら
おまえバカかとくるでしょう
逆に
『たしかにクーリング・オフ多いですね』
なんて答えたら
やはりダメだな

という感じで返答くるでしょう
それは
憶測に憶測で答えるからですよ

だからアバウト過ぎる質問は答えませんよ

投稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 16時43分

本当に管理人さんが書き込みしたのかな?
新聞社が潜入したいなら契約して潜入すれば良いのに40万位払えるだろうし 後で解約すれば良い事だし…

投稿: プレメンだけど否定派 | 2009年1月10日 (土) 16時50分

プレメンさんへ質問です

>無論プレメンやプレメンから話しを聞いた人位しかまだほぼ存在を知りませんのでほとんど大多数の人はまだわかりません

>嫌われているのもあくまで2chなどの空間でそういう人が集まるところでの話しでありますよね。まだまだたくさんの人が知らないですよ

プレメンさんは否定派からの質問に対して「ではそれは一体何人なんですか?言えますか?」という意味の回答をよくますよね。その一方で、この「(エクシングワールドを知らない)ほとんど大多数・まだまだたくさんの人」という説明をする。具体的に何人なんですか?誰がそんな事言ってるんですか?

>実際オープンして自分のパソコンなどでやりはじめて一体何人の人がどうやって動くのかとかを気にしてやると思いますか?大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ

プレメンさん自身は質問への回答に「人それぞれ」という言葉を繰り返して言いますよね。一方で「大半の人は動いて遊んでいたりしたらそれでいいんですよ」などと言う。

これらの発言はダブルスタンダードではありませんか?ちょっと自分に都合が良すぎませんか?冷静に自分の書き込みをご覧になる事をおすすめします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月10日 (土) 16時57分

5万人近くもいたらマルチの構造上、樹系図のような組織の最下段にいる新規の人間が
一人平均三人づつとか勧誘したら、その平均三人が同様に勧誘したら今月か来月には10万人達成で、
2人以上の契約を取り付けないと、得られない得点を受けられ無い人が続出ですね~

投稿: 話は簡単 | 2009年1月10日 (土) 16時58分

>私の知ってる限りのグループや名刺交換した人はもちろん仲間ですよ

名刺交換しただけで仲間って薄っぺらいね^^

クーリングオフした数?それ俺の質問じゃないから知るかwww

そいつに聞けよwww

>ただ会社の内部情報なので正確に伝えるわけにはいきませんがもう少しで50000人 もう少しいうと毎月の伸びでいけば今月超えるでしょう
みなさんの言うクーリング・オフ続出しなければですけど

お前内部情報とか言いながら都合悪くなるとビズに聞けって言うのね^^

そこまで内部情報に詳しいんだからHPで発表でもさせたら?

こんなサイトがあって色々書き込まれてるから大変だよって付け加えてさwww

投稿: うわぁ | 2009年1月10日 (土) 17時10分

>いったい今プレメン何万人いると思われているのですか?
>5万人近くいますよ
>共産主義じゃないんですから中には善人や悪人もいるかも知れないし
>一部のダメな自分の人数集めしかしないプレメンが勝手な事してるんです
>そういう人はいずれ足元すくわれます
>ただ口コミである以上
>小さい話を大きくして言う人間もいれば間違えてとらえる人もいます
>その辺はなんとかしていかないといけない部分ですね

マルチの最大の問題点を自分で認めていますね(笑)
そう、マルチ商法の最大の問題点とは、会員が自分の都合で適当なことを言ってしまうことです。
そしてそれは会社は関与しないことであり、会員個人の責任にされてしまうのです。
また、ある一人の悪人が儲けようとして適当なことを言った時、その子、孫、ひ孫会員に受け継がれ、結果として膨大な数の会員が適当な情報に踊らされてしまいます。
それを「あえて」放置して会員数の拡大を図るのがマルチ商法なのです。
その問題点を認識していて、なおかつアップの言うことを信じるとは、なんとも愚かなことですね。

しかし全くもって自爆が好きですね♪

投稿: 元SE | 2009年1月10日 (土) 17時21分


最初どんな勧誘活動しようとも会社は関与しないんですよね。

そのうち問題を指摘されて渋々指導をし、問題児は切る。

『会員の暴走』

ただそれだけで終わり。

責任は『会員が勝手にやった』と会員に押し付けて会社はあくまで被害者ヅラ。

どこのマルチ業者が辿る道ですね。
で、最終的にネットでボロクソに叩かれて、そのうち悪質なのがマスコミに取り上げられて一気に下火に。

形のあるものはまだマシだけど、ビジョン系マルチのような『夢』『希望』『妄想』を売るマルチ業者はそこで終わり。

ビズもその王道コースを行くんでしょうね(笑)

投稿: うほっ♪ | 2009年1月10日 (土) 21時57分


十二月の前半の時点で3万人のプレメンバーがいると、
言ってのが、一ヶ月弱でもう五万人??????

一年半かかって、三万人の募集しか出来てなかったのに
たった一ヶ月で二万人もゲットしたのか????

俺の周りのプレメンは悲壮感たっぷりで、空回りしてたけどな.........

はたまた、ネットワークにありがちな親、兄弟、親戚に泣きついて出した数字か??

一ヶ月で二万人がホンマならすごいぞ!!
売り上げ低迷してる自動車業界の救世主にもなれるぞ!

その方が世の中の為になると思うが。

投稿: ぷぷ | 2009年1月10日 (土) 23時03分

プレメン って名乗ってる人って1人で2役も3役もしてるだろうね 質問も回答も何時も近い時間帯だし だからIDの残る2ちゃんには書き込みないのでしょうねww
お疲れ様です~w
ニートは暇だからいいよな~www

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月10日 (土) 23時34分

去年の6月に、ミクシー(マルチの勧誘は禁止のはずだが)上でひっかけ勧誘をされまして、
強引に話を聞かされDVDを見せられました。
画面は美しい。
冷静に判断させず煽り立てる内容になっていました。

ただ、個人的にはあの中で仮想空間で遊ぶ?なんて
アホ臭い。アバターが南の島に行ったり露天風呂に
入ったり移動したり、むなしくなるだけ・・・

マルチ商法の欠点。子供会員が入会した時の
お金は受け取っておきながら、その子会員が問題を
起こした場合でも自己責任!と逃げて責任を取らない
ことね。
きっちりと面倒を見る人は極めて少ない。
ビジネスの初歩の初歩のマナーさえ
身につけていない人が勧誘をするから
問題が起き易い。本部もアレは会員が勝手にやったことですからといって逃げまくり。

案の定、フォローのメール・オハガキ1本も無し。
人を大切にするネットワークビジネスといっている人は
全く後からフォローをしないね。
真っ当なビジネスなら、しごく当たり前にアフターフォローするものだが・・・

投稿: 竹本淳一 | 2009年1月11日 (日) 15時33分

今日はプレメン君はお休みのようですね(笑)
まあ、勧誘のセミナーが忙しいだけなのかも知れませんが……
もしくは会社で書き込みをやっているので、休日には顔を出せないのかも知れませんね

投稿: 元SE | 2009年1月11日 (日) 15時42分

プレメン さんは気持ちに起伏のある人なんでしょうw

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月12日 (月) 03時34分

参考までに

TVA(テレビ愛知)
NTV(日本テレビ)
YTV(読売テレビ)
東海テレビ
TBSニュースの森
TBSベストタイム
TBSサンデーモーニング
TBS報道特集
TBS筑紫哲也NEWS23
TBS総務部
テレビ朝日
テレビ朝日朝まで生テレビ
テレビ朝日テレビタックル
NAB(日本民間放送連盟)
時事通信社
共同通信社
SAPIO
週刊ポスト
FOCUS
週刊新潮
ZAKZAK
正論
週刊文春
平凡社
サンデー毎日
噂の真相
週刊現代
週刊文春
AERA


投稿: 名無し | 2009年1月12日 (月) 03時51分

アドレス載せたら消えてるw
申し訳ない2CHに書き込みしときます(^-^;

投稿: 名無し | 2009年1月12日 (月) 03時53分

●沢尻エリカ 業界騒然のAV疑惑・露天風呂盗撮【動画あり】

「別に」騒動後、業界騒然となった「エリカ様」AVが裏流通している。

http://erikatube.blogspot.com/


また最近は露天風呂盗撮映像が高額で裏取引されてるとか・・・

http://erikatube.blogspot.com/

投稿: ●沢尻エリカ 業界騒然のAV疑惑・露天風呂盗撮【動画あり】 | 2009年1月12日 (月) 12時37分


機械音痴なので詳しいことはわかりませんが、
少し書き込んでみたくなったので。。。。

この長いコメントを見ていて複雑な心境です。

私はこの話は詐欺や嘘ではないとは思います。
ただそれが成功するかどうかという感じですよね。。

実は私の母がやっていて、もう55歳だけど
毎日忙しいし色んな人に詐欺扱いされる、、と
辛そうですが、
でも今まで自分だ稼いだお金で夢を見れたらいいという気持ちでやっているみたいです。


私は活動しようとは思いませんが、
母のために成功したらいいなーと密かに願っています。

投稿: 長女 | 2009年1月12日 (月) 12時39分


初歩的な疑問
もし携帯で出来るようになるんだったら
ハード側の処理能力の差は出ないの??

集団行動してて全員が同じ時間軸を共有できるのか??
もし、タイムラグが出るのであれば
携帯ユーザーに話しかけても無反応!!
って事にはならんのか??

それとも推奨スペックなど存在しない
超画期的な、技術で克服するんだろうか?

俺ら凡人には謎が深まるばかりじゃ。

投稿: ぷぷ | 2009年1月12日 (月) 12時44分


長女さん。

>でも今まで自分だ稼いだお金で夢を見れたらいいという気持ちでやっているみたいです。

そうやって安易に金を出す人がいるから、こんな下司なマルチ商法が未だ横行するのがまだわからないの?

餌をまくから町にカラスが増えるのと同じ。餌がなくなればカラスは消える。

あなたの母はむやみやたらにマルチ業者と言うカラスに、金と言う餌をまいてるのですよ?

そのおかげで関係ない人にまで鳴き声騒音や糞害が及ぶのを理解しましょう。

投稿: 無名さん | 2009年1月12日 (月) 13時17分


>集団行動してて全員が同じ時間軸を共有できるのか??
>もし、タイムラグが出るのであれば
>携帯ユーザーに話しかけても無反応!!
>って事にはならんのか??


いや、それはどうしようもないでしょ。同時接続してりゃ回線に関係なくタイムラグは必ず起こるものだから、その点はユーザーが理解しないと。

そんな事より携帯でも出来るようになる と言ってるが、

プレメンは技術は凡人には理解出来ないぐらいの速度で進化してるとか言ってたが、

江戸時代の人間が数年で月に行ける乗り物を作れるとでも思ってるのだろうか?

それだけ飛躍した話を平然と話してるプレメンを見てると痛々しい。

投稿: 否定派 | 2009年1月12日 (月) 13時36分

>>55歳だけど>>

一番美味しい年齢ですね 周りにも同じ年代の方が居るでしょうから ネットやパソコンに対して無知な方が多い

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月12日 (月) 13時44分

>餌をまくから町にカラスが増えるのと同じ。餌がなくなればカラスは消える。
あなたの母はむやみやたらにマルチ業者と言うカラスに、金と言う餌をまいてるのですよ?
そのおかげで関係ない人にまで鳴き声騒音や糞害が及ぶのを理解しましょう。
2009/01/12
無名さん


ほっといたれや
テメエが好き勝手ほざいてるのと同じで長女もほざいてるだけなんだからさ
ほっといたれや

投稿: 無名 | 2009年1月12日 (月) 13時48分

あ~2chに俺の偽者君(プレメン君)が出てますね^^
わははさんの次は俺かwww

>>長女さん

自分で稼がれたお金を投資?するなら良いんじゃないですか?誰にも迷惑かけてないなら・・・

まぁ、成功すれば良いですね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月12日 (月) 13時50分


>ほっといたれや
>テメエが好き勝手ほざいてるのと同じで長女もほざいてるだけなんだからさ
>ほっといたれや


俺が好き勝手にほざくのとは別物だと区別の出来ないお前に用はないよ( ̄ー ̄)

投稿: 無名さん | 2009年1月12日 (月) 13時53分

>俺が好き勝手にほざくのとは別物だと区別の出来ないお前に用はないよ( ̄ー ̄)
2009/01/12
無名さん


釣られてるやんけ
てめえもプレメン達とおなじやな

投稿: 無名 | 2009年1月12日 (月) 14時45分

>長女さん

実態が良く判ってもいないものに投資するのは非常に危険です
お母さんが大事なのであれば、もっとよく実態を調べて対応すべきです。
「頑張っているから見守る」と言うのは、ただお母さんと喧嘩したくなくて逃げているだけです。
子供ならばこそ、危ないものに対しては「危ない」と言ってあげましょう。貴方が子供の頃にお母さんに散々言われたように。

技術的に詳しいものから見れば、こんな話は眉1リットルくらいの唾を付けてもまだ足りないくらいです。
よく判っていないようですが、この事業が詐欺だとした場合、貴方のお母さんが勧誘した相手は、貴方のお母さんに損害賠償請求などを申し立てる恐れがあります。
上の方でも発言したとおり、マルチ商法の最大の問題点は、会社ではなく各個人が責任を負うと言うところです。
会社はどんな説明をするときでも必ず逃げ道(証拠を残さない)ようにしています。
したがって言われた事を鵜呑みにして他人に説明した場合、その内容に関しては説明した本人が責任を負うしかなくなります。

確実に儲かるからと40万円近くのお金を出させておいて、それが嘘であった場合貴方ならどうします?
それを良く考えてください。

投稿: 元SE | 2009年1月12日 (月) 14時51分

>釣られてるやんけ
>てめえもプレメン達とおなじやな

うは、うざいなお前(笑)
ほんとに邪魔だわ。

いいかげんにしろよ(笑)
いつまでそんな事してんの?
お前さ実はプレメンじゃねーの?
ところでβ版まだなん?
こんなとこでほざいてないでさ
さっさと勧誘にいけば?
んじゃね♪

投稿: 無名さん | 2009年1月12日 (月) 16時46分

>>無名

コピペの仕方がプレメンと一緒www

口調も一緒www

顔真っ赤にして悔しいんだね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月12日 (月) 17時19分

>確実に儲かるからと40万円近くのお金を出させておいて、それが嘘であった場合貴方ならどうします?
それを良く考えてください。

投稿: 元SE | 2009年1月12日 (月) 14時51分

そんな勧誘をしていると何故わかるのですか?長女さんの母はそんな事していると決め付けたような発言するのはどうかと・・・

>実態が良く判ってもいないものに投資するのは非常に危険です


実態は全てでは無いですがある程度は解っていますよ。そのある程度に疑問を抱いているのでは?自分もまだ知らない事はありますが、今解っていることでこの事業に乗れるか乗れないかだと思います。乗れる人を探しているだけで載れない方は参加する必要は無いと思います。

投稿: プレメンです | 2009年1月13日 (火) 00時36分

あらあら、また新プレメン君ですか?それとも自演ですかな?

>今解っていることでこの事業に乗れるか乗れないかだと思います。乗れる人を探しているだけで載れない方は参加する必要は無いと思います。

それで良いんだから君は引っ込みなさいね^^

頑張って仮想土地にも投資しなさい^^

投稿: うわぁ | 2009年1月13日 (火) 03時23分

その「ある程度の情報」ですら明文化しないのは何故?(笑)
伝聞情報ではなく、信憑性のある情報を公開してくれってのは、そんなに不自然ですかね?
仮にも一般に対して出資を募っているのであれば、財政状況、収支予測やシステムの信頼性についての情報は提示すべきでしょ?
この間もビズの事業説明会をやるんだっておばちゃんに会ったけど、自分が何をしているのか全くもって理解していなかったぞ(笑)
何にも知らないと思っているようだけれど、ちゃんと情報収集はしているのですよ、プレメン君とは違ってね♪

投稿: 元SE | 2009年1月13日 (火) 08時43分

>何にも知らないと思っているようだけれど、ちゃんと情報収集はしているのです

それで調べた気になってるとはチャンチャラおかしいぜ

投稿: プレメンです | 2009年1月13日 (火) 08時51分

だ・か・ら・
ビズなりIDRなりに平成21年6月オープンと公式発表してるのはどこにあんだ?
公式発表しか信じるな、詐欺よばわりするなっても、それを見なくては始まらないのではないかい?
その後、どこのサーバーだのスペックだの言えば良いじゃないか。

投稿: Xday | 2009年1月13日 (火) 10時54分

唯一の拠り所だった『2009年6月オープン』が怪しくなってきたようですね。

過去にベータテストが無かったことになって、将来のオープン期日も不明となると、何をしようとしているんでしょう?
売る物が無いのに、権利だけ空売りしていると言うことになるんでしょうか?


プレメン様の「6月になったらすべてが明らかになる」って決めゼリフも見なくなりましたね。

投稿: あ | 2009年1月13日 (火) 11時17分

チャンチャラおかしいぜwwwwwwww

投稿: チャンチャラおかしいぜ君 | 2009年1月13日 (火) 11時42分


プレメンバーが持ってる「区画ライセンス証」だが
仮権利証書となってるが、これで大丈夫なのか?

本物はまだ送られて来てないと言ってたが....

ちなみに買った土地を実際見たのか?って聞いてみたんだが、カタログで見ただけと言ってたが......

β版の稼動も未定
オープンも未定 (共に俺が聞いたビズの回答)

プレメン君は何を調べた気になってるのかな?
一部の代理店は「本当の真実」を知ってるのかも知れんが、末端でアポを取ってるプレメンは憶測と、希望的推測で暴走してるぞ!!自分の一本の為に。

これを自己責任で済ませるのがネットワークの
怖いところだな。

登録しただけなら、まだしも
勧誘して他人を登録させた時点でリスクを背負ったと言う事に気付いてるんだか....

投稿: ぷぷ | 2009年1月13日 (火) 12時00分

プレメンさんに単純な質問?

現在、会員数5万人とか言ってましたけど、これから6月まで目標10万人はどうしても無理だと思うんですけど、それでもオープンか可能なんです

資金調達半分でオープンできるんなら、もう会員集めやめても良いのでは、と思うんですけど?

投稿: なるほど | 2009年1月13日 (火) 12時07分

チャンチャラおかしいぜ君 君

チャンチャラおかしいぜwwwwwwww

投稿: チャンチャラおかしいぜ君 | 2009年1月13日 (火) 13時59分

よーく考えな?
40万払って権利獲得して、今後定期的に収入があって
ウハウハ・・・になる話が本当だったら

「おまえのところにはそんな話来るわけが無い」

人はだまされないと実感しないからねぇ
40払った人は教訓になるでしょ

数百万が同時接続するシステムでβテストとかも無いの?ww
さすがPC関連に無知な層をターゲットにしてるだけありますねwwwwwwwww

投稿: 12312 | 2009年1月13日 (火) 15時03分

今プレメンは2~5万?!何人いるんだか知らないが、この時点で儲け出てる人数は多くても3分の1以下でしょ?少なければ数千人以下かな?!
残り3分の2以上(8割くらいかも)は出資金すら回収できずに何をやってるんだ?
とっとと解約して幾らか回収しなくちゃ勿体ないぞ。

投稿: Xday | 2009年1月13日 (火) 15時58分

マルチのシステムは未だに良く判らんのだが、試算してみた。

まず5人を勧誘して、その人たちがさらに5人ずつ勧誘できたとする。まあ、普通に生きている人ならこの程度の知り合いは居るでしょう。
これがずっと続くとすると、7段目で97,655人になる。
まあ、10万人を目標としているのだから、悪くない数字です。
さてずっと前の発言ですが、398,000円のうち180,000円は紹介者への報酬として充てられるという趣旨の発言がありました。(確かプレメン君です)
そのうち子からは半分の90,000円、孫からは更に半分の45,000円と上位に行くにしたがって半分ずつになるシステムだったとしましょう。

この計算だと、一人で五人の会員を集めることが出来れば450,000円になりますので、充分に元は取れますね。
しかも最初の人は一億八千万円ほど儲ける事が出来ます。(Excelを使って正確に計算したので、いつもの丼勘定とは違います^^;)
しかし、一番最後に契約した78,125人はこうした恩恵を全く受けることが出来ません。
全体の約80%に当りますね(おお、xdayさんの予測は正確です^^)。
そしてビズには200億円を超える巨額の出資が集まることになります。

もちろん、これは理論上のことであり全ての人が5人ずつ会員を募るなんてことが出来るわけはありません。
もっともっと利益を得る人は減り、損害を被る人は増えることでしょう。

さて、これから会員になっていく皆さんへの質問です。
あなたは5人以上の会員を獲得する自信がありますか?
そして、万が一破綻したとき、その五人に対して各々398,000円つまり200万円のお金を返すことが出来ますか?
ちなみに、ビズはその場合全く当てにならないと思ってください。
確実に200億円はシステム開発で使ってしまったと言うでしょうから(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月13日 (火) 16時58分

某掲示板の書き込みによると、ビズでは解約者が出ると紹介者とそのアップがペナルティを受けるシステムを採用して、クーリングオフ対策としているとの事ですね。

いつ頃からかは書かれてませんでしたが、こういう方法を採ってメンバー内の引き締めを図っているのが事実だとすれば、全国各地で解約者が出ていると推察出来ます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月13日 (火) 16時58分

テレポって何ですか?
ビズのHPにこんな言葉が

TELIPO所有ユーザーは江戸時代にタイムトッリプできるとか・・・
また海外旅行も可
この世界的発明商品を3万円で購入できます。
とある。
なんのことかさっぱりわかりません。
詳しい方教えてください

投稿: なぜなぜ | 2009年1月13日 (火) 18時25分

6月まで付き合ってくれるプレメン君は最近来ないなw

テレポの事も聞いたけど、もう忘れた・・・スマソ

調べたら出てくるはずだけど・・・

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/05/news016.html  を参考にw

投稿: うわぁ | 2009年1月13日 (火) 19時57分

テレポとは!!(プレメン君の論調読んでね)

画面上の情報をホログラムで投影して
立体化する高性能マシンです。
ショッピングモール内の商品を立体化して見るとか
色々な企業のCM商品を見るとか
なんと、アバターのスカートもめくれるらしい

書いてて我ながら恥ずかしくなった。

このテレポを六月以降はマルチで広めると
聞いてたが、それ以前に肝心のコンテンツがな~W

投稿: ぷぷ | 2009年1月13日 (火) 20時32分

ttp://www.uploda.org/uporg1931135.jpg
携帯で撮ってあるんで画質がクソで申し訳ない…。
ってか、何人集めて幾ら儲かるか把握してんのかwww

投稿: 現役SIer | 2009年1月13日 (火) 22時25分

元SEさんの分析、参考になりました。ありがとうございました!

ということは、現在プレ会員5万人と仮定して(プレメンさんの回答より)、200億の半分の100億円の金がどうなってるのかって話ですね?

40万円払ったプレ会員の皆さん、この100億円の使い道、気になんないの?

そこらへん回答できる、プレメンの人いないの?

投稿: なるほど | 2009年1月14日 (水) 00時47分

>テレポ

息を吹きかけるとスカートが捲れる画期的なシステムとかで宣伝していましたね(笑)

3Dスキャナーを装備していて、現実の物体を3Dの世界に転送できるだとか、怪しさ満点の装置です。
http://x-i.seesaa.net/article/110037048.html

フレパーが開発したようで、似たような機械がマイクロソフトのキャンペーンにも利用されたようですが、全く話題になりませんでした。
http://www.microsoft.com/japan/office/2007/taikan/camp/default.mspx

肝心のフレパーのホームページには、「テレポ」の文字は全く無く、製品情報も無いんですよね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月14日 (水) 09時03分

プレメンから集めた半分のお金は、まずビズが受け取り諸費用(取り分)を抜き、残りをビズに募集委託したIDRに渡す。そしてエクシングワールド開発費用名目(外注費含む取り分)をIDRが抜き、サーバー等の費用名目として大半をフレバーに支払う。そうでしょプレメンの方々?

つってもプレメンはそのお金がどこに行くかより残り半分を自分達でどう取れるかが勝負なので関係ね~かな?!

公式発表からエクシングワールドの母体はIDRでビズは販売委託だから、ビズは販売委託契約解除される可能性はあるけど、IDR&ビズは取り合えず仮想空間をオープンさせれば成否関係無く詐欺回避できると。もしIDRやビズが破錠しもフレバーは関係ないと。

破錠したらプレメンが「利益を得られなかった」「騙されたと」騒ぐのと同時にフレバーまで「受注分の支払が受けれなかった」と逆に債権者になったりするかな。

オープンかオープン後大成功か、大失敗か、はたまた破錠かマルチ事件か
どれがXdayかな?

投稿: Xday | 2009年1月14日 (水) 09時04分

テレポについて質問した者です。
PC、最新アイテム等にはついて行けない私ではありますが
まぁそんなものなんだろう程度の見当はつきました。
で、これと、江戸時代、ハワイ旅行とどういう関係があるのでしょうか?
疑問です。

投稿: なぜなぜ | 2009年1月14日 (水) 14時54分


テレポを使用すると、使用した場所の江戸時代にタイムスリップ致します。

東京駅で使用すると目の前に江戸城がそびえ立ってます。

一つ注意しないといけない事があります。

お台場で使用すると、、そこは海ですから、溺死します。

死ぬとそのアバターは二度と生き返らず、そのアカウントは無効になります。

取得した土地も国(ビズ)のものになります。

気をつけなはれや

投稿: プレメンだ。わはは(笑) | 2009年1月14日 (水) 15時51分

テレポってこれだろ?
ttp://www.terumo.co.jp/healthcare/products_ketsuatsu/p2100.html

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月14日 (水) 16時06分

FFの魔法だろw

投稿: テレポ | 2009年1月14日 (水) 17時57分

ご無沙汰ですね
今海外なのでまた戻れば現れますね

投稿: プレメン | 2009年1月14日 (水) 21時31分

勉強になります。このブログ。本当に。

先週、突然旧友に呼び出され、行ってみたら、
立派な名刺を持つ代理店の方がいました。。

友達は最近やり始めたようで、内容が説明できないからと、その方を呼び出したようです。。

内容は、みなさんご存知の通りの説明をうけました。
おかしな話だな。と思ったのが、間違えではなかったなぁと今確信してます。

友達にこの手の勧誘をされたのは始めてだったので、すごく戸惑っています。
彼女が、どういう気持ちでいるのかと。
私を紹介する事で、現金を手にしたいのでしょうか?
それとも、一緒にお金を稼ごう!と思って??
(ビジネスパートナーでしたっけ。。)
きちんと断り、自分なりの見解で、他の友達には勧めないほうがいいと言いました。

彼女からの返答は、考え方は人それぞれだから。話は聞いてほしかっただけだから、気にしないで。6月を楽しみにしててよ。でした。


代理店の方が、『あ~俺も行けばよかったなぁ。バリ。。今、ビズの仲間達行ってるんすよ~200人位で。』と。
。。。。でっっ!!??

なにが魅力的なのでしょう。
海外旅行が?

本当に6月が楽しみです。
友人が、目を覚ましてくれる日が。

おじゃましました。。

個人的には小笠原リゾート開発。も気にいりません。

投稿: 小笠原リゾート開発?! | 2009年1月15日 (木) 01時07分

小笠原リゾート開発?!さんへ

その友達の真意はわかりませんが、本当に信じ込んで本当に良いものと信じてお友達などに伝えてる方が沢山居られると思います。

でもその中で金儲けだけとしか考えてない人も居る事も事実です。
 
被害者が少しでも出ないように心から願います。

エクシングのパンフレットに 
一日中温泉に浸かっていたい=可能!!
と、あります・・・
アバターが一日中温泉に浸かって何が楽しいのか??
それだけ真剣に仮想空間の成功なんて考えてない証拠ですww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月15日 (木) 02時24分

http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/11/1302.html
だいたい、ここにはz10は「データベースシステムに採用した」と書いてあるし、
http://www.freparnetworks.co.jp/product/zdc/zdc_seminar2009.html
ここには「仮想データセンター事業」って書いてありますよよね。
サーバで3D演算をするって言ったの誰だった?

投稿: ながさき | 2009年1月15日 (木) 13時34分

すみません。法律に詳しい方に質問です。
自分の知り合い(息子の友達の父親)がプレメンで、しかも、既に20~30人ぐらいのプレメンを集めてるみたいなんです。
もし、エクシングワールドがオープンせず(もしくはオープンしてもユーザが集まらずに)にビズが倒産などした場合、この人はどうなってしまうのでしょうか。
その人の奥さんや子供もよく知っているので、どうなってしまうのか心配です。

投稿: ながさき | 2009年1月15日 (木) 16時29分

 結論を先に言うと、これはよくあるビジョン詐欺なのでオープンの有無に関わらずお金が戻ってくることもお金が入ってくることもないでしょう。
 
 open期日が公式に記載されてない以上、6月を過ぎてもずるずる延ばされる可能性が高い。そのうちトップが消えていたりします。ついでに肝心のRMTシステムも公式には一言も言及されてないから、せっかく不動産を買ってもネット上で売買できないという事態も頭にいれておいて下さい。
 仮にOPENしたはいいが、閑古鳥が鳴いてインフラ収入の分配などがゼロの場合、それは投資の配当とは違うので詐欺にあたるかといえば難しい(このへんの法をすり抜ける仕組みは巧妙)。
 最後にopenせずにビズが(計画)倒産した場合、集めたカネを漫然と残しておくほど連中はマヌケじゃないでしょう。詐欺として立件できたとしても、こういうケースはたいてい海外の口座に移されていて回収はほとんど不可能だと思います。

 もし後戻りできないほどカネを突っ込んでいたら、なるべく世間知の疎い人間を勧誘してそのバックリベートで回収するしかないでしょう。Xingworldビジネスそのものはカネを生みません。
 マルチとはそういうものです。

 

投稿: ニコ | 2009年1月15日 (木) 17時26分

>>垂直立ち上げ君

温泉は混浴ですから、綺麗なお姉ちゃんアバターの裸が随時見られるわけですよ(笑)

みんなで温泉に浸かりながら

『あのお姉ちゃん巨乳ですな』
『いやいやこちらのお姉ちゃんのがデカイですぞ!』

『そんなことよりこちらをごらんなさい、あの乳輪のデカイこと!』


などと盛り上がれるのですよ?
実に楽しいじゃあ〜りまそんか(笑)

投稿: プレメンわはは | 2009年1月15日 (木) 17時36分

ニコさん、ありがとうございます。

もちろん、その人にはなんらお金が戻ることが無い事はわかります。
私が心配しているのは、その人自身が犯罪者となったり、その人が入会させた人たちから、訴えられたり(民事?)しないかという事です。

あ、それと、既に20~30人勧誘しているという事は、既に紹介料みたいなものはその人に入っているんでしょうかね?(これはニコさんに聞く事ではないですが)

投稿: ながさき | 2009年1月15日 (木) 17時47分

私は接客業なのですが、職場の人が、お客さん相手に必死で勧誘してます。今日の誘い文句は 私も半信半疑でやっててちょっとおこづかい稼げればいいかな…ぐらいだったんだけど最近やっと信じられる事業だって思えたからみんなにも話せるんだ!来週話聞きに来て!って言ってました。ちなみにその人は毎週セミナーに参加してます

投稿: はる | 2009年1月15日 (木) 18時17分

ながさきさんへ

>私が心配しているのは、その人自身が犯罪者となったり、その人が入会させた人たちから、訴えられたり(民事?)しないかという事です。

知り合いさんが勧誘時に「必ず儲かる」「○○(大手企業)が提携」など虚偽の説明をしていたり、未公開株などの名前を出してたりしてたら問題ありです。不実告知や金商法違反など違法行為にあたります。知り合いさんがどの様に勧誘説明をしてるか、もし聞いてたら教えて下さい。

ビズ側が「会社としてはそんな説明はしていない。解釈の違いであり知り合いさんの勘違い」と知り合いさんへの指示を否定した場合、状況によっては知り合いさんが窮地に陥る可能性は十分あります。

>紹介料みたいなものはその人に入っているんでしょうかね?

紹介料は一人につき二万円(時期など諸条件により変動がある様ですが)と聞いています。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月15日 (木) 18時44分

はるさんへ

>ちなみにその人は毎週セミナーに参加してます

この掲示板に書き込みされるプレメンさんは、繰り返し「6月一般オープン」と回答してますが、三ヶ月遅れや、半年遅れなどと発言してるプレメンさんもいて混乱が生じている様です。

機会がありましたら、現場の人に「一般オープンは何月と聞いてるか?」これを質問してみて下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月15日 (木) 18時51分

>>ながさきさん

マルチ犯罪の場合、大抵は被害者として扱われますが、自分が下の人から訴えられた場合、勧誘にオーバートークがあったかどうかが重要になるでしょうね。
 つまり、「100%儲かる」とか「年間1000万の収入がある」とか明らかに誇張や過度な売り込みがあった場合です。虚偽は完全に商法違反です。ただ、マルチの場合、ほとんど口コミで上から下に伝達されるので何が本当で何が嘘なのか本人もよくわかってないことが多いですけどね。
 現実に訴えられたらマルチに関わったほとんどの人間がそうするように100%被害者面しましょう(笑)。
 暴力に訴えたりサラ金で借りさせたり未公開株を餌にしたら関係なくアウトですが。

あと紹介料ですが、普通のねずみ講ならもらってるはずです。確かxingworldの場合、一人紹介するごとに5000円のキャッシュバック(グループによって違うかも?)だったのでVIV(ネットゲームのマルチ詐欺で摘発された)の紹介料74000円に比べたらずいぶんケチくさい気がしましたが。

投稿: ニコ | 2009年1月15日 (木) 19時00分

元SEさんが計算してるように、仮に10万人プレメン集めても勧誘利益がでる可能性は2割くらいですな。8割は必ず元本割れ。

頼みの綱はオープンしたとしてのインフラ収入や仮想不動産や販売等の売上げ収入。
プレメンがインフラ収入で月額1万円得ようと思えばどのくらいの人がINして課金すれば良いかだけど、仮想空間管理会社などと分け合うとすれば(自らインフラ消費するので)3分の1程度が貰えるシステムだろうから、プレメン3万人なら月額9億課金されて取り分1万円くらいかな。プレメン10万人まで伸ばせば月額30億くらいの課金がいるんじゃねえ?

インフラだけでそれだけのお金を要す仮想空間に何人くらいINするんだろな。
プレメン10万人だけで、やれば一人3万円課金すれば、インフラ収入1万円は貰えるだろうけど(損してるぞ)

そのあたりビジネスと言ってるプレメンの事業計画を聞きたいな。どの程度のユーザー見込んでるのか、皆目実態が見えない仮想空間で、そしてこの大不況で。

投稿: Xday | 2009年1月15日 (木) 19時27分


そう言えば、今海外に行ってる人いないと
よこやりを入れてくる奴がいないな。

やはり自作自演か??


某サイトで、なりすまし事件が起きてるが
次の被害者は俺か、垂直さんとの予測だったんだが
垂直さんだったな。てっ事は次は俺か

そのサイトも今おとなしいから
犯人は........
バレバレだなw

投稿: ぷぷ | 2009年1月15日 (木) 19時30分

サーバ網がすごければエクシングは可能だと思うんですが…

投稿: 現SE | 2009年1月15日 (木) 19時33分

>>ぷぷさん

言うとおりですなwww

やはり自作自演の自爆君でしたね^^

投稿: うわぁ | 2009年1月15日 (木) 19時45分

自作自演ではないんですがsign02coldsweats02
プレメンのすごい人達が相手にしない気持ちがなんとなくわかりました

さよならdash

投稿: 現SE | 2009年1月15日 (木) 20時55分

現SE様
私も現役SEの端くれですが、『サーバ網』が問題ではないことは明らかですよね?
それに、オンライン分散化処理における同期処理もね。

なりすますなら、もう少し上手にされた方がいいですよ。
知識レベルだけではなく、人間的な底の浅さが知られてしまいますよ。

投稿: あ | 2009年1月15日 (木) 21時22分

いまだに必死で勧誘してる人達って

自分が勧誘した子会員や孫会員や曾孫会員が
暴力団員とかに勧誘しちゃってて、この話が詐欺or丸で儲からないどころか損するだけの話だった。
その場合に追い込みかけられる覚悟はあるのかな?w

過去に同級生や知人でマルチしてた人間なんて
遅かれ早かれ自己破産&夜逃げこいてるよ
こういうのが現実なんだがね。

投稿: 話は簡単 | 2009年1月15日 (木) 21時42分

自分は十万人分の1人だから下の端に1人そんな人間が居ても大丈夫とか思ったら
大間違いだよ。1人が3人づつしか勧誘してなくても
1人+3人→9人+4人→27人+13人…て繰り返すと

キレた兄ちゃんが10万人目の最下段でも、そこから直系だけ遡ると10人そこらだからね。
全員マトにかけるのも可能な人数だよねw

その10人そこらの中に入らなかったら運が良いねwwwww

投稿: 話は簡単 | 2009年1月15日 (木) 22時05分

私は、職場の人に、ここを見せたり…もう少し調べてみたら?と忠告してから口を聞いてもらえないので話を聞く事が出来ません。でも私の隣で必死にお客さんに説明してるのを聞くとオープンは6月で私達はもう少し前から体験出来るの!みたいな事言ってます

投稿: はる | 2009年1月15日 (木) 22時17分

自分の知人の交遊関係に危ない人間はいないと思っても

1人が3人づつ登録させる計算で、自分が登録させるのが3人、その3人が登録させるのが9人
その9人が登録させるのが27人で以下
81人→243人→729人→2187人→6561人…

って増えていくけど何代下まで全部が把握できるかな?w
途中の1人がクーリングオフとかで抜けても「紹介した」って事実だけは残るね。

頑張って勧誘して下さいw

投稿: 話は簡単 | 2009年1月15日 (木) 22時28分

>> プレメンさんに質問→変更中さん
>> ニコさん
ありがとうございます。
その人は誇張や過度な売り込みはしていないと思います。でも、紹介によるキャッシュバックってその程度なんですね。結局、捕まる事は無くても、損するのは間違いないようですね。ま、それで済むだけでよしとしなくてはいけませんね。

投稿: ながさき | 2009年1月15日 (木) 22時43分

>>投稿: 現SE | 2009年1月15日 (木) 20時55分

お前に自作自演って言ってませんが?wwww

SEなら過去レス見て、俺が誰に言ってるかわかるようなもんだけどなw

>プレメンのすごい人達が相手にしない気持ちがなんとなくわかりました

本当にSE君ですか?ww

S(詐欺)E(以下君)ですかな?

投稿: うわぁ | 2009年1月16日 (金) 00時03分

>>うわぁさん

そうそう、俺もビックリした!!

現SEさん 前後の流れを読んで批判してね!
突然、顔真っ赤にされても困るぞww

もう、逝ってよし

投稿: ぷぷ | 2009年1月16日 (金) 00時33分

>現SEさん 前後の流れを読んで批判してね!
突然、顔真っ赤にされても困るぞww
もう、逝ってよし
2009/01/16
ぷぷ



それで満足しましたか?

嫌な奴だねぇ〜

海外から帰ってきて早々やなコメントですね

まあかわいそう
いろんな考えあっていいのじゃないですか?

投稿: プレメン | 2009年1月16日 (金) 09時50分

人の欲望や射興心を煽って、確たるデーターや証拠を残さない口コミで無知な者や判ってる上での確信犯を勧誘して、最後に決めたのは自己責任と平気で言い募る人間の方が「嫌な奴だねぇ~」と思える。

6月オープンの公式発表はどこ?
信じれるに足る事業計画や裏づけはどこ?
プレメン以外には言う必要はないのなら、40万出すまでは教えないと言ってるのと一緒だわな。
きちんと説明してから勧誘しないから法律で規制されてるんやないの。

投稿: Xday | 2009年1月16日 (金) 11時17分

おっ、自爆君が帰ってきましたね^^

これからまた2chとサンタで自演活動するのかな?ww

>嫌な奴だねぇ〜

お前は前後のレスも見てから発言しろよw

まさか時差ぼけとか言わねーだろうな?

クレジットは何でなくなったの?www

やはり現金が必要なのか?
それともクーリングオフ多すぎてクレジット会社も疲れたのか?www

投稿: うわぁ | 2009年1月16日 (金) 11時58分

もうけたお金で海外ですか(笑)
後からの訴訟の為にお金は大事にしたほうが良いですよ

重要な質問は全部無視して、阿呆な奴の阿呆なコメントを阿呆と言っている事に食いつくってところがプレメン君らしくて良いですねぇ(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月16日 (金) 12時02分

X-i成立の条件

○全てのユーザーが3Dワークステーションクラスのパソコンを保有している
○全てのユーザーが100MBクラスの通信回線を保有している

又は

○最新型スパコンIBM Roadrunnerを100台ほど用意する
※現在の3Dグラフィックボードの最高速度1テラFlops(注:1秒間の演算回数。CPUの性能比較に使用される数値)に対して、Roadrunnerは1ペタ(1,000テラ又は1,000,000ギガ)Flopsまで出るので、1台でパソコン1,000台分の処理能力と考え、同時接続ユーザー数100,000人と考えると、だいたい100台が必要になる

前者は、TV操作などは無くし高機能バソコンのみでサービスを提供する場合
後者は、あくまでTV操作などの為にサーバー側で3D処理を行なう場合

ちなみにRoadrunnerは、1システム1億3300万米ドルだそうです(笑)
ビズも設備投資が大変ですね♪

投稿: 元SE | 2009年1月16日 (金) 12時41分

プレメンさんに質問です。
騙した方と、騙された方。
どちらが悪いと思いますか? プレメンさんの考えを 伺いたいです。

それと一つ。今のプレメンバーの中には色々な職業の方がいらっしゃるご認識はお持ちですか?

全ての方が費用を自腹で支払った訳ではないことも。
会員の中には既に他方面でプロフェッショナルな方々がいることも。

ご認識はお持ちですか?

投稿: クローバー | 2009年1月16日 (金) 13時26分

復習兼ねて、エクシングワールド紹介DVD久し振りに見てみました。

一般ユーザー公開は2009年春を予定と出てました。

もし公開が遅れたり、システムに不具合があったりして、一般ユーザーの登録が少なかったりしたら、プレメンさんの収入に多大なる影響が・・・

こりゃ、プレメンさんにとっては死活問題ですね?
大丈夫ですか?
ビズに対して、催促なり、否定派の皆さんが示す疑問等ぶつけてみたことあるんですか?

貴方の言葉を信じた人たちが損をしても良いんですか?

のほほ~んと海外に行ってる場合?

投稿: なるほど | 2009年1月16日 (金) 15時21分

つい最近、知り合いのプレメン(ITとは関係無い仕事をしている人)に誘われてセミナーに行ってきました。
私はIT業なので、もちろん怪しさ満点に思い色々調べてみました。

【日経産業新聞記事(フレパー)】
http://www.freparnetworks.co.jp/publication/images/071227_2.jpg
『新宿、銀座、表参道など都内8地点を対象に実在の町並みを忠実に再現した…』
『出店企業は低価格で仮想空間を利用できるようにするという…』

まぁ、「8地点」の中に渋谷も入っているのかもしれないけど、フレパーの方はあくまでも「町並み」を再現であって、実在の建物までは含まれていないように読めますね。
「出店企業は低価格で」土地バブルが起こったら低価格では利用できませんよねw

【IBMのプレスリリース】
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/11/1302.html
『同社の3次元仮想空間サービスのデータベースシステムに採用したことを発表しました。』

3D演算ではなく「データベースシステム」ですよね。

【フレパーのニュースリリース(メディア・トラストについて)】
http://www.freparnetworks.co.jp/news_info/20081224.html

フレパーとメディア・トラストがこれから、協力し、プラットフォームの提供からサービス構築・運用までを一貫して支援するという事ですよね。X-iがもう既に出来上がってるんだったら、今更こんな発表しませんよねw

【フレパーのニュースリリース(ZDCについて)】
http://www.freparnetworks.co.jp/news_info/20090107.html

あくまで、「仮想データセンター事業」ですよね。『今後需要に応じてサービスモデルを拡張します。』の3番目に3D仮想空間サービスは含まれてはいますが…

以上の事から、フレパーの言っている仮想空間とX-iは全然異なるものを判断しました。
もちろん、断り入れましたw

投稿: ぎょた | 2009年1月16日 (金) 17時15分

すみません。
全然異なるものを判断しました。
は、
全然異なるものと判断しました。
に訂正します。

投稿: ぎょた | 2009年1月16日 (金) 17時17分

元SEさん

【IBMのプレスリリース】
http://www-06.ibm.com/jp/press/2007/12/2701.html
【IBMのプレスリリース】
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/11/1302.html
この2つの記事を読んでますか。
フレパーの端末3000台以上にセルを搭載して、
Z10サーバーをメーンフレイムに使うのです。

投稿: Xing | 2009年1月16日 (金) 22時35分

なんで、プレメンバーは、過去に木っ端微塵に論破された論証を、何度も持ち出しては、同じ目にあうのだろう?

マゾなの?

投稿: ふーん | 2009年1月17日 (土) 00時35分

Xing様
> フレパーの端末3000台以上にセルを搭載して、
> Z10サーバーをメーンフレイムに使うのです。
本当に用語の意味を理解して書かれていますか?
文章がおかしいことにお気づきではないのでしょうか?

前から不思議に思ってたんですけど、どうして Cell ってCPU の名前を事あるごとに出すんでしょうか。
その割に、System z-10 って装置名は出すものの、 CPU の名前は出さないんですね。
実際、CPU や、装置の名称よりも、OS やミドルウェアをはじめとするアーキテクチャがポイントになることはご存じですよね?

頻繁にお話に出てくる Cell 搭載マシンの名称、OSをお教えいただけないでしょうか。


まさかと思いますが、知らないなんて事はないですよね?

投稿: あ | 2009年1月17日 (土) 02時32分

ところで キヨスクの端末?かを使うって聞いたけどキヨスクに問い合わせした人居るの? ま、 問い合わせして否定されても オープンまで秘密とか何とか言うだろうけど 問い合わせする価値はあると思う。
又 実話の件みたいに勧誘時に、キヨスクの端末の話しは禁止になるかもねwwww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月17日 (土) 02時45分

2年前からですか、そうですか。

私がこの話を知ったのは、今週の木曜日でした。^^;;

あ、先に言っておきます。
長いんで読み飛ばして貰っても結構です。
一人で言いたい事言ってるだけですから。

うちの社長が「セカンドライフの関係らしいけど、観てみるか?」と
私にDVDを差し出してからです。

最初はセカンドライフの専用ツールの販売広告DVDかな?と思いましたけど、
観始めるとセカンドライフを取り上げた番組の録画・・・
はて?と思ってるうちにX-iの構想とプレメンバーの簡単な説明、
セミナーの様子の録画とえっらい長いテロップ。
そこまで観て止めました。

これは胡散臭い・・・というか「 ど っ ぷ り だ 」と。

まず、最初の番組録画。
露骨にセカンドライフという「ヒトのフンドシで相撲をとっている」点。

次に、プレメンバーの説明の話し方。
ビジネスという単語が好きなのと、最後にセールスポイントそっちのけで
夢や希望を煽る話し方。マルチ特有のトークですな。

その後のセミナーの風景。
これがもう最悪。
なぜセミナーに四弦楽団と歌にダンスに
・・・どんぺりにょん??

いわゆるあれだ。
マルチ特有の「ブルジョアオーラを充満」ってやつ。

その後、ネットでちょっと調べたらここに当たったと。
いやぁ、このスレと前スレ読むのに3日かかりました。^^;;


それからの情報で
「3D動画処理は鯖で行う」だの
「テレビや携帯でもプレイ可能」だの
挙句、「配信は動画ではなく連続した画像」・・・

私も多少はPCの知識くらいはありますが、
ん~、これはかなりの勢いでヤバくね?って感じで。

でもまぁ、有り得ないなんて有り得ないんで、
ものすご~~い事が起こっていれば可能なのかなと。
ま、そんなのはどうでもいいんですけどね。
もし本当にあのデモDVDのようなクオリティでオープンしてくれるなら
一見の価値はあるかな・・・と。

それでも、価値は「一見」程度。
私としてはやりません。

魅力ないから。

現実世界を仮想空間にコピってどーする?
レーサーになりたいとか、会社を経営したいとか、
南国リゾートでバカンスとか、温泉三昧とか・・・
そんなの、リアルでやろうと思えば出来るし実感も出来る。
なぜそれをわざわざ仮想で? 「○○つもり」止まりなのに。
その上有料と来てる。

他のネトゲやってた方がよっぽど面白い。
あー、私「は」ね。


それと、プレメンさんだっけ?
上の文章にもずんどこ突っ込むんでしょうね。
「必ず出来ます」「自己責任」「ご自由にどうぞ」って。

あなたの言ってる事、矛盾だらけです。
ひどいのになると、1つのレスのなかで矛盾してます。
否定派の「絶対」は「言い切れない」と否定するくせに
自分の「6月に必ずオープンします」は頑なに貫き通す。

こんなこと言ってると
「私の発言のどこに矛盾があるのでしょう?
 ちゃんと指摘せず曖昧な事を言われても困ります」
とか言われるんでしょうね。
やーだね、マンドクソ。w 知りたきゃ「自分で調べて下さい」w

「私は正確な事しか言いません」とも言ってましたね。
そりゃそうだ。
あなたは正確に「曖昧な」ことしか言ってない。
全てをグレーゾーンにしてますから。
一つだけ真っ白なのは、「2009年6月にオープン」だけですよね。

付け加えると、質問に質問で返すのは酷く失礼です。

あなたの回答でよくある
「ではあなたはそれを知ってどうするのです?
 知ったところであなたは関係ないでしょう?」
という発言、これは回答になってません。
質問者がなぜ知りたいのか、知った情報をどうするのか、
知る事に意味があるのか、それら全てあなたの判断を求めていません。
それこそ「関係ないでしょう?」


正直、このシステムが立ち上がろうがコケようが
知ったこっちゃありません。
とは言いつつ、多少の興味はありますから、
出来る事なら完成させて、ITの技術の進歩をこの目で確かめさせて欲しい
って微かな望みはあります。

  *ここから*
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ただ気に入らないのは、マルチを導入していること!
会社側の建前だけの言い分や、今まで否定派から挙がっている
トカゲの尻尾きりの仕掛けは副作用だと思ってます。

一番の汚点は「相手を断りにくくさせる」という事!

昔から日本は仲間同士の横の繋がりを重んじる民族です。
資源や領土が乏しい環境ですから、お互いに助け合い
生きていくという姿勢が染み付いています。
最初の人を言いくるめる事が出来たなら、
その人はその情報を「いいモノ」を信じて友人知人に伝えます。
伝え広めることが「善意だ」と信じて。
聞いた方は「折角薦められているから・・・」「無下に断るのも・・・」と
多少怪しんだとしても「その友人を信用して」受け入れてしまう事が多いです。
芋蔓です。
最初に芋蔓を引っ張りあげると、引かれた分だけ芋が釣れます。
ですが先に行くとなかなか釣り上げられない。
そこで、途中に蔓を支える人を育成する、それがセミナーです。

真剣に友人を思って「良いと信じているモノ」を薦める人もいる。
(これが本来の確信犯)
その体質を理解し利用して自分のバックマージンを
増やす事だけを考えている人たちも存在する。
その事実を認識し、黙殺している同じ組織の人間もいる。

組織の上層部はそれら全てを計算ずくで色々な口実を付け、
口コミやネットワークビジネスと称してマルチ商法を行うのです。

もし本当に友人の為を思って薦めるのであれば、
万が一自分の情報に間違いがあっても友人には一切リスクを負わせない為に
友人の分も自分が負担するところまで出来るなら本物だと思います。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
  *ここまで顔真っ赤*

幸い私の所には紹介は来ていません。
元々友達が少ないという事もありますが、
私の友達は「今すぐ来てくれ」の一言で
どこからでも飛んで来てくれる連中です。
また、私も同じように飛んで行きますし。
仮に私の周囲で香ばしい匂いがしたら
私が矢面に立って、迎撃撃墜というか、ぬっころがします。

プレメンバーの方々、
ユーザーを舐めるな! 社会を舐めるな! の前に、

あんまり人間を舐めるなよ。


言いたい事言ったので、すっきりしました♪
汚板失礼しました。


>前から不思議に思ってたんですけど、
>どうして Cell ってCPU の名前を事あるごとに出すんでしょうか。

 Σ( ・д・)  ・・・ツ、ツリ?

>ところで キヨスクの端末?かを使うって聞いたけど
>キヨスクに問い合わせした人居るの?

 ΣΣ(;;`д´) ・・・ツリナノカ? ヤッパリツリナノカ??

投稿: 撃墜派 | 2009年1月17日 (土) 07時13分

>Xing
もうちょっと調べましょうよ(笑)

Roadrunnerとは、「1.8GHzデュアルコアOpteron6,912個と、浮動小数点演算を強化したCellアーキテクチャのプロセッサPowerXCell 8i 12,960個」を集積したスパコンです。
分散配置されたセル3,000個程度でどれほどの性能が出るとお思いで?
知らないようなので教えますが、スパコンで使用するCPUは一般的なパソコンやサーバーに使用されるものとは全く異なるものです。
本来なら性能比較する事すら馬鹿らしいのですが、底のところは無視してあえて比較しています。

で、他に反論はございますか?(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月17日 (土) 08時38分

プレメンが戻って来ないから、あのUFO番組の大槻(←否定派)VS韮沢(←プレメンがここ)にならなくなったな。
あの打たれ強さと厚顔さと荒唐無稽の論理で、あえて真のプレメンを叩く姿(??)が良かったのに。

撃墜派さんの言うとおり、もうこんなネズミ講はとっとと辞めてユーザーを社会を人間を舐めずに働こう。せっかく良い素材があってもこの手法(ネズミ講)をやった時点で駄目だわ。

投稿: Xday | 2009年1月17日 (土) 10時15分

>xday
いい素材を持っているのなら、マルチになんてしませんて(笑)
この手の人達って、携帯電話事業とかマクドナルドとかをよく引き合いに出しますが、ドコモ、au、ソフトバンク、マクドナルドのどこがマルチで商売をしたと?
販売店に対する販売報酬と同じだと言う場合も有りますが、販売店に対してちゃんと指導はしますし、問題があった場合には責任も取る点がマルチとは似て非なるところです。

まあ、40万ぽっちの投資で莫大な利益を求めようというのが、性根の浅ましさを現していますやね(笑)
そこんとこ、ちゃんと直視しようね、プレメン君達は

投稿: 元SE | 2009年1月17日 (土) 10時30分

今、私を誘ったプレメンの人に、自分が参加しない理由を説明して来ました。
もちろん、話はすれ違いで終わったのですが…
プレメンさん達はそろそろ戻ってくるんじゃないでしょうか。今、バリに行っているようですから。
来年はドバイに行くそうです w

投稿: ぎょた | 2009年1月17日 (土) 11時25分


マルチの説明会やら信者が熱く語る時に必ずと言っていいほど携帯電話の代理店がどうのとか、叶姉妹がどーだとか引き合いに出すのよね。

権利収入と歩合給をまるで一緒のもののような言い方にしちゃってさ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月17日 (土) 11時28分

あらあら
帰ってきたとコメントしたらのびるわのびるわ

新しい人も湧き出ているようで…

捌けないからボチボチいきましょうよ

仕事忙しくしてるもんで失礼

投稿: プレメン | 2009年1月17日 (土) 12時10分

プレメンさん湧きましたね。

>頻繁にお話に出てくる Cell 搭載マシンの名称、OSをお教えいただけないでしょうか。

とか、キオスク端末の設置場所とか教えてくださいね。

投稿:   | 2009年1月17日 (土) 13時08分


http://c.2ch.net/test/-/venture/1232079281/27

未公開株について。
これが本当ならインサイダー取引違反で挙げれるのだが、、

いかんせん口答だけで書面にはせず証拠を残してないからなぁ。

だれかやり取りを録音してたら面白いのに(笑)

投稿: 無名さん | 2009年1月17日 (土) 13時10分

>捌けないからボチボチいきましょうよ

>仕事忙しくしてるもんで失礼

嘘くさ~www

言い返す事もできないから静かにしてるんだろうね^^

ちゃんと6月まで付き合ってくださいね^^

色々な質問飛び交ってからそれにたいしてコメしなさいよ~

1:複数だけどね^^

プレメン君の自作のお仲間でも呼んだら?wwww

投稿: うわぁ | 2009年1月17日 (土) 13時29分

プレメンではないですが、説明うけた者です。当然入会してませんが。
キオスク端末とはコンビニにあるチケットなどを取る時に使う、ローソンでいうと、ロッ○ーのような者を言うらしいです。
プレファーが管理して設置してるみたいで、このエクシングを見越してあの機械の中にグラフィックを処理出来る仕組みを予め埋め込み、設置したとの話です。
本当かは解りませんがね~

投稿: プレメンではないけど | 2009年1月17日 (土) 16時36分

来年はドバイじゃなくて檻の中だと思う

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月17日 (土) 17時09分

キヨスク端末を使うなら前もってキヨスクに許可が居るんじゃ?
これだけ悪名高いエクシングに使われるとキヨスクにとってもマイナスでは?
もしや又お得意のプレメンが都合が良く勝手に言ってるのか?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月17日 (土) 17時56分

素人のような質問ですがKIOSK端末を製作している
「pfu fujitsu」にお問い合わせで質問してみました。

質問内容は

・KIOSK端末で3Dの分散処理ができるか
・エクシングワールド等のネットゲームのゲーム上での負荷軽減処理の提携はあるか
・他のKIOSK端末でそのようなことが出来るか

この3点です
他のKIOSK端末ついてはわからないが、
そういった目的でのネットゲーム等の提携もないし、3Dの分散処理が出来る
機種は現在ないと、両方とも真っ向から否定されました ^^;;

う~ん、どういうことでしょう・・・・ ^^;;

投稿: KIOSK端末 | 2009年1月17日 (土) 18時26分

もうビズのプレメンは登場しないでしょうね。ここにコメする「プレメン」もきっと暇潰しにプレメン装ってるだけ(笑)
これだけ説得力なければどうにもUFO韮沢でしょう。

結局公式発表はビズの仮想不動産の先行販売くらいなもん。6月オープンとビズもIDRもフレバーも全く言わない。

まあフレバーは事業資金と設備投資資金が入ったしもう十分だろね。ビズorIDRはブラックバスみたいにどっかの開発した仮想空間に乗っかって適当にオープンすれば詐欺じゃないと言えるわな。もしくはIDRがビズとの契約解除して、ビズは雲隠れでもOKかな?!

ビズのプレメンが悪質なポン引きに思えてきたぞ。

投稿: Xday | 2009年1月17日 (土) 18時43分

がははは

否定派は間違った情報が多いね

せいぜい否定派同士で投稿しあってて下さい

私は6月オープンに向けてがんばります

投稿: プレメン | 2009年1月17日 (土) 19時01分

垂直立ち上げ君さんの言ってるキヨスクとは駅に有るキヨスクですか?キヨスク端末とキヨスク(駅に有る)とは関係ないみたいです。
何故キヨスクって言うか、私には解りませんが。

投稿: プレメンではないけれど | 2009年1月17日 (土) 19時27分

何度もプレメンからキヨスクの端末に・・・って聞いたよw
駅のキヨスクの端末ね 他に聞いた人居ない?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月17日 (土) 20時26分

http://venture-plus.com/news/38184

これの事だね エクシングと関係なくてもフレパーの事業全てがエクシングの為みたいな説明だよw

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月17日 (土) 20時32分

垂直立ち上げ君さん調べて頂いてありがとうございます。
フレパーは一応キオスク端末を設置してたんですね(笑)
それも怪しいと思ってましたが。

投稿: プレメンではないけれど | 2009年1月17日 (土) 21時19分

>嘘くさwww
言い返す事もできないから静かにしてるんだろうね^^
ちゃんと6月まで付き合ってくださいね^^
色々な質問飛び交ってからそれにたいしてコメしなさいよ
1:複数だけどね^^
プレメン君の自作のお仲間でも呼んだら?wwww

2009/01/17
うわぁ

何回も言うけどあなたよりは稼いでますよ
無論エクシング以外でもね

その分忙しいんですよ

嘘くさい言われようが家族食べさしてますんで…

投稿: プレメン | 2009年1月17日 (土) 23時25分

>プレメンさん

忙しい?
バリに遊びに行ってたんじゃないんですか?

投稿: ぎょた | 2009年1月18日 (日) 00時16分

汚れた金で家族を食わす最低やの~w

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月18日 (日) 00時47分

だからプレメン君w
俺に反応しなくていいからさwwww

俺よりも稼いでる?結構結構^^

それは良かったね^^

で、他の質問に答えないのは何で~?wwww

結局何も知らないんじゃねーの?ww

2chでも書き込みあったけど、IPフォンよりも
パッドの方が大事じゃね?ww

投稿: うわぁ | 2009年1月18日 (日) 01時39分

結果的に、エクシングが捨て駒にされるんですね。
他の会社は助かり、
元締めのフレパーの社長は捕まらないんでしょうね。
(まぁ〜裏の元締めはまだいるんでしょうけど)

エクシングもフレパーもミッドタウンに住んでかなりの富を築き、
反対に派遣さん解雇のニュース見て、なんだかぁ〜詐欺した奴が勝ちみたいになってるなぁ

誰か天誅を本当にお願いします。

投稿: ノリタ | 2009年1月18日 (日) 01時51分

普通のMMOと一緒でマウスとキーボードで操作します ただ従来の様なコミュニケーションをチャットで会話するのでなくてIPフォンで会話します。

投稿: プレメン | 2009年1月18日 (日) 05時28分

>プレメン
で、そのIPフォンのチャットの話は公式発表なのか?w
肝心のビズのHPでも確認できないんだが?

投稿: 話は簡単 | 2009年1月18日 (日) 06時56分

2chに書いたのは私ですが、プレステのコントローラのような物で操作するのでは無いんですね。
実際にデモ版に触った人も俺が行った説明会でも専用コントローラって言ってましたが…
じゃあ、テレビや携帯はどうなるんだろう…

投稿: ぎょた | 2009年1月18日 (日) 09時07分


結局はパソコン持ってない&使えない人は、土地を売るどころかエクシングワールドにログインすら出来ないんだね。

プレメンの口車にまんまと乗せられて会員になったおばさん連中はどーするんだろうね?

投稿: 無名さん | 2009年1月18日 (日) 12時05分

携帯などで起動できる訳ないでしょ 一部のプレメンがその様な嘘を言ってるみたいですが、今はパソコンも安いし買えば問題ないです。買えないならネットカフェに行けば良い。

投稿: プレメン | 2009年1月18日 (日) 16時44分

>今はパソコンも安いし買えば問題ないです。買えないならネットカフェに行けば良い。

パソコンを使えない人の為のTVでのエクシングワールド操作なんでしょ?

安いから買えばいいとかネットカフェでやればいいなんて言い方は乱暴すぎやしませんかね?


ハワイ旅行7泊8日19800円


現地集合現地解散!と言ってる旅行社みたい。

投稿: 無名さん | 2009年1月18日 (日) 17時41分

一部のプレメンが「携帯やテレビで使える」という嘘を言ってる。連帯責任の無いネットワークビジネス特有の言い回し。その話は説明会でも毎度、おなじみのネタなんだがw 完成した仮想空間は、プレメンによって予想した物とかなりギャップがありそうだな。
統一したプレゼンすら出来ないのに、プレメンの皆さんは事業者気取りなんだな。

普通の社会常識で考えれば笑ってしまうなw

投稿: ぷぷ | 2009年1月18日 (日) 18時57分

プレメンさんへ

>携帯などで起動できる訳ないでしょ 一部のプレメンがその様な嘘を言ってるみたいですが、今はパソコンも安いし買えば問題ないです。買えないならネットカフェに行けば良い。

ウチのバイトはPC持ってませんが、「携帯でも出来るから」とx-iに勧誘されてますよ。ちなみに誘ったプレメンもPCは持ってません。この話は全て事実です。一部のプレメンが~」で済む話なのでしょうか。ちょっと酷くないですか?騙されてる人が更に他の人を騙そうとしている現実。

プレメンさんはこういう現実に胸が痛まないのでしょうか。こういう現実を放置しているビズのやり方に憤りを感じませんか?ビズに意見して、プレメンのこういう不実告知をやめさせようとは思いませんか?こういう勧誘を放置しておくとx-iがますます評判を落とし、6月にオープンした所で到底一般ユーザーの心は掴めないと思いませんか?

ただでさえ未公開株疑惑などプレメンによる勧誘の実態がネット上で多数指摘されています。こういう行為を放置した場合、最悪の場合ビズは行政処分をうける事も考えられますが、そんな危機感すら感じてないのでしょうか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月18日 (日) 20時17分

ぷぷさんへ

>統一したプレゼンすら出来ないのに

これが致命的ですね。プレメンは各自の解釈で支離滅裂な説明をして勧誘。ビズはそれを事実上黙認。この有様ではx-iの成功は大変厳しいと言わざるを得ませんね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月18日 (日) 20時33分

私の知り合いのプレメン達もパソコン触った事すらないし携帯のメールも出来ないおばさんですよ。でも誘ったプレメンさんか管理してくれるからお任せで安心なんだそうです

投稿: はる | 2009年1月18日 (日) 21時18分

何度も言いますが私は携帯でできるなど言ってません
誘われた方に言って下さい。

投稿: プレメン | 2009年1月18日 (日) 22時17分

プレメンさんへ回答

>何度も言いますが私は携帯でできるなど言ってません
誘われた方に言って下さい。

最初に確認させて下さい。「x-iは携帯で出来る」という勧誘は違法ですよね?となると、ビズのプレメンは不実告知をしてる、という認識で宜しいですね。

回答願います。

うちのバイトを勧誘してるビズの代理店は「x-iは携帯で出来る」と言ってるんです。だからその人と会話してもそこで止まる訳です。貴方は「x-iは携帯で出来る」と分かってるんですよね?だからこそ同じビズの代理店である貴方に質問しているのです。貴方はビズのx-iの看板しょって勧誘活動してるんですよね?

ビズは何の為に連日セミナーやってるんですか?お金さえ得られれば不実行為も黙認するのがビズのやり方ですか?貴方はビズの代理店ですよね?貴方が対応して下さい。こういう違法行為についてビズに改善する様に提言する事が貴方には出来るはずです。心が痛みませんか?

これ以上に被害者を出さない為に「各自バラバラな解釈での勧誘ではなく、統一された勧誘行為」をするようにビズに掛け合って下さい。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月18日 (日) 22時41分

プレメンさんへ

>貴方は「x-iは携帯で出来る」と分かってるんですよね?

貴方は「x-iは携帯で出来る」のはウソと分かってるんですよね?

訂正します。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月18日 (日) 22時44分

名古屋の元媒ショップのおっさんまだがんばってるんかなぁ、それとも既にしたたかに、逃げたかなぁ、そろそろ仲間割れのじきじゃね

投稿: 元信者 | 2009年1月18日 (日) 22時51分

プレメンさんに質問→変更中 とやらよ。
俺が、その「携帯でXIできる」などと言ってる代理店の調査(そのとおりだったら除名処分)をビズに依頼するから、名前と地区を教えてくれや。
ただ一つ確認だが、そいつは「一般公開時点から携帯でXIできる」と豪語してるのか?

投稿: プレメン君じゃないが | 2009年1月18日 (日) 23時23分

岡田も携帯で出来るって言ってたけどwww
もちろんTVでもなwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月18日 (日) 23時38分

プレメン君じゃないがさんへ

代理店の方ですか?まずその言葉使いを改めてくれますか?非常に不快です。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月18日 (日) 23時48分


>>俺が、その「携帯でXIできる」などと言ってる代理店の調査(そのとおりだったら除名処分)をビズに依頼するから、名前と地区を教えてくれや。

こんな事を否定派に言ってどうなるの??
それは、君たちの仲間がやってることだろ?

こんな声がネット上に出てるとビズに言うのが先だろ

何の為に代理店研修会があるのかな?
そうゆう公的な場所で本社から警告して
直らないグループは連帯責任にすればいい事だろ。

それとも不実告知を是正したらまずいのか?
「プレメンさんに質問→変更中」さんに言うのは
お門違いだろw

まぁ私利私欲の集団なら連帯責任は無理かもしれんがw
「一緒に立ち上げる」とか言うぐらいなら
ここで吠えずにビズに言いなさい。

投稿: ぷぷ | 2009年1月19日 (月) 00時03分

プレメン君(ryさんへ

岡田PMが携帯で出来るって言ってるよww
少なくとも貴方より上のポジションでしょww
早くビズにメールで報告して結果ここにコピペして下さいな~ww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月19日 (月) 05時46分

>プレメン君じゃないがさんへ
代理店の方ですか?まずその言葉使いを改めてくれますか?非常に不快です。
2009/01/18
プレメンさんに質問→変更中

こんなことば使いより
一部のよく出てくる肯定派の言葉使いはもっと不快ですよ
まあそういう人は無視しますが…
ただ無視すればするほどその人に関してカキコミを返してないのにわざわざ勝手に割り込んでカキコミして突っ込んできますけど…
気にせず不快ならスルーすることだと思いますよ

投稿: プレメン | 2009年1月19日 (月) 08時27分

垂直立ち上げ君さん!
岡田PMの「PM」って、「プレメン」のこと、それとも「プレミアムマスター」のこと?
自分も今までビズ主催の研修会に何度も行って情報入手していますが、「携帯でXIできる」などという話は一切過去に聞いたことありません。「遠い将来そんなことも有り得るかも・・・」みたいな誰かの想像話が、いつの間にか「6月からXIが携帯でできる。だからPC無くても大丈夫」などの話になっているのか?
その岡田のフルネーム分かります?ビズに通告します。

投稿: 質問 | 2009年1月19日 (月) 08時33分

最近のセミナーでは一般オープンが9月に延期されたといっているそうですが、これは事実でしょうか?

投稿: ウォッチャー | 2009年1月19日 (月) 10時22分

いや~エクシングがどうの言う前に「プレメン」はとても面白い方です。
>何回も言うけどあなたよりは稼いでますよ
無論エクシング以外でもね
その分忙しいんですよ
嘘くさい言われようが家族食べさしてますんで…>

この誰にでも「んっ?!」と思わせるフレーズもgj
儲けてる経営者は実際言わんわな
本業以外(こんな口コミ詐欺)で実働して収入を得たら申告難しすぎるので普通やらんでしょ。所得税幾らいるんだ?!税務署入るで必ず(笑)
実は本業も鳴かず飛ばずで申告なんてした事もない個人商店かもと思わせようとしてる狙いですか?ビズ代理店はそんな胡散臭い奴らばかりと逆に気付かせたいのかな?

とにかく他の大きなネズミ講詐欺(10万人単位)に発展する前に火消ししてる2chやここは意義がありますね。
2~3万人の被害者そして加害者はいるけど。

もうこんな「口だけ詐欺」が憚る世の中何とかしないと、あかんがな~。


投稿: Xday | 2009年1月19日 (月) 10時22分

ほらほら、マルチの問題点が次々と明らかに(笑)
つまりは、一人一人のメンバーが言っていることに全く確証なんて無いってこと
説明会で何を言われたとしても、それはその人個人の責任において言っているのであり、ビスは一切関知いたしません、て事よ

>プレメン君へ
君が言っていなくても誰かが言っていれば同じことなのよ
ちゃんとした事業であれば公式な資料を配布し、一人一人が勝手なことを言うことが出来なくする
メンバー全てがそれぞれに責任を持って事業の説明を行い、それを会社は管理して最終的な責任を負う
それが「正しい」事業展開ってものよ(笑)

アイツが勝手に言っていることだからオイラは知らね、なんて論理は実社会においては、特に営利を目的とした活動においては論外ですよ
別にちゃんと稼いでいるというので有れば、そのくらいは理解していると思いますがねぇ~

投稿: 元SE | 2009年1月19日 (月) 11時07分

>最近のセミナーでは一般オープンが9月に延期されたといっているそうですが、これは事実でしょうか?

もし事実なら、、他のビジョン系マルチ詐欺業者と全く同じ道を辿ってますな(笑)

プレメンくん最大のピンチ!

投稿: 無名さん | 2009年1月19日 (月) 11時33分


六月のオープンってプレメンバーだけのプレオープン
って事かな?多分そうなんだろうけど.....

って事は当初、言ってた事と明らかに違うな。

登録しただけで必ずインフラからの収入が全代理店に
分配されるというのは?

加入しただけでは収入はありませんに変わった
みたいなんだが.....

事業なら多少スケジュールの遅れはあるとしても
メリットが途中変更になるのはありなの??

当初プレゼンしていたオープンの事と明らかに違うし
操作端末の件もそうだな。

プレメン君「自分はそんな事は言っていない」確かに
そうかも知れないが、悲しいかな現実は大半のアマチュアのお子様代理店が、サインが欲しい一心で誇張したプレゼンをしてる結果が、こうゆう誹謗中傷に
つながってるんじゃないかと思うのだが。

君のようにプレゼン出来るメンバーばかりなら
ここまで酷くないだろうが
他の代理店は平気で支離滅裂な事言ってるぞ!

マルチレベルの最大の欠点が墓穴を掘ることに
ならなければいいが....


投稿: ぷぷ | 2009年1月19日 (月) 12時10分

プレメンさん

やっと登場かと思いきや、まともに質問に答えないレスは相変わらずですね。
敢えて回答しないのか、出来ないのか‥

私の質問についてもご回答お待ちしておりますよ。

まともなビジネスを出来るように一つアドバイスです。

一部プレメンの暴走が許せないなら、勧誘時に『重要事項確認書』という書面による同意書を交わすことです。
言った言わないのトラブル防止になります。

まあグレーなご商売ですから証拠は残せないでしょうがね(笑

出来るもんならやってみて下さい(笑

投稿: クローバー | 2009年1月19日 (月) 12時40分

>>質問さん
垂直立ち上げさんではないですが

岡田はプレミアムですよ~

フルネームは岡○治義(はるよし)

こいつ未公開株も持ってるって言ってたなwww

ビズの社長とも知り合いらしい

毎月の収入も1M以上貰ってるらしいよ~

IDRに天才が居るとも言ってたなwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月19日 (月) 13時57分

プレメンさんへ

>こんなことば使いより一部のよく出てくる肯定派の言葉使いはもっと不快ですよ

助言は有難いですがそういう問題ではないです。あんな態度の人が看板しょってるのがビズの実態なんですね。

>最近のセミナーでは一般オープンが9月に延期されたといっているそうですが、これは事実でしょうか?

これが事実とすれば先日のプレメンさんの書き込みと全く食い違いますね。念の為確認しますが6月一般オープンで間違いありませんね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月19日 (月) 14時02分

自分が先週行った説明会では、6月は代理店向けのプレオープン、9月5日がグランドオープンと言ってました。
ちなみに、専用コントローラでプレイです。

投稿: ぎょた | 2009年1月19日 (月) 16時26分

6月オープンはまだビズ&IDR&フレバーのHP公式発表では見つけれません。どこにあるんでしょう??
ここのプレメンは一環して公式発表6月オープンと言ってますが。

プレメン(代理店)の営業について
だいたいここのプレメン(代理店)の言い分は2~3万人いるんだから良い奴も悪党もいる。どこの会社でも当たり前でしたね。
それは違うでしょ(笑)普通ならそんな社員が居たら解雇、そして嘘や不確実な事を臭わせて商いなんてしようモノなら社のコンプライアンスでアウトですよ。それにまともな商いする人ならそんな悪徳会社辞めるでしょ。

つまりまともな人間はヤラナイのがビズの代理店と言えませんかね。

ビズだかIDRだかの社長役員の方々まだ連絡取れてますか?

投稿: Xday | 2009年1月19日 (月) 16時39分

その岡○PMさんてスーパーマーケットの経営者ですか?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月19日 (月) 16時52分

ぎょたさんへ

>ちなみに、専用コントローラでプレイです。

オープン時期が9月5日にズレる事といい、専用コントローラーが別途必要な事といい、プレメンさんの説明と食い違ってきましたね。勧誘されてる人は誰を信じて判断すればいいのでしょう。

明らかに各プレメンの意思統一が取れてない様ですが、こんなんで大丈夫なんでしょうか・・・心配です。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月19日 (月) 17時10分

>>垂直立ち上げ君

前のスレでも書き込みしましたけど、

名古屋のスーパーマーケット経営者ですよ

手元に名刺もありますよ~

電番も勿論ありますけど、流石に番号までは載せれませんね・・・・

投稿: うわぁ | 2009年1月19日 (月) 17時42分


オープン9月説が浮上してきて、プレメンくんが来なくなった(笑)

意地でも6月オープンと貫き通すのか、延期を認めるのか、、それとも、、

言い訳思いつかずにこのまま消えるのか?

実に見物です(笑)

投稿: 無名さん | 2009年1月19日 (月) 19時01分

うわぁさん>>
お早い対応有難う で どこのスパーですか?

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月19日 (月) 20時16分

ここにくる、肯定派やプレメンバーってさ、「天下一家の会」とか知らないの?

経済誌を読むのも良いけど、これからは新聞の社会面もよく読むべきだと思います。

そーやっていろいろな詐欺の手口、詐欺師の論法などを見聞きして(もちろんここのブログも大変参考になります)、自分の頭の中の「脳内危険感知器」を常にアップデートをかけておくべきだと思います。

投稿: ふーん | 2009年1月19日 (月) 20時20分

>>垂直立ち上げ君

どこのスーパーかは名古屋に住んでるわけじゃないからわからん

そこから先はプレメンに聞いた方が早いよ

もしかしたら存在すら危ういけどねwww

俺はプレメンじゃないし深く関わってないから全くわからんw

まぁ、聞いた所で教えてくれなかっただろうけどねw

ちなみにPCは無知。個人で質問をしても全て雑誌の切り抜きを持ってきて説明してた

スペックは何を聞いても今のPCだったら大丈夫との事

TVは今からの時代は地デジだからできるようになるとの事

TVでの操作までは聞くの忘れた・・・

とりあえず、絶対儲かるって言ってたのとZ-10を熱く語ってたのは覚えてる

投稿: うわぁ | 2009年1月19日 (月) 20時53分

新聞を読むのが難しいならマンガで良いわ
「クロサギ」を読むべし

投稿: 元SE | 2009年1月20日 (火) 05時26分


おーいプレメンくんや〜い!

9月プレオープン説が出てるが、一体どうなっとるんや〜?

あくまでお前さんは6月オープンと言い張るのかい?

延期は絶対ないと散々ほざいてたよな?

延期=詐欺の先延ばし がほぼ確定しちゃうぞ?


プレメンくんの言い訳の行き詰まり感が否めないなww

投稿: 元二十歳 | 2009年1月20日 (火) 09時17分

昔は一般向けオープンが6月からって言ってたんですか?
自分が行った説明会では、普通に6月がプレオープンで、9月5日がグランドオープンって言ってましたよ。
さも、延期ではなく、初めからそう決まっていたかのように…

投稿: ぎょた | 2009年1月20日 (火) 11時29分

そのうち9月にグランドオープンで12月がスーパーグランドオープンで 次に超スーパーグランドオープン…とかになるんじゃないかな

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月20日 (火) 11時50分

あらら~とうとう一般は延期になりましたか~

グランドオープンって・・パチ屋ですかwwww

真実は一つで頑張ってたプレメン君は現れないなww

投稿: うわぁ | 2009年1月20日 (火) 12時05分

6月にオープンって聞いてたのにプレメンの皆さんは一切何にも思わないの? 何故延期なのか納得してるの?恥ずかしくない?散々6月 6月って説明してて私なら何故延期になったのか納得するまで聞くけど マサカ予定は未定です で…

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月20日 (火) 12時18分

ぎょたさんへ

>昔は一般向けオープンが6月からって言ってたんですか?

元々は08年6月β版テスト開始で09年6月オープンと言われてました。当時の某掲示板などにその記録は多数残ってますし、以前はそういう文句と某大手企業名(現在は企業名を出すのは禁句になってるそうです)との提携を謳い勧誘行為をしていたプレメンがいたのは間違いない様子です。

ここのプレメンさんは一貫して6月オープンと明言してます。それもつい10日程前まで。オープンとプレメン内でのβ版テスト開始とは明らかに意味あいが違うので、今頃になって「6月オープンとはβ版テスト開始の意味ですよ」とは言わないと思いますが・・・それならそう書きますよね普通。

私の最大の疑問は、プレメンさんのつい先日の書き込みでは「キーボードとマウスで操作する」との事だったのに、説明会では「専用コントローラーで操作する」という、ぎょたさんの書き込みです。こんな基本的な事ですらプレメン内で意見が分かれるのは何故なんでしょう。事態の推移を見守りたいですね。

私達は一貫して2009年6月に仮想空間を立ち上げます
フレパー社の技術使って立ち上げますと二年近く前から言い続けてました
まだオープン前のクローズの状態で先に10万人の先住民の役割する人集めないとならない
コストはかかります
一気にオープンさせる為に事業提携する為にも先住民の方からのお金で提携していきます
ただしそうさせてもらうかわりにオープンしたらメリットさしあげます
投稿: プレメン | 2008年12月27日 (土) 11時42分

それのオープンが6月であり存在すら知らない人もいらっしゃります
一般の新聞や雑誌テレビなどで明確にエクシングワールドがオープンしますと明確に日時や日程や規模やスペックなどが明示され
それを明示した後に話しが違えばいくらでも批判でもわはは氏からの批判も甘んじて受けますよ
投稿: プレメン | 2009年1月 6日 (火) 14時06分

それに情報一本化と言われても一貫して2009年6月にオープンと言ってますよ
聞いてないも何も全国で今行われている事業説明会からプレメンしか入れない会社主催の代理店研修やセミナーまで一貫して6月オープンと毎回毎回しかも毎日全国でやって言ってますよ
そこで5月や4月とか延期とか何にも言ってませんですが

プレメンやってる人が聞いてないなんて本末転倒もいいとこですよ
ですので男気も何もそんな事言われても困りますね
稿: プレメン | 2009年1月10日 (土) 13時22分

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月20日 (火) 13時41分

>> プレメンさんに質問→変更中さん

そうなんですね。
私が説明会で聞いたのは9月5日って日にちまで言い切ってるのがスゴイです。ベータテストもやってないのに。

投稿: ぎょた | 2009年1月20日 (火) 15時28分


9月オープンの話が出てプレメンくんの動きがピタリとやんだが、、

今頃必死のぱっちで言い訳を考えてんだろうな(笑)

あれだけ『誰がなんと言おうと必ず6月にオープンする』

と豪語してたのに(笑)


ま、この様子じゃ9月のオープンも延期になるだろうな。そして今年中に

『資金繰り悪化による事業中止&倒産』

の発表があるかと。


迷ってる人はクーリングオフするなら今のうちだな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月20日 (火) 17時20分

だからプレメンを名乗ってただけで否定派も肯定派も名乗るただの暇人だよwww
ま、ココを盛り上げてくれたのだから良しとしましょww

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月20日 (火) 17時43分

プレメンバーの言い訳、まだかなー。

「お前ら、よー聞けよ。屁理屈いうのは、こないしてこねるんや!」

ってな感じのやつを、一発頼んます。


・・・なんなら私が変わりに考えてあげましょうか?
だいたい、こーいう状況になったときにマルチの信者が言う言い訳って、定番のやつがあるのですが・・・。

投稿: ふーん | 2009年1月20日 (火) 20時03分

最近ココより2ちゃんの方が肯定派の意見が多いみたいですよ

投稿: うつつて君 | 2009年1月21日 (水) 01時05分


なんかつまんないな。
プレメンくんの言い訳待ちなのになかなか現れん。

早く現れて屁理屈こいてくれんかの。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月21日 (水) 08時50分

仕事が忙しいが今度は言い訳でしょwww

自爆君居ないと荒れないのが面白いwww

やはり自作君だね~

投稿: うわぁ | 2009年1月21日 (水) 12時31分

ここでのプレメンの出現率と2ちゃんねるでの偽物の出現率が見事なまでに比例してるからな(笑)

なんでもいいがプレメンくん早く来ないかなぁ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月21日 (水) 13時17分


今日、地元もプレメンが会いたいらしいので
会いに行ってきます。

色々情報収集してきます。

投稿: ぷぷ | 2009年1月21日 (水) 17時33分

まあまあ。
プレメンさんは、平気で人に嘘をつくことが出来る人間でないと難しい世界で生きてきた人ですから、ここで逃げたとしてもあり得ない話ではないでしょう(笑)
でも、具体的な内容に関する質問にはスルーするくせに、意外とこういうコメントには反応したりする人でもあるので、期待してみますか。

プレメンさぁ〜ん、早くこっちこっち!(笑)

投稿: かわ | 2009年1月21日 (水) 20時11分

 オープン延期ですかぁ・・・・( ゚д゚)アングリ
 先延ばし&ソフトランディング(店じまい)への動きに変わって行くのでしょうかねぇ・・

 だいたいこのサイトに出てくる肯定派(プレメン)ってのは芯からそう思っている貴重な輩ではなく、必死に肯定派役を演じている俳優さんだからねぇ。

 けっこうな だいこん でしたが・・( ^ω^)

 Xデーまで平行線で維持できれば御の字だったんでしょうけど・・・ずいぶん時間を残して破綻しましたねぇ・・

 さあ、ねずみさんたち!
 沈む泥舟にいつまでも乗ってるもんじゃないよ。
 脱出だー!!ship

投稿: あれれ | 2009年1月21日 (水) 22時29分

プレメンくんが来ないからつまらんな。6月まで来るんじゃなかったのかよ?

嘘つきな奴だな。

いくらこっぱずかしいからって嘘はよくないぞ。
男なら約束ぐらい守れよ、、ったく、、よくもまぁ自称年収億を稼いでるとかほざけたもんだな。

あ、これも釣りですか?あぁそうですか。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月22日 (木) 13時16分

新たな新情報でも発表されたら吠えながら現れますよwwww

忙しいと最近言ってたが、去年の吠えようは余程暇だったんだね~ww

他のプレメンも消えた所も面白いなww

さて、肯定派さんは何も思ってないのだろうか?

投稿: うわぁ | 2009年1月22日 (木) 13時55分

暇ですねぇ
彼らの阿呆らしいシステム論を検証するのが楽しみだったのに(笑)
未だにセミナーとか開いているおばちゃんが居やがるのだが、何を説明しているんだろう?
まあ、おばちゃんに論理は通用しないので説得する気にもならないんだが^^;

投稿: 元SE | 2009年1月22日 (木) 16時14分

仮に9月に一般オープンしたとしての話です。

6月からプレメンさん達が先住民として先にエクシングワールド内に常駐してる訳ですよね。そして9月から一般ユーザー(否定派含む)が参加する。このシステムってどうなんでしょうね。こう言っては申し訳ないんですがその状況を想像するに明らかにマイナスですよね。申し訳ないのですが、オープン後の一般ユーザー獲得にはプレメンさんの存在がネックとなりそうです。

プレメンは一般ユーザーが使うインフラ使用料がリターンに直結してる訳ですから「俺らは代理店で先住民だ。お前ら一般ユーザーとは違う」となりませんか?対する一般ユーザーは「プレメンはマルチ野郎。協力なんか出来るか」ってなりませんか?プレメンと一般ユーザーとのトラブルが頻発し誹謗中傷の絶えない荒れた仮想空間になりそうですが・・・この程度の事は誰でも予想出来る事ですが、ビズはシュミレーションしてるんでしょうかね?

どう考えても円滑に運営出来そうにないのですが、皆さんこの点はどう思われます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月22日 (木) 17時08分

プレなんとかって言う工作員はまだですか?
これじゃ入れたばかりの温かいお茶が冷えちゃいますよ

投稿: (´◉◞౪◟◉) | 2009年1月22日 (木) 19時53分

プレメンさんはアップから指導されたんかなあ。

「あのプレメンってのはオマエだろ! 余計なことを書き込むな。
オマエがレスするから、アホなヤツラが喚くんだ! 6月にオープンなんてする訳ないだろ! オマエにそんな権限ないだろ! 余計なことは言わんでいい。わかったな!
わかったらさっさとダウンを獲得してくるんだ!!」
ってな感じでW

投稿: かわ | 2009年1月22日 (木) 21時05分


六月のオープンの件は新規事業では良くある事と
言ってた。会社からの言い訳は無かったらしい。

携帯での件は、専用モバイル?みたいな物がリリースされるらしい。何かIフォンの様な物と言ってたが四月に発表があるらしい。

未だにXジャパンのグッツのマージンが入るとか言ってたな~

九月以降に専用モバイル(これが、どうもテレポらしい)を期間限定マルチで普及するらしい

話題のβ版については、全く公式発表は無いらしく未だに説明会などでも単語も出て来ないらしい。

まあ九月までは楽しめるって事かな?

>>プレメンさんに質問→変更中さん

>>プレメンは一般ユーザーが使うインフラ使用料がリターンに直結してる訳ですから「俺らは代理店で先住民だ。お前ら一般ユーザーとは違う」となりませんか?対する一般ユーザーは「プレメンはマルチ野郎。協力なんか出来るか」ってなりませんか?プレメンと一般ユーザーとのトラブルが頻発し誹謗中傷の絶えない荒れた仮想空間になりそうですが

まさにそうだと思います。
前にもコメしましたが、自分たちの落としたお金を
マルチ代理店も収入になるのが分かってたら意地でも使いたく無いのが感情だと思う

ましてや現在、大々的に批判を受けてると言うことは
もう、前評判の時点でアウトのような気がしますね。

投稿: ぷぷ | 2009年1月22日 (木) 21時11分

>>ここでのプレメンの出現率と2ちゃんねるでの偽物の出現率が見事なまでに比例してるからな(笑)

犯人確定ですねw

投稿: ぷぷ | 2009年1月22日 (木) 21時17分

ここに限らず、マルチ商法や投資詐欺に関わっちゃう人って、なんつーか、、、
のん気(思慮が足りない、ともいう)とゆーか、のんびり屋さん(だらしがない、ともいう)な感じの人が多いんだよね。

のっぴきならない状況になって、洗脳が解け、騙されたということが認識できたときになっても、登録料・土地代・株代・セミナー等で使った諸経費合わせて、軽く50~60万円は吹っ飛んでたとしても、「判断したのは自分だからしゃーないか」とか、「下手に騒いで会社が潰れてしまっては元も子もないしお金も返ってこないので、今は信じて待つしかないのです」ってな理屈を、案外すんなり受け入れてしまう、そーいう人がこの手の商売に関わる人に多く見受けられると思います。

まっ、そーいう人だからこそ、6月→9月にオープン延期も、すんなり受け入れてしまうんじゃないのかな~?

それに、今年の6月プレオープンも、9月に一般オープンも、あくまでも予定だという体裁をとってるみたいなので(この期に及んでも)、どうやらヤルヤル詐欺の黄金パターン!、信者は6月を過ぎても9月末日まではとじっと待つし、トップ連中は少なくとも10月までは追っ手がかかることが無いんだから、今から行方をくらませば、秋頃には捜そうにも捜しようが無い状況になってるんじゃない?
うまいもんです。

投稿: ふーん | 2009年1月22日 (木) 22時16分

まさに信者=儲

投稿: (´◉◞౪◟◉) | 2009年1月22日 (木) 22時42分

過去にあった、投資ジャーナル中江事件、豊田商事永田会長事件のようにならんといいけどね、たかが40万と思う人もいるけど、なけなしの40万って人も少なくないんじゃないかなぁ、派遣斬りなんかもあり、不景気で不安なご時世だからね。昔よりずいぶん人探しも楽になったから、騙して儲けちゃった人ヤバイよね。まぁ自業自得だけどね、まさしく自己責任。さあ、逃げろ~

投稿: 元信者 | 2009年1月22日 (木) 23時41分

俺はFAXで儲ける!
FAXで情報をガンガン送って儲ける!
1台35万=電気屋で2万くらいの本体売って儲ける!
が、X-ingWorldの前身ですよね?
あれ?この話は禁句????

投稿: かもめ | 2009年1月23日 (金) 00時20分

俺はFAXで儲ける!
FAXで情報をガンガン送って儲ける!
1台35万=電気屋で2万くらいの本体売って儲ける!
が、X-ingWorldの前身ですよね?
あれ?この話は禁句????

投稿: かもめ | 2009年1月23日 (金) 00時20分

プレメンさん、来ないですねぃ・・・

今ならみんなお腹ペコペコだから
爆釣間違いなし何ですが・・・w

投稿: 撃墜派 | 2009年1月23日 (金) 15時34分

年収億稼いでるプレメン君は

家族の為に働いてるのかな?www

億稼いでたら書き込みする余裕あるはずなんだがなwww

派遣の方には悪いけど、このプレメン君は、実は派遣社員で派遣切りで切られて今現在就職活動でもしてそうなイメージがあるんだけどなwww

肯定派が一人も来ないのは寂しいな

投稿: うわぁ | 2009年1月23日 (金) 16時55分

ほんと来なくなりましたね。
まあこの「プレメン」が、「年収億稼ぐんだ」と言う「言い方」だけで、絶対まともな事業者ではない事と、虚言癖が有る事だけは判りました。
何かの代理店かフランチャイズでもして巧くいかないか、独立したけどジリ貧、等のイメージもありますが。

きっとディベート遊びがしたかっただけなのかも知れないですね。ディベート力は無かったけど、題材が肯定派ってので無理があったのでしょう。

この大不況です、ここ1年の行動が後々の将来に響きます。誠実足れですね。

投稿: Xday | 2009年1月23日 (金) 17時37分

259:01/23(金) 18:11 harb7Jw20
関連企業からの妨害を受ける可能性が0ではないので
オープン日をここで明かすことはできません。
が、何を根拠に9月なのですか?
6月にオープンできないのであればなぜ9月?

誰も9月にオープンなんて言っていません。


2ちゃんねるからの引用だが、、今日の暖かさで頭の中まですっかり暖かくなってるようです(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月23日 (金) 18時58分

プレメンさんは、今2ちゃんでいちびってますので、
否定派の集中砲火をあびたら、ここに逃げてくると思います。

投稿: ふーん | 2009年1月23日 (金) 18時59分

ただいま白熱中!
(≧∇≦)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1232079281/

投稿: 774さん | 2009年1月24日 (土) 01時26分

かもめさんへ

懐かしいですね。「PCにうとい人でも簡単に通信情報サービスが利用出来る、一般発売されたら爆発的に普及するから代理店になれば儲けれる。締め切りがあるから今がチャンス」などと勧誘し、端末を購入して代理店となり更にダウンを勧誘していくITビジョン系のマルチでしたね。

大手企業の名前を出して提携してると言ったり、海外展開すると言ったり、未公開株の話を出したり、○月に重大発表があると繰り返したりと、代理店の人達も精力的に活動してましたが、その結果は皆さんよく知るところです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月24日 (土) 15時43分

あっ!!

私もプレメンさんに、低脳と言われました。

懐かしいなー

投稿: だから | 2009年1月24日 (土) 16時20分


俺なんか「モジコ君」って呼ばれた!!

投稿: ぷぷ | 2009年1月24日 (土) 18時15分

さしずめ
ここに出現したプレメン君が勇者ロトで否定派はわいて出てきて束になってネットでしかストレス発散できない弱い連中でスライムってとこか?


早く戻ってこいよプレメン君

投稿: プレメンではないがプレメン君ファン | 2009年1月24日 (土) 19時14分

いやドラキー位じゃね?WW

投稿: いや | 2009年1月24日 (土) 19時16分

くさったしたい

投稿: わ | 2009年1月24日 (土) 19時17分

スライムベスくらいにしてやれよ

投稿: どらくえ | 2009年1月24日 (土) 19時18分

しろうとです。

 肯定派さん不在のご様子で・・
 さて、このサイトは大事なお金を出してしまった方々のいくらかは、見ておられると思います。絵に描いたようなサクセスストーリー(本当に絵のままで終わりそうですけど)に夢を見られた方も多いと思います。
 で、6月が延期になって、9月も定かではなくて、
いまだに、「何が事業なのか」がはっきりしない・・・人を集めることが自分の収入につながるという仕組みに、まだ救える何か・・を感じておられるのかどうか、声を上げていただきませんか?
 (洗脳されている状態でも構いませんよ・・何かコメントください・・でも、もういいかげん気付かないとね)客観的に・冷静に・・

投稿: しろうと | 2009年1月25日 (日) 00時26分


そして9月間近になれば今度は12月に延期になり、、延期、延期、、と、後2〜3回は延期して引っ張るんだろうねぇ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月25日 (日) 08時20分

いや
毒を吐くが弱い
バブルスライムだな

投稿: ドラクエ | 2009年1月25日 (日) 17時20分

さんざん既出だけど

スターターキットとやらのDVDを見ても『仮想空間の先行会員募集中』とは出て来ない。
勧誘時パンフはおろか契約書にも『何をする為のスターターキットか?の説明』もない。
ビズの代理店という人間も「契約書等に明文化された形で」という前提で『ビズの何の事業の代理店として契約したのか?』と問われると…

返答は『何の裏付けも無い』アップからの「~と聞いてます」始め「誰それという人は、いくら儲けたらしい」しか言えなくなる。

一つ疑問を持って調べろ、今現在ゲームと無関係で儲かってる仮想空間はあるか?
livelyはおろかセカンドライフですら赤字コケしてるのが現実。

現実ついでに言えばセカンドライフで儲けた人間ってのは『手にしたモノに付加価値を創出出来る人間だけ』てこと
実生活でそれが出来る人間orそれに準ずる人間ならコレも『稼いだ上で既に撤退してる話』ってぐらいは理解して下さいよ。

信じるではなく…ここまで書いてダルくなった。
馬鹿はいつまでも夢を見てるほうが幸せじゃね?

どうせ幾ら言ってやっても聞かないし…

投稿: 話は簡単 | 2009年1月25日 (日) 21時23分

投稿: す | 2009年1月25日 (日) 23時28分

投稿: ら | 2009年1月25日 (日) 23時29分

投稿: い | 2009年1月25日 (日) 23時30分

投稿: む | 2009年1月25日 (日) 23時31分

ここは2ちゃんねるではありません。さんたさんの個人のブログなのでマナーはわきまえましょう。議論する気がないなら変な書き込みはやめましょう。

否定派が荒らす必要性がないので肯定派がやってるんでしょうが、プレメンさんが出てこなくなってからこういう内容の無い書き込みでは・・・ビズ肯定派のイメージが悪くなるばかりです。スライムなんて関係ない話はいいですから肯定派さん、ちゃんと議論をしましょうよ。

それとも、このコメント欄がこのまま続くとビズにとって都合が悪いから管理人さんに削除させるためにわざとあらし行為をやってるんですか?

だとしたら卑怯ですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月25日 (日) 23時53分

そー怒るなよ
頭堅いな
そーだ
君は堅いから
メタルスライムだぁ
でも経験値ないか

投稿: はっはっは | 2009年1月26日 (月) 02時24分

まなーをいうならお互い様だよ
五十歩百歩だよーん

投稿: はぁと | 2009年1月26日 (月) 02時26分

入会する奴も馬鹿だけどそれに粘着して叫ぶ奴らもそう変わらない馬鹿だよ〜乙

投稿: ビズ | 2009年1月26日 (月) 02時28分

もうくだらん議論はやめたまえよ

俺は今も稼いでいる
それで文句ないだろ

俺より稼いでからしゃべれよ

おまえたちも金はやっぱりあった方がいいんだろう?

妬むな妬むな
結局文句言うおまえたちの心理は妬み以外の何物でもねえよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 02時37分

>もうくだらん議論はやめたまえよ
>俺は今も稼いでいる
>それで文句ないだろ
>俺より稼いでからしゃべれよ
>おまえたちも金はやっぱりあった方がいいんだろう?
>妬むな妬むな
>結局文句言うおまえたちの心理は妬み以外の何物でもねえよ


お前が稼いでいる妄想を語ろうが借金取りに追われる毎日を過ごそうが俺には関係ないし、文句もない。

だがな、嘘やオーバートークで人を騙してサラ金にまで連れていき金の工面をさせるような事を平気でする奴や、それを指摘されるまで黙認するような業者を許すわけにはいかないな。

お前さかなり偉そうな事吐かしてるが、そんなに自信あるならエクシングがオープンするその日まで必ずここに来いよ。

どっかのプレメンくんみたいにこっぱずかしくなって来なくなるような事のないようにな(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 08時31分

早速現れたか?
釣られ妬み男

そう気張りすぎてう○こもらすなよ!
おまえがどう言おうがお金入ってきてるの事実だから

所詮くだらない妬みだろ?
やめとけ
おまえがいくら叫んでもきれいごと並べても妬みにしか聞こえないよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 09時24分

年収億あるだの、俺より稼げ、妬むな、スライム?!
比較も検証もできない漠然さ幼稚さに、ボキャが無いための稚拙な表現しかしない人が多いですな仮想空間ネズミ諸氏は(実はプレメンではなく低年齢の愉快犯かもですが)。
振込み詐欺の犯人達と似たような表現と発想に感じました。

別に天才だろうが学歴なかろうが良いのです。
許せないのは「わはは(笑)氏」が言うように騙してでも自分の利益、欲を追求する性根です。まさに餓鬼です。
人間として理性と道徳心くらいは、動物と違うとこ持って欲しいものですわ。

投稿: Xday | 2009年1月26日 (月) 09時33分

それとさあ
その正義感面するのやめてくれるかなぁ

許すも許さないもおまえ見たのか?
おまえのその目でサラ金から金引っ張るとこ?

やめとけ
ほんと妬みにしか聞こえないからよ

本当に嫌なら人のblogに粘着せずに無視するか出るとこ出てるだろうよ

妬み妬み
粘着もしつこいと妬みにしか聞こえないよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 09時34分


こうゆう奴が振り込め詐欺のバイトをしたりするんだろうな。

仮にてめえの恋人や家族が騙されてサラ金に借金させられたりしてても、同じセリフが出てくるのかね?

つかあまりに稚拙過ぎてまともに答えるのがあほらしいな(笑)


もう少し社会と道徳を勉強してから来い。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 09時40分

また新たたな粘着男かい!

おまえも妬み度指数100%全開だな

人様の心配するならまずおまえだよ
ブログでしか偉そうに言えないおまえはその餓鬼と同等とわきまえておきたまえ
それに加え性根なしだよ

妬む時間あるなら稼ぎたまえ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 09時43分


>おまえのその目でサラ金から金引っ張るとこ?


うちに来たプレメンはそれをやってる張本人で、被害に遭った人も俺の知ってる人だが?

人のblogに最初に粘着したのはプレメンの奴らだが?そいつらを叩いて遊びたい奴が集まっただけで。

それに管理人さんも楽しんでれから問題はないだろ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 09時47分


妬む妬むと馬鹿の一つ覚えのように使ってるが、、最近その言葉覚えて使いたくてしょうがないのかな?(笑)


つかね、エクシングを妬むほど羨ましくも悔しくもないよ(笑)


投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 09時51分

へ?
笑うね

こんなとこで粘着して妬む程度のほうが幼稚なレベルというのが気付かないのか?

釣られてノコノコ顔出す程度だからダメだわ

所で的を得た質問に答えてくれよ

おまえ自身がサラ金で金引き出すのを見たのかどうか
他の奴が書いてたからなんてくだらない答えはいらないぜ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 09時51分

>ブログでしか偉そうに言えないおまえはその餓鬼と同等とわきまえておきたまえ
それに加え性根なしだよ>

いやあ~面白いw
これほど行動と言ってる事が矛盾してる人はw
それすら気付いてないか、あえてワザとやってるかw

でも、もういらね。
もっと他のビズ会員いないのかな?
実際もう本物はここには出てこないでしょうな。

投稿: Xday | 2009年1月26日 (月) 10時07分

おいおい

羨ましくも悔しくもない奴が何の目的なんだろね

他人様の心配にかこつけた妬み野郎の何ものでもねえよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 10時13分

でおまえ?

偉そうにぬかしているがいつ俺の行動見たの?

いい加減だな
こんなとこで妬む連中

キモいキモい(≧ω≦)

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 10時15分

>>真武

こういうのはもう飽きたから、もう少しまともな人出てこないかなぁ(^_^;)

投稿: N | 2009年1月26日 (月) 10時28分

どうでも良いが言っといてあげる
>ブログでしか偉そうに言えないおまえはその餓鬼と同等とわきまえておきたまえ
それに加え性根なしだよ>

ブログでしか偉そうに言えない←ここ
この書き込みの内容と、書き込み行為と言う行動が矛盾してるのねb
会話にすらならないなら、もういいよあなたは。


もう本物のビズ会員出ないなここも。
ひょっとしたらオープンくらいはするかもと思ってたが、それすら怪しいなこれは。
Xdayはいつかな。。。

投稿: Xday | 2009年1月26日 (月) 10時36分


>所で的を得た質問に答えてくれよ


おーい、的を得てはいかんよ。
的は射るもんだ。

社会や道徳の他に国語も勉強した方がよいよ。


本屋さんに行って国語ドリルでも買ってお勉強しなさい。オヤツあげないわよ(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 11時04分

事業論も技術論も何も無しで、ただひたすら他人を貶めるのみですか(笑)
稚拙すぎて相手をする気にもなれませんね
これならまだプレメン君の方が歯ごたえが有りましたね

他人を貶める以外の言動で反論してください
それが出来なければここに来る意味は有りません
街頭で喚き散らしている右翼の街宣車と同じで、あなたが存在する価値すらないと言う事を喚き散らしているのと同様ですよ(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月26日 (月) 11時09分


>おいおい
>羨ましくも悔しくもない奴が何の目的なんだろね
>他人様の心配にかこつけた妬み野郎の何ものでもねえよ


金儲けに手段を選ばない奴は損得勘定しか物事の判断が出来ないのみたいだな。


哀しい奴だな。

君のような奴には厳しい世の中だが、まぁ頑張れ。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 11時13分

まあおまえにその言葉返すよ
お前もがんばれよとな

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 11時30分

それでよ
俺の質問に答えろよ

サラ金走らせた奴お前見たのか?

何回言わせるんだ?

否定派か何かしらないがな
見てもないこと言うなよな話しすり替えしやがってよ

見たのか答えてくれ(笑

いい加減だねぇ
事実確認もしてないのに吠えるな

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 11時35分

本当は見てないです

僕さみしいんです

と素直に言えよ

真武

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 11時36分

真武さんって人が現れてますけど、2ちゃんと個人ブログの違いやマナーを理解出来てない様ですね。議論に値しないです。

6月までとことん付き合うと、あれだけ書き込みしていたプレメンさんが、宣言してた6月オープンが9月延期になったと書き込みがあった途端に現れなくなりました。これは凄く興味深いです。

管理人さんにはこの記事とコメントを削除せず、このマルチ商法が成功か失敗かが明らかになるまでは残して欲しいと願いします。後で結果と合わせてコメントを照らし合わせれば、後日凄く面白い資料になると思うんですよね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月26日 (月) 11時40分


そんな事お前に話す必要ないだろ。まぁいい答えてやるが。

見てはいないがサラ金の契約書をちゃんと確認したが?契約するようそのプレメンに半ば強引に契約させられたと。

サラ金の契約書とビズとの契約書、そしてその人との繋がりを本人も認めてる。

で、クーリング・オフを勧めるよう家族に言ったのは俺。親しい程ではないが、道で会えば立ち話するぐらいの知人だ。

後で営業妨害だとプレメンが抗議してきたぐらいだ。頭に来たから、警察にお前を訴えるよう家族に言おうか?と言ったらスゴスゴと逃げて行ったがな。なんならそのプレメンの名前を晒してやろうか?


なんか反論あるか?

嘘くせーとかくだらん反論はするなよ。

そういったいきさつがあるから否定的な意見をここで言ってんだよ。

こんな悪徳マルチ詐欺業者に騙される奴が減るようにな。


金金うるさいお前にはわからんだろうな。

投稿: わはは(笑) | 2009年1月26日 (月) 11時59分


この期におよんで、まだ携帯やテレビでログイン出来る
と言ってる代理店がいるが、どうなってるのか?

その裏付けや方法論をまともに答えれる代理店は
いないのか?

あ~ そんな話が聞きたいの~
まぁ、理論的に考えれる人はこんな話には参加
しないと思うがwww

くだらん持論持ち出す輩はいりません!


投稿: ぷぷ | 2009年1月26日 (月) 12時00分

真武さん。

あんたの質問に対し、わはは(笑)さんは09時47分に回答してるみたいだけど・・・

ちゃんと前後確認して書き込まないと、ね!

ところで貴方は、ダウンにサラ金紹介したことないの?

投稿: なるほど | 2009年1月26日 (月) 12時02分


プレメンの連中って、悪態をつけばつく程
自分たちの首を絞めてるのに気が付かない

事業を会社と一緒に立ち上げてるつもりか知れんが
無責任な説明と悪態をつく姿勢.......

やはり自分の事しか考えれん、お子様代理店の
集まりかwwww

漢字のドリルも必要だが道徳の勉強もしっかりね!

投稿: ぷぷ | 2009年1月26日 (月) 12時09分

真武さんへ

貴方の質問には、わはは(笑)さんが09時47分に回答しているみたいなんだけど?

もう一度確認してみたら・・・?

ところで、貴方はダウンをサラ金に走らせた経験はあるんですか?

俺の知り合いはサラ金から金借りたと言ってたよ!
オープンすれば、即返済可能なんだって、言われたってKっていうおばさんが・・・

投稿: なるほど | 2009年1月26日 (月) 12時17分

同じようなスレ二回もすんません

投稿: なるほど | 2009年1月26日 (月) 12時19分

所詮は、自分が他人の褌でしか相撲をとったことが無いので、他人もみんなそうなんだろうと思い込んでいた愚か者が、自分の恥を晒しにやってきただけでしたね(笑)
自爆するところはプレメン君と同じですが、レベルが数段落ちていますね

投稿: 元SE | 2009年1月26日 (月) 12時48分

せめて、、、、
ビズが広告を打つとかして、肯定派を援護するようなことをしてくれれば、
プレメンバーも息を吹き返してやってくるのに・・・・

さすがのプレメンさんも、ネタがないことには、反撃のしようがないじゃないか。。。。

最近湧いてくる「フナムシ」は低脳すぎて、技術的なことは答えられそうにないし。。。。

投稿: ふーん | 2009年1月26日 (月) 13時15分

>>真武君

で、何が言いたいの?wwww

低脳すぎてプレメン君の足元にも及ばないけどwww

まぁ、プレメン君も低脳すぎたけどなwww

顔真っ赤な所は一緒だから面白いけどwww

投稿: うわぁ | 2009年1月26日 (月) 13時41分

なんだかんだ長文並べても結局見てねえんじゃねえか人の聞いた話書いた話は信じねえ奴が都合のいい事だけは信じるんだな(笑

都合のいい奴だな
自己チューとはお前の事だよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 14時01分

真武とやら

見てねえ見てねえって、どっちが粘着だよ‥。
君はそこしか反論する糸口思いつかんの?

君自身はサラ金に金借りさせたりした経験がないのか質問に答えろよ。

んでもう一つ。プレオープンは6月?9月?

はっきり回答出来るかな?

投稿: かわ | 2009年1月26日 (月) 15時02分

ほ~ら、爆釣www

真武だっけ?
期待を裏切って悪いが、貴様に「妬む」要素が欠片も見つからないんだが。^^;;

ここ、横浜だけど、未だにビズの悪手が見えない。
布陣薄くね?

まぁ、類友って言うから、真武の様に友達を「私欲のために売る」人間が私の近辺にいないというのは納得出来るけど。
逆に多いんだろうなぁ、真武の周りにはそんな連中が。w

金じゃない、友情が最大の財産だと気付かないお前、
背中が煤けてるぜ・・・www

ちなみに、麻雀は弱い。σ(^^;;

群れの仲間をかばい合う犬畜生の方が、まだ賢いって事か。
人を「正義感面」とか言うくらいだから、薄々気付いてるのか?
気付いててやってるなら、犬畜生以下確定じゃん。

別にマルチを根絶したいとか大層な理想は持ってないけど、
単に、堕ちたお前らが落ち行く様を見たいだけ。
「人の不幸は密の味」ってね。w

投稿: 撃墜派 | 2009年1月26日 (月) 15時33分

社会悪根絶!

こういった、悪徳商法は必ずといっていいほど
暴力団関係の資金源になってます。

被害は、お金をとられて騙された人だけではありません。
社会にとっても、相当被害が大きいです。

お金を出した人は、自分だけの責任ではなく
社会に対しても損失を出していることを
理解して、すぐさまクーリングオフするなりして
資金を回収してください。
また、誰かを誘ったなら
その人の分までちゃんと回収してください。

投稿: jiro | 2009年1月26日 (月) 16時12分

馬鹿な野郎だ
人の不幸を羨む奴はてめえ自身もっと不幸な奴なのさ

かわいそうな奴だぜ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 17時31分

真武君

顔真っ赤にしてるところ悪いが

可哀想なのは君だよwww

で、いつオープンするのか言ってみたら~?

それとも釣り氏?もしくは単なる自爆君ですかいwww

そろそろ1月も終わりだけど何の進展もないね~ww

投稿: うわぁ | 2009年1月26日 (月) 17時58分

を、真武君に同情されちゃった。w
そいつはどーも。ww

素晴らしい、ここまで小馬鹿にされていながら、他人に情けをかけるこの余裕!
いや~、器が大きい! 漢ですな!
寛大な真武君。w

で、その、寛大な真武君(?)に教えて欲しいんだけど、
ビズから「計画倒産予定日の連絡」って、まだ来ないの?w

て言うかさ・・・
「羨む」の使い方、間違ってるから。w
上で誰かに言われてたでしょう?
国語のドリルやりなさいって。www

投稿: 撃墜派 | 2009年1月26日 (月) 18時55分

しいたけ君いやいや真武君

鍋の季節やねえ~、普通に道徳心を持つ成人男子なら、

キチンと質問に答えなさい。(しいたけママより)

宇宙人ではないでしょう?だったりして

以前のコメで包茎野郎も面白かった。

投稿: 鍋の季節 | 2009年1月26日 (月) 19時20分

真武

お前ちょっと前までプレメンってハンネで書き込んでただろ?

質問に答えねえところや、参加しない人間には関係ねえとか、稼ぎがどうとか、『(笑』って書くとことか、顔真っ赤にするとことかそっくりだぞw

さてはあれほど断言してた6月オープンが9月に伸びたんで、どのツラ下げて登場すればいいのかわかんなくなって、真武を名乗ってんのか?

どちらかというと、真武が素だろ?ww

投稿: かわ | 2009年1月26日 (月) 20時51分

サラ金から借金させてんの?
俺の知り合いも金持って無いから心配です。
子供が二人いるんです。

アプローチブック/DVD/仮想住所録を持って真剣に
やってます。
DVDの画像を見ながら、説明するんですよ、
知人:『動きが早いだろ』って、
俺:『だってDVDじゃん!』って突っ込んでも
理解できない人なんです。
NHKのニュース番組を上手く繋げて、さもNHKが特集組んでやってると信じているんです。
不憫で不憫でなりません。
最後に知人に言ってやりました。
お~ま~え~は、ア~ホ~か?
絶対稼動しないに1万点!

投稿: かもめ | 2009年1月26日 (月) 22時43分

しかし少し書き込むとでるわでるわのアホども

湧き出てまた消えて湧き出てまた消えてだな

腐ったタイヤの山から湧き出る蚊と同じだな

頭悪そうな粘着野郎が何匹出てくるんだ?
もっと出てこいよ

投稿: 真武 | 2009年1月26日 (月) 22時53分

お~ま~え~も、ア~ホ~や~v(^^

投稿: かもめ | 2009年1月26日 (月) 23時37分

真武って名前って2ちゃんでもよくでるけど 肯定派なら身内の名前を使わないだろうから 否定派が使ってるんだろうね 俺も否定派だけど最低のルールは守れよ 恨みじゃなくてヒガミだろうな 情けない

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年1月26日 (月) 23時50分

おそらく真武という名前を使った偽物でしょうね。
もっと技術的なことを語りましょう!

投稿: か | 2009年1月27日 (火) 00時36分

プレメンの一人だが

儲かるかも知れない良い話があると聞き
何事も始めるには金が掛かると投資しました

当初から不信感もあったが出してしまったものどうしようもない
これから先、オープンしようが詐欺で終わろうが
別にどうでもよい
今のところ不通にサラリーマンしてる方が金になる
今となれば、ある意味宝くじ感覚だよ

ただね、メンバーなのに答えれないことが多くて
知識というより何も情報が掴めないので

CM  12月頃
オープン 6月頃
アバター 毎回食事を摂らないと餓死する
     放置すると髪の毛が伸びてみすぼらしくなる
     移動は仮想空間内の乗り物を使用
     空間内で自家用車を持つこともできる
     空間内での免許資格は新たに必要
     土地を購入でき自分の土地であれば独自に構築できる
     また土地を売ることができる
オープン前に先住民が必要
目標10万人、協力者に対してはボーナスと言う形で(金額までは聞いていない)お支払いします

仮に友達に話を持って行くとして同じ事を言わねばならない

これだけは知りたいのですが
誰が発表した言葉なのですか?
ビズに直で聞きたいのですが下級クラスは相手にしてもらえません

投稿: 疑問 | 2009年1月27日 (火) 01時09分

文字間違えた

普通だごめん

聞いた話も自分のしでかした事も間違いなのかな・・・

投稿: 疑問 | 2009年1月27日 (火) 01時24分

疑問さんへ

>協力者に対してはボーナスと言う形で(金額までは聞いていない)お支払いします

これは参加する前の段階で具体的に確認しておくべきでしたね。もし仮に「必ず儲ける」「出資はすぐ取り戻せる」「大企業の○○が提携してるから安心」「将来は~こうなるから」などの発言があった場合、不実告知といって違法行為に当たり、場合によっては行政処分の対象になります。貴方もご注意を。

>誰が発表した言葉なのですか?

これはビズ社に限らずマルチ商法業者全般が使う手法ですが、この手の会社は基本的に後日証拠が残る様な公式発表や文書は(極力)避けます。これは責任の所在を曖昧にするためで基本的に(録画録音禁止)セミナーなどから口コミの伝言ゲームとして進めます。オーバートークなどの問題があった時には「代理店の勘違い・解釈の違い・公式発表ではない」などと代理店に責任を取らせようとします。

ちなみにビズの公式サイトやパンフレットには一般オープン時期などは一切掲載されてません。掲載されてない事は公式情報ではないので何かあればすぐ覆るという事を認識下さい。実際、6月と言われていた一般オープン時期も最近のセミナーでは9月5日との事ですね。

事例の一部

「母体企業(プレパー)が08年春に上場する」「J○Lやコ○コーラやト○タらの大手企業が続々参入している」「テレビや携帯でも出来るから安心」「08年6月プレメン向けβ版開始・09年6月一般公開「期間限定で2人ダウンをつけたプレメンにはフレパー関連の未公開株が安く買える」「08年11月に提携企業発表」

これらの言動や行為があった事は各掲示板で多くの証言が残っています。現時点でどれか一つでも実現してますか?代理店を使いこういう事を言わせて人を集め、後になって「それは一部プレメンの勘違い」「公式発表じゃないから」「そんな事は言ってない。証拠は?」と返すのが常套手段なのです。

予定通りに行かない事を、マスコミや否定派の責任にすり替える手法もマルチ商法ではよく見られます。他の物を売り出すパターンもよくありますね。こうなってくるともう末期状態と見て差し支えないでしょう。心当たりがあればご注意を。

私はX-iがオープンする可能性までは否定しません(説明と同じクオリティでオープン出来るか、それがビズのX-iなのか、もしくは別物に摩り替わってるのか・・・それはともかく)。ただ、一般のマルチ商法と照らし合わせても元が取れるのは全体の5%以内です。ビズの手法は明らかなマルチ商法であり、集めた登録料を分配してるに過ぎません。ピラミッドの下っ端の貴方には残念ながら高配当を得られる可能性はありません。

もし貴方がビズに不信感を抱き解約をお考えでしたら、消費者センターに相談する事をおすすめします。クーリングオフ期間外でも間に合います。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月27日 (火) 04時06分

疑問さん

一度契約書をご確認頂きたいのですが、もしかするとクーリングオフに関する条項が記載されていなくはありませんか?

記載されていないのであれば、クーリングオフまでの期間は定められていないことになりますから、いつでも解約可能性と思います。
また記載がある場合も解約は可能です。
ただし、いずれの場合も、アップに相談せず、プレメンさんに質問→変更中さんのコメントにあるように、消費相談センターに必ずご相談を。
恐らく同じような相談を大量に受けているはずです。

投稿: かわ | 2009年1月27日 (火) 07時55分

まともな回答ができないプレメンもいます。
私は無知な知人に紹介され
すぐに自ら調査し、Xing参入にサインしたプレメンです。

質問があればどうぞ。

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 13時37分

プレメーンさんへ

>すぐに自ら調査し、Xing参入にサインしたプレメンです。

よく分からないままお金払って参加してしまったプレメンさんが非常に多い様に見受けられる中で、それは頼もしいですね。

では質問してもいいでしょうか?X-i仮想空間内の仮想のお金は現実の通貨と換金が出来るんですよね?この仕組みを教えて下さい。電子商取引の窓口はどこの企業が受け持つ様になってますか?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月27日 (火) 14時25分

おまえも、アホやv(^^
2009/01/26
かもめ

以上

投稿: 真武 | 2009年1月27日 (火) 15時36分

>では質問してもいいでしょうか?X-i仮想空間内の仮想>のお金は現実の通貨と換金が出来るんですよね?この仕>組みを教えて下さい。電子商取引の窓口はどこの企業が>受け持つ様になってますか?

はい。換金出来るようになると思います。
ですが、具体的には情報がありません。
以下、私の推測でお話します。
推測で40万も払える気持ちが分からないと言われればそれまでですが。

ゲーム内通貨を現実の通貨で購入することは
既存のオンラインゲームなどでも行われています。
間に特別な窓口などは必要ありません。

Xing Worldではゲーム内通貨を使用して
出店される店舗でリアルな商品を買うことができます。

そうするとゲーム内の通貨に現実のお金のような価値が生まれるのです。

こうなるとゲーム内通貨と現実の通貨を換金する窓口はすぐに見つかります。
換金手数料が得られますから。

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 16時09分

まったく答えになってないと思うのは、
私だけ?

投稿: だから | 2009年1月27日 (火) 16時25分

プレメーンさんへ

「換金出来るようになると思います」
「具体的な情報はありません」
「通貨を換金する窓口はすぐに見つかります」

確たる証拠も無く、言葉だけが上から下へと下りてくる伝言ゲームなので無理もありませんが、客観的に見てプレメーンさんのお話は全て「不確定な見込みと都合の良い憶測」の組み合わせに過ぎません。

一年半程まえにスタートしている事業であるにも関わらず、今年6月一般オープンと言われていた事業であるにも関わらず、仮想の土地を早期に購入し売買して儲けよう、というシステムであるのにも関わらず、です。

それなのに、電子商取引の窓口はどこの企業が受け持つかすらも公式な発表をしていない。公式な発表をしていない以上、仮想の土地を売買しても現実のお金に換金出来るかどうか今の所不確定と言わざるを得ません。

当事者の(自ら調査し、Xing参入にサインした)プレメーンさんですら、基本的なシステムが分かっていないというのは非常に危険ですね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月27日 (火) 16時50分

電子商取引の窓口なんてものは
簡単に決まるものです。
公表する必要がありますか?
私は気にしてません。

というのも、何らかの障害があり
現実のお金に換金する仕組みが実現不可能になった場合でも
ゲーム内通貨の価値が現実の通貨同様の価値をもつものになれば
公式でなくても現在のRMTのようなものが
必然的に生まれてくると考えています。

特に問題があるとは思えませんが。

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 17時08分

プレメーンさん

電子商取引の窓口なんて簡単に決まるものですと断言されておりますが、何らかの経験がおありですか?
ビジネスとして窓口開設に携わった経験など‥

何故断言出来るのかお答えください。

また、β版のオープン時期も合わせてお答え頂きたい。

根拠を示さない憶測、推測だけの回答では「プレメン」さんと同じですよ。

宜しくお願いします。

投稿: かわ | 2009年1月27日 (火) 17時26分

>電子商取引の窓口なんて簡単に決まるものですと断言さ>れておりますが、何らかの経験がおありですか?
>ビジネスとして窓口開設に携わった経験など‥

ありませんよ。

断言できる理由は
窓口になる側も儲かるので断る理由がないのです。
喜んで参入するでしょう。
逆に聞きますが、断る理由がありますか?

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 17時42分

>β版のオープン時期

知りません。
6月のオープンが実質βみたいなものになると思います。

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 17時47分

プレメーンさんへ

>電子商取引の窓口なんてものは
>簡単に決まるものです。
>特に問題があるとは思えませんが。

先ほどの書き込みと言い、たらればの話なかりです。プレメーンさんの説明では、現実のお金に換金出来るかどうか現時点で不明な仮想土地の不動産を売買してる事になります。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月27日 (火) 17時49分

参加したいがプレメン君の時のように皆が一斉に質問したら、テンパってしまうといけないので静観してみる(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月27日 (火) 18時04分

たらればで十分です。
実現する可能性があればいいのですよ。

不明な仮想土地???
どういう意味の不明ですか?
そこははっきりしてますが。

投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 18時10分

プレメーンさんへ

>不明な仮想土地???

実際の現金に換金出来るかが不明な仮想土地という事です。この件はもう結構です。いかに適当かよく分かりました。

>たらればで十分です。
>実現する可能性があればいいのですよ。

これってビジネスの話なんですよね?たらればの話じゃ全然ダメですよ。貴方はそんなたらればの話を鵜呑みにして高額のお金を払ってプレメンになったんですか?そんな程度の知識で勧誘するのは勧誘相手にも失礼です。きちんと説明出来ないのであれば、無知ゆえの被害者を更に増やすだけなのでやめて下さい。

>6月のオープンが実質βみたいなものになると思います。

6月はプレメン向けβ版テストで9月5日に一般オープンという事で理解して宜しいですか?プレメンならいくらなんでも開始時期位は正確に答えられますよね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月27日 (火) 18時26分

9月5日に一般オープン

9月の「何時か(いつか)」なよーな気が・・・

投稿: ふーん | 2009年1月27日 (火) 18時41分

何時か?

おもしろくねーよボケ

投稿: わはは | 2009年1月27日 (火) 18時56分

わははさんの名を語るのはスルーするとして

プレメーンさん

こう言ってはなんですが、自己紹介から改めた方がよいかと思いますよ。

>まともに回答できないプレメンもいます

>無知な知人に

特に上記二つは。

貴方もまともに回答出来てませんし、無知な知人の方とあまり変わらないのでは?

投稿: かわ | 2009年1月27日 (火) 21時09分

12月までにはイーバンク銀行に登録してくださいと
言われました。なのでプレメンのみなさんは登録済みだと思いますが、これは仮想内で仕事した儲け分が
入ってくるんですかね?
ビズの会員になり、下に人を二人つければ毎月入金があると言われたので一般の銀行に口座を作ったのですが・・・。
私は仮想内で儲ける気はなく、下二人付けた分の
振り込みがあれば十分なのですが。
なぜ強制的にイーバンクに口座を作らせるのか、そしてそれがなぜ12月までなのかがちょっと疑問です。イーバンクに登録してないと振り込みはいっさいないの?

投稿: か | 2009年1月27日 (火) 21時58分

はじめまして皆様。
RMTの名付け親、沖縄のポール伊藤と申します。

匿名でどうこう言うつもりはありません。
ブログのURLを乗せましたので、確認したい方はブログにコメント書くなり、そこからメールや電話調べるなりしてコンタクトをとって下さい。

RMT絡みの件であることと、1年ほど前に勧誘されたことで、今までずっと観察しておりました。
ブログでも色々と書いてきました。

もうほぼ99%ビジネスとしては成功の見込みが無いと確信しています。個人的に。


さて、換金の問題について最近出てきているようですが、プレメーンさんが言っている仮想通貨換金の窓口なんて決まってないけどどうにでもなるというお話ですが、そのレベルでの仮想通貨の対応は、仮想通貨と現金がやりとり出来るという宣伝文句に使えるようなレベルとは言えません。

セカンドライフならわかりますが、例えばリネージュやラグナロクのような状態を、プレメーンさんは仮想通貨換金OKと言っていることになります。

これがどういう意味か、RMTの知識がある方なら簡単にわかります。
それはつまり仮想通貨換金OKとは、宣伝してはいけない状態なのです。

利益が生まれれば誰かやるはずだということをおっしゃってますが、そういうことが今、RMTでは問題になっているのです。
非公認と公認の違いは、消費者から見たら大きな違いとなってしまうのです。

マルチ的な問題、詐欺的な問題も心配ですが、私はRMT関係者として、RMT業界のイメージを汚そうとしていることに怒りを感じております。

投稿: ポール伊藤 | 2009年1月27日 (火) 22時28分

>>ポール伊藤さん

去年からブログ拝見させていただいてます。
大変参考になります。

これからも専門的な意見お願いします。

投稿: ぷぷ | 2009年1月27日 (火) 22時57分

ポールなんとか?

誰だ?

田舎の島だから情報遅れてるんじゃないのか?

情報遅いんじゃね?
沖縄時間というのがあるらしいからなWW

時間や取り組む事にルーズ アバウトだからなあの土地は…

ポールでなくルーズでいいんじゃね?

投稿: 沖縄ちゃん | 2009年1月27日 (火) 23時25分

匿名じゃない?

ポール自体匿名みたいなものだよなW

自分のブログに逝ってよし!
ご苦労!

投稿: わはは | 2009年1月27日 (火) 23時28分

どこぞのプレメンが沖縄ちゃんの名前で精一杯の野次を飛ばしているようですw

相当苦しいようですww

以後スルーでいいんじゃないすかね。

投稿: かわ | 2009年1月27日 (火) 23時30分

ここに集まる皆様の意見参考になりました

手にある資料を読み直してみました

当時の入会ご案内の資料(全7ページ)
禁止行為とある最初に事業説明会等への参加を促す場合、相手側にその目的を知らせないこと。
と記載されています

自分もそうでしたが訳の分からないまま
儲かる仕事の連発だけで洗脳され連れて行かれた一人ですよ
未だに見えてくるものは何もありません

説明会といっても事業展開の話が20分ほどで残りの1時間半ほは、いかに上手く勧誘を進めていくか
勧誘することで儲かるという話でした

契約解除
15項目ぐらいありますがクーリングオフという文字が出ているのは
★報酬の対象になった売買規約がクーリングオフまたは解除された場合、受け取った報酬は、次月度の報酬の報酬の支払いにおいて清算するものとし、かつ不足が生じた場合は、速やかに本部へ返金するものとします
★代理店・準代理店はクーリングオフ後6ヶ月は再登録できません

クーリングオフ(契約の解除)について
ビジネスキット到着日の翌日から起算して、20日間を経過するまで日までの間は、書面により無条件でその「契約」の解除を行うことができるとあります

特定利益に関する事項には3ページに渡ってボーナスという形の報酬単価、計算方法が記載されていました

この資料には仮想空間事業の説明は一切ありません

勧誘時に使うであろう別パンフレットにはカラーでX-i超リアルバーチャルライフとして大胆にPRしてます
その中に2009年6月より一般公開(予定)とあります

したがって当時からのプレメンバーの方々は6月(予定)で認識されていて間違いではなかったのでは


私自身はオープンもしないし現段階ではありえないビジョンだと思っております
知人を巻き込むことなく行く末を見てますよww


投稿: 疑問 | 2009年1月28日 (水) 01時01分

>>沖縄ちゃん >>わはは
時間差もっとあけて自作してくれよww

沖縄時間?

んなもんネットに関係ないだろwww

お前はプレメン君だろがwww

モニタの向こうで顔真っ赤にしてそれくらいの反論しかできないのかww

むしろ反論にもなってないけどなw

皆がお待ちしてるからプレメンに名前変えて戻っておいで~
そして6月発表しますって熱く語ってくれよwww

投稿: うわぁ | 2009年1月28日 (水) 03時50分

僕は入会してから1ヶ月以上たつのですが、6月オープンが9月に伸びたというのを理由にクーリングオフは可能でしょうか?

投稿: プレメン | 2009年1月28日 (水) 04時48分

こんな胡散臭い話に乗って換金を引き受ける企業が有るわけないわな(笑)
換金用のシステム構築だけでも結構なお金がかかる(概算で1000万~1億)ってのに、稼動の道筋すら見えていない事業に誰が投資すると?
よくまあこんなレベルでここに出てこれるものだわ

>疑問さん
ここまで詳しい情報が出てきたのは初めてなような気がしますね
また新たな情報が有ったら、ぜひお教え下さい

投稿: 元SE | 2009年1月28日 (水) 08時50分

>僕プレメンさん
疑問さんの提示した資料によると、クーリングオフの期間が明示されているので現時点では難しいでしょう
※そもそも20日間のクーリングオフ期間はマルチ商法の規定なので、自らマルチ商法だと認めているわけですね(笑)
ただし、マルチ商法に限ってはクーリングオフ期間が過ぎたとしても、契約を解除できる方法が有るようです。
方法としては、

1.中途解約制度による方法
 そんなものがあればですが。
 基本的には、マルチ商法の場合は中途解約が無条件に認められるようです。
 お金が返ってくるかどうかは不明ですが、IPフォン以外の代金の返還請求は可能だと思います。

2.契約の取り消しによる方法
 以下に示す条項に該当する場合は、クーリングオフと同様の扱いを受ける事ができるそうです。(6ヶ月以内なら確実に解除できる)
 ●事実と異なることを告げられたことにより、事実であると誤解して契やくしてしまった場合。
 ●将来において不確実な事項を断定的に告げられたことにより、それが確実であると誤解して契約してしまった場合。
 ●消費者にとって不利益となる事実のみを告げられなかったことにより、不利益事実は無いものと誤解して契約してしまった場合。


3.契約の解除による方法
 債務不履行(オープン時期の一方的な変更)による契約の解除に相当すると思われます。

4.契約の無効を主張する方法
 これは、契約書に以下の条項が含まれている場合に該当します。
 ●事業者の落ち度によって生じた損害賠償は免除するという条項。
 ●消費者が支払うべき場合の違約金・賠償金が計算上明らかに不当に高額に設定されている条項(この場合、その不当な超過部分のみが無効となります)。
 ●法律一般の精神に反して、消費者の利益を一方的に害するものと思われる条項。

詳しくは、こちらをご覧下さい。
http://www.coolingakutoku.com/text/other.html

ご覧のように、いくらでも方法はあります。
契約を結んでしまったからといって泣き寝入りする必要は有りません。
悪いのは、騙された方ではなく騙す方なのです。
相手は悪人ですので、バシバシ返還請求をしてあげましょう。
それは貴方の為でもあり、相手のためでもあります。

最後に・・・美味い話ほど眉に付けてかかりましょう。
これは基本ですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月28日 (水) 09時18分

>換金用のシステム構築だけでも結構なお金がかかる
>(概算で1000万~1億)ってのに、稼動の道筋すら見えていない事業に誰が投資すると?


換金用のシステム構築って...
そんなものは既存システムの流用がある程度ききますし
新たに開発が必要な部分はわずかで、1億もかかりませんよ。
元SEといっても、中小企業でちょっとしたアプリ作ってたレベルですかね?
こういうものは新規で開発させないですよ通常。
それとも新たに開発が必要な部分だけで1億かかると?
具体的な費用を挙げてみてください。

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 13時06分

RMTはゲーム運営会社非公認だからグレーなだけで
公認すれば法律上問題はないのでは?

ボールさん、あなたがRMTの何に詳しいのかよくわかりませんが
ゲーム内通貨と現実の通貨が、あるレートで取引されることは
法律で禁止されているのですか?
また禁止されている場合、許可をとることはできないのですか?

禁止されてない、また許可を得ることが容易ならば
仮想通貨と現実の通貨の換金の話については何ら問題はないように思いますが。

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 13時14分

プレメーンさん

貴方はまともな回答が出来ないプレメンに代わり、質問を受け付けて下さってるんですよね?それなのに貴方は質問に対して、自分に取って都合の良い想像や仮定を持って回答してます。

今まで沢山のプレメンの方が、それぞれの主観や妄想で自分に取って都合の良い解釈で説明をしています。その事がビズのプレゼンの不一致となり、他の皆を混乱させています。貴方もそれらのプレメンと同じですか?

貴方一個人のたらればの妄想は結構です。貴方はビズの代理店ですよね?ビズの統一した見解(確定事項)を示して議論してくれますか?確定事項を出せないのなら確定事項すらないいい加減な会社と解釈します。

このマルチ商法に電子商取引の窓口となる企業が現時点で存在していない事実は貴方の回答でよく分かりました。

さて、昨日の質問に答えてくれてないので再度。一般オープンは何月何日ですか?誰からどこで訊いたかソースも教えて下さい。プレメンならそれ位は聞いてますよね?

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 13時54分

>確定事項を出せないのなら確定事項すらないいい加減な会社と解釈します。

私が知らないだけです。知る必要がないと思ってますから。
あなたがしつこく追及してる部分については、実現するのがなんら難しいことではないことなので追及すること自体に意味がありません。

何かそれを実現するに際して無理な部分がありますか?

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 14時05分

プレメーンさんへ

昨年の現場ではプレメンによるこういう勧誘行為があったみたいです。下記の未公開株の件に関して回答頂けますか?2007年の段階から上場の話は説明していた様子ですが、フレパーもしくはプレパーホールディングスの上場は事実ですか?イーバンクがフレパーの傘下で参入するのは事実ですか?

以下引用

483 :名無しさん@どっと混む:2008/07/02(水) 13:15:55 ID:e8NxMUY50
481
私がビズから聞いた話ではフレパーの未公開株ではなく、
フレパーを筆頭に関連会社を集めて新会社を設立し、
その株が1口8,000円と聞いているぞ~

563 :名無しさん@どっと混む:2008/07/05(土) 19:55:31 ID:okvtyVMS0
フレパーホールディングスの株は代理店の資格を持ってる人が
優先で300株まで買う権利があります
5年以内に株価は最低100倍になるそうな。

884 :名無しさん@どっと混む:2008/07/19(土) 09:08:05 ID:lOI/XR3e0
先週説明会に行った友人から
未公開株の面白い話が有ると 誘われました
友人は既に契約済みらしい
上位メンバーが友人の下に付けてくれる御新規さんを探してくれるから
何も心配しなくても1000株上限でプレパー株が買えるといってました

901 :名無しさん@どっと混む:2008/07/19(土) 18:16:48 ID:lOI/XR3e0
二人勧誘しないと
代理店の資格が無い
プレパーの未公開株の譲渡取得権利の取得が無い
私は年10万位の手当てをいただけると説明されました


28 :名無しさん@どっと混む:2009/01/17(土) 12:46:19 ID:oNQhaG/H0
441 :名無しさん@どっと混む[age]2008/08/02(土) 16:21:46 ID:kzgo3lEcO
株の話しして勧誘は違法 俺以外に株の話しして勧誘された人居ない?

442 :名無しさん@どっと混む:2008/08/02(土) 17:07:30 ID:HX8yjNA1O
>>441
俺もだよ~、時期は7月の第一週。

444 :名無しさん@どっと混む:2008/08/02(土) 18:55:43 ID:irn7Cncd0
私も株で勧誘されましたよ
6月の半ばでしたよ

446 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 00:06:01 ID:5MV/HPC6O
>>445

株の話しでフレパーの傘下にイーバンクが参入するって言ってませんでした?

447 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 00:25:20 ID:HLRwkpIm0
ハイ 聞きました
株も11月には分割すると
1株8000円で最高1000株まで購入出来ると

450 :名無しさん@どっと混む:2008/08/03(日) 06:28:11 ID:4O2rFP1q0
>446さん

言ってましたよ。イーバンクが参入すると。
帰ろうとすると、最後の最後で株の話をしてきました。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 14時10分

>一般オープン

テストが終わってからじゃないですか。
ソースもくそもないです。
開発が終わり、テストが終わったら
オープン
それだけのことです。
6月にテスト、あるいはオープンですよ。
オープンならば事前にテストが行われるでしょう。
その具体的内容や日程は知りません。
6月になればわかることです

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 14時12分

上場も視野にいれてるのでしょう。
私は興味がないので聞いてませんが。
上場自体なんらおかしな話ではありません。

100倍になるとかそういった類の話をするのは
プレメンの中でも勧誘のみが目当ての金亡者ですね。
株価が100倍になるなんて保障は当然できるはずがありませんから。

その2chコピペの中で
疑問に思った部分をピックアップして質問してください。
分かる範囲でお答えします。

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 14時20分

プレメーンさんへ

>何かそれを実現するに際して無理な部分がありますか?


貴方、質問に答えられないプレメンに代わり、質問に答えるためにここに来てるんですよね?質問に対して質問でかえすのは詭弁です。質問しているのは私で貴方は回答者です。理解出来ますか?

>テストが終わってからじゃないですか。
>ソースもくそもないです。
>開発が終わり、テストが終わったら
>オープン
>それだけのことです。

ひどい回答ですね・・・了解しました。その説明じゃいつオープンか全く不明瞭という事ですね。

次の未公開株の質問、今度こそ誠意のある正確な解答をお願いします。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 14時20分

プレメンーンさんへ

>100倍になるとかそういった類の話をするのは
>プレメンの中でも勧誘のみが目当ての金亡者ですね。
>株価が100倍になるなんて保障は当然できるはずがありませんから。

仮定と想像と主観で話をしているという意味では、先の貴方の回答と全く同じです。同じ穴のムジナですね。自分の書き込みを見直す事をおすすめします。

>上場も視野にいれてるのでしょう。
>私は興味がないので聞いてませんが。

昨日から貴方とやり取りしてますが、何一つ具体的な話を訊けず正直話になりません。昨日も書きましたがこんな知識で勧誘してるんですか?逆にいえばいかにこのマルチが適当かよく分かります。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 14時27分

あなたの質問内容はプレメンが知るはずがない情報ですからね。
私は「分からないから推測で話す」と一番はじめに言いましたが。

そこばかり追及してきても答えは同じですよ。
あげあしばかり取って批判すること自体を楽しみたい人間にどんな回答をしても無駄ですよね。

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 14時32分

プレメーンさんのコメントから引用致します。

>RMTはゲーム運営会社非公認だからグレーなだけで
>公認すれば法律上問題はないのでは?

公認しなくても、非公認でも、法律上問題はありません。
法律問題だけを言っているのではないのです。

ゲームメーカーさえも、世間体を気にしてRMT公認には動けていないのが現状の中、あなたのおっしゃる形での適当な仮想通貨換金では、消費者は納得しませんよというお話をしたのです。


>ボールさん、あなたがRMTの何に詳しいのかよくわかりませんが

私のことを知らない時点で、RMTをさほど理解していないことがわかります。その程度ということです。


>ゲーム内通貨と現実の通貨が、あるレートで取引されることは
>法律で禁止されているのですか?

禁止も許可もされていません。定義されていません。


>また禁止されている場合、許可をとることはできないのですか?

禁止されていないので許可をとることは不可能です。その必要もありません。法律的にはね。
法律だけをクリアすれば良いという考えならば、間違いなく破綻するでしょうね。


>禁止されてない、また許可を得ることが容易ならば
>仮想通貨と現実の通貨の換金の話については何ら問題はないように思いますが。

RMTの現状を知らないからそう思うだけです。
現状の状態ではRMTを悪いことと認識している方が大変多いのです。
マルチよりはマシかもしれませんがね :-p


パソコンのこと
インターネットのこと
オンラインゲームのこと
仮想世界のこと
RMTのこと

結局たいして知らない人々ばっかりなんでしょうね。これが詐欺ならば、被害者になった人々が何故被害者になってしまったか、その理由は明白ですね。
無知だからです。

投稿: ポール伊藤 | 2009年1月28日 (水) 14時38分

ポールさん
あなたのその意見はRMTに関して何ら特別な事は言ってないですよ。
ただの一般論。

「世間体の問題がありますよ」
って言いたいだけですよね。

簡単にクリアできる問題です。
それ以前にXingが世間体を気にしているかどうかの問題ですよね。


答え = 気にしてない

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 14時49分

プレメンーンさんへ

>あげあしばかり取って批判すること自体を楽しみたい人間にどんな回答をしても無駄ですよね。

なるほど。最後は私が悪いときましたか(苦笑

「電子商取引の窓口となる企業も分からない(現状決まってない)」
「一般オープンはテストが終ってから。ソースもくそもない(テストが延期になればオープンもずるずる延期)」
「未公開株と上場は興味がないから聞いていない」

ポール伊藤さんもおっしゃってますが、このケースでは無知って罪なんですよね。この程度なんですね。

上の三つで貴方の回答がきけたのでこれで良しとしましょう。又何かあれば質問します。お疲れ様でした。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 14時50分

>ポール伊藤さんもおっしゃってますが、このケースでは無知って罪なんですよね。この程度なんですね。


①「電子商取引の窓口となる企業も分からない(現状決まってない)」
②「一般オープンはテストが終ってから。ソースもくそもない(テストが延期になればオープンもずるずる延期)」
③「未公開株と上場は興味がないから聞いていない」

あなたがどの程度を期待されてるのかしりませんが

①:いつか決まればいいのです。何かおかしいですか?
②:Xingに限らずよくあることです。
  予定通りなんて方が珍しいのでは?
③:上の人間しか知りえない情報です。

投稿: プレメーン | 2009年1月28日 (水) 15時18分

>>ポール伊藤さん

何を言っても無駄に終わりますよ~

あ~言えばこう言うと たられば
で簡単に済まされるだけです

プレメーン君の回答は見事に たらればと

脳内仮想世界に侵されてます

上の人間にしか知りえない情報とか
あやふやの部分が多すぎる

40万も払って代理店になってる上に
情報がないって・・・

たられば知識で代理店になって子鼠増やして
儲けるなんて世の中楽すぎるwwww

また、ちょっと上のレスで6月にわかるってwww

6月にβテストがプレメン内であるみたいですけど
どーせ、上層部プレメンの一部だけみたいな感じになるんでしょうねwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月28日 (水) 15時39分

プレメーンさん

あなたに是非回答願います。

貴方はネットワークビジネスは初めてですか?

エクシングにおいては、今まで何名勧誘実績がおありですか?

これなら具体的に回答出来るでしょう?

お願いしますね。

投稿: かわ | 2009年1月28日 (水) 15時42分

プレメーンさんへ

>①:いつか決まればいいのです。何かおかしいですか?
>②:Xingに限らずよくあることです。
  予定通りなんて方が珍しいのでは?
>③:上の人間しか知りえない情報です。

くどいですね。正直貴方と議論してもこちらに益がありません。私は知りたいのは「ビズの事実・正確な情報」です。

③なんて、プレメンが昨年さんざん勧誘の文句に使い倒してて証言が多数残っているのに、上の人間しかしらないなんて本末転倒もいい所です。なのでもう結構です。

私は真偽が分からないから事実関係を教えてくれと、自ら質問を受け付けた貴方に質問しているのに、貴方は的外れの「都合のよい個人的な仮定や見込み」で返して自己正当化する。その回答はおかしいと異議を唱えると私を「揚げ足取り」と言ってくる。

正直貴方の詭弁的手法には困惑しています。それでは今までこの掲示板に登場しては消えていった威勢の良いプレメン達と同じであり、事実を回答出来ないのなら正直不快なので貴方との議論はこれ以上したくありません。

疑問さん
>儲かるかも知れない良い話があると聞き
>何事も始めるには金が掛かると投資しました
>当初から不信感もあったが出してしまったものどうしようもない
>ただね、メンバーなのに答えれないことが多くて
>知識というより何も情報が掴めないので
>これだけは知りたいのですが
>誰が発表した言葉なのですか?

プレメンさん
>僕は入会してから1ヶ月以上たつのですが、6月オープンが9月に伸びたというのを理由にクーリングオフは可能でしょうか?

この掲示板の書き込みを引用されて頂きました。ビズに翻弄されて正確な情報がないまま苦悩している人の胸の内なんて貴方には理解出来ないでしょう。

それでは。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月28日 (水) 15時56分

堂々巡りとはこのことですね。
誰が肯定意見述べても大筋では仮想空間の更なる仮想ばかり。詳細に至っては個々バラバラ、あげくにプレメンどうしが適当な事を言って困るだの色んな人が居るのは当たり前と否定し合う姿を露呈。

そんなに言ってる事がバラバラな代理店とかって集めてビジネスだのノタマウからここで否定されるって事が判らないのかな。

6月発表だの9月延期だの広告はいつだのβ判はどうだの、どこに公式発表してるか一言言えば判る事を、関係者以外には内緒ってね・・・

もう新規勧誘者より解約者の方が増えてませんかビズさん?
代理店(プレメン)なら役員移動があればXday近いと判断する材料になるよ。役員が元々仮なら関係ないけどね。

投稿: Xday | 2009年1月28日 (水) 16時13分

プレメーンさん

所詮あなたもその程度。
前のプレメン君と同じです。

否定派の人たちが疑問に思っている内容、
「をぃをぃ、そこをはっきりしてくれなきゃ危なくて、到底こんな話は信用出来ないぞ!?」
ってところに対して
「興味がない」「知る必要が無い」という見解だけで回答をかわしているに過ぎない。

以前のプレメン君も同じでしたね。
「知る必要がない」「知ったところであなたには関係ない」「あなたが信じなくても私は信じているので問題ない」
というものでした。

プレメン君に代わって回答しに来たと豪語した割には、あまりにもお粗末です。
それこそ、あなたの登場そのものが「無駄」です。

「私の解る範囲でお答えします」
・・・便利な言葉ですね。
仮に全てに回答しなくても免れる為の布石ですか。

そうそう、あなたの最後の台詞も、以前のプレメン君と同じです。

「6月になればわかることです」

投稿: 撃墜派 | 2009年1月28日 (水) 16時29分

まともな回答ができないプレメンもいます。
私は無知な知人に紹介され
すぐに自ら調査し、Xing参入にサインしたプレメンです。

質問があればどうぞ。
投稿: プレメーン | 2009年1月27日 (火) 13時37分


ところで、何を調べたの?

投稿: まるほど | 2009年1月28日 (水) 16時34分

公式発表じゃないことは、代理店個人のたわごとに過ぎないという解釈の仕方をしたら、ここでどれだけ話をしても無意味ですね。

私としては100%詐欺だという決め付けはしないつもりでいたのですが・・・

おかげでようやく気が付きましたが、プレメンバー個人に対して、詐欺をやめるように言えばいいんですね。

それなりの法人組織相手に匿名じゃない立場で批判するのは、リスクも大きいわけで、手をあぐねていたわけですが、今後は・・・

「エクシングワールドのプレメンバー、代理店を名乗って詐欺を行おうとしている者がいるようなので注意しましょう」

という形での啓蒙を行えばいいんでしょうね。
なるほど、ありがとう。すっきりしたわ。

ということで、エクシングワールドやビズインターナショナルの名前を使って詐欺を行うのはやめてくださいね。

世間体を気にしない個人ってのも、実際はかなり怖いんですけどね。
究極的には人殺しも平気でやりかねませんから。世間体=社会を気にしないってことでしょうからね。恐ろしいことです。

投稿: ポール伊藤 | 2009年1月28日 (水) 16時36分

>プレメーン
わはははは(笑)
既存システムの流用にもコストがかかるってことをご存じない?
パッケージを買って改造するにしても、そういったセキュリティに厳しいソフトは、それなりのお値段がしますよ
それに、X-iは全く新しいものですから、システム間の接続部分は新規に作成する必要があります。
そうした諸々が重なると最低でも1000万円、1から作れば1億円程度はかかるということだったんですが、素人さんには判らなかったようですね(笑)

ちなみに、某銀行の第3次オンラインから第4次オンラインの稼動まで付き合いましたので、その辺りの事は結構詳しいと思いますよ~

投稿: 元SE | 2009年1月28日 (水) 16時41分

そうそう、既に導入済みのパッケージを別のものに流用する際には、別途契約が必要ですからね(笑)

ケチな中小企業のケチなシステムでも、1000万円くらいの値段のするものはざらに有りますよ~
もちろんパッケージを使ったとしてもね

しかしまあ、よくもここまで適当な情報しか騙れなくて、大きな顔をしていられますね
要約すると
「オレは何にも知らない。X-iは何も決まっていない。だけど大丈夫だから金を出せ」
って事ですよね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月28日 (水) 16時50分

RMTを公式に行うことを禁止する法律はないですが、両方向の通貨両替が実現した場合、銀行業法あたりで問題になる可能性があると思います。
セカンドライフはRMTを公式に行っていますがあくまで米国の会社ですし、エクシングワールドの参考にはならないでしょう。ちなみにセカンドライフも、直接現金をユーザーに払うのではなく、一種の銀行であるPayPalを通して払う形になっています。

まあ、だからエクシングがイーバンクを傘下にとかいう与太を出してるんでしょうね。銀行であるイーバンクがゲーム内通貨を買って現金にするのはおそらく可能です。ただし、いかがわしいマルチ会社と提携してそんなことをやるとは思えませんね。

投稿: 後藤 | 2009年1月28日 (水) 19時16分

イーバンクで換金するのはいいけど、

じいさん・ばあさんが多いエクシング

携帯やPCで登録した上に紙切れ記入

その後イーバンクでログインやパス設定で始めてイーバンクが使えるんじゃなかったか?

俺にはとてもじいさん・ばあさんには出来ないと思うけどな・・・中には出来る人もいるだろうけど

投稿: w | 2009年1月28日 (水) 20時15分

プレメーンさん

お気分はいかがですか?

貴方は何も回答していないも同然、貴方の推測を聞いてるのではありません、貴方は過去のプレメン達と何ら変わりないと指摘されていますけど‥

貴方にもまともに回答できる質問をご用意してますので、早く回答くださいな。
一つめの質問はYes or No
二つめの質問は数字で答えればよいだけですよ。

これなら貴方にも可能ですよね?

投稿: かわ | 2009年1月28日 (水) 21時17分

プレメーンさん

ご気分はいかがですか?

貴方は何も回答していないも同然、貴方の推測を聞いてるのではありません、貴方は過去のプレメン達と何ら変わりないと指摘されていますけど‥

貴方にもまともに回答できる質問をご用意してますので、早く回答くださいな。
一つめの質問はYes or No
二つめの質問は数字で答えればよいだけですよ。

これなら貴方にも可能ですよね?

投稿: かわ | 2009年1月28日 (水) 21時17分

入会した知人にこのブログを見るよう促しました。
結果『何を討論してるのか意味がわかんねぇ』と返事が来るんです。
本当の意味で訳が解ってないのです、ただ『儲かる』
の言葉で入会しているので、知識もヘッタクレも無いのです。
質問しても『そうそう』6月がプレ9月がグランドとしか言えないらしい、。
やはりこんな人達しか入会してません。
世間的・技術的・知識的にも未熟な方を、わざとターゲットにしてますね。
結論、いくら責めたとしてもプレメンも、事実は知らされていない。ただの金ずる...と判断しました。
派遣で貯めたお金、二人の子供の為にも
実際稼動し、せめて資本投下ぐらいのバックがあればと祈るだけです。

投稿: かもめ | 2009年1月28日 (水) 23時22分

かもめさんへ

>本当の意味で訳が解ってないのです、ただ『儲かる』
の言葉で入会しているので、知識もヘッタクレも無いのです。

新興宗教と同じではまり込んでしまうと事実の検証よりも憶測や推測で頭でっかちになるんですよね。思考停止して物事を客観的に見れなくなります(マルチ商法のセミナー風景は新興宗教のセミナーによく例えられますよね)。

昨日今日と書き込んでくれたプレメーンさんなんて典型です。

一度洗脳されると、周りから批判される程「批判してるヤツは馬鹿だ。成功して見返してやる」と頑なになってしまうケースも多い様です。ここまで来たら誰が何を言っても聞かないでしょう。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月29日 (木) 00時48分

プレメーンさんは、よく調べてから登録したといっている。
ということは、エクシングワールドがオープンし、権利収入でウッハウハということを、プレメーンさんなりに確信したから登録したと・・・誰が聞いてもそう受け取るわな。
ところが、肝心要のオープンの時期について、「具体的な内容・日程は知らない」・・・と。「6月になればわかる」とか言うけれど、じゃあその「六月」というソースは?と聞かれてその答えは・・・・?
これは、大きな矛盾ですな~。


仮に、プレメーンさんは、本当はビズの商法の連鎖販売取引の点にしか興味が無くて、しかも自分の下にダウンをつけて、紹介料だけで十分に元を取ってるとしよう。
これなら、「オープンなんかしてもしなくても、どっちでもいいよ」となるのは理解できます。

でもそーなると、プレメーンさんはオープンの具体的内容も、日程も、知らないのに勧誘をしたことになる。
正直に「いつオープンするか分からない」と言って勧誘しているのならOK。相手に失笑され、物笑いの種になると思うけど。
「確実にオープンします」などと言って勧誘したのなら、不実の告知・事実不告知になりますな。分かりやすく言うと、嘘を言って勧誘したことになる。
完璧に特商法違反。
ちなみに、「自己責任」などという言い訳は、裁判所は認めてくれませんな。
ダウンの連中に民事でも起こされたら、儲けた金は全部(おそらくそれ以上に)吹っ飛んでしまうと覚悟したほうが宜しいでしょうな。

投稿: ふーん | 2009年1月29日 (木) 01時20分

通常こういったネットワークビジネスを企業として展開していく場合、ディストリビューター(X-iの場合プレメン?)に対し、勧誘時には特に慎重になるよう指導します。誇大広告、不実告知はないか、そして勧誘目的、内容に関しては概要書面の提示を義務付ける場合もあるようです。

つまりこれはいわゆる「トカゲの尻尾切り」になります。
事故が発生した場合、会社側としては指導しており、ディストリビューターの認識不足により発生した、責任は個人にある。というものです。

このやり方もどうかとは思いますが、それでも会社は自分自身を守る予防線を張っている。会社を存続させてゆく為に。
プレメーンさんは、勧誘された時概要書面を提示されましたか?また、勧誘時には提示してますか?

提示するようビズからの指導はありましたか?

ないでしょう。
何故かわかりますか?

トカゲの尻尾切りはもとより、そもそもビズは会社を存続させる気が毛頭ないからでしょう。

プレメンの見解不一致も、ここに原因があるような気がします。

投稿: かわ | 2009年1月29日 (木) 02時06分

確か去年9月終わりから10月始め頃の時点でも会員5万人と聞いてましたが3ヶ月以上経って会員数に変わりないんですかねぇ・・・。
知人に紹介されて話を聞いたのですが不透明な部分が多かった。
一般会員が使った金額がインセンティブとして入るとようでしたが契約金には到底及ばない金額にしかなりませんでした。
不透明な部分が多すぎる事と契約金の回収が出来そうもないので止めました。

何もしないでそんなに稼げる美味しい仕事なんてやっぱ無いんだろうなぁ。

オープン前にCMを大々的に流すとも聞いたのでCMが流れると良いですねぇ。

投稿: プレメンすれすれ | 2009年1月29日 (木) 04時00分


否定派の皆が一斉に質問するから、プレメーン君がパニクって来なくなっちゃったじゃないか(笑)

この手のオモチャってのは取り合いしたらすぐ壊れるんだから、順番に遊ぼうじゃないか♪

投稿: わはは(笑) | 2009年1月29日 (木) 10時55分

相変わらずアホな否定派多いな
キモい!!!

かきこまなかったらここは伸びないんだから無視無視

投稿: プーレメーン | 2009年1月29日 (木) 12時05分

こんにちは。
ちょっと返事が遅れるとこの有様ですか。
PC張りつきお疲れ様です。

多くのくだらない書き込みを読んで
一つ一つ返事するのも面倒なので
質問があるならシンプルにしてみてください。

あと何かを否定するにも
理由を付けてください。

金のかかることなら具体的金額。
技術的に実現不可能なことがあるならその具体的内容。

推測で物を言ってるから話にならないと言ってる人
あなたもこちらから見れば同じです。

元SEさん。
机上の空論はそろそろやめませんか?
「システム」という言葉は曖昧です。
具体的内容を語らずして、費用なんて計算できるはずがないのです。
Xingは具体的システム構成を公開していませんが
サービス内容からしてどういう構成が必要なのか、あなたのような経験豊富なSEなら分かると思います。
費用的に無理だとおっしゃるなら
必要な構成とその費用を具体的に説明してみてください。
雑な推測で費用的に無理と言われても
何の説得力もありませんし、根拠もありません。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 14時18分

プレメーン、本末転倒ですな。机上の空論はどちらか。
XINGがオープンする、そしてプレメンは儲かると言う根拠が曖昧だから否定してるわけですわ。
明確なオープンの内容なりシステムなりを発表すれば解決でしょ?
どうせはっきり聞いても都合の悪いとこはいつもスルーの繰り返し。説得力がないどころかディベートにもならんな。

拉致被害者は居ない!拉致されたと言う具体的な証拠を出せ、謝罪しろっ!
って言われてもね~。そんな感じよ

投稿: Xday | 2009年1月29日 (木) 14時39分

プレメーン、簡単なこと一つだけ質問
いつβだかオープンだかするってどこに公式発表してるの?

投稿: Xday | 2009年1月29日 (木) 14時43分

プレメーンさん

私がシンプルに質問していることの回答をお待ちしておりますが、回答不可ということですか?

宜しくお願いしますね。

投稿: かわ | 2009年1月29日 (木) 14時54分

プレメーンさん

超シンプルに質問です。

XINGで遊ぶとして、

OSは、窓&林檎 どちらでも大丈夫なんですか?

最低限の、必要スペックは?

これがわからないと、遊べないんですけど・・・

投稿: だから | 2009年1月29日 (木) 15時12分

プレメーンさん
>費用的に無理だとおっしゃるなら
>必要な構成とその費用を具体的に説明してみてください。
>雑な推測で費用的に無理と言われても
>何の説得力もありませんし、根拠もありません。

これは意味がありません。
例え元SEさんが出したとしてもあなたには検証不可能だからです。

反論したいなら具体的なシステムや金額を提示しなければならないのはあなたの方ですが、それは不可能ですよね?

あなたはここで既に出た情報以上の情報をお持ちではないようです。
なぜ、「あえて」不毛な水掛け論に持ち込もうとされているのか理解しかねますが。

また何か新しい「本物のプレメンバーでしか知りえない」情報が入りましたら出せる範囲で結構ですので書き込んでください。

念のためですがレスは不要です。

投稿: ウォッチャー | 2009年1月29日 (木) 15時26分

>>Xday
さようなら

>>だから
DirectXが入ってるPCでしょうね。
窓でも林檎でも大丈夫だと思われます。
これも発表されてないので推測ですが。

必要スペックはよく知られている3Dゲームを動かすのに必要なスペックくらいは必要になると思われます。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 15時29分

>>watcher
>これは意味がありません。
>例え元SEさんが出したとしてもあなたには検証不可能だからです。

違いますよね。元SEさんには出せないんです。
絶対に出せません。
ゆえに、システムの費用云々の話を始めた時点で無駄なのですよ。

>反論したいなら具体的なシステムや金額を提示しなけれ>ばならないのはあなたの方ですが、それは不可能ですよね?

はい。不可能です。


投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 15時40分

>>プレメンすれすれさんへ

>知人に紹介されて話を聞いたのですが不透明な部分が多かった。

この掲示板を見ての通り、正確にエクシングワールドのシステムを説明出来るプレメンがいませんからね。各自プレメンが自分の想像で語ってるんでプレメンによって話がバラバラですよね。「あのプレメンの話はデタラメだ、とか他のプレメンが平気で言いますからね」。誰を信じればよいのか・・・って話です。ポール伊藤さんも書かれてましたが、プレメンが何を言おうと、公式発表や契約書に記載されている内容以外は(それも履行されるか怪しいですが)疑って考えておいて良いでしょう。

>一般会員が使った金額がインセンティブとして入るとようでしたが契約金には到底及ばない金額にしかなりませんでした。

ビズのパンフに記載されている公式資料より

公共インフラの収益シュミレーションでは、1ヵ月でユーザー100万人が仮想空間内の移動費に1,000円を払う計算で10億。広告収益と通信料チャージで10億。合計20億という見込みの様です。その70%の14億をプレメンに、6億をビズにという計算をしているそうです。

(重要)パンフによると、毎月一度はログインしないと報酬はもらえないそうです。報酬を受け取るには会社主催の研修会(有料)に参加していないといけないようです。

このパンフ、100万ユーザーを毎月キープしていく計算で、尚且つ一人が毎月千円落とすと想定してるんですね・・・びっくりしました。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月29日 (木) 16時05分

>必要スペックはよく知られている3Dゲームを動かすのに必要なスペックくらいは必要になると思われます

ころころ変わるな~www

前はXP以上とかwww

今回は知られてる3Dゲーム

その知られてる3Dゲームは何?

3Dゲーム知られてるだけで相当あってスペック等も色々で曖昧すぎるんだけどなwww

まぁ、スペックの事はどーせわからにだろうから
簡単な質問させていただくよw

278000円 一昨年

378000円 去年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

なぜ金額が上がる必要があるか教えてくれwww

投稿: うわぁ | 2009年1月29日 (木) 16時05分

>>うわぁ
278000円 一昨年

378000円 去年10月6日くらいまで?

398000円 現在 なぜ金額が上がってるのかは謎

なぜ金額が上がる必要があるか教えてくれwww

仮想空間上の土地ですので
本来無限に存在するものです。
それを有限なものとして制限することで
価値のないものに価値を持たせるのです。
土地が少なくなればなるほど
土地の価格は上がります。
現実世界と同じですね。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 16時34分

>> プレメーンさん

278000円→378000円→398000円

これは土地の値段じゃないだろw

投稿: はかた | 2009年1月29日 (木) 17時05分

だーいぶ前に技術的な論議は済んでいるんだけどね(笑)
まあそこまで言うなら再掲しますか

------------------------
X-i成立の条件

○全てのユーザーが3Dワークステーションクラスのパソコンを保有している
○全てのユーザーが100Mbpsクラスの通信回線を保有している

又は

○最新型スパコンIBM Roadrunnerを100台ほど用意する
※現在の3Dグラフィックボードの最高速度1テラFlops(注1:1秒間の演算回数。CPUの性能比較に使用される数値)に対して、Roadrunnerは1ペタ(1,000テラ又は1,000,000ギガ)Flopsまで出るので、1台でパソコン1,000台分の処理能力と考え、同時接続ユーザー数100,000人と考えると、だいたい100台が必要になる
(注2:Roadrunnerとは、「1.8GHzデュアルコアOpteron6,912個と、浮動小数点演算を強化したCellアーキテクチャのプロセッサPowerXCell 8i 12,960個」を集積したスパコンです。件のキオスク端末にCELL搭載云々が虚しく聞こえますね)

前者は、TV操作などは無くし高機能バソコンのみでサービスを提供する場合
後者は、あくまでTV操作などの為にサーバー側で3D処理を行なう場合

ちなみにRoadrunnerは、1システム1億3300万米ドルだそうです(笑)
------------------------

投稿: 元SE | 2009年1月29日 (木) 17時16分

上記は配布されているDVDの画像を見た上でのものです。(youtubeの劣化画像ではなく、モノホンのDVDです)
あのレベルのものをリアルタイムで表示するには、少なくともワークステーション並みの画像処理能力が必要なのは認めますよね?
あんなの普通のパソコンで表示させたら、カクカクですよ(笑)

まあ、ビズがあれ以上の資料を提示しないので、アレで判断するしかないわけですが、アレの100分の1のレベルの画像だとしても、サーバー側で処理を行なう為にはRoadrunner1システム1億3300万米ドルが必要なんですが、すっごい知識を持っているらしいプレメーン君のご意見はいかがですか?
ご要望どおり具体的な数字を出しているんだから、具体的な反論をお願いしますね♪
あと、質問には質問で返さないようにね
会話の基本ですよ、それは

投稿: 元SE | 2009年1月29日 (木) 17時24分

>>プレメーン

はかたさんも言うように

土地の値段を記載してませんけど?ww

土地の値段は去年だいたい坪単価10円~50円くらいでその土地の値段も曖昧だったな~岡田の話では

俺が載せた金額はビズの代理店になるための金額だけど
・・・

その代理店になる値段をなぜ釣り上げる必要があるんだ?

味を占めたから金額あげたんじゃねーのか?
プレメーン君が末端なら知りえない情報だろうけどなw

投稿: うわぁ | 2009年1月29日 (木) 17時36分

あと、サーバー側で画像を送出するとした場合の問題も数多く出ていましたね
中には「連続した静止画を送出するから動画より負荷が少ない」だとか、「youtubeはリアルタイムで動画を配信しているから大丈夫」だとか、馬鹿らしいにも程がある意見もありましたが(笑)

以前、地デジのデータ量からトラフィックを計算した事がありました。
データによると地デジの場合は1時間当たり7.5GB程度のデータ量だそうです。つまり1秒間に直すと2MBちょいでなので単純計算で16Mbpsです。
サーバーからギガビットの回線を使用してこの画像を送出する場合、1回線当り60ユーザーに画像を送出する事ができます。
つまり同時接続数が10万人だとすると、ギガビットの回線が1700本程必要になりますね。
ま、こんな回線数のサーバールームは見た事がありませんが、きっとプレメーン君ならどうやっているのか答えてくれる事でしょう(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月29日 (木) 17時37分

スパコンを引きあいに出してくるとか...
馬鹿げてるにもほどがあります。

本当に元SEですか?

3Dから2Dへの変換をわざわざスパコンでやらせる馬鹿がいますか?
Roadrunnerは3D演算専用のPCではないですよ。
3D演算なら専用のハードウェアにやらせるでしょう。

最強のスパコン上やらせる必要がありません。

スパコンの値段調べてきて
何をアピールしたかったのでしょう?

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 18時10分

俺の簡単な質問もちゃんと答えたら?

なぜ毎度思うのだが、レスをきちんと見ないんだwww

プレメン君もだったけど、プレメーンも同じ事してると同一と思われるぞwww

投稿: うわぁ | 2009年1月29日 (木) 18時46分

>味を占めたから金額あげたんじゃねーのか?

働かない親を養うためには
子供が親の分も稼ぐ必要があります。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 19時06分

>かわさん

私がネットワークビジネス初めてかだとか、今まで何人の勧誘実績を出しただとか。
あなたに関係ありますか?
勿論関係ありませんよね。
これが回答です。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 19時41分

>働かない親を養うためには
子供が親の分も稼ぐ必要があります

答えになってない上に

その回答では働かない(ビズ)
子供(プレメン)にも取れるぞww

もう少しまともに回答してくれないか?

@な、いつオープンとか何処に記載されてるのかも答えてくれ

お前らだけの脳内6月オープンの話しは聞き飽きたから何処のホムペに載ってるか教えてくれよwww

投稿: うわぁ | 2009年1月29日 (木) 19時53分

偽物が出てきましたね。
幼稚ですね。

投稿: プレメーン | 2009年1月29日 (木) 20時02分

偽者とかどーでもいいから

質問見て答えればいいだけだろwww

投稿: うわぁ | 2009年1月29日 (木) 20時55分

プレメーンさん

??どちらが本物?

やっとプレメーンさんから回答いただけたと思ったのに‥

プレメーンさんらしい回答じゃない回答だなあと感心してますが‥

投稿: かわ | 2009年1月29日 (木) 21時24分

ここにいるプレメンバーの方々

なぜ質問に答えないのですか
質問に対して答えず内容を変化させ難しく質問で返す
結果、話がとんでもない方向へ走り出す
そして消える

疑問や質問に対して返答できない人たちが説明会等されているってことですよね
そういう方達に勧誘された私も答えることができません

ただ、この部分は知っておりました

一部でありますが私の知る数すくない情報の1つです

◆2008年10月7日以降の代理店登録について
※2008年10月7日より、ビジネスキットがバージョンアップされmicro SD(3キャリア対応版)・新オリジナルIPフォン(音声認識型)・新オリジナルDVDが同梱されます。つきましては、代理店登録の特定負担価格が398,000円となりますのでご理解のほどよろしくお願いいたします。
1. 契約書は従来のもの又は2008年10月改正のものを使用して頂きます。
2. 旧契約書の記入に関しては、金額部分を2本線で訂正し、訂正印押印のうえ、訂正した上の部分に正しい金額を記入して頂きます。
398,000円 ←正しい金額を記入
ビジネスキッド商品代一式
378,000 円(税込)

とのことです

ビズ本体が発表されている正式な文書です

新オリジナルIPフォン?
私は旧式を掴まされました1度も使うことなく終わりましたよ


皆様の意見やアドバイスを元に勉強もかねて契約解除に向け行動を起こす勇気を持つことができました

ありがとうございます

投稿: 疑問 | 2009年1月29日 (木) 22時37分

1000まであっという間ですね。

プレメーンさん、いい加減にしなさい。

投稿: かわ | 2009年1月30日 (金) 00時11分


ふと思ったんだが
最期の代理店は報酬はどうなるの?

メンバー募集が二人出来ないと収入はいらないんじゃ
無いのか?

最期の代理店は報酬が欲しいから募集する
またその代理店が募集したら永遠に続くんじゃないか?

投稿: ぷぷ | 2009年1月30日 (金) 00時28分

疑問さんへ

>ここにいるプレメンバーの方々
>なぜ質問に答えないのですか
>質問に対して答えず内容を変化させ難しく質問で返す
>結果、話がとんでもない方向へ走り出す
>そして消える

その通りです。

以前書き込みしてたプレメンさんや単発で登場してくる他のプレメンさん、そして先日から登場したプレメーンさんをはじめ、彼らは質問に対して逆質問で回答したり、事実関係を確認してるのにも関わらず仮定や憶測で回答してきたり、都合が悪くなると消えたり話をすり替えたり、挙句他人のせいにします。

プレメン達はその大半が素人であり、しょせんは烏合の衆、彼らの口先の説明など信じるに足りません。

>皆様の意見やアドバイスを元に勉強もかねて契約解除に向け行動を起こす勇気を持つことができました

期日外であってもクーリングオフの道は残されてます。まずは消費者センターに相談して担当者さんに契約時の状況など説明してみて下さい。何かしらのアドバイスを貰えると思います。

また何かありましたら是非またここに書き込みして下さい。

応援してます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月30日 (金) 00時44分

疑問さんの書いてくれた内容、2万円の増額が何故行われたかの理由に対してツッコミを入れておきます。

>>micro SD(3キャリア対応版)

当方パソコンショップ経営しております。
3キャリア対応のmicroSD 2GB(4GB以上はmicroSDHCになりますので、microSDの一番高いものとして2GBだと仮定します)は、当店で一番安いものは380円です。
良品としてよく取り上げられる日本製東芝製品でも、380円から480円で販売しております。


>>新オリジナルIPフォン(音声認識型)

普通のIPフォンは、お使いの電話機をそのまま使えます。つまりゼロ円ですね。
IPフォン用の電話機でも、せいぜい5000円もすれば高いほうです。
ただ実際はプロバイダがそのままの電話機で使えるタイプのIPフォンを用意しているケースがほとんどで、IPフォン専用の電話機は必要なく、たたき売られているケースが非常に多いです。
ようするに、IPフォンビジネスは、通話料からの利益が目的で、電話機の販売で利益をとろうとしている時点で、ビジネスモデルが?ですってゆうか、売り逃げる気満載にしか見えませんね。
音声認識型を理由にするかもしれませんが、この言葉では内容が特定出来ないので無視します。音声認識関係をウリにしたIPフォンは存在しますが、飛びぬけて高額になるような商品は私は知りません。


>>新オリジナルDVD

内容知りませんのでわかりませんが、上記2つを高く見積もっても1万円は絶対に行きませんので、仮にDVDを1万円だとしたら、えらい高いDVDなのは間違いないです。

以上3点、私が安くそろえたら、1ケタ少ない価格、2千円で用意出来ると思いますよ。
2万円なら9割利益、うらやましいです(笑)
.
.
.
.
疑問さんが書いてくれた内容
※2008年10月7日より、ビジネスキットがバージョンアップされmicro SD(3キャリア対応版)・新オリジナルIPフォン(音声認識型)・新オリジナルDVDが同梱されます。つきましては、代理店登録の特定負担価格が398,000円となりますのでご理解のほどよろしくお願いいたします。

投稿: ポール伊藤 | 2009年1月30日 (金) 04時49分

私を含むプレメンは一切書き込みしないので 以降プレメンと偽る書き込みは偽物ですので否定派同士が質問し回答してますwそれでも楽しい方 又暇な方は勝手に質問して下さい

投稿: プレメン | 2009年1月30日 (金) 05時56分


>>私を含むプレメンは一切書き込みしないので

なんで言い切れるんだ??
やはりプレメーンってプレメン君か?

自作自演なら言い切れるだろうなw

コメの時間からすると新聞配達の帰りかww

投稿: ぷぷ | 2009年1月30日 (金) 06時56分

あらら・・・
よくご理解いただけなかったようで(笑)

サーバー側で3D処理をするとした場合、そこに専用ハードを乗っける訳には行きませんわな
そこで考えられるとしたら、滅茶苦茶強力なサーバー、つまりはスパコンで3D演算を行うという手ですね。

さて3D演算というのは、要するに膨大な演算処理の集積です。
3D演算用の専用ハードと言うのは、高速に演算を行うための特殊なレジスタを多数搭載しているものなのですが、それはそもそもスパコン用のCPU(実際には異なる名称ですが)に搭載されていたものです。
何せ、以前の3D演算といえば、スパコンで処理するのが当たり前でしたから(笑)

と言う訳で、スパコンで3D演算を行うことは特別なことではなく、ごく当たり前のことです。
時々PS3を何台か接続してスパコンと同等の性能が出たとか言う記事を見たことがありませんか?
そもそもスパコンもグラボもパソコンもPS3も演算装置には変わりなく、その規模とそこに実装されているソフトが異なるだけのものと考えて差し支えありません。
そう考えた場合、最も重要なのはその演算性能なのですが、それを示す数値がFlpos(1秒間に浮動小数点数演算が何回できるかという能力を理論的/実際的(実験的)に表したもの)であり、これがほぼコンピューターとしての性能を表すものとされています。

特に3D演算にとって浮動小数点演算能力は必須のものであり、各社のグラボはこの点を競っているわけですが、3Dを売り物にして商売を行おうとしているのに、こんなこともご存じないと(笑)
他人を笑いものにしようとするのは良いですが、中途半端な知識をひけらかすと恥を掻くだけですよ

投稿: 元SE | 2009年1月30日 (金) 08時48分

>プレメンさん

・・・以降?
これから後の話はって事だよね?

「これまでの段階」で、時、既に遅し。www

投稿: 撃墜派 | 2009年1月30日 (金) 08時56分

ちなみに、映画なんかで使われる3D装置は、じっくりと時間をかけて3D映像を作成するものであり、X-iのようにリアルタイムで映像を生成するものでは有りません。
※それでも一昔前のスパコンを遥かに凌駕する性能のハードを使用しているのですが(笑)

X-iの紹介DVD並みの映像を「リアルタイム」で作成するためには、クライアント1台に対して最新のグラボ1枚分の性能が必要です。
そしてユーザー数100万人を目指す場合、最大でその10%が同時接続するとして、クライアント10万台分の3D演算能力を用意する必要があります。

それを実現できるものといえば、現時点ではスパコンを利用するしかなく(そりゃまあサーバー用の3D演算専用グラボがあれば別ですが、RadeonHD4870ですら40,000円しますから、サーバー用となればその数倍の価格はするでしょうし、サーバー一台にスロットはせいぜい32本くらい(しかも広帯域を使用する場合にはその半分しか使えない)しかないですし、さらにLANボードとかも取り付けると、サーバー1台辺りのグラボはせいぜい4枚が限度ですちから、サーバーは25,000台必要ということになりますから、サーバーとグラボ1セットを1,000,000円とすれば250億円程で出来ますね(笑)。開発費、設備費、管理費は無視したとしてね♪)、スパコンの中ではIBM Roadrunnerが最速なので引き合いに出したわけですが・・・

まあ、技術論は疎いので良く判りません、と言ったほうが潔かったですね(笑)

投稿: 元SE | 2009年1月30日 (金) 09時07分


プレメンが来る来ないって事よりも、ここが1000超えてどこまでレス出来るのか?の方がよほど気になる件について。

管理人さん、次のスレ?の設置お願いします(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月30日 (金) 09時35分

>ふと思ったんだが
>最期の代理店は報酬はどうなるの?
>メンバー募集が二人出来ないと収入はいらないんじゃ
>無いのか?
>最期の代理店は報酬が欲しいから募集する
>またその代理店が募集したら永遠に続くんじゃないか?
2009/01/30
ぷぷ

この質問のような事を前にうちに来たプレメンに聞いてみた。

俺『会員になるにも不平等が発生しますよね?』

プ『公平ですよ』

俺『じゃあ99999人目の人はどうするの?下に後1人しか入れられないからボーナス貰えないじゃん』

と聞いたら

プ『その場合、私はその人に会員になるようには勧めません』

と。答えになってないし。話が続く。

プ『その場合私は99998人目の人に残り2人分を偽名を使ってでも会員にさせます。土地を転がせばお釣りはきますし。』

と呆れた回答が返ってきました。

俺『残りの分を負担する時点で他のプレメンより損してるやん?』

プ『そう言われたらそうですが、結果儲かればいいでしょう?』


過去にもレスしましたが実際本当にこんなやり取りをしました。

皆さんどう思います?(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年1月30日 (金) 09時58分

>わはは(笑)
阿呆の会話としか思えませんね(笑)
そもそも紹介すると手数料が入るって時点でおかしいと思わないのが阿呆なのですが^^;

投稿: 元SE | 2009年1月30日 (金) 10時11分

上のプレメンさんの投稿は、本来のプレメンさん、プレメーンさんとは別人ですね。
文章見れば決定的な違いがありますので。
本人自覚がない可能性があるので、あえて教える必要もないので、また自爆してくれるように指摘はいたしません(笑)

投稿: ポール伊藤 | 2009年1月30日 (金) 11時13分

結局プレメン君はお戻りにならないのかwww

残念だなぁ

他のプレメンも書き込まないってwww

そーいう所は団結力があるのかwwww

モニターの前で顔真っ赤にして

ハンネ変えてまた現れるだろうけどなw

投稿: うわぁ | 2009年1月30日 (金) 13時36分

時々、「勧誘されているが正確な情報が分からず困ってる人」「プレメンだけど退会しようか迷ってる人」「プレメンだったけど退会した人」が書き込みしてくれますね。

そういう人達にとっても、冷静な判断が出来る有意義な場所になればいいですね。

ここを見て、肯定派(プレメン)と否定派の会話のログを最初から見直せばプレメンの無知が浮き彫りになります。悩んでる人の決心もつくはずですからね。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月30日 (金) 14時11分

私の所にもこのビジネスのお誘いがありました。
色々気になる事があり調べているとこちらにたどり着いた次第です。

一通り目を通しましたが・・・。
まさに私が疑問に抱いた点を質問されているのに対して、プレメンバーの方々の回答はつじつま合わせにしか感じられません。

あと、ぷぷさんやわはは(笑)さんが仰っている件に関してですが、2人以上のメンバー獲得が出来ない場合収入が無いと言うのであれば、最後の何人かの代理店どころか70%近い代理店が収入は無いと言う事になりますよね?

代理店は10万人限定と伺っておりますので、3万人強の代理店が2人づつ代理店を獲得した時点で終了しちゃいますから。

計算上でも最低70%の方々は収入を得ることは不可能になってしまいます。

お金を捨てる気で投資するのならまだしも、友人知人に紹介出来そうなビジネスでは無いと確信致しました。

投稿: BOOT | 2009年1月30日 (金) 15時22分

プレメン達がここでいくらご立派に論客のつもりでX-iについて述べられても、それらがすべて、

『取らぬ狸の皮算用』

に聞こえるからおもしろいですよね。

オープン前からご自身の思考も仮想化完了されてらっしゃる。

というより、脳内仮想化が完了した人でなければプレメンにはならないでしょう。
>プレメーンさん
貴方の脳内の仮想化解除に向け、皆様とご一緒に協力しますよ

だからそろそろ登場してくださいね。

投稿: かわ | 2009年1月30日 (金) 15時26分

今日知り合いのプレメンに聞いてきました

2月か3月にTVかCMで流すみたいです

やはり、その知り合いの人は2chは信用してないの一言

2月か3月に発表される事を知ってるプレメンが居たら書き込んでくれるとありがたいなw

@間違いなく6月にオープンって今日も言ってました

食い違い多すぎてダメだな

投稿: うわぁ | 2009年1月30日 (金) 18時08分

うわぁさん
正式に発表すればいいのに、口コミで伝えているからこうなっちゃうんですよね。
6月オープンはプレメンバー限定のβテストの開始の話で、一般オープンのことではないですよ。
それにPCスペックもOSは最低XP以上(でも推奨はVISTA)でグラボは2009年春モデル搭載のものと昨年の今頃に社長から何度も聞いていましたので、最低GeForce9000以上は必要なのではないでしょうか。
いずれにしても4月のフォーラムで正式にアナウンスされるとは思いますけどね。

投稿: プレプレ | 2009年1月30日 (金) 20時33分

>それにPCスペックもOSは最低XP以上(でも推奨はVISTA)でグラボは2009年春モデル搭載のものと昨年の今頃に社長から何度も聞いていましたので、最低GeForce9000以上は必要なのではないでしょうか。

最低GeForce9000以上って、、、
話が違うんじゃ?
YOUTUBEがみれる程度でOKだったんじゃないの?


投稿: どゆこと | 2009年1月30日 (金) 23時17分

こういうところって、否定派が肯定派演じてたり、肯定派が否定は演じてたり、それも発言してることぐちゃぐちゃで、何が真実か分からないですよね。

●ココアのmeet-meの推奨スペックは、
CPU Intel Core2Duo T5500(1.66GHz)以上
メモリ 2GB(DDR2-533)以上
GPU GeForce7600GTクラス以上
VRAM 256MB以上

●NTTが出資してる3Di Open Simは、
OS:Windows® XP SP3、Windows Vista® SP1
CPU:インテル® Core™2 Duo プロセッサー 2.0GHz 以上
メモリ:2GB 以上
グラフィックボード:NVIDIA® GeForce® 8 シリーズ 以上

ですよ。
>YOUTUBEがみれる程度でOKだったんじゃないの?
東京をそのまま再現したようなあの品質の高いグラフィックの中をアバターが動くのに、そんなでOKのはずがありません。
通信環境も、最低光で限りなく100Mに近い環境は欲しいですよね(NGN)。どなたかOSがXP以上だったら、どんなパソコンでもOKとかいい加減なこと言ってるようですが、そんなはずないですよね?何なんでしょうね。

投稿: プレプレ | 2009年1月31日 (土) 00時19分

CMを流すってことはプレメンは今自分たちがやっているビジネスを否定してることになる。
メディアを使うわけだから。
こんな簡単な矛盾がなぜ疑問に思わないか不思議である。

これをどう自分達の都合のいいように解釈してるかぜひ聞いてみたい。

投稿: ウォッチャー2 | 2009年1月31日 (土) 00時42分

 しろうとです。

 このところの肯定派さんの回答の粗悪さには、困惑しております。前は少なくともキャッチボールは成立していたような・・(議論がこれっぽっちも進まないのはいっしょですけど・・)・・
 最近の書き込みは「中国製のサル」みたいのがやってる風でした。質問の趣旨は踏まえないし、回答の日本語はままならないし、何の根拠もないただの知ったかだったり・・・否定派さんの専門的な質問には「無知を晒すだけの回答に終始」・・・悲惨ですね。ただ、素人相手に場数だけは踏んでるから「水掛け論」は上手い。
 ・・「中国製のサル」は中国の方に失礼かも。


 398000円の2万円アップの根拠については「根拠はない」が正式な回答であるため肯定派さんにまともの回答を求めるのはムリがあると思われます。単に金額を上げても「取れる」し、むしろ希少性を示すような「価値」を生み出すから上げた。全ての理由は後付に過ぎない。と言っていただいたほうが、どんな説明よりも納得できます。・・・(暴論失礼cat

 fishfishfish狙って、じっと待つ・・

投稿: しろうと | 2009年1月31日 (土) 00時47分

>東京をそのまま再現したようなあの品質の高いグラフィックの中をアバターが動くのに、そんなでOKのはずがありません。
通信環境も、最低光で限りなく100Mに近い環境は欲しいですよね(NGN)。

んーー、、、
最低光で限りなく100Mに近い環境で
最低GeForce9000以上って、回線は未だにADSLの人もわりといるし、さらにGeForce9000以上の
グラボPCに積んでる人とかって何かしらのPCゲームやオンラインゲームでもやってる人とかじゃないとなかなかいないんじゃ?
オープン後、その条件で会員以外の一般ユーザーがどれくらい集まるか疑問、、、、


投稿: どゆこと | 2009年1月31日 (土) 02時57分

もう質問しても回答がないのに何を必死に質問してるの?

投稿: プレメン | 2009年1月31日 (土) 05時17分

>>プレメン

回答はお前だけじゃないから引っ込んでいいぞw

昨日知り合いに聞いてたのを一つだけ忘れてたんだが

どこかのゲーム会社?と1年契約をしたらしいから安心だと言われたww

本当に洗脳って怖いなww

ちなみに知り合いは未だにPC持ってないです
ゲーム会社?もどこかはわかりませんwww
XJAPANがビズから消えた件も聞きました

提携はしてて迷惑が掛かるから消したとの事
どこかのプレメン君も同じ事言ってたなwwww

投稿: うわぁ | 2009年1月31日 (土) 08時36分

どゆことさん
そうですよね。最初に入られる人は、何かしらのPCゲームやオンラインゲームでもやってる人でしょうね。私は現在持ってるPC壊れかかってるので最新の春モデル買って6月βテストから参加して、他(ゼアー、スプリューム、セカンドライフなど)との違いをしっかり確かめたいとは思っています。当初聞いていた事業構想と大きな乖離があり事業の発展性が将来的に見込めない、と判断した場合は解約するつもりです。それにしても最初から大ヒットなんて有り得ませんよね。

投稿: プレプレ | 2009年1月31日 (土) 09時17分

>もう質問しても回答がないのに何を必死に質問してるの?
>2009/01/31
>プレメン


回答しないのに何をノコノコと顔出してレスしてんの?

プレメン集めに支障をきたすここのレスがよほど気になるんだね(笑)

投稿: わははは(笑) | 2009年1月31日 (土) 09時35分

プレプレさんへ

>最初に入られる人は、何かしらのPCゲームやオンラインゲームでもやってる人でしょうね。

>最低光で限りなく100Mに近い環境で
最低GeForce9000以上

プレプレさんの情報は現実的な分、他のプレメンの説明より信憑性は高いですが、それだと一般向けの条件ではないですね。マルチ商法のイメージでネットユーザーからの評判が悪く、食事や移動などいちいちリアルマネーが必要など課金システムも不評なのに、ネット環境的にも人を選ぶとなると、オープン後の過疎化は容易にイメージ出来ます。

ちなみにそのネット環境がX-iに必須なら私もクリアしてませんし、一般どころかプレメンもクリアしてない人が多いのでは?そうなると春以降現場も混乱しそうですが・・・

今までのプレメンさんの説明では、PCが無くても携帯やテレビでも大丈夫、youtubeが見れれば大丈夫、一般の3Dゲームが出来るネット環境なら大丈夫とか、非常に抽象的で稚拙ですらありましたが、X-iのネット環境についてはセミナー等でプレメンに徹底説明する様にプレプレさんからビズに要望するべきでは?

統一したプレゼンをするためにも、間違った情報による被害者を増やさないためにも、早急に公式サイト等で発表するべきでしょう。大体隠す意味のない情報ですから。公表しない意味が理解出来ません。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年1月31日 (土) 12時36分

>どゆことさん
youtube云々は、テレビでも操作できる云々の議論からサーバー側で画像を作成して配信するんだって事に発展し、それじゃ表示がカクカクになるぞって指摘したら、「youtubeを見てみろ。何百万と言うパソコンに対して映像を表示できるじゃないか!」って感じの回答が有ったのでした。
youtubeのストリーミング再生と、リアルタイムのレンダリングによる画像生成の区別が付いていないわけですね(笑)
youtubeでも最初にバッファリングしてから再生しているんだって指摘されたら黙ってしまったのが大笑いでしたね

まあ、この程度の人達しか参加していないわけですから、内容は推して知るべしってとこですかね

投稿: 元SE | 2009年1月31日 (土) 13時43分

GeForce9000シリーズ以上とは、いきなり細かなスペックを打ち出してきましたね。
サーバ側でレンダリングされた静止画像の配信でしたら、GPUはあまり関係無いように思われます。GPUよりもCPUが重要ではないのでしょうか。
配信された静止画の連続再生だったら、GeForceシリーズよりも、MATROX の Millennium シリーズの方がいいのではないでしょうか。
静止画の連続再生なのにGPUを指定するとはどういう事なのでしょうか。


>通信環境も、最低光で限りなく100Mに近い環境は欲しいですよね(NGN)。
実測下り100Mの回線速度を持っている個人ってほとんど存在しませんよ。
NTTのBフレッツなんか100M出ないことはご存じのことだと思います。
確実に100Mを出そうとすれば、1回線を占有するしかないんですけど、ご存じの上での書き込みですよね?

つまり、個人では実現できないと言うことをアピールしたかったんですね。

投稿: あ | 2009年1月31日 (土) 15時23分

結局、サーバ側でレンダリングするって話じゃないんですか?(笑

サーバ側でレンダリングさせているオンラインゲームの事例は、既にG-Clusterのシステムなどが実際にありますが、X-iでは3D且つ数万人単位のMMOでそれをやるらしい、って事で個人的に興味があったのですが。

先日発表がありましたAMDのFusion Render Cloudを利用すれば近い事は出来ると思いますが、このシステムではATI Radeon HD 4870を1000個ほど積んでいて1PFLOPSを出しています。ですので、上の元SEさんのX-i成立の条件についてのご意見はかなり当たっております。(プレメンさんが理解出来ていなかったようですが。)

GPUのチップベンダであるAMDが現状でこういった状態なのに、高いクオリティを維持しながらIBM System z10EC(とキオスク端末)のみを利用し同じ事をやれますと言われても現実的だと思えないのは普通の事でしょう。

キオスク端末に搭載したCellをグリッド化して演算を分散処理するにしても(まあこういう用途ではないようですが)、キオスク端末が何台必要なんですかって話になってきます。(RoadrunnerはCellを13000個ほど積んでいます)仮にこの方式だとしても、冗長性は?信頼性は?って話になってきます。キオスク端末って日本中に散らばってますし、他の手続きにも使われていますから。

ですので、ユーザ側の環境に依存しますよって話は十分納得できます。でもDirectXが入っているってのは無いだろう、せめてOpenGLでお願いします。(笑

そもそも、ビジネスの話にしても技術の話にしても曖昧な回答や公式にアナウンスされていないので、みたいな話ばっかりですわ。X-iに投資して盛り上げていく為に参加とか言われるより、マルチでアホなダウンを大量に作ってウマい汁をタラフクすすりたいです。って言ってる奴のほうが信用に足る。(笑

投稿: 現役SIer | 2009年1月31日 (土) 16時03分

プレメン集めに支障をきたすここのレスだって(ぷっ

その俺達はいい事してるんだぞっていう勘違いな
キモい満足感WW

こんなとこでレスってないでエロ動画見てマスかいてろワラ

投稿: わははははははははは | 2009年1月31日 (土) 18時21分

肯定派
オープンするかどうかわからないものを信じきってるバカ集団

否定派
肯定派集団のような奴にしかそしてここで発言してしか満足感得られないキモいバカ集団


おまえらどっちもどっちだよ
気付けよ
お前ら全てバカだって事さ

お互い引くに引けないバカだわな

端から見てると滑稽で仕方ないよ

投稿: わはははははははははは | 2009年1月31日 (土) 18時28分

今まで外野で眺めてたくせに、ちょっと参加したくなったのかw

偉そうによww

オマエも外野でマスかいてるのがお似合いだよ

分かるか日本語?

投稿: ははは | 2009年1月31日 (土) 18時46分

>わはははははははははは

オナニーご苦労さんです(笑)
満足できましたか?

取り敢えず、句読点の打ち方を練習しましょう。
他人に文章を読んでもらう為には、そういった心配りが大事です。
それが出来ないからこそ、その様な独り善がりなレスを返すのでしょう。
ああ、独り善がりだからオナニーが大好きなんですね(笑)

オナニーのし過ぎは、馬鹿になるらしいので注意してください。
でわでわ

投稿: 元SE | 2009年1月31日 (土) 18時48分

今更ですが、先日説明会に行ってきた。
すでに失敗したセカンドライフの映像見せられて、くだらない話しを聞かされ。どれもこれも情報が古いんだよ!説明してた奴も頭悪いし、代理店らしき奴らもアホばっか。説明会後のアフターって奴で俺の質問にタジタジになってやがる。マニュアル以外はアウト!話になんねー!
。IT、ITって連発して何も知らねーじゃないか!

てかさ、PCには無縁の老人とか勧誘すんなよ!
必死にメモとっててて、「PCは持ってないですが代理店になったから一生懸命に勉強してます。お金貯まったらPC買いますよ!一緒に頑張りましょうよ!」と言われ泣きそうになったぞ!
この仮想空間が100%失敗するのがわかっていながら 勧誘してるのか? 代理店の奴らもグルで詐欺やってんの?
それだったら話しは別だが。 詐欺集団にしても質が悪すぎる。 頭いい奴勧誘できねーの?
俺も頭わりーよ!そう思われて勧誘されたが、この代理店の奴らよりはマシだ!
詐欺にしてもこんな奴らとやりたくね~な!

投稿: サル | 2009年1月31日 (土) 19時04分

>サルさん
頭のいい人は貴方のように止めるのです。
もしくは、表には出ず裏で甘い汁だけ吸って逃げるのです。
恐らく、既に頭のいい人はほとんど逃げ失せ、知識も判断力も無く行動力だけはある人達が残っているのでしょう。
こうした人達は思い込みが激しく、他人の意見に対して聞く耳を持たないので、最も厄介なのですが・・・
まあ、取り敢えず係わり合いにならないのが一番です。

投稿: 元SE | 2009年1月31日 (土) 19時15分

サーバ側でレンダリングして送ってくるシステムだと、画像のデータ量が結構大きいので、画面を狭くする必要があると思います。インタラクティブ性を考えるとMPEG4で高圧縮というわけにはいきません。せいぜいMotionJPEGとかのレベルになるので、圧縮率はYoutubeよりかなり落ちます。640*480でもISDN程度じゃきついかも。

レンダリングと送信を各地のコンビニ端末にやらせるとして、その調停とかのオーバーヘッドを考えると、同時アクセス1000人以下ってあたりが現実的じゃないですかね。

投稿: 後藤 | 2009年1月31日 (土) 19時19分

昨年から身内がこの勧誘を数名から受けているらしく
今日偶然その勧誘現場に遭遇。勧誘していたのは知り合いでした(汗)後ろで話しを聞いてみた。

セカンドライフと連呼しているのでSLでの儲け話かと思い、「SLやってたけどそのような儲け方はSL内じゃもう難しいよ」と言うと、
「それがね!今はただのデジタルだけどね、これが次世代3Dになるのよ!」とか何とかチンプンカンプンな説明をし出した。
「ん??3Dはもう普通に色々あるかと」
「え!?まぁ説明会に来てよ!すごいんだから!」
ちなみにこのオバサンPCも持っていないお方。

帰宅後に話の内容やらから検索してみてエクシングの事だと判明。

PCも持ってない普通のオバサンどうやってここまで洗脳したんだぁ?目が輝いてたよwとりあえず身内には注意しておきました。

スクエニ辺りが出したら入っても良いかなw

投稿: ェー | 2009年1月31日 (土) 23時53分

よーく
わかったぜ
ここがやらせって事
頭の悪い否定派がおもしろ半分で肯定派を装い さらに頭の悪いバカが派生して否定しにかかる
それを見たアホな肯定派が発言する
これはしちるい

投稿: わははははははははは | 2009年2月 1日 (日) 08時31分

あらあら肯定でも否定でもない変なのが沸いてきた・・・
おまけに文章力は皆無・・・何で来たんだ?かまって欲しいのなら別の板行けばよいのに

昨年末例のプレメンが5万人会員を言っていたが、それならそれぞれが一人ずつ勧誘すればあっと言う間に10万人だな・・・
実はもう増えてないでしょ?解約で減ってるんじゃない?
と、言ってもプレメン自身全体の人数を確認する術すらないだろな~、発表自体が真偽不明だから。

フレバーは高価なシステム購入できたんだろうし、これ以上被害者&加害者増やさず、とっとと詐欺回避のオープンでもするか、ビズ破綻宣言したほうが良いのではないの。

勧誘された人はよく考えないといけないよ~。

投稿: Xday | 2009年2月 1日 (日) 09時51分


よーく
わかったぜ
ここがやらせって事
頭の悪い否定派がおもしろ半分で肯定派を装い さらに頭の悪いバカが派生して否定しにかかる
それを見たアホな肯定派が発言する
これはしちるい


誰か通訳してくれ。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 1日 (日) 11時53分

>わはは(笑)さん

これはしちるい

オナニーが好きなようなので、この辺りで逝ったんでしょ(笑)

馬鹿にされたプレメン君が顔を真っ赤にしながら過去の自分の発言を塗りつぶそうとしているのかも知れませんが

投稿: 元SE | 2009年2月 1日 (日) 12時44分

・・・
肯定派も否定派も「劇団 やらせ」の面々が演じてる「やらせサイト」だ!・・と言いたいようですね。

 でもアホな肯定派が発言するということは、その時点で双方からの書き込みが成立しているわけですから、即ち「やらせ」ではありません。

 こんだけ短い文章で「論理が破綻」しているのは珍しい・・「みぞうゆう」なお方ですね。

投稿: 通訳 | 2009年2月 1日 (日) 12時55分

これはしちるい>>

なるほど自慰行為の一種なのか!?
しかし断る。一人でどっかいってやってろよ

投稿: Xday | 2009年2月 1日 (日) 17時04分

これはしちるい>>

なるほど自慰行為の一種なのか!?
しかし断る。一人でどっかいってやってろよ

投稿: Xday | 2009年2月 1日 (日) 17時04分

色んな人達が集まる様にマルチにしたって説明してたのに万が一(ないだろうがw)一般の人がログインして年寄りばっかりの仮想空間なんて気持ち悪くて誰も課金なんてしねーよwww
MMOなんてネカマも居るしチャットだから良いだから チャットも出来ない年寄りがIPフォンで会話もキモイわ

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 1日 (日) 20時47分

言う事なくなったら
揚げ足取りか(ワラ

暇人もここまできたら阿呆だな

くだらねえ
奴らだよな

投稿: あほう | 2009年2月 1日 (日) 23時01分

しかるに
XDAY君はよく
二回同じコメント連打するよな

手でも震えてるのか?
お前薬でもやってるの?
あっわかったお前
若麒麟だろ?

投稿: あほう | 2009年2月 1日 (日) 23時05分


>> チャットも出来ない年寄りがIPフォンで会話もキモイわ

老後の相談とか、年金の使い方とかのアドバイスなどの
サービスにエクシングはなるのかなWW

アバターも老婆にしてくれたら暴笑ですがWWWWWW

投稿: ぷぷ | 2009年2月 1日 (日) 23時09分

お!なんかハンネ通りのあほうが登場してるようだな!

さあ、みんなでいじくり倒そう。

コイツはは本当にアホそうでワクワクしちまうぞw


投稿: ははは | 2009年2月 1日 (日) 23時11分

はははさんへ

議論する気のない人はただの荒らしなんで無視しましょうよ。

ここは個人ブログですし、この手の人といちいち罵り合いなんてしてたら管理人さんにも迷惑かかるんで。

せっかくここまで有意義な情報が書かれてるのに、管理人判断でコメント欄が閉鎖になったら、それこそ荒らし達の思う壺ですよ。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 1日 (日) 23時43分

すごくたくさんの人がこの件に関心を持っていろんな考えを持っていらっしゃるのがわかってよかったです。

私なりに考えをまとめてみると、エクシングワールドはきっとできるんでしょうね。開発者の試算通りの市場になるかわわかりませんが。でもまあ楽しそうだなとは思います。実際できたら参加してみたいです。

そして、このこととビズの話は切り離して考えるべきだと思いました。ビズはよく言えば次世代メディアの中心となる(?)エクシングワールドを世の中に広めるという意味でビジネスであり、世に貢献している企業だと思います。また、悪く言えばたんなるマルチと。

儲け話としてエクシングワールド(というかビズ)に関わりたい人はマルチをやりこなす覚悟がいるんでしょうね。僕は商法のことはよくわからないんで、どこまでやっちゃだめなのか、どの程度まずいのかはわかりません。でもこのしくみで儲けている人がいる仕組みはわかります。別に悪人達とも思いません。むしろ何のうしろめたさもなくがむしゃらに取組んでいる人はすごいなと思います。
結論。やっぱり僕にはできないですね。別に僕の意見をここに書いてもしょうがないですけど。知り合いに同じだけ悩ませてましてや40万円出させられないです。弱いなあ。
逆に言うと、そんなにがっつり儲けなくていいから、もうちょっと安くならないんですかね。
エクシングワールド自体はおもしろそうだし、人にも教えてあげたいけど、マルチの手法が入ってるせいで身動きとりづらい気がします。
僕の立位置が所詮オープン後のユーザー目線なんでしょうね。

投稿: あしくん | 2009年2月 2日 (月) 02時11分

あしくん>>
ハイハイ
プレメンさんお疲れ様です。

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 2日 (月) 03時26分

管理人様へ

新聞社から取材を受けたと書き込みありましたけど 私が知ってる衝撃の事実を暴露しますので、教えてもらえないでしょうか? 勿論録音もしてます その辺のプレメンではなくてPM達の会話です。

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 2日 (月) 03時45分

あしくんさんは、
プレメン先行のログインや、一般オープンの日程を、自分のアップやセミナーで、どのように聞いてられますか?

投稿: ふーん | 2009年2月 2日 (月) 07時45分

プレメンさんに質問→変更中


お久しぶりです。
見ての通り肯定派にもよくないコメントも多いです。

ただ否定派にも前コメにもありますようにあげあし取りも多いのは事実
面白がって議論ではない方向に行ってるのも事実ですしね。

静観しているだけで見てますよ

投稿: プレメン→静観中 | 2009年2月 2日 (月) 08時15分

>あしくん
あなたなりに何をどう判断してX-i(エクシングワールド)ができると考えているのですか?
既に語りつくされていますが、プレメン達の語る滅茶苦茶な話しは、技術的にはほとんど実現不可能です。
あなたが彼等以上に何かを知っているのでしたら、その情報を提示してください。
何も知らずにただ漠然とそう思っているのなら、もっと調べてから発言してください。

他人の言葉を鵜呑みにして自分の判断を放棄したとき、こんな胡散臭い事業に40万円という大金を注ぎ込んでしまう土壌が出来るのです。
どんな投資家でもそうですが、自分の身銭を切る以上その事業に対しての将来性や可能性をきちんと調べてから投資を行っています。
そうでない人は、投資ではなくギャンブルをやっているに過ぎません。
当るも八卦当らぬも八卦、なんて投資の仕方をしていたのでは、騙されても仕方ないですよね

投稿: 元SE | 2009年2月 2日 (月) 08時46分

プレメン→静観中さんへ

>お久しぶりです。

お久しぶりですと書かれるという事は、貴方は以前よく書き込んでいた常連プレメンさんでしょうか?

ここや某掲示板などを見る限り、解約済みもしくは解約を検討しているプレメンの書き込みが多い様子。プレメン連中は正確な情報もないまま翻弄され、気苦労も多い事だろうと推察します。

>静観しているだけで見てますよ

もしあならが常連プレメンさんなら、豪語していた6月オープン説が覆った途端に消えた理由は何故でしょう?それまでは結果のでる「6月までは付き合う」との書き込みを繰り返してましたが。今消えるのは話と違います。貴方には説明責任があるのでは?回答宜しくお願いします。

今になって貴方のコメントを見返せば、最新の他のプレメンの説明と食い違っている部分が多いのも事実ですが、それなりに有意義な話も出来てたのも事実でした。

ここで一緒に議論しながら、このマルチの行く末を見守りませんか?復帰を望みます。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 2日 (月) 13時50分

垂直立ち上げ君 さん!

新聞社の僕が合った方もこれを見ています。

もし、新聞社の方が垂直立ち上げ君と面会したいのなら、先方からコメントや僕にメールがあるはずですけど。。

もし、連絡取りたいのなら、直接メールください。
連絡はしますけど。。

投稿: 管理人 | 2009年2月 2日 (月) 21時04分

これを言ってしまったら掲示板の意味がなくなってしまうんでしょうが、何事にも100対0もしくは100%は有り得ないですよね。
当たり前ですよね。
自分はメンバーですが、「この事業が100%成功する」と思ってやってませんし、絶対とは言い切れません!
“可能性”を感じたからやってるだけです。
“可能性”を感じない人はやらなければいいだけです。
人の行動は100%リスクとリターンを天秤に掛けて重い方の行動を取るだけです。
40万円のリスクが重ければやらなければいいのです。
人の意見も十人十色と言って価値観や考え方は一人ひとり違うじゃないですか。
だいたい未常識なこと(全てが見えてないもの)の話をしている時点で答えはないし、完全に理解出来るものじゃないですよ。

あと一つ思ったのは、もう少し“事実”が何かを知ってから書き込んで下さい。
又聞きではなく自分で調べてみて下さい。
ココに書き込み人には、せめてマルチが何なのか、ねずみ講が何なのかくらいは知っておいて欲しいです。

ちなみに私は肯定派の肩を持つつもりもないですし、否定派の方を批判するつもりもありません。

投稿: ちょっと一言 | 2009年2月 2日 (月) 21時55分

>>ちょっと一言さん

確かに価値観は一人一人違いますよ~

今更当たり前の事言われてもwww

@最初の
>“可能性”を感じたからやってるだけです。
>“可能性”を感じない人はやらなければいいだけです。

の部分はビズのセミナーで全く同じ台詞を聞きましたよwww

又聞きではないのでww

貴方は信用するならそれでいいんじゃない?

ただ、皆が知りたい事は残念ながら貴方のような事ではなく確信的な事ですよw

過去レス読んだ方がいいよ君w

投稿: うわぁ | 2009年2月 2日 (月) 22時46分

>> ちょっと一言さん

> “可能性”を感じたからやってるだけです。

だから、あなたが可能性を感じてやるのは勝手ですが(本当はその資金が暴力団などへ流れる可能性もあるので勝手ではありませんが)、せめて、他の人を巻き込むのはやめてね、という事です。

投稿: ぎょた | 2009年2月 2日 (月) 23時05分


>>“可能性”を感じたからやってるだけです

たしかに世の中100%の事はないから断言できないが
ここまで、プレゼンの内容がバラバラなのに
何を基準にしての可能性なのかな?

人によっては「携帯で出来るようになる」言われ
それに可能性を感じた人もいるだろ?

月に15万円が100年間入り続けます(笑)
これに可能性を感じた人もダナ

それをプレメンに聞くと「自分は言ってない」だの
「色々な人がいるからしかたない」とか
プレゼンの責任の所在は会社にはないんだろ?

それこそが問題なんじゃないのかな?

そんな作り話を織り交ぜた説明で、正しい判断や
本当の可能性があるかどうかなんて
分からないんじゃないのか?

その不確かな情報を伝言してるんだから
正しい判断なんか出来ないな。

普通は主催会社対代理店で事業説明するものだな
うちはソフトバンクの代理店だが、事業説明は
ソフトバンクの本社から来てたぞ?

決してファミレスとかではやらないなw

ネットワークはそうゆうスタイルだから
トラブルになるし、こうやって叩かれるんだな。

いくら、正当化しても無理じゃないかな


投稿: ぷぷ | 2009年2月 2日 (月) 23時20分

あのですね、僕は言いました通り、エクシングで儲かるのかはわかりません。ただ、マルチってか、ねずみなら儲かる仕組みがわかると言ったのです。だから実際に金をもらっている人がいるらしいじゃないですか。あれは1人紹介したら2万円(これは聞きました)という単純な構造から生まれているんでしょ?(もちろん原資は40万円から)ねずみの親は自分のグループががんばればより高いポジションにつけるから(割当がよくなる)より優秀な子を育てると。あ、ねずみねずみ言ったら、肯定派の方に失礼かもしれませんが。今までのねずみと違うのは、エクシング開設後の権利収入の部分が、実際に自分が営業した分しかもらえないところみたいです。でしたっけ?あ、それじゃねずみじゃないのかな?まあ、もうどうでもよくなってきました。
だからエクシングの問題とビズの問題は分けて考えなきゃいけないなと。ビズのねずみで儲けている人たちそれを100%理解してやっているんだと思います。だから、がんばっている人自体を否定するつもりはないんです。
あと、エクシング自体の技術的な問題は僕は全くわかりません。それを僕が勉強して理解するには相当な時間を要するでしょうから。やっぱりやめて正解ですね。ごめんなさいね、にわかでここに参加しちゃって。
でも、未だに僕みたいに入口で悩んでいる人がいるんじゃないかなと思い、あと、みなさんの意見も聞いてみたく、参加させていただきました。というわけで、ありがとうございました。

投稿: あしくん | 2009年2月 2日 (月) 23時30分

ビズから第二のDVDが会員に送られたそうですが
最初のと比べてどう変わりましたか?
知ってる方います?

投稿: テラ | 2009年2月 3日 (火) 00時16分

あしくんさんへ

>マルチってか、ねずみなら儲かる仕組みがわかると言ったのです。だから実際に金をもらっている人がいるらしいじゃないですか。

以前中日新聞朝刊に掲載された記事があります。マルチ関連会社21社、延べ205万会員の一ヶ月当たりの配当を調査した結果、95%が配当ゼロ、2%が一万円以内、毎月一万以上の配当を得られるのは3%との事です。

こういってはなんですが、過去の事例に照らし合わせた場合、ビズに参加されるプレメンさんの90%以上は元を取れないまま終わると思われます。マルチで儲かるのはごく初期から参加している一部のみという理論ですね。

>エクシング自体の技術的な問題は僕は全くわかりません。それを僕が勉強して理解するには相当な時間を要するでしょうから。やっぱりやめて正解ですね。ごめんなさいね、にわかでここに参加しちゃって。

技術的な事が分からない状態じゃ勧誘なんてできませんから。ビズは口コミばかりで信じるに足る情報をほとんど公式に出してませんよね。正確な情報の無い中、システムをよく理解していないプレメンが新規の勧誘に成功しても、一層理解出来てないプレメンが増えるだけです。率直に言って、無知は罪だと私は思ってます。

あしくんさんはやめて正解ですよ。そもそも不確定な事項、断片的な事項など用いたオーバートーク勧誘は不実告知に引っかかります。また貴重な情報なんかあれば書き込みして下さい。

ここに来てビズを解約してる人が一気に増えてる様子ですね。以前プレメンさんは現在5万弱のプレメンがいると書き込みしてましたが、一般的にマルチの会員発表は累計と聞いてるので、退会者なども全てこの数に含まれてるはずです。

退会者を差し引くと、どのくらいのプレメンが残っているのか興味深いです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 3日 (火) 00時41分

>だからエクシングの問題とビズの問題は分けて考えなきゃいけないなと。ビズのねずみで儲けている人たちそれを100%理解してやっているんだと思います。だから、がんばっている人自体を否定するつもりはないんです。

あしくんさん、
無限連鎖講と連鎖販売取引の違いをよく分かっていないようですが、連鎖販売取引というのは、特別商取引法という法律をきっちり守って勧誘を行っている場合は問題ないのです。。。が、
ビズおよびビズの代理店の方たちは、特別商取引法を100%、いや50%でも、理解していると思いますか?
法律を理解せず、違法な勧誘を繰り返す人を目の当たりにして、あなたは「がんばっているんだから、いいじゃないか。」と言うのですか?


ビズのやり方がここまで非難されるのは、まさにこの点にあるのですが。。。。

投稿: ふーん | 2009年2月 3日 (火) 00時45分

ふーんさんへ

>ビズおよびビズの代理店の方たちは、特別商取引法を100%、いや50%でも、理解していると思いますか?

こういう事ですよね。「一部プレメンの勘違い。解釈の違い」で済まされる話ではありません。

事例の一部

「母体企業(プレパー)が08年春に上場する」「J○Lやコ○コーラやト○タらの大手企業が続々参入している」「テレビや携帯でも出来るから安心」「08年6月プレメン向けβ版開始・09年6月一般公開「期間限定で2人ダウンをつけたプレメンにはフレパー関連の未公開株が安く買える」「08年11月に提携企業発表」

これらの言動や行為があった事は各掲示板で多くの証言が残っています。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 3日 (火) 00時57分

おまいらって相当暇なんだな

40払ってプレメンになって
来ない配当夢見て他人を騙す側に回った人間
途中から気づいても後戻り出来ないほど首つっこんでる

論議してる香具師もさ・・・こんなの確立するわけない訳じゃんw

業界かじった人なら1分で解かるよ、この構想㍉だって事が。ほんと暇なんだねぇ

投稿: プゲラ | 2009年2月 3日 (火) 01時05分

>業界かじった人なら1分で解かるよ

業界かじらなくたって、普通に詐欺だと思うけど・・・

投稿: ふーん | 2009年2月 3日 (火) 02時39分

この間知り合いから内容を聞きました。

発想的には面白い内容で『オシイ!』とは思うんだけどな~!

個人的にはマルチ商法の1種で
法的には問題はないと感じましたので
全否定はしませんが。

でも気になる点が多過ぎです。

問題点
①毎回毎回利用するのに金が掛かる事。
②住まいを決めなくてはならない。
③飯を食わせなくてはならない。
④6月にプレメンバー向けのプレオープンを行うそうですが現時点での情報が少ない。

まぁ上げればキリがないですが
サイト(ソフト?)としての売り(価値)が曖昧。

街並みをリアルに再現したのは凄いけど
(マジで尊敬に値する技術!)

…ユーザーの利用目的は???


仮想空間で時間使っている程暇じゃねーよ!って思いました。

新しい検索サイトでもなければ
専門の情報がある訳でもない。

そして
ゲームでもなければ、エロいのもない!w

しかも何をするにも
金が掛かるんですよね?


ってか、
プレメンバーになった方は
本当に毎日やりたい内容ですか?


広告収入も考えているそうですが
エクシングワールド自体の
売上の柱(軸)がない。って言うのは
失敗する可能性が高いと思います。

私なら
もっと違う形でやりますし。
(まぁ技術も専門知識もないのでアレですけどw)


まぁ100%企業側の視点でつくり上げているとしか思えず
一般ユーザーに受け入れられてもらえるとは思えなかったです。


残念!!

と言う事で、代理店にはなりません!!


…発想は面白いんだけどなー。
(これは本音です)


あ。これは個人的な意見ですが
ビズは倒産させる為の会社じゃないかな~?と
勝手に思ってるんですけど、皆さんどうでしょう?
(勝手な憶測で申し訳ないんですけど…)

その後(倒産)は
フレパーが改善して新しいエクシングワールドとなるものをオープン。
 ↓
プレメンバーとはフレパーは直接契約を交わしてないので
プレメンバーに支払う義務は無くなる。
 ↓
ビズにいた人間はフレパーに再就職。
 ↓
企業側の思惑通り♪万歳!
 ↓
結果、プレメンバーは泣きをみる。

…って、思い過ぎですかね?w

なら良いんですけど。


まぁアレですね、自分を信じるかどうかですね。

投稿: どうなんだろ | 2009年2月 3日 (火) 02時50分

1月27日?だったと思いますが、知人に誘われてセミナー?に参加しました。
その時は何も知らず、儲かるって話ばっかりして、胡散臭さを感じながらも、一方ではバーチャルの件は面白そうだなと思って、セミナー終了後、ファミレスで(この時点で21時過ぎ)契約書にサインしたんですが、その時に貰った、契約説明書?パンフ?の中を見て「うわっ!!めっちゃマルチじゃん」と心の中で叫んでました。

家に帰ってから、即行、調べまくりましたよ。
で、色んな所を渡って来て、ここにたどり着きました次第です。

全レス読むのに数日掛かりました(笑)

IDR・x-i・ビズ・フレパー等々について色々調べ、プリントアウトしながら、ちょいちょいとレス読みつつ。

で、結局「降りる」と一言言って入金せず、辞めました。
知人へは、調べたフレパーの有価証券報告書(数期分)やら色んな資料を渡して、辞めるようススメましたが、分かってくれたかなぁ・・・。

ちなみに、参加したセミナーでは、既出の通り、プレメンが6月INで、一般オープンが9月と言ってました。
その日来ていた講師が、下記の著者でした。
「確率と統計」によるネットワーク・ビジネス 市場づくりの方程式
平井 俊広 (著), 各務 亨 (著) ←各務のほう。

全く技術的な話も無く、質問タイムも無かったです。
来ていた人たちは、普段PC触らない様な人たちなんで、話聞いて笑ったりしてましたけど・・・。

一人、最前列に座って半身になりながら、後ろの様子を伺って、セミナーに来てる人の表情をチラ見していた御老人が、居て凄く気になったんですが、黒幕の一人なんですかね?

投稿: 契約書を書いて入金せず(^^; | 2009年2月 3日 (火) 04時40分

すみません。訂正です。
1月27日?←X
1月22日か23日?←○

投稿: 契約書を書いて入金せず(^^; | 2009年2月 3日 (火) 04時49分

エクシングに注目してる者です。エクシングの説明会に何度か足を運んでます。
セカンドライフがコケて、大手企業も撤退してますが、
説明会では セカンドライフの成功と当時セカンドライフを取り上げた古いTV番組の録音を流して洗脳。 セカンドライフを取り上げたメディアも 参入した企業も 誤算だったと認めてます。 よってエクシングワールドはいまだメディアに取り上げられない。恥かきますからね!そしてオープン前からマルチだとか詐欺だとか…こんなに叩かれてたら企業もメディアも傷がつく!
セカンドライフの存在も知らなかった人、IT情報知らない人だけでエクシングワールドを盛り上げてる感じですね(笑)
その狙いは当たりだと思います。 既に5万人は契約したと言ってましたが、5万人×40万円… 10万人集まったら 失敗してもいいしね!

出来れば大どんでん返しで大成功となり エクシングにも出店して儲けさせてもらいたい(妄想)
私は代理店契約はしていないし、するつもりもない。
「まだ理解できないから」と言っては説明会を聞いている。最初に出店したら儲かるのではないか?てのもアマいかな?セカンドライフでも半年は儲かりました。短期で妄想空間出店を考えてる人とかい

投稿: エクシング頑張れ(笑) | 2009年2月 3日 (火) 05時49分


発想は面白いか、、セカンドライフの二番煎じにしか過ぎず目新しさが微塵も感じられないんだがねぇ。

皆でわいわいとチャットやイベントなどで盛り上がれる仕様でないと、仮想空間内でも孤独感にさいなまれる奴でいっぱいになるような予感。

一時的に楽しさを感じても、所詮はひと時だけ。すぐに飽きて閑古鳥が鳴くのが目に見えてる(笑)


まぁ全てはオープンしたら と仮定しての話だが、オープンするかどうかも怪しいのに、仮定を立てても、、お先真っ暗です(笑)

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 3日 (火) 09時22分

2月に入ったというのに、未だビズやIDRからオープンやβの公式発表は無し。
オープンしたっていうブラックバスはどこが主催者?開発社?運営社?ビズは何に関与してるんだ?

このまま「与太ったオープン」をビズかIDRがするか
ビズ倒産でIDRかフレバーが「与太ったオープン」するか
ビズ倒産でオープンすらしないか

まあビズが「与太ったオープン」しても40万払った金の亡者共が回収で必死な仮想空間に誰がINするものやら(失笑

全ての黒幕(役員)は今も連絡付くのかな?

投稿: Xday | 2009年2月 3日 (火) 10時06分

オープンする技術的背景も無し、広報などの営業戦略も無し、オープン後のサービスに魅力無し

無い無い尽くしの事業にお金を払うなんて、どうして頭でものを考えないのかね?

投稿: 元SE | 2009年2月 3日 (火) 10時35分

①頭からネズミ講としてシノギかける者②現状で苦しかったり物足りなく楽して金儲けできると飛びつく者③無知と欲深な故引っかかる者④知り合いとの人間関係から仕方ない者

③④が7~9割を占め、喰われて終了。

儲け話は知らない人には言わない。言うのはその他人からシノグため。
資金が必要な儲け話なら金融機関かここぞと思う資産家に事業計画見せて借りるもの。

なんでこれが判らない・・・


投稿: Xday | 2009年2月 3日 (火) 11時45分

プレメーンさん本当に来なくなっちゃいましたね‥

プレメンさんは静観してるだけですよ、なんて言ってるし。

まあお二人共その方がいいかと思います。
こちらにきても吊るし上げられたあげく、自爆なさるだけですし(笑)

自尊心だけは人一倍おありのようですが‥
議論になりません。お二人に共通している捨てゼリフは、ご自分で見て聴いて調べて来いですから。

確かにどんなプレメンが来ようとも結果は同じかも知れませんね。

彼等は根拠を説明することが出来ないから。示すことが出来ないから。

何故なら根拠は存在しないから(笑)

投稿: かわ | 2009年2月 3日 (火) 11時48分

ところで、このゲームのコンテンツって何ですか?

分かっているのは、(自称)超リアルな空間と、(自称)リアルなアバター(人)が存在するようですけど、プレイヤーが『遊ぶ』要素って何があるんでしょうか。

アバターが温泉に浸かってるのを見て楽しむんでしょうか?
F1レーサーとか勧誘DVDで観た記憶がありますが、渋谷や品川にサーキットができるんでしょうか・・・

アバターがウロウロ歩いてるだけで課金してくれるなんて想定してないですよね?

投稿: あ | 2009年2月 3日 (火) 12時38分

契約書を書いて入金せず(^^; さんへ

>全く技術的な話も無く、質問タイムも無かったです。

問題ありですね。実際X-iをするにあたって一番大事な技術説明なしではPCのスペックや通信環境など推奨ラインが不明瞭です。何か意図があるのでしょう。

グレーな部分はプレメン達に各自説明させる「マルチ商法の常套手段的手法」をビズは使いますが、「PC持って無くても携帯でもテレビで出来る」「youtubeが見られるPCなら大丈夫」とかそれぞれが適当な説明をして、後日トラブルの元になる危険性が高いです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 3日 (火) 14時11分

Xdayさんへ

>オープンしたっていうブラックバスはどこが主催者?開発社?運営社?ビズは何に関与してるんだ?

ビズのブラックスバスはDAIWAやSHIMANOの業界大手の名前を関連企業として説明文で使ってましたね。

その後有志がDAIWAやSHIMANOに問い合わせた所、関係がない事が発覚して、ビズの説明文から二社の名前が削除されたという結末だったと思います。

この件に詳しい方がいたら情報宜しくです。

投稿: プレメンさんに質問→変更中 | 2009年2月 3日 (火) 14時29分

X-iに100万人登録した場合の代理店報酬(年間)

CA(2人紹介)24万円
MG(10人紹介)65万円
BM(20人紹介)140万円
EM(50人紹介)1400万円
PM(900人紹介)2900万円

説明会では これはただの儲け話しです。と言って儲かる仮説ばかりでした。

これがマルチでなく法的に問題ないのが問題ですね!

投稿: 福祉 | 2009年2月 3日 (火) 16時19分

プレメンさんに質問→変更中さんへ
不思議でしょやはり・・・

ブラックバスの開発会社スターフィッシュの主要取引先にも関連会社にもビズの名前はないですね。運営がビズなんでしょうかね?
まさかバナーの貼り付けだけしてるってんじゃないですよね?

投稿: Xday | 2009年2月 3日 (火) 16時28分

勧誘されました。
トヨタがやっているよ
ふ~~ん
すごいでしょう

meet-meにトヨタは参入しています。ですが、エクシングをやっている訳ではない。無知な人が聞いたら「すごい」と思うのだろう。

やってるってどういう事と聞くと
トヨタも3Dに参入している。だからこれからは3Dの時代が来るよ。って

消防署の方から来ました。税務署の方から来ました。
とおなじ

フレパー社長の顔写真って手にはいらないのかなぁ
雑誌の対談とかありそうなんだけど・・・・

投稿: ぱぱぱぱぱぱぱ | 2009年2月 3日 (火) 17時46分

そういえば、セミナーで講師が言っていた言葉を思い出しました。

「分かろうとしても分かりませんから、分かろうとしないで下さい。とにかくスゴイ内容なんです。」←分からないことにゃ金は出せんぞ?

「ネット上に書いてあることは、信じないで下さい。」←玉石混合でも有用な情報はあるのに・・・。てか、ネット見たら皆が不安になるは100%間違いないですね。

「PCやITに詳しくない、明るい人を連れてきて下さい!」←何故詳しくない人限定?詳しい人だと不味いのか?

2009年1月下旬で、こんな事を言ってるんじゃ、真っ黒だなぁと・・・。

すみません。質問させて頂いて良いですか?
契約書にサイン&捺印はしましたが、入金はせず、原本をビズには送付していません。
であれば、契約した訳ではないので、契約書&パンフは、もう捨てちゃっても大丈夫ですよね?

投稿: 契約書を書いて入金せず(^^; | 2009年2月 3日 (火) 18時45分

>「分かろうとしても分かりませんから、分かろうとしないで下さい。とにかくスゴイ内容なんです。」

ここに限らず、どこのマルチでも、必ず同じセリフを言うみたいですね。定番の勧誘文句です。

契約書&パンフは、できることなら捨てないで、チョビチョビここで晒してほしいです。

投稿: ふーん | 2009年2月 3日 (火) 19時52分

少し自分なりに調べてみました

株式会社 ビズ・インターナショナル
http://www.biz-int.jp/index.html

それとは別に気になる会社があります
Biz international株式会社です
http://www.biz-international.jp/

六国建設(不動産関係事業)
http://www.rokkoku.co.jp/company.html#enkaku
の関連会社とのこと

六国建設グループ会社のIT事業を企画・制作・運営する会社です。詳細にあたっては味不明だが(インターネット部門)とだけ書かれている
設立17年12月
資本金1000万円
代表 情報なし(今のところ)です
(インターネットを通してワクワク体験を世界に広げ”幸せの生態系”の創造を仕事とする)


これは話題のビズ・インターナショナルの設立と一致しています資本金も同じなのでは?
所在地は異なるが(東京都港区)

これが繋がっているのであれば仮想空間内での土地売買と区画図の分厚い本との関係も見えてくるのでは
なにか引っかかるものがあります

拘っているのではなくネットや企業あらゆる面から調べて見ます

投稿: 尻尾を見せろ | 2009年2月 3日 (火) 21時57分

ちょww これwww
http://xingworld.slmame.com/

投稿: エクシングワールド | 2009年2月 3日 (火) 22時42分

ワロタww
美味しい物は後でまとめて食べる派ですねwww

投稿: T | 2009年2月 3日 (火) 23時34分

今勧誘真っ只中!
説明会では良くわからず その後の話しでも理解できない。
ただのマルチでしょ? と思うけど 仮想空間は楽しそう。

私も言われました。ネットは信じちゃいけないと。他社がバイトを雇って叩きまくらせてるから、100%嘘だと。
良くわからないなら、代理店の人に聞く事。決して身内や友達に相談しない事。アメリカ行った事無い人にアメリカに行こうと思うけどどう思う?って相談しても行った事ないからわからないでしょ!?行った事ある人の話ししか聞いちゃダメだよ。そんなの小学生でもわかるよね~?
だって~www

ネット見て良かったです。友達に相談したら馬鹿にされるとこでした~。
私みたいなITに縁の無い馬鹿は危ないですね~。
初めてのマルチ体験でした。

ここのブログ、情報をレスした方に感謝ですv(^-^)v

投稿: 勧誘されてます | 2009年2月 4日 (水) 04時31分


ここを見て会員にならなくて良かったと胸を撫で下ろすあなたは馬鹿ではありませんよ♪

マルチの勧誘を受けた時は、まずそのほとんどが詐欺やインチキだと思って話を聞く心構えでいきましょうね。

投稿: わはは(笑) | 2009年2月 4日 (水) 08時09分

>これは話題のビズ・インターナショナルの設立と一致しています資本金も同じなのでは?
所在地は異なるが(東京都港区)
これが繋がっているのであれば仮想空間内での土地売買と区画図の分厚い本との関係も見えてくるのでは
なにか引っかかるものがあります
拘っているのではなくネットや企業あらゆる面から調べて見ます

残念ながら関係ありません
時間のムダですよ

暇ならお調べ頂いていいと思いますが関係はないですよ

投稿: プレメン | 2009年2月 4日 (水) 10時26分

>http://xingworld.slmame.com/

あまり良い態度とは言えませんね
所詮他人事だからこんな態度を取れるのでしょうが、引っかかっているのはごく普通の人達です(ちょっと欲が深くて知識が無いだけで^^;)

自分の家族や知り合いがこれに引っかかっていたらこんな態度を取れるものでしょうか?
本人だけならまだしも知り合いを巻き込んで犯罪を犯しているとしたら、この人はそれでも面白がっているだけで居られるのでしょうか?
だとしたら、人間失格と言うしかないですね

犯罪を犯罪と知っていて傍観したり、面白がっている人、それを助長しようとする人は、有る意味その犯罪に加担していると言われても仕方有りませんね
貴方が動けば、少なくとも貴方のブログを見た数人の人は手を引くかもしれません
ここでX-iを叩いている人達は、基本的にそうしたスタンスで動いているはずです
茶化したり面白がって煽ったりしている人には、もう一度自分の態度を省みて欲しいものですね

かなり偉そうな意見を述べました(笑)

投稿: 元SE | 2009年2月 4日 (水) 11時05分

>プレメン君

何故急にこの話題に飛びついてきたんでしょ?(笑)
何かあるかな~

投稿: 元SE | 2009年2月 4日 (水) 11時14分

株式会社ワールドワンドットコム
↓社名変更?代表者・住所・設立日・資本は一緒
株式会社ビズ・インターナショナル
http://www.biz-int.jp/index.html

Biz international株式会社
http://www.biz-international.jp/

確かにいずれも、設立H17年12月( カ)ビズとワールドは20日)・資本金1000万円と共通してますよね。

プレメンさんに質問ですけど(静観で答えて貰えないかな)、2008年10月改定の契約書には、(株)ビズの住所にHPでは本社とされている、東京のレンタルオフィス住所が記載されていません。
埼玉と群馬の住所だけです。
且つ、どちらにも本社と明記されていないです。

これって、どう解釈したら良いんですかね?
登記上は何処が本社(本店)なんですか?
契約書には、カスタマーセンター(埼玉)・物流/登録センター(群馬)の住所だけが載っているって事は、契約に関わる法務的な担当部署が物流/登録センターてことになるんですよね?

代理店のIDカードが送付されるのは、「クーリングオフ期間20日(商品到着後20日?)を過ぎてから」と記載されているので、クーリングオフ期間過ぎない限り、契約受理したのにも関わらず、クーリングオフ期間は何もさせないかの様な扱いは、可笑しくないですか?

契約時に契約書を良く読んで、質問される方も居ると思うので、プレメンの方なら契約書の内容については、お答え頂きたいなと希望します。

投稿: 契約書を書いて入金せず(^^; | 2009年2月 4日 (水) 13時51分

俺否定派だけど
資本金1000万の会社はメッチャあるでしょw

投稿: 垂直立ち上げ君 | 2009年2月 4日 (水) 15時01分

さんたさんのブログに感謝しています。
昨年11月主人が知人に誘われて、よく解からないけど
断りにくい。  どうしょう~ と悩んでいました。
その後、DVDを見てと持ってきました。
私は、すぐマルチだと思い調べいくうちに
さんたさんのブログに会いました。
主人はその夜、さんたさのブログ300ページ以上印刷し、
知人に気づいてもらいたくて渡しました。
でも、知人はまだあちこちで開かれる講習会を
走り回っているようです。
このブログを教えてあげたのに***
それでも気づかない?
なんで~  と腹立たしく  
人を巻き込むな~  迷惑かけるな~  
自分だけ にしてぇ~ とその人に怒っています。
教えていただいてありがとうございました。
たくさんの人が救われているとおもいます。感謝。

投稿: ありがとう | 2009年2月 4日 (水) 15時26分

>垂直立ち上げ君さん

いやぁすみません(^^ゞ
ことさら繰り返す必要無かったですね。
僕も資本1000万の会社が多いのは、知ってます(^^;
ただ、設立年月と資本&名称(登記名はカタカナとアルファベットで違うんでしょうが)が一緒となると、もう気になちゃってw

投稿: 契約書を書いて入金せず(^^; | 2009年2月 4日 (水) 15時47分

>http://www.biz-international.jp/
メールでですが一応問い合せてみました。
返事は関係ないとのことでした。
電話でも問い合わせが有る様で、困っているようです。
そもそもビズの会社登録がされているのかどうかも怪しいので、実はこの会社の登記を利用しているのでは?と勘繰ってしまいますね^^;

>ありがとうさん
そもそもオープンする事を信じているのなら、他人を誘う必要は無いのですよね(笑)
謳い文句にあるようにオープン後にウハウハな権利収入が得られるのであれば、他人を誘わずにじっと待っていれば良いのです
得られるパイのサイズは決まっているのですから、食べる人数が少ないほど一人当たりの分け前は増えますよね?
ぶっちゃけ、ビズはプ